To musiało się stać - potrącenie na Jagielskiej!

[mpmp]

Drogim forumowiczom, "bezpiecznie jeżdżącym" szybciej niż 30 - 40/h
i "bezpiecznie wyprzedzającym" Jagielską, polecam lekturę tego posta, mam
nadzieję, że wzbudzi on refleksję.
A radnym reklamującym się na naszym wątku może doda energii do wyegzekwowania
spowalniaczy.
Byłam dziś w grupie, która się zatrzymała koło leżącego w trawie człowieka.
Został potrącony przez jakąś nędzną kreaturę, która uciekła z miejsca
wypadku. W przebłyskach, jak człowiek ten odzyskiwał świadomość, mówił o
żonie, dwojgu dzieci - jak on je utrzyma. Nie miał czucia w nogach. I to jest
wymiar tragedii. Nie statystyka tylko tragedia tego człowieka. Zdołał nam też
powiedzieć, że pracował na jednej z budów i właśnie wracał do domu. Pamiętał
tylko uderzenie w plecy. Na szczęcie miał plecak, który prawdopodobnie ocalił
mu życie.
Dla, co bardziej sceptycznych dodam, że nie było czuć od niego alkoholu i
prawdopodobnie szedł dobrą stroną jezdni, bo leżał po lewej stronie, czyli
przodem do nadjeżdżających samochodów.
Mój wniosek - nie ma na Jagielskiej bezpiecznego wyprzedzania i każda
prędkość powyżej ograniczeń może skończyć się właśnie tragedią, głownie
dlatego, że nie ma tam miejsca dla pieszych i w każdym momencie może zdarzyć
się, że ktoś wyjdzie z posesji, albo z którejś z bocznych uliczek.
Kierowcy - uważajcie.

[wustyle]

mam nadzieje, ze zlapia tego skurwysyna, ktory potracil tego czlowieka...

[marta_s_b]

Koszmar! Mam nadzieje ze złapią drania. Niestety watpie żeby cos drgnęło w tych
debilach, ja wczoraj zostałam wytrabiona za to że wypuszczałam samochód
wyjezdzający z Ogrodowej (był po mojej prawej), a po wyśmianiu mnie szanowny
kierowca, bynajmjniej nie 40 km/h, mknął Wilanowską ochlapując przechodniów
wodą z kałuzy swoim pieknym BMW WPI 2K94 (zdaje się że mieszkaniec osiedla
Magnolii), ale płaszcze się przed nim bo zdążył się pochwalic że ma też
Porsche...

[bocaauthentic]

To czemu nie zatrzymałaś swojego samohodu na środku (żeby nie mógł wyprzedzić),
nie wysiadłaś i nie ździeliłaś tego trąbiącego kretyna z liścia w ryj? Może by
ten dupek zrozumiał, że jeżdżąc szybko jest potencjalnym zabójcą! Chociaż
wątpię... I bynajmniej nie chodzi mi tu o markę samochodu (sam jeżdżę BMW),
tylko o bezmózgowie pędzącego australopitka, których mam nadzieję spotkam w
podobnej sytuacji, jaka Ciebie spotkała. Niestety na mnie nie trąbią. A
szkoda...
P.S. Dzięki za numer rejestracyjny.....

[piotrekwawa5]

Tak, są zawsze mocni do kobiet i słabszych.
Swoją drogą jak można kogoś potrącić i nie udzielić mu pomocy, co za ścierwo.

[wustyle]

mam nadzieje, ze potracony czuje sie dobrze i ze z nogami wszystko ok
az do dzisiaj mna telepie

[salaria]

A kiedy to było? Może ktoś coś widział, co mogłoby pomóc w zidentyfikowaniu
tego drania. Pamiętam, że akcja poszukiwania przy pomocy forum kierowcy, który
staranował kilka samochodów na Wilanowskiej i uciekł zakończyła się
powodzeniem.

[gosc.gosc]

Od czasu gdy nastąpiła ostatnia zmiana organizacji ruchu, pojawiła się grupa
kierowców (nowa) którzy traktują Jagielską jako alternatywę dla Julianowskiej i
Geodetów przez które trudno się przebić zarówno do W-wy jak i do Piaseczna.
Niestety mamy do czynienia z kretynami którzy traktują tą trasę jako
komputerową symulację jednokierunkowej ulicy. O czasu tej reorganizacji ruchu
praktycznie codziennie wracając do domu w Józefosławiu muszę na newralgicznych
zakrętach "przytulać się" do krzaków na poboczach ze wględu na idiotów jadących
od strony Józefosławia ścinających zakręty z szybkością znacznie przekraczającą
zarówno dopuszczalną szybkość jak i zdrowy rozsądek.
Winę za aktualny stan ponoszą zarówno ci "chorzy kierowcy" jak i autorzy zmian
w organizacji ruchu. Wszystkie kwestie ze światłami które są poruszane na tym
forum jak również to iż nikt z osób odpowiedzialnych za te zmiany nie wpadł na
pomysł aby tymczasowo zmienić konfigurację świateł przy ulicy Karczunkowskiej,
tak aby można było zawrócić w stronę Jagielskiej bez łamania przepisów
drogowych (w praktyce można zawrócić wyłącznie przejeżdżając przez pas
oddzielający jezdnie lub na "wczesnym czerwonym" bezpośrednio na skrzyżowaniu.
Cała ta sytuacja skłania mnie do refleksji iż dla wielu osób (nie tylko
kierowców) proces myślenia jest bardzo bolesny.

[bocaauthentic]

Na szczescie poszkodowany czuje sie lepiej i podobno nie ucierpial zbyt
powaznie. Ale, ze dopasc nalezaloby tego bydlaka nie ulega watpliwosci

[wustyle]

swietna wiadomosc!

[kamilos2003]

Przykra sprawa z tym potrąceniem, ale to było niestety do przewidzenia.
Z ręką na sercu przyznam się, że zdażyło mi się tam wyprzedzać, ale na odcinku
z dobrą widocznością. Na usprawiedliwienie dodam, że wyprzedzałem pojazdy
jadące ok. 20 km/h (aż tak cierpliwy nie jestem, żeby jeździć w takim tempie),
których kierowcy na wszystkich zakrętach włączali kierunkowskazy tak jakby
chcieli skręcić w krzaki. Ponadto przy każdym mijaniu się z pojazdem
(osobowym !!!) jadącym z naprzeciwka zatrzymywali się. Dlaczego to piszę ?
Dlatego, że moim zdaniem tacy kierowcy stwarzają nie mniejsze zagrożenie od
tych pędzących tam 90 na godzinę. Większość kierowców jadących za takim artystą
kombinuje co zrobić, żeby jechać normalnie i zaczyna się wyprzedzanie i inne
rózne niebezpieczne manewry.
Zanim zaczniecie podróż z "zawrotną" prędkością 20 czy 30 na godzinę
zastanówcie się czy jest to faktycznie uzasadnione.

[hannah24]

Kierunkowskazy to rzeczywiście przesada, ale prędkość chyba nie. Tam miejscami
nie ma nawet centymetra pobocza i piesi muszą iść drogą. Proszę sobie
wyobrazić, że jedzie Pan 40 i musi się zatrzymać natychmiast bo na zakręcie
jest pieszy czy rowerzysta zupełnie niewidoczny nawet 10 metrów wcześniej. a z
drugiej strony nadjeżdza auto i ominąć pieszego też się nie da. Tak jest w
kilku miejscach na Jagielskiej i Działkowej. A na prostych odcinkach trzeba
zwalniać przed Osiedlową i Ogrodową bo pierwszeńswto z prawej (ciekawe czy Pan
przestrzega?). Już chyba lepiej poślimaczyć się za takim ostrożnym żółwiem niż
wyprzedzać dla tej minuty oszczędności na czasie.

[witkoim]

fakt lepiej zwalniać .........
ja codziennie (jak nie pada deszcze) idę od strony lasu, bo nie jeżdzę do pracy
samochodem, tylko idę do metra na piechotę. Gdy wracam Wilanowską prawidłową
stroną to nie jeden baran pędzi i robi przede mną dziwne i nerwowe manewry.
Jednemu sie tak spieszyło niedawno, że mnie "olał" i myślał,że dla niego zejde
gdzieś w te pola, bo ON jedzie... i co ..... i stracił prawe lusterko. Nie wiem
co z szybą, ponieważ tak pędził i nie miał manewru bo jechały samochody z
przeciwka, a ja to widząć, że mnie już puknie wystawiłem rękę przed siebie i
lusterko mu poszło....fakt ręka mnie boli do dziś, ale nie jest złamana, a
gościu lusterko ma w plecy.
niestety- dżungla
i jeździjcie tak dalej - jadąc na pieszego, a będzie więcej lusterek się sypać
pozdrawiam

[kamilos2003]

hannah24, takich "artystów" spotykam przeważnie jadąc w stronę Warszawy i tym
samym nie widzę powodu zwalniania na skrzyżowaniach z Osielowymi itd. (jadąc z
warszawy zwalniam czym wzbudzam wielkie zdziwienie jadących za mną), "artyści",
o których pisałem wczoraj na prostych rowijają "zawrotne" prędkości dochodzące
do 20 km/h, a na zakrętach w porywach "10".
Zgadzam się z tym, że na zakrętach czasami trzeba bardzo zwolnić, ale jazda na
prostych z tak małymi prędkościami wkurza mnie strasznie i takich delikwentów
kierowałbym na dodatkowe jazdy z instruktorem (takich co mają problem z
wykonaniem manewru mijania się z pojazdem jadącym z naprzeciwka jadąc z
prękością 40 - 60 km/h na tego typu drogach również).

[krys_tw]

...stłuczki. Filozofujesz i przedstawiasz swoje racje, niestey odnoszę
wrażenie, że nie masz za dużego doświadczenia i wyobraźni. Wąskie, kręte dróżki
(ul.Działkowa, Jagielska) nadają się tylko do jazdy w zawrotnych prędkościach ,
czyli przytoczone przez ciebie 10-20 km/h -max!!! Taka jest rzeczywistość -
"artysto". Na zakrętach, na wspomnianych ulicach należy zwolnić to pewne, ale
niestety i na prostych odcinkach tych dróg nie da się rozwinąć większej
prędkości. Jeżdżę tym odcinkiem juz prwie trzy lata i przez takich kierowców
jak ty dochodzi na tym odcinku, co najmniej do kilku stłuczek w ciągu tygodnia.
Nie zapominaj, że tuż przy tych dogach zbudowane są domy, ludzie parkują
samochody,wychodzą z posesji, spacerują po poboczach i tylko minimalna prędkość
może pozwolić uniknąć tragedii.

[drom7777]

Takich hojraków (wybitnych kierowców) znałem 2 a raczej już jednego. Pierwszy
mimo iż pare razy wyszedł z dużych opresji podczas pokonywania odległości
samochodem w zawrotnych prędkościach to jednak pewnego dnia się nie udało -
zginą, zostawił żone i 3 dzieci (małych). Na szczęście nikogo więcej nie zabił.
Drugi to ciekawsza sprawa właśnie na takiej drodze jak nasza zabił ok roku temu
człowieka muszę ci Hojraku powiedzieć że to już wrak człowieka i bardzo często
lekko śmierdzi kałem (...). Też uchodził za wybitnego kierowcę. Naprawdę nie
życzę nikomu takiego przeżyci ale z tych wypowiedzi wynika iż idzie to w bardzo
złym dla Was(Ciebie) kierowco hojraku kierunku. Pomyśl zanim będziesz
przyśpieszał, wyprzedzał co będziesz robił jak ci się nie uda ten manewr
zachowanie. Jak spojrzysz ludziom, (pracownikom, sąsiadom) w oczy wiedząc że
zabiłeś człowieka. Naprawdę pomyśl a nie zastanawiaj się jak wyprzedzić i
zyskać te 5 min - tak naprawdę bezznaczenia.

[brt01]

drom7777

w tej kwestii oczywiście sprawa jest jasna, okolice Jagielskiej nie nadają się
do jazdy powyżej 30-40km/h, a jak już zwalniam na śpiących policjantach to
koledzy Józefosławianie w swych audi q7 i inny terenowych bmw pukają się w
głowę jak mnie wyprzedzają.. cóż zawalidroga jestem...

ale ja nie o tym,

generalnie używanie wobec kogoś słów typu "Hojraku" itp, kogoś, kto prowadzi
wcale nie głupią polemikę nie sprzyja budowaniu dobrej atmosfery, a moim
zdaniem jest odrobinę obraźliwe. Np. gdybyś mnie nazwał Hojrakiem nie czułbym
się zachwycony, starajmy się trochę szanowac nawzajem, a w szczególności
uszanujmy zdanie innych,

pozdrawiam

[kamilos2003]

Nareszcie odezwali się ci co jeżdżą tam właśnie 10-20 na godzinę na prostych
(mam na myśli krys_tw oraz drom7777) i jak widać poczuli się bardzo urażeni.
Zdziwię cię kris, ale mam za sobą ponad 20 lat doświadczenia za kółkiem i
przejechanych kilkaset tysiecy kilometrów. Skoro twierdzisz, że takimi ulicami
jak Działkowa i Jagielska można jeździć 10-20 na godzinę, to raczej Ty nie masz
doświadczenia, skoro nie potrafisz jechać tam z normalną prędkością na poziomie
30-40. Nie jeżdżę tamtędy może 3 lata, ale jakoś nie widziałem tam znowu tak
wielu stłuczek, a te które widziałem nie wynikały z nadmiernej prędkości, a
raczej z braku podstawowych umiejetności kierowców (ścinanie zakrętów, itp.).
Zgodzę się, że jest to dosyć niebezpieczny odcinek (widziałem znacznie gorsze),
ale prędkość 30-40 jest tam prędkością bezpieczną (na "policjantach" trzeba
niestety zwolnić bardziej, żeby nie "zostawić" na nich zawieszenia, oczywiście
jak słusznie zauważył brt01 "nie dotyczy" to kierowców terenówek, które z
reguły są prowadzone przez panie po 40-ce z co najmniej 2 litrami olejnej na
twarzy i paznokciami, którymi nie da się włączyć kierunkowsakazów śpieszące się
pewnie na kolejną operację plastycznę), a kto nie potrafi tam tak jechać
dostosowując się do pozostałych uczestników ruchu, powinien się podszkolić (np.
wykupić trochę jazd z instruktorem), a nie pisać głupoty.
Co do tego co napisał drom7777 nie będę się wypowiadał, szkoda czasu, ponieważ
nie wówimy tu o prędkościach na poziomie 160-180, a o takich, które niemal
każdy rowerzysta może osiągnąć, a przy takich jadąc samochodem trudno się zabić
i każdy kierowca powinien zdążyć wykonać manerw/czynność pozwalający uniknąć
stłuczki czy wypadku, a jeśli tego nie potrafi to strach pomyśleć co będzie,
gdy rozpędzi się do 140 na godzinę. No i jakim cudem, przeszedł badania na
prawo jazdy ???
Sorry, za długi wywód, ale mam wrażenie, że nie wszyscy zrozumieli co miałem na
myśli w poprzednich postach.
Podsumuję: Moim zdaniem Jagielską i Działkową każdy przeciętny kierowca może
jechać 30-40 na godzinę zwalniając na "policjantach" do prędkości odpowiedniej
dla zawieszenia sojej maszyny oraz na zakrętach (gdy jest taka potrzeba !!! i
nie jest konieczne do cholery na nich włączanie kierunkowskazów !!!!).
Pozostali hm.... (bez urazy), ale rolę kierowcy w samochodzie powinni zamienić
na rolę pasażera (dla dobra większości jeżdżących tamtędy).

[krys_tw]

Tak! Należę do tej bezpiecznej, przewidywalnej i odpowiedzialnej grupy
kierowców, którzy jeżdżą na wspomnianych odcinkach z prędkośćią dostosowaną do
warunków tam panujących, czyli są miejsca gdzie jadę z prędk. 10-20 km/h. Dla
ułatwienia dodam Ci ,że jeżdżę srebrnym fordem mondeo(kombi) o nr rej WE
itd... , a prawo jazdy mam od 19 lat, rocznie przejeżdżam ok. 55 tyś km-
dotychczas bezwypadkowo!!! Ale nie o tym chciałem pisać. Obiecuję,że będę
dalej dbał o to, by jeździć bezpiecznie,rozważnie, ponieważ chcę dalej żyć i
nie chcę nikomu wyrządzić żadnej krzywdy. Coraz częściej zdarza się na naszych
wąskich , niebezpiecznych polskich dróżkach, poszkodowanymi w wypadkach zostają
także ci którzy jechali prawidłowo, bo nagle wyskoczył im z naprzeciwka taki
kamikadze jak ty kamilos - amigos, i tylko dzięki min prędkości jest się w
stanie zareagować i niedopuścić do czołowego zderzenia. I jeszcze gorąca prośba
do wszystkich rodziców, by zwrócili uwagę na to i w jaki sposób spacerują po
drogach opiekunki waszych dzieci. Faktem jest ,że nasza miejscowość nie posiada
infrastruktury w postaci chodników- Panie opiekunki,spacerują po
józefosławskich drogach-parami,trójkami a nawet czwórkami, zajmują całą
szerokość drogi- zajęte sobą nie zważają na wiele zagrożeń ze strony pedzących
piratów drogowych. I w tym tez przypadku, ograniczona prędkość i zasada
ograniczonego zaufania do niektórych uczestników ruchu drogowego, może oddalić
widmo tragedii. Pozdrawiam wszystkich kierowców. Nie dajcie się sprowokować ,
by nacisnąć pedał gazu, tam naprawdę nie da się jechać szybciej.

:)

[m-kow]

Wymiękłem przy tych "terenówkach" :)

"Prędkość bezpieczna"

[macrad]

Mam nadzieję, że to pojęcie jest Panu znane. Znaczy tyle, że każdy kierowca ma
sam ocenić z jaką maksymalną prędkością może jechać w konkretnym miejscu i w
konkretnych warunkach, by jego jazda była bezpieczna (przy czym oczywiście nie
wolno mu przekraczać prędkości, która wynika z przepisów). Więc jeśli ktoś
uznaje, że według niego bezpieczne jest poruszanie się po uliczkach Józefosławia
i okolic z prędkością np. 30 km/h - to ma do tego święte prawo i żaden kamilos
ani inny -os nie powinien się nad tym kierowcą wytrząsać. Więc proszę o nie
wygłaszanie mądrości w stylu "rolę kierowcy w samochodzie powinni zamienić na
rolę pasażera". Sam jeżdżę po tych uliczkach bardzo wolno (Ford Focus WPI59RG),
mimo prawa jazdy od 40 lat i przejechanych setek tysięcy kilometrów - po całej
Europie. I mam zupełnie gdzieś tych, którzy dostają palpitacji serca, kiedy
zwalniam na niebezpiecznych zakrętach prawie do zera, a rowerzystów nie
wyprzedzam na trzeciego. Może dzięki takim właśnie zachowaniom jeszcze nigdy nie
zapłaciłem mandatu, a mój bilans punktów karnych to zero. Dodam tylko tyle, że
jeśli są warunki, to lubię jeździć bardzo szybko - na przykład na niemieckich
autostradach, gdzie "wyciskam" z silnika tyle, ile można.

Pozdrowienia i życzenia zdrowego rozsądku,

[ola.wz]

Dziekuję Panie Macieju, za ujęcie całej prawdy w ten właśnie
sposób. Całkowicie zgadzam się z tymi argumentami i cieszę się,że w
naszej miejscowości mieszkaja też kierowcy rozsądni.
Kamilos2003- na niemieckich autostradach, wciskaj sobie gaz do
dechy- na własną odpowiedzialność a nam pozwól żyć i jeździć po
dróżkach lokalnych z prędkością nawet 10 km/h, jeśli uważamy ,że
właśnie ta prędkość jest bezpieczna.
Pozdrawiam mieszkańców Jożefosławia i wszystkim uzytkownikom
polskich dróg życzę bezpiecznej jazdy.
Ola Woźniak

[drom7777]

Podzielam opinie pani Oli, niezmienia to jednk faktu iż spotykamy
się na naszych wąskich uliczkach z ludźmi którzy nadmiernie ufają
swoim umiejętnością kierowania autami. Proszę nie zapominać iź prawa
fizyki także istnieją i można je niebezpiecznie przekroczyć wierząc
tylko we własne umiejętności a zapominając o wyobraźni i zdrowym
rozsądku. W Niemczech takie zachowanie jak na naszych drogach dla
większości użytkowników skończyło by się badaniem psychiatrycznym
czy przypadkiem nie brakuje im któreś klepki. A w Polsce "owczy pęd"
jeden jedzie 80 km/h to i "ja" próbuję mu doruwnać. Nazywam
to "owczym pędem" ponieważ widzę dosyć często użytkowników takich
dróg w Niemczech tam Polacy tak nie pędzą po osiedlowych drogach.

[macrad]

W Niemczech pędzi się po autostradach nawet i 250 kilometrów na godzinę, ale za
to na terenie zabudowanym jeździ się 50. A jak stoi znak, że 30, to się jedzie
najwyżej 30 i już.
Na Działkowej pod Lasem stoi ograniczenie do 40, a i to jest czasem mało
bezpieczna prędkość. Tymczasem praktycznie codzienne spotykam tam Bardzo
Odważnych Kierowców, którzy nie mają za grosz wyobraźni i jeżdżą ze dwa razy
szybciej. Jeśli zagwarantują, że się rozbiją na słupie - proszę bardzo. Ale
niestety najprawdopodobniej wcześniej czy później zrobią krzywdę przypadkowej
osobie.

Ile można zaoszczędzić, jadąc od Wilanowskiej do Puławskiej z wariacką
prędkością? Dwie minuty? Trzy? No, może cztery. A ile trwa dojazd do centrum
Warszawy? Minimum pół godziny. Więc czy warto ryzykować czyjeś zdrowie (a może i
życie) dla zaoszczędzenia najwyżej 10% czasu przejazdu? Moim zdaniem nie.

[kamilos2003]

No cóż, jeśli dla krys_tw i pozostałych 10 na godzinę to jest
prdkość bezpieczna to niech tak się "turlają" (uważajcie na
wyprzedzających was rowerzystów). Ja nie zamierzam, i nie dlatego,
żeby zaoszczędzić 3-4 minuty, a dlatego, że nie lubię PRZESADNIE
wolnej jazdy.
Jak napisał macrad każdy ma jakąś prękość bezpieczną adekwatną do
swoich umiejętności na danej drodze. Dla mnie wynosi ona 34-40-50 i
nie zamierzam jeździć tam 10 na godzinę.
krys_tw napisał - "bo nagle wyskoczył im z naprzeciwka taki
kamikadze jak ty kamilos - amigos, i tylko dzięki min prędkości jest
się w stanie zareagować i niedopuścić do czołowego zderzenia" -
chyba jeździsz środkiem ulicy skoro masz takie emocjonujące
przeżycia, wystarczy jechać przy "swoje" krawędzi, zeby żadne
reakcje nie były potrzebne. Co do "pochodów" opiekunek całkowicie
sie zgadzam, maszerują czasami trójkami i zdziwione, że się na nie
trąbi.

[turbow]

10 km/h to chyba jednak przesada

trąbienie i inne demony

[macrad]

Hm, mnie uczono (prawda, dawno), że trąbić na terenie zabudowanym wolno tylko
wtedy, kiedy służy to ostrzeżeniu przed bezpośrednim niebezpieczeństwem. Czyżby
coś się zmieniło i teraz wolno trąbić na przechodniów, by ich zgonić z drogi? I
nie bierzesz pod uwagę tego, że Twoje trąbienie słychać w co najmniej kilkunastu
okolicznych domach?
Józefosław jaki jest - każdy widzi. Ale to, że tam nie ma miejsca dla pieszych i
rowerzystów nie oznacza, że kierowcy - tylko dlatego że mają "swój" asfalt - są
panami ulic w tej miejscowości.

A co do prędkości, mam prośbę. Jadąc np. działkową spójrz - tak uczciwie - na
prędkościomierz swojego samochodu. Nie chcę Ci niczego ot-tak zarzucać, ale
jestem prawie pewien, że nie jesteś wolny (tak jak ja i każdy inny kierowca) od
pewnego zjawiska: jesteśmy czesto przekonani, że jedziemy 10, 20, ... 50 km/h, a
tak naprawdę jest to o co najmniej 10 - 20 więcej. Bo współczesne samochody są
bardzo dobrze wyciszone i zawieszone, więc się po prostu nie czuje prędkości. I
dopiero jak się spojrzy na prędkościomierz, to się człowiek dziwi. Niestety na
zakręcie, mokrej nawierzchni, piachu, skrzyżowaniu typu Działkowa-Ogrodowa albo
w sytuacji, kiedy na ulic(zk)ę wyskakuje dziecko, prawda wychodzi na wierzch i
nieszczęście gotowe. A potem można przez całe życie żałować tej jednej chwili...

pozdrawiam i życzę ciut więcej szacunku dla innych użytkowników dróg i ulic,

[kamilos2003]

Trąbienie - trąbię i będę trąbił na pieszych, którzy maszerują całą
szerokością i z reguły po niewłaściwej stronie ulicy (na tych,
którzy poruszają się prawidłowo nie trąbię). Przepisy jasno regulują
jak powinni poruszać się piesi po ulicy bez chodnika, na pewno nie w
stylu atakującej armii Napoleona.
Pokonywanie zakrętów "dziwięćdziesiątek" z prędkością 30 na godzinę
nie stanowi dla mnie (i z pewnością dla większości kierowców)
problemu i nie muszę używać do tego ręcznego czy zjeżdżać na
przeciwległy pas.
Niestety kierowcy jadący na prostych z prędkością 10 czy 20 na
godzinę i np. włączający kierunkowskazy na zakrętach pozostaną dla
mnie delikatnie mówiąć zawalidrogami.
Jeśli ktoś jest kiepskim kierowcą i nie czuje się na siłach poruszać
takimi ulicami to może powinien jeździć Geodetów (tam jest szerzej i
nie ma takich zakrętrów), a jak ktoś się źle czuje to powinien
raczej skorzystać z usług RojBusa, a nie wsiadać za "kółko" i
stwarzać zagrożenie dla innych.

PS. Jestem przekonany, że większość osób, które tu mnie tak
krytykowały jeździ tam znacznie szybciej niż pisali czyli 10-20 na
godzinę.

ps.

[macrad]

Aha, jeszcze jedno, zapomniałem napisac wyżej.

Ja nie twierdzę, że na ulicach Józefosławia należy jeżdzić z prędkością 10 km/h.
Ale jeśli ktoś czuje, że taka prędkość jest adekwatna do jego możliwości,
umiejętności i poczucia bezpieczeństwa, nie nazywam go zawalidrogą i nie mówię o
nim, że "się turla". Uznaję, że widać ma powód, by tak jechać. Może sie dopiero
uczy, może szuka adresu, a może się na przykład źle czuje.
Uliczki Józefosławia to nie jest szosa, a warunki są jakie są i wzajemne
warczenie na siebie w układzie kierowcy-rowerzyści-piesi nie ma najmniejszego sensu.

[radalaski]

Mam wrażenie że troche zakrzyczano kolegę kamilosa w imię słusznej
sprawy ale chyba nie do końca osoby gorliwe w krzewieniu idei wolnej
jazdy same jeżdżą 10km/h.

Wyznaję zasadę że należy jeździć z taką prędkością jaka daje pewność
że zdołamy zareagować w nagłej sytuacji. Zależy to oczywiście od
doświadczenia, wieku, stanu pojazdu. Obowiązujące ograniczenie do
30km/h jest moim zdaniem wystarczające. I tak nikt rozsądny (mam
nadzieję) nie jedzie szybciej po garbach albo na zakrętach o 90
stopni pod lasem.

Jednak osoby przesadnie ostrożne(jak dziś pewien obywatel) jadą na
prostym odcinku 10km/h, za nimi piętrzy się kolejka i to właśnie
wyzwala zagrożenie bo od czasu do czasu ktoś niecierpliwy próbuje
wyprzedzać.

Problem nie w tych co jeżdżą 30-40km/h ale w tych którzy nie schodzą
poniżej 70, nie respektują pierwszeństwa bocznych ulic (jadąc od
Warszawy),scinają zakręty, omijają kolejkę do Puławskiej.

Gwoli wyjaśnienia - moje doświadczenie za kierownicą to 16 lat i
jakieś 300 tys. km w Polsce i za granicą. Wypadków i stłuczek
związanych z opisywaną sytuacją 0.

10 km/h

[macrad]

Powtarzam: nie żądam jeżdżenia z prędkością 10 km/h, ale staram się zrozumieć
tych, którzy z taką prędkością jadą. Widać mają ku temu powód. Trąbienie,
miganie światłami, wykrzykiwanie wyzwisk albo pukanie się w głowę (a to u nas w
Polsce, nie tylko w Józefosławiu, norma) nie prowadzi do niczego poza wrzodami
na żołądku.

Wyprzedzanie samochodu, jadącego wolno, nie stwarza dodatkowego
niebezpieczeństwa - jeśli ten manewr jest wykonywany wtedy, kiedy jest
bezpieczny. A jeśli nie jest bezpieczny, nie należy go wykonywać. To chyba
zdrowa zasada.

Też jestem zwolennikiem rozwiązania najprostszego, czyli stosowania się do
obowiązujących przepisów i zdrowego rozsądku. Lepszy jest spokojny "laminarny"
ruch wolny, niż szarpanina podlana adrenaliną. To świetnie widać na Puławskiej.
Niejeden raz, jadąc spokojnie prawym pasem, spotykałem przy Wyścigach rajdowców,
którzy ruszali obok mnie z piskiem opon, na skrzyżowaniu z Karczunkowską.

[z-a-k]

kamilos2003 - w przeciwienstwie od Ciebie jezdze tamtedy
codziennie , a co wiec chodze rowniez pieszo wraz z dwojka dzieci .
Nie liczac opisywanej historii, widzalem juz zlamany slup
telekomunikacyjny na poczatku Jagieskiej, zabita sarne , wyrwe w
plocie koilo lasu . Wczoraj czerwony Fiat Sejczento jadacy w
kierunku Warszawy o malo nie nie straronowal w poblizu Jagieskiej
3 , wiec prosze nie pisz takich glupot ze wyrobisz sie jadac 30-40
na godzinie na 90-stopniwym zakrecie ( chyba ze uzywajac hamulec
reczny ) .

[aakmbr]

ludzie zlitujcie sie
rozumiem ze nie kazdy umie w zakret wjechac 40km/h ale robienie wielkich oczu ze
nie zwalnia sie ponizej 30 to chyba przesada

ja jakos nie zwalniam i nie wylatuje zza zakretu z piskiem
a nie jestem wielkim kierowca o cudownych umiejetnosciach i przeciwnie prawo
jazdy mam od kilku lat zaledwie
ale moj instruktor i mąż tlukli mi: jedziesz jak slimak - zjedz na prawy pas,
nie klej sie do srodkowej linii, itd co uwazali za nie mniej wazne sprawy
dotyczace bezpieczenstwa ruchu i jestem im za to wdzieczna
nie opowiadajcie mi wiec ze jazda 10km/h to jedyny bezpieczny sposob pokonanai
Dzialkowej
szanowna Pani ktora wczoraj Alteą jechala cala trase 10km/h i srodeczkiem niech
do cholery przestanie byc wzorcem do nasladowania
bo istota ktora jadac 10km/h nie wyrabia na zakrecie i znajduje sie na moim
pasie z przeciwka gdy wchodzi w zakret jest przyczyna wypadkow a nie ze dwa
samochody mina sie na tym zakrecie z predkoscia (sumujac) 60km/h
a jesli ktos nie potrafi niech jedzie Kuropatwy - nie ma sytuacji bez wyjscia

pozdrowienia
ar

będziesz mądry(a).... kiedyś

[macrad]

Jest pewien naturalny, hm... cykl rozwojowy kierowcy.

Najpierw się po raz pierwszy (drugi, trzeci...) wsiada samodzielnie do
samochodu. Wtedy się człowiek czuje bardzo mało pewnie i często jedzie baaardzo
wolno, bojąc się "dotknąć" prawej strony jezdni. Czy to znaczy, że należy mu
kazać jeździć gruntową drogą, po koszmarnych wybojach?

Potem kierowca czuje się coraz bardziej pewnie. Ma poczucie, że w samochodzie
jest bardzo bezpieczny i że zawsze zapanuje nad swoją maszyną. Wtedy jest
najbardziej niebezpieczny dla otoczenia i najmniej wyrozumiały dla inych
użytkowników dróg.

A potem wraca zdrowy rozsądek i kierowca zaczyna rozumieć, że życie ma tylko
jedno i że jak zrobi komuś krzywdę, to będzie miał wyrzuty sumienia do końca
życia. I dopiero wtedy zaczyna jeździć spokojnie i bezpiecznie. Nie wkurza się
na tych, którzy się wloką, i przewiduje pojawienie się na drodze takich, którym
jeszcze rozum nie wrócił.

I ja przesyłam pozdrowienia.

[aakmbr]

szanowny Panie
nie bardzo pasuje do "naturalnego" cyklu rozwojowego kierowcy
byc moze dlatego ze mialam dwa razy tyle lat robiac prawko co ma kierowca z
"naturalbnego" cyklu
jestem juz nagryziona zębem czasu ;) i nie w glowie mi zatchniecie sie swoimi
postepami w nauce kierowania pojazdami ;) podchodze z rezerwa do swoich
umiejetnosci i nie robie niczego co mialoby chocby znamiona brawury :) slowo daje
takze prosze nie kazac mi czekac na powrot mojego rozsadku... bo moze to nie
nastapic :> choc mam nadzieje z powodu jego niezanikniecia wczesniejszego :)
pozdrawiam (wreszcie mamy lato...)
ar

[macrad]

Iiii... tam, Pan to ja jestem, ale żeby od razu oficjalnie "szanowny"?
;-D

Przede wszystkim przepraszam jeśli mój wpis został odebrany jako osobisty
przytyk. Nie było to moim zamiarem. Chciałem napisać to, co napisałem (a jest to
rezultat pzemyśleń nie tylko moich, ale wielu kierujących samochodami osób, z
którymi rozmawiałem) i akurat wypadło w tym miejscu. A już zupełnie nie
interesuje mnie licytowanie na stopień nadgryzienia zębem czasu. Zwłaszcza, że
różny jest stopień odporności na ten ząb i nieraz nadgryza on w sposób znaczący
osoby bynajmniej nie pamiętające Hanki Ordonówny.

A co do "rozwoju kierowcy", to nie uważam siebie za wyjątek. Jak sobie czasami
myślę jakie głupoty wyczyniałem na drodze w czasach, kiedy cieszył mnie właśnie
zdobyty Fiat-FSO 1500, to... ech, wolę o tym nie pamiętać. Więc teraz, z
perspektywy lat, staram się dzielić moimi przemyśleniami. Ot i wszystko.

Pozdrawiam, czekając na piękną jesień (nareszcie bez upałów)

...i jeszcze coś...

[macrad]

Stan nawierzchni na tych uliczkach. Zdarzyło mi się kiedyś (już po remoncie)
wjechać w zakręt na Jagielskiej z prędkością niby bezpieczną - bo ja wiem, może
ze 30-35 km/h. I co? I nie przewidziałem jednego - koszmarnej dziury, która
"wyrosła" nie wiadomo kiedy. Samochód mi przestawiło o jakieś 30 stopni,
przeskoczyła płyta w odtwarzaczu, a felga nabrała kształtu wyraźnie mniej
okrągłego. Na szczęście nikogo akurat nie było, ale zimnym potem się oblałem na
myśl co by się stało, gdyby za zakrętem jechał rowerzysta, bawiłoby się dziecko,
albo pojawił się samochód, jadący w przeciwną stronę. Więc naprawdę nie dziwię
się kierowcom, którzy na tych zakrętasach z prawie zerową widocznością baaaardzo
zwalniają. I sam tak robię.

[hannah24]

Panie Macieju, zgadzam sie z Panem całkowicie. A wracając do uwagi
Kamila, że piesi powinny chodzić właściwą stroną drogi, to akurat na
Działkowej i Jagielskiej niezupełnie. Oczywiście tam można chodzić
tylko pojedyńczo, ale już strona jest uzależniona od szerokości
pobocza lub jego całkowitego braku, jak na zakręcie na początku
Jagielskiej gdzie jest mur i to jeszcze obsadzony sosnami, których
gałęzie wystają na drogę. To jest jeszcze inna sprawa, że dobro
ogółu zderza się z prywatnym interesem i większość właścicieli nie
odda dobrowolnie kawałka posesji na chodnik, a jeszcze sadzą
żywopłoty tak, żeby zająć całe pobocze czy całkowicie zasłonić
widoczność na zakręcie. Urzędnicy też mało się przejmują pieszymi i
budowa chodnika to zawsze zadanie na końcu listy spraw do
załatwienia! No, ponarzekałam sobie! Pozdrawiam

podsumowanko

[macrad]

Ja naprawdę nie chcę na nimkogo napadać, nikomu przytykać, ani się wobec nikogo
wymądrzać. Nie o to chodzi, by pokazać kto ma rację, a kto się źle zachowuje.
Ludzie są różni, i na tym właśnie polega piękno tego świata.
Podsumowując moje wszystkie "wystąpienia", mam tylko jedną prośbę: bądźmy
wszyscy dla siebie nawzajem bardziej wyrozumiali i tolerancyjni. Nic się nikomu
nie stanie jak się nie wydrze na kogoś, komu się zdarzyło nieprawidłowo wyjechać
z podporządkowanej ulicy, nie będzie tragedii jak się nie wyprzedzi z piskiem
opon wlokącego się koło za kołem kierowcy, i nie zawali się świat jak się
uśmiechnie do lezącego niemrawo po asfalcie pieszego, zamiast go z wściekłością
obtrąbić.
Tyle. Aż tyle i tylko tyle.

[brt01]

hannah24

zgadzam się w 100%,
czy mógłby mi ktoś wyjaśnić czemu w Jozefosławiu przy tak wielu
drogach wogóle nie ma chodników??
przecież to kwestia czasu kiedy wydarzą się kolejne nieszczęścia...
ja naprawdę nie chciałbym kiedykolwiek przeczytać gdziekolwiek, że
została (nie daj Boże) potrącona spacerująca matka z dzieckiem....

[kamilos2003]

hannah24, każdy (nie kierowca również) powinien wiedzieć, że piesi
powinni się poruszać lewą stroną ulicy w przypadku braku ciągu
pieszego zwanego chodnikiem, zarówno po samej ulicy (gdy nie ma
pobocza) jak i poboczu. Nie ma znaczenia czy jest to ulica
Działkowa, Jagielska czy jakakolwiek inna. Pieszy idący prawą stroną
stwarza bardzo duże zagrożenie dla siebie i innych użytkowników,
ponieważ nie widzi nadjeżdżającego samochodu, a kierowca w takim
przypadku może spodziewać się wszystkiego z jego strony.
Wydaje mi się, że zgodnie z przepisami pas drogowy powinien mieć
odpowiednią szerokość i (chyba) umożliwiać budowę zarówno drogi jak
i chodnika. Pytanie czy jakiś matoł źle zaprojektował ulicę, czy
ktoś postawił murek w pasie drogowym.
Macrad zapewniam, że nie zamierzam trąbić czy wyzywać prawidłowo
poruszającego się ludka maszerującego ulicą w tempie żółwia,
natomiast na bezmyślnych kretynów idących w kilka osób całym prawym
pasem oczywiście.

Szanowny Panie Kamilos...

[macrad]

I co, lepeij Ci po tym, jak nazwałeś kogoś kretynem? Jak się domyślam, TY jesteś
idealny? Gratuluję, chylę czoła i żegnam się wylewnie.

Dobranoc.

[kamilos2003]

Macrad - nie ma znaczenia czy mi ulżyło czy nie (nie taki był cel).
Trudno nazwać inaczej kogoś kto jest do tego stopnia bezmyślny, że
na własne rzyczenie prosi się o śmierć.

Poza tym, my raczej nie będziemy mieli wspólnego zdania pod żadnym
względem.

[macrad]

Rzeczywiście, chyba mamy nieco inne podejście do świata i ludzi. Staram się
unikać osób, które nie potrafią postępować inaczej, niż "trąbić na kretynów".
Przepraszam, ale wyrosłem z takich postaw. Dlatego kłaniam się jeszcze raz i żegnam.

[kamilos2003]

To nie jest kwestia wyrastania z jakiś postaw. Są ludzie, którzy
tolerują wszystko jak leci, a są tacy, którzy reagują. Pewnie,
łatwiej ich ominąć i nie raegować bo można być wyzwanym i myśleć, a
co mi tam najwyżej weźmie ich na chłodnicę rojbus czy inna
śmieciarka.
Trobię i będę to robił, jak więcej osób będzie robiło tak jak ja to
może zrozumieją jak trzeba się zachowywać w ruchu ulicznym.

[luz-ak]

ciekawy post