toche nie na temat

[reninka72]

a raczej posrednio zwiazane z dziecmi. ide sobie dzisiaj na plac zabaw z Hania
i spotykam polska opiekunke do dzieci ze swoja podopieczna. dzieci sie
hustaja, my zaczynamy rozmowe, wszystko ladnie pieknie i doslownie po pieciu
minutach rozmowy ona zaraz wyjezdza z rasistowskimi tekstami. jak to gdzies
tam niebezpiecznie, bo murzyni mieszkaja w hotelu w okolicy, jak to
"murzynowy" nie opiekuja sie dziecmi tylko gadaja przez komorke. ja sie pytam:
jak mozna wyjezdzac z takimi tekstami do dopiero co poznanej osoby? czy kazdy
polak czy polka to musi byc rasista? zrobilo mi sie strasznie przykro ale
rowniez ucieszylam sie, ze dziewczyna raczej slabo po angielsku mowi, bo
przynajmniej wstydu rodakom nie bedzie przynosic. czy wy tez spotykacie sie z
tak otwrtym rasizmem ze strony naszych rodakow? jesli tak, co wtedy robicie?

[edytkus]

reninka72 napisała:
czy wy tez spotykacie sie z
> tak otwrtym rasizmem ze strony naszych rodakow? jesli tak, co
wtedy robicie?

ja sie czasem spotykam (i to nie tylko wsrod rodakow ale chyba tylko
Polacy sa w tym temacie wulgarni). Co mozna zrobic jak nie sprobowac
zakonczyc pogawedke i postarac sie wiecej tej osoby nie spotkac? Ale
przyznam sie ze raz mi sie tez zdarzylo taka gafe palnac ze do dzis
sie czerwienie na samo wspomnienie. W naszej miejscowosci jest
calkiem fajny park do ktorego przyjezdzaja ludzie z sasiedniego
miasta, kotre to miasto jest w wiekszosci zamieszkane przez Afro-
Amerykanow. Przestepczosc, biedota, ruina, zdewastowane parki itp.
itd. to tamtejsza "normalnosc." No i tak ktoregos razu w tym naszym
parku na placu zabaw poznalam dwie Czeszki z tego miasta z mala
dziewczynka. Fajnie sie nam rozmawialo, wspominalysmy wspolne
dziecinstwo (Krecik, Szpital na peryferiach, lentilki i biale
tenisowki :))). W ktoryms momencie rzucilam do jednej ze nie dziwie
sie ze sa w tym parku bo u nich jest "dirty, and so many black
people." Ona sie tak dziwnie popatrzyla a ja dopiero skojarzylam ze
jej corka jak na Czeszke ma wyjatkowo sniada skore i ciemne loki.
Gdybym mogla zapasc sie pod ziemie to w mgnieniu oka. Teraz mam
nauczke (one zaraz "musialy juz isc")!


Swoja droga ciekawe ze nadmienilas nieznajomosc angielskiego tej
opiekunki. Jakos tak sie sklada ze to wlasnie Polacy ktorzy nie
znaja jezyka, a tym samym nie moga miec "amerykanskich" znajomosci,
maja stereotypowe negatywne poglady na niemal wszystko co tutejsze.

[edytais]

Jak mieszkalam w Indianie przez rok, wtedy poznalam dwie rodziny polskie z
dziecmi. Z jedna z nich raz sie spotkalam i wiecej nie chcialam czesciowo
wlasnie z powodu rasizmu. Tez wyskoczyli z podobnym tekstem do swiezo poznanej
rodziny (mnie z mezem i dziecmi), ale wsrod nas byli tez ich starzy znajomi,
wiec moze sie mniej krepowali.
Do nich przychodzila dziewczynka murzynka mieszkajaca pare krokow dalej
(mieszkali w lancuchu townhomes), zeby pobawic sie z ich corka. A tekst byl
typu "Nie lubie jak ona przychodzi bo to takie czarne i pewnie ma brudne rece i
zarazki przynosi". Szczeka mi opadla. Dobrze, ze ich starzy ich znajomi od
razu obstrugali ich za taki komentarz, bo ja bym cos powiedziala. Nastepna
rzecz jaka mnie do nich zrazila to gadka o tym jak to oni maja rozne kolezanki,
paskudne i glupie, ktore wyszly za maz za Niemcow, bo Niemcy lubia Polki, bo sa
dobrymi gospodyniami..... Jakby ktos tutaj na forum nie wiedzial, to ja
wyszlam za maz za Niemca.
Pare jeszcze innych rzeczy zlozylo sie do tego, ze wiecej moja noga tam nie
postala, mimo, ze zalezalo mi na tym, zeby moje dzieci bawily sie z innymi
polsko jezycznymi dziecmi, a oni mieli dwojke w wieku moich i dziewczynki
swietnie sie razem bawily.
Szkoda.....

[eve77]

Dlaczego jak sie mowi zle o Afro-Amerykanach to od razu oznacza
rasizm? Moze to po prostu opinia jaka oni sobie sami sobie gotuja.
Czy prawda nie jest ze ich osiedla sa brudne, niebezpieczne itp?
przeciez to golym okiem widac. Czy prawda nie jest ze nie robisz
zakupow w sklepie typu Walmart w ich dzielnicy? Czy prawda nie jest
ze nie chcesz zeby
Twoje dzieci chodzily do szkoly razem z innymi bialymi dziecmi.
Afro-Amerykanie zawlaszczyli sobie slowo rasizm....hm a co powiemy o
bialych mlodych ludziach. Dla przykladu, zeby dostac sie do Davis'a
average musial byc (nie opamietam dokladnie) ale powiedzmy 4.0 dla
bialego studenta, "kolorowemu" wtystarczylo 3.3 i czy nie mowimy o
bialym rasizmie??? to bialy haruje jak wol i nie dostaje stypendium
a drugi tylko dla tego ze jest kolorowy i zeby nie bylo ze uczelnia
jest rasistowska wystarczy 3.3 gdzie polowa bialych ma taki
average?....
nie mowie ze wszyscy ale niestety jedna jest tylko panie Rice.

[edytkus]

Eve77 masz racje (np. na uczelni ktora skonczylam tez pierwszenstwo
maja Afro-Amerykanie) ale mysle ze autorce watku w tym momencie chodzi
o cos innego wiec nie zbaczajmy z tematu ;)

[reninka72]

> Dlaczego jak sie mowi zle o Afro-Amerykanach to od razu oznacza
> rasizm?

Dlatego, ze rasizm opiera sie na zalozeniach robionych TYLKO na podstawie
wygladu ludzi, np. czarni sa leniwi (osobiscie znam bardzo pracowitych), Azjaci
sa pracowici(znam takze leniwych), itd.

> Czy prawda nie jest ze ich osiedla sa brudne, niebezpieczne itp?

Niektore sa, niektore nie sa. Bylas kiedys na polskich osiedlach w Stanach?

> Czy prawda nie jest ze nie robisz
> zakupow w sklepie typu Walmart w ich dzielnicy?

Prawda jest, ze w ogole nie robie zakupow w Wal-Marcie.

> Czy prawda nie jest ze nie chcesz zeby Twoje dzieci chodzily do szkoly razem z
innymi bialymi dziecmi.

Chce, zeby moje dzieci chodzily do szkoly razem z innymi bialymi dziecmi. I
czarnymi dziecmi. I brazowymi dziecmi. I zoltymi dziecmi. Nigdy nie wyprowadze
sie na przedmiescia miedzy innymi z tego powodu.

Co do reszty, niestety potrzebny bylby dlugi wyklad z historii Stanow Zjednoczonych.

[eve77]

> Czy prawda nie jest ze nie robisz
> > zakupow w sklepie typu Walmart w ich dzielnicy?
>
> Prawda jest, ze w ogole nie robie zakupow w Wal-Marcie

Podalam Wal-mart bo innych sklepow w ich dzielnicy chyba nie ma....

[kisiulak]

To jest bledne kolo. Duze okolice w stylu "projects" niestety zawsze
beda, bo nikomu sie niechce pieniedzy w nie pakowac zeby z tych
ludzi "cos" wyszlo. Ale nie mozna tego zwalac na tych wlasnie ludzi.
Naprawde trzeba sie poznac troche z historia tego kraju zeby
zrozumiec dlaczego tak jest. Mam bardzo wielu Czarnych znajomych i
wcale nie sa ani mniej intleigenti ani mniej kulturalni niz moi
polscy znajomi. Ale chyba to jest oczywiste dla ludzi ktorzy wiedza
o co chodzi, wiec o tym sie akurat nie bede rozpisywac.

Program w ktorym Czarni studenci sie latwiej gdzies dostana niz
biali ma swoje plusy i minusy. Ale gdyby nie on to ci Czarni ktorzy
kiedys mieli 4.0 average nie mogli by sie nigdzie dostac tylko
dlatego ze nie sa jacy sa. Ale to rowniez wchodzi w historie tego
kraju.

A tak wracajac do tematu to tez nieraz sie spotkalam z rasizmem ze
strony Polakow, ale znacznie czesciej poznaje tych normalnych
Polakow wiec nie jest tak zle. Tylko niestety te nieprzyjemne
momenty jakos przewazaja te normalne.

[eve77]

Program w ktorym Czarni studenci sie latwiej gdzies dostana niz
biali ma swoje plusy i minusy. Ale gdyby nie on to ci Czarni ktorzy
kiedys mieli 4.0 average nie mogli by sie nigdzie dostac tylko
dlatego ze nie sa jacy sa. Ale to rowniez wchodzi w historie tego
kraju.


No jak dla mnie ma same minusy.....majac do wyboru bialego lekarza
i Afro-Amerykanina np dla moich dzieci vbez wahania zdecydowalabym
sie na bialego tylko dlatego ze wieksze prawdopodobienstwo jest, ze
bialy lekarz bedzie tym z 4.0 a nie z 3.3......
historia historia ale jak dlugo trzeba placic za to ze kilka wiekow
temu bylo to co bylo...
I tak szlak mnie trafia jak jak po polaczeniu dwoch poteznych firm
mojego meza przenosza z tego owodu ze jest bialy i przed 40 a
pozostaje czarny, ktory jest po 40 i ktory wymierka po 4 miesicach i
odchodzi, szkal mnie trafia jak "ala manager" zostaje zwolniony,
ktory nie maial zielonego pojecia co sie w firmie dzieje i pozywa
firme do sadu za dyskryminacje i prosi o by cie swiadkiem w czym???
mam powiedziec, ze cala robote za niego ktos inny robil?, szkal
mnie trafia jak olbrzymia firma siaga na intershipa AA z min stawka
6 zer, ktory jedyne co robi to caly dzien sie przechadza i g...
robi.....z moich obserwacji i z moich osobistych doswiadczen
niestety dobrego zdania o wiekszosci AA nie mam...ale super ze Wy
macie.....

a kolezanka ktora pisala ze zakupow w Walmarcie nie
robi...hm...ciekawe dlaczego.....maly rasiz co do obslugi?

[reninka72]

> a kolezanka ktora pisala ze zakupow w Walmarcie nie
> robi...hm...ciekawe dlaczego.....maly rasiz co do obslugi?

Que?

[ciekawe2]

No jak dla mnie ma same minusy.....majac do wyboru bialego lekarza
> i Afro-Amerykanina np dla moich dzieci vbez wahania zdecydowalabym
> sie na bialego tylko dlatego ze wieksze prawdopodobienstwo jest,
ze
> bialy lekarz bedzie tym z 4.0 a nie z 3.3......
Moja ginekolog jest Afro-Amerykanka, czy mam ja zmienic tylko
dlatego, ze nie jest biala lub jak wg Ciebie mniej inteligentna?
Bzdura. Nie zmienie. Jest bardzo dobra lekarka. A wspomniany
program, ktory nazywa sie (chyba) Affirmative Action jest m.in
dlatego, zeby pomoc mlodym ludziom w dostaniu sie na studia i zeby
ludzie o podobnym nastawieniu jak Ty nie utrudnili im tego.

historia historia ale jak dlugo trzeba placic za to ze kilka wiekow
> temu bylo to co bylo...
tak dlugo az ludzie beda wybierac swojego lekarza na podstawie tego
jakim jest profesjonalista a nie jaki ma kolor skory.

Na sasiednim forum na ktoryms z watkow, ktos napisal cos w rodzaju:
dlaczego nie mozemy oceniac ludzi na podstawie jakim sa czlowiekiem,
a nie skad pochodza czy jaki maja kolor skory. Dopisuje sie to tego
stwierdzenia.
Jesli chodzi o zakupy w Walmarcie w "ich" dzielnicach, to ja robie
zakupy w swojej dzielnicy (Walmartu akurat u mnie nie ma)i nie
rozumiem dlaczego ktos mialby robic zakupy w innych dzielnicach niz
w tych gdzie sie mieszka.Nie rozumiem argumentu.
Pozdr.
Aga

WALMART

[kisiulak]

Nigdy przenigdy nie bede robic zakupow w Walmarcie. Przez obsluge, ale ta
glowna. Poczytaj tutaj: (To biali maja Walmart, i traktuja swoich bialych i nie
bialych pracownikow jak smiecie)

wakeupwalmart.com/facts/

[fogito]

Nie martw sie, ze nam wstydu przyniesie, bo jest bardzo wielu
bialych Amerykanow, ktorzy wyrazaja sie bardzo nieparlamentarnie o
czarnych. Mialam przyjemnosc posluchac takich tekstow podczas
ogladania programu o Nowym Orleanie. I najgorsze komentarze padaly z
ust tej wyzszej klasy sredniej. Na moje pytanie gdzie ich
przyslowiowa tolerancja uslyszlam tylko smiech. No coz chyba nie
mamy sie tak czego znowu wstydzic. Amerykanie tylko outside sa tacy
ostrozni w wypowiedziach, a w domu wsrod przyjaciol przy piwku to
juz zupelnie jak my Polacy - nie oszczedzaja nikogo. No i
prezydentowi sie na tym spotkanku tez niezle dostalo:)

[reninka72]

> Amerykanie tylko outside sa tacy
> ostrozni w wypowiedziach, a w domu wsrod przyjaciol przy piwku to
> juz zupelnie jak my Polacy - nie oszczedzaja nikogo.

Chyba obracamy sie w innym towarzystwie. Mam amerykanskiego meza, oczywiscie
jego cala rodzine, wielu znajomych. NIGDY (czyli: ani razu) nie uslyszalam od
nikogo rasistowskich komentarzy ani przy piwku ani przy zadnej innej okazji.
Oczywiscie nie wykluczam, ze tacy ludzie istnieja, ja ich po prostu nigdy nie
spotkalam...

[fogito]

:) No coz ja tez mam amerykanskiego meza, wyksztalconego prawnika po
dwoch uniwersytetach, ktory przejawia duza tolerancje dla innych
nacji bo wieksza czesc roku mieszkamy w Polsce.
Jednakze jego rowniez super wyksztalcony brat bedacy vice prezesem
jakiejs tam firmy, obrzydliwie bogaty posiadacz wielu domow i kilku
samochodow ma o czarnych i latynosach jak najgorsze zdanie. Podobnie
jak jego rownie obrzydliwie bogaci koledzy. I wcale sie z tym nie
kryja. No coz rodziny meza sie nie wybiera :) Moj maz jest
republikaninem a on demokrata wiec w rodzinie czasami dochodzi do
niezlych akcji :/
Podajac moj przyklad chcialam tylko napisac, ze sa w Stanach bardzo
bogaci ludzie, ktorzy wyrazaja sie bardzo zle o innych nacjach i
wcale sie z tym nie kryja. Dla nich kolorowi to sprzataczki albo
opiekunki do dzieci no i taksowkarze. A Polacy na tym tle wcale nie
wypadaja tak zle. Szwagrowi oczywiscie zyczylam czarnego na
prezydenta :)
Polska narzeczona to tez byl niezly szok dla rodzinki meza, bo
szwagier nie mogl juz opowiadac przy mnie dowcipow o Polakach.
Pomijam, ze wiekszosc znajomych meza uznala, ze wychodze za niego
tylko dla zielonej karty, ktorej zreszta nie dorobilam sie po
siedmiu latach.
A propos tematu to jedna z moich najlepszych "amerykanskich"
znajomych jest Libanka, ktora poznalam w Country Clubie w Lexington.
Otoz ona powiedziala mi, ze chodzila do tegoz klubu na basen przez
trzy lata i nikt sie do niej nie odezwal dopoki nie urodzila
dziecka - prawowitego Amerykanina. No i poza kolorowymi bogaci snobi
nie cierpia white trash i rednecks - ale do tego sie tez oficjalnie
nie przyznaja, chociaz moja tesciowa sie juz nie krepuje.
To sie nazywa tolerancja w stylu amerykanskim :)

[reninka72]

Czyli istotnie obracamy sie w innym towarzystwie choc moj mez tez wyksztalcony i
tez z zamoznej rodziny :)

> Podajac moj przyklad chcialam tylko napisac, ze sa w Stanach bardzo
> bogaci ludzie, ktorzy wyrazaja sie bardzo zle o innych nacjach i
> wcale sie z tym nie kryja. Dla nich kolorowi to sprzataczki albo
> opiekunki do dzieci no i taksowkarze.

Wydaje mi sie, ze to tylko zle swiadczy o kulturze tych ludzi. Jak powszechnie
wiadomo pieniadze niekoniecznie swiadcza o klasie czlowieka. Poza tym wydaje mi
sie, ze to ze niektorzy Amerykanie sa rasistami lub sa nastawieni
antyimigracyjnie i w ogole anty wcale nie usprawiedliwia otwartego rasizmu
niektorych naszych rodakow. Taki Amerykanin przynajmniej sie swego rasizmu
wstydzi a wspolrodaczka wyjezdza mi z rasistowskimi tekstami w pierwszych (i
ostatnich, mam nadzieje) minutach znajomosci.

Swoja droga zazdroszcze ci, ze mozesz wieksza czesc roku mieszkac w Polsce z
amerykanskim mezem. Tez bym tak chciala szczegolnie, ze moj maz mieszkal w
Polsce i nawet mowi po polsku. Coz, na razie nad tym pracujemy :/

[fogito]

No coz moj szwagier wcale sie nie wstydzi, ze jest rasista. Moze
dlatego, ze w jego srodowisku jest duzo takich bogatych Amerykanow,
ktorzy ciezko pracuja i wprost nie cierpia czarnych, ktorzy sa
nastawieni roszczeniowo i nic im sie nie chce robic. Podobne zdanie
maja zreszta o nielegalnych emigrantach, nie wylaczajac Polakow.
Ja kurczowo trzymam sie mieszkania w Polsce, bo po prostu mentalnie
nie pasuje do rodziny, w ktorej wszyscy gadaja o pieniadzach. Moj
maz wprawdzie zaczal ogladac domy w Lexington, ale poki co obiecal,
ze to tylko inwestycja pod wynajem. Dwa dni temu wrocilam do Polski
i juz mi adrenalina skoczyla jak zobaczylam co sie tu dzieje :-O Na
szczescie beda wybory i moze sie cos w koncu zmieni zanim zaczna
czarownice palic na stosie.
Moj maz tez mowi po polsku i ma tutaj dobra prace wiec mam nadzieje,
ze na razie nic sie nie zmieni. Nie ma jak na wlasnych smieciach :)
nawet jak sie jest otoczonym kupa rasistow i homofobow.
pozdrawiam

[kashunda]

Jezeli chodzi mnie to musze przyznac ze jestem troszke prejudice w stosunku do
afroamerykanskich obywateli.A wynika to wylacznie z moich osobistych doswiadczen
.Zostalam kiedys napadnieta i okradziona przez dwoch czarnych facetow ,dodam ze
bylam w 8 miesiacu ciazy.

[jolkapolka1]

A ja powiem tak- Trzymam sie z daleka od rodzin i ludzi ktore zle
mowia o innych narodowosciach, rasach. Zawsze bede uwazala, ze
kazdy kraj ma ludzi i madrych i glupich- tak juz musi byc i to my
wybieramy z kim sie chcemy zadawc i kogo sluchac. Moj maz zostal
okradziony w Polsce przez Polaka, jest Amerykaninem, ale nie
nienawidzi Polakow za to, byl pech...ciagle jezdzimy do polski.Cenie
ludzi z Ameryki Poludniowej za ich harowke i ze dzieki nim Stany
wygladaja ladnie, lubie rozmawiac z ludzmi z roznych krajow, ciagnie
mnie do Polakow,bo 20 lat mieszkalam w Polsce, ale to nie znaczy ze
z kazdym bede tu przyjacielem. Bedac w Polsce dluzej tesknie bardzo
za rozonorodnoscia ludzi, tradycji, kultur i 'kulturowym'jedzonkiem.

[fogito]

Ja tez sie trzymam z daleka, ale te kilka razy w roku musze
odwiedzic rodzine, wiec czasami nie mam wyboru.
Swieta racja wszedzie sa ludzie madrzy i glupi wiec nie mozna
generalizowac, ze Polacy sa wiekszymi rasistami niz Amerykanie. Po
prostu Amerykanie otwarcie o tym nie mowia, a Polacy czesto mowia za
duzo.