Co można kupić w Livigno :) ?

[bekate]

Witam wszystkich którzy byli/bywają w Livigno. Jadę tam po raz pierwszy i
tyle co się orientuję to są tam przepiękne widoki, infrastruktura dla
narciarzy no i dla shoppingowców też, ale czy mógłby ktoś mi napisać czy
nabiał - mleko, jogurty, jajka czyli ogólnie nabiał jest tam tani? Pytam bo
byłam parokrotnie we Włoszech i akurat te produkty wiem, że są drogie! :( Ale
nie wiem jak to jest w tej magicznej strefie? Słyszałam ze żółte sery są tanie
- prawda czy fałsz? A i jeszcze jak to jest z cenami proszków, chemikaliów i
np. słodyczy?
Mam nadzieję, że nie wyśmiejecie moich pytań - ale będę spokojniejsza.
Oczywiście jadę tam przede wszystkim poszaleć na nartach lub z dziećmi na
innych "śnieżnych" pojazdach.
A no i do której te wolnocłowe sklepy są otwarte? Sjesta pewnie obowiązuje:)

[globtroter.org]

bekate napisała:

> Witam wszystkich którzy byli/bywają w Livigno. Jadę tam po raz
pierwszy i
> czy nabiał - mleko, jogurty, jajka czyli ogólnie nabiał jest tam
tani? Pytam bo byłam parokrotnie we Włoszech i akurat te produkty
wiem, że są drogie!

To bardzo dziwne bo u mnie (Marche) te produkty sa albo w podobnych
cenach jak w Polsce albo nawet tansze. Np. 12 jaj od 1 euro, jogurt
od 0.25 euro, ser zolty od 7 euro/kg.
Oczywiscie w regionach typowo turystycznych ceny sa odpowiednio
wyzsze.

[Gość: bekate]

Np w Caorle nad Adriatykiem to jajka ponad 2 euro, litr wina tańszy od litra
mleka bo mleko na nasze ok 10zł kosztowało no i jogurty tez drogie były ;)

[vojager29]

Np. 12 jaj od 1 euro, jogurt
> od 0.25 euro, ser zolty od 7 euro/kg.

to faktycznie tanio, 12 jaj za 1 euro, a sa to napewno jaja kurze ?
ale na powaznie, nawet jesli jest drozej niz w Polsce a jest napewno
drozej to te kilka dni przezyjesz i generalnie dziwie sie ludziom,
ktorzy zawracaja sobie tym glowe, czy te kilka zloty wiecej naprawde
odgrywa dla ciebie az taka role, jesli cie stac na urlop w Livigno ?
pomysl ile wiecej musisz zaplacic za dojazd oraz w porownaniu z
cenami w Polsce za same wyciagi, a jedank jedziesz !!!
wybacz ale jest to takie jakies malostkowe, najwzyzszy czas zmienic
mentalnosc i przestac przejmowac sie, ze na urlopie wydam o dwa
zlote wiecej za chleb, urlop trwa tak ktotko
milego pobytu, fajnych wrazen a gwarantuje, ze po powrocie do domu
nawet nie pomyslisz, ze tam w Livigno za cos zaplacilas deczko wiecej

[linn_linn]

Nie tylko u Ciebie. Jesli mleko kosztuje tutaj w przeliczeniu 10 zl., to jaki
jest kurs euro w tej chwili? Bylam w Polsce 3 tygodnie temu i ceny mnie
zaskoczyly: albo cos kosztuje tyle samo, albo nawet wiecej. Szczegolnie jesli
chodzi o jedzenie. Nie tylko zreszta. Przyklad: widzialam wczoraj szaliki po 4
euro / nic specjlanego, wiadomo jakie /, w Warszawi 30 zl.

[ortodox]

Trochę przesadzacie :)
Gdzie włoskim kurom do polskich ;)
Co do szalika, to widziałem we Włoszech za 50€, a w Polsce za 5 zł.
Uważam jak Vojager, że na wakacjach można zapłacić nawet za gorsze jajka trochę więcej i nikt z tego powodu nie zbankrutuje. Na strefę wolnocłową w Livigno nie liczyłbym zbytnio. Chyba,że zamierzasz sprowadzać hurtowo markowy alkohol, lub perfumy albo benzynę.
Inne produkty są nawet droższe.
pozdro.

[ortodox]

Aha ... makaron opłaca się jeść we Włoszech i popijać winem ;)
pozdro.

[linn_linn]

Byl to ten sam szalik? Nie sadze. Ja mam na mysli ten sam.
Makaron zdecydowanie jest tanszy we Wloszech.

[ortodox]

... a jajka i mleko były te same ;)?
O makaronie już wspomniałem. W Polsce jest zdecydowanie droższy i gorszy. Wino także.
pozdro.

[globtroter.org]

Widzisz Ty byles tu jedynie na wakacjach, my (przynajmniej ja) tu
mieszkamy wiec chyba wiemy troche lepiej, a moze jednak sie myle?
Mam jutro zrobic zjecie w sklepie?? Mleko sklepowe kosztuje 0.60
euro, za takie "od krowy" wiejskie place 1 euro, za kozie (ze wsi)
1.50 euro za litr.

[ortodox]

Wiesz, na wakacjach jestem we Włoszech, ale w Polsce?
Więc szanse i możliwości porównania mamy podobne.
Poza tym wyluzujcie nieco, bo ceny rzecz umowna, a produkty często nie te same. Generalnie jeśli uważasz, że jedzenie we Włoszech jest tańsze, to Twoje święte prawo. Nie takie rzeczy już słyszałem i nic mnie już nie zdziwi.
pozdro.

[globtroter.org]

ortodox napisał:

> Więc szanse i możliwości porównania mamy podobne.

Chodzilo mi o to wloskie mleko po 10 zl :o)


> . Generalnie jeśli uważasz, że jedzenie we Włoszech jest tańsze,
to Twoje święt
> e prawo.

Uwazam, ze jedzenie w Polsce i we Wloszech jest w porownywalnych
cenach, sa rzeczy nieco drozsze, sa rzeczy nieco tansze. Natomiast
alkohole sa okolo 2 krotnie tansze we Wloszech, ze o ich jakosci nie
wspomne ;-)

Pozdrawiam serdecznie,

[ortodox]

Ale je nic nie pisałem o włoskim mleku po 10zł.
Poza tym się zgadzam. Tylko, że jednak tych droższych jest jakby więcej we Włoszech. Może tylko z rzeczy, które akurat ja kupuje ... .
No ale my tu o strefie wolnocłowej powinniśmy pisać.
Tam raczej mleka i chleba się nie kupuje.
pozdro.

[globtroter.org]

Akurat dzis wrzucili mi do skrzynki reklame z marketu A&O, wiec
zrobilem skan dla tych, ktorzy twierdza, ze mleko kosztuje we
Wloszech 10 zl.

it.tinypic.com/view.php?pic=29zr9rd&s=4
Jesli rzeczywiscie placicie po 10 zl to tylko pogratulowac ;-)

Szkoda że nie mam paragonu ze sklepu z IT

[Gość: bekate]

Kurcze ja nie chcę wyjść na jakąś zgredziarę!!!! Mam swoje powody żeby liczyć
grosz do grosza :)Przez dłuższy czas tylko ja utrzymywałam finansowo naszą
gromadkę :( ale w końcu jest coraz lepiej i dlatego zamiast np. do Harrachova
jedziemy do Livigno.
Fakt będziemy krótko i nie warto niby liczyć 2 euro w tą czy w inną stronę, ale
nasza rodzina jest 6 osobowa - a dzieci kochają nabiał :)))
Spowodowałam mała burzę ;)

[linn_linn]

Czasy takie, ze wiekszosc ma takie powody. Przejdziesz soe po sklepach
izorientujesz sie jaki jest poziom cen. Nie kupuj wszystkiego w jednym
supermarkecie. Zwracaj uwage na promocje, czy oferty. Poza tym skorzystaj z
mozliwosci kupowania takich produktow, ktore sa importowane z Wloch do Polski i
tam kosztuja duzo. Sery na pewno.

[Gość: tu-quoque]

Cos Ty,wcale nie burza-poczytaj sobie troche na forum Polonia-ti Ci
wlosy deba stana;tylko takie grzeczne sprzeczanie miedzy osobami
zyjacymi we Wloszech i robiacymi zakupy na codzien-znajac dobrze
swoje miasto,sklepy,ewentualne znizki i oferty roznych supermarketow-
a turystami,ktorzy kochaja Wlochy , lecz sila rzeczy bedac
corocznie powiedzmy przez 2 tygodnie nie moga miec az tak wglebionej
znajomosci ,jak ktos zapelniajacy prawie codziennie spizarke.
W Livigno jest strefa wolnoclowa ale "nastawiona" na turystow , wiec
w miejscowosciach "normalnych" wyzywienie jest tansze-mozesz
rozejrzec sie za jakims aparatem cyfrowym( o wiele tansze niz w
Polsce ) itp sprzetem-jedziesz do renomowanej miejscowosci i nie
licz na tanie rzeczy

[bekate]

:)

[vojager29]

dla wyjasnienia
strefa bezclowa !!!
perfumy, alkohol, papierosy, ubrania, zegarki, fotoaparaty, benzyna
to jest to na czym mozna zaoszczedzic, jednak pytanie w stosunku do
jakich cen, do cen w Italii-Szwajcarii czy do cen w Polsce ?
zywnosc nie jest objeta "strefa bezclowa" i napewno jest drozsza niz
w innych miejscach Wloch, no ale jesli generalnie we Wloszech jest
taniej niz w Polsce jak tu piszecie, to ceny w Livigno beda
na "polskim poziomie"
osobiscie uwazam, ia Polska nadal jest krajem zdecydowanie tanszym
dla turysty niz Italia

[linn_linn]

Zalezy co. Turysta wloski, ktory za cappucino i cornetto / typowe sniadanie /
placi 1,5-1,9 euro, moze doznac w Polsce szoku.

[tu-quoque]

Wlasnie wczytalam sie dokladnie w Twoj post-przepraszam,na ile ty
tygodni jedziesz,piszesz o 'chemikaliach' czy masz na mysli proszki
do prania,szampony,mydla-jesli jedziesz samochodem to wez tego typu
rzeczy z Polski,wiem,ze male dzieci moga sie latwo brudzic , ale bez
przesady-dla kazdego 4 dresy,2 pizamy-chyba nie
jedziecie 'maluchem',nawet pod przednie siedzenie zmiesci sie mala
plastikowa torebka z butelka szamponu itp.
Na niskie ceny jedzenia niestety nie licz,zbyt znana i uczeszczana
miejscowosc-moze jak zwykle wina i prawdziwe,typowowo wloskie
produkty znajdziesz troche tansze niz w Polsce,ale na 6 osob mleka i
nabialy-musisz wziac poprawke na kilka euro wiecej

[Gość: bekate]

Pytam o chemikalia itp. gdyż ja mieszkam w przygranicznej strefie z Niemcami i
jeszcze jakiś miesiąc( wszyscy wiedzą o co chodzi) temu proszki tam były tańsze
niż u nas a jakość oczywiście lepsza - z resztą my ztąd często jedziemy tam
właśnie na zakupy - 100km nam się zwraca i jeszcze więcej zaoszczędzamy :) Np
praliny Merci wychodzą tam 7 zł :)
Prać w livigno nie zamierzam ale zakupy robić TAK - nawet gdyby miał być to
tylko alkohol :)

[vojager29]

Prać w livigno nie zamierzam ale zakupy robić TAK - nawet gdyby miał
być to
> tylko alkohol :)

no to nie widze problemu z cenami, daj dzieciom zamiast szklanki
mleka kieliszek alkoholu i sprawe cen bedziesz miala z glowy,
pardon

[globtroter.org]

W luksusownych hotelach na Sardyni butelka wina Marchese di
Villamarina od Sella&Mosca kosztuje ponad 100 euro, to samo wino
mozna kupic w wiekszosci tamtejszych supermarketow za 20 kilka euro.
Jesli turyste stac na zaplacenie 100 euro to ja nie widze zadnego
problemu, ale nie jest to normalca cena tego wina we Wloszech. (to
tak odnosnie tego mleka po 10 zl, zeby zamknac juz temat).
Ceny, ktore zeskanowalem tez nie sa z jakiejs malo znanej wioski,
ale miasta wpisanego na liste UNESCO, ktore odwiedza kilkaset
tysiecy turystow rocznie.

Ale wracajac juz do tematu i tego co warto kupic w Livigno. Przede
wszystkim: artykuly elektroniczne, w tym aparaty cyfrowe - jak ktos
juz pisal, zegarki, perfumy (markowe), okulary przeciwsloneczne
(markowe), wszystkie alkohole, markowa odziez, ogolnie wiekszosc
produktow markowych jest sporo tansza.

Pozdrawiam,

[ortodox]

Zeskanowane ceny są cenami z gazetki promocyjnej. To forma reklamy, a produkty tak sprzedawane są w celu reklamowym. Często bez marży, a nawet kupione na specjalnych warunkach od dostawców
(często wymuszonych), z nadzieją, że odrobi się marżę na innych produktach sprzedawanych w tym sklepie. Znamy to także z Polski. Nie jest to żaden dowód na ceny we Włoszech, a tylko na to , można coś takiego kupić w określonym miejscu i czasie. Jesteśmy na forum turystycznym, gdzie zaglądają osoby wybierające się do Włoch, lub osoby które wróciły z podróży. Dla takich osób, ceny są zazwyczaj inne, bo trudno oczekiwać, by ktoś kto jedzie na 1-2 tygodnie wyszukiwał promocji w dyskontach spożywczych. Dobrze jak trafi do takiego dyskontu w ogóle, bo chyba szkoda czasu na poszukiwanie okazji cenowych i zwiedzanie supermarketów. Nie są to rady dla turystów. Oczywiście, nie wykluczam, że są takie osoby, które spędzają swoje wakacje w supermarketach, ale chyba należą do mniejszości ;) Normalnie jesteśmy skazani na pierwsze lepsze sklepy i ceny, a te w miejscach turystycznych są zazwyczaj inne niż w promocyjnej gazetce dyskontu spożywczego.
To tylko tak na marginesie ;)
Dodam tylko jeszcze, że kupując w strefie wolnocłowej wszelkie produkty, trzeba naprawdę uważać na ceny. Handlowcy doskonale znają
mentalność klientów i ich owczy pęd do zakupów. Potrafią pomiędzy atrakcyjnymi cenami wrzucić produkty, które nie tylko nie są tańsze niż w naszym kraju, ale mogą być także wyraźnie droższe.
Jeszcze jedna uwago odnośnie elektroniki. Przeważnie nie można jej sprawdzić na miejscu w sposób zadowalający. Wszelki problemy zauważone dopiero w domu, stają się naprawdę wielkimi problemami, czasem wręcz nie do przeskoczenia. Ostrożnie więc z elektroniką,bo można się przejechać.
pozdro.

[tu-quoque]

Teraz rozumiem,po prostu jako ze w Polsce prawie wszystko
drozsze,wiec jak juz jedziesz-to skorzystajac z okazji chcesz kupic
i zaoszczedzic na takiej samej rzeczy w Polsce,nic dziwnego.Strefa
wolnoclowa nie obejmuje zywmosci-wszystko inne sie oplaca,nawet w
jakiejkolwiek wloskiej miejscowosci sprzet rtv,komputery,ubrania-te
same,buty-te same,torebki-tej samej marki kosztuja czesto o polowe
mniej niz w Polsce(niestety).A poszukaj jakiegos wiekszego marketu
na zakupy zywnosci,bo czesto im mniejszy sklepik,tym ma drozsze ceny

[ortodox]

Myślę, że zdecydowanie przesadzasz. Tak nie jest.
Chyba, że to dowcip :)
Można znaleźć produkty tańsze we Włoszech, ale często jest odwrotnie.
Czyżbyś myślała, że polscy handlowcy maja jakieś dziwnie wysokie marże? Będąc we Włoszech zawsze przyglądam się cenom. Takie skrzywienie zawodowe ... i nie mogę tego potwierdzić.
pozdro.

[globtroter.org]

A ja zdecydowanie to potwierdzam. Zywnosc - porownywalna, samochody -
tansze, sprzet elektroniczny - tanszy, odziez - tansza, obuwie -
tansze, alkohole - zdecydowanie tansze, perfumy i kosmetyki - tansze.
Natomiast nie potwierdzam sugestii szanownego kolegi, jakoby jakosc
zywnosci we Wloszech (swiatowej potedze w produkcji zywnosci bio-
eko) byla gorsza niz w Polsce. Chyba kolega nie zorientowal sie
jeszcze, ze czasy dobrej ogolnodostepnej zywnosci w Polsce minely
jakies kilkanascie lat temu. Ale trzeba na ten temat cos wiedziec a
nie powtarzac mity.

Pozdrawiam,

[ortodox]

To może zajmij się handlem. Zrobisz wielki interes, jak na hurtowej marży będziesz miał 50% życzę powodzenia.
Choć nie sugerowałem, że żywność w Polsce jest lepsza (poza żartem na temat kur), to osobiście nie chciałbym jeść włoskiego chleba, mięsa i jego przetworów ... .
Zamiast siedzieć tam we Włoszech i narzekać na brak pieniędzy... do handlu panie i panowie. Zalejcie nasz rynek włoskimi tanimi i lepszymi produktami. Skoro masz takę wiedzę ... .
pozdro.

[globtroter.org]

ortodox napisał:

> Zamiast siedzieć tam we Włoszech i narzekać na brak pieniędzy...

Hmm jakos ja nie zauwazylem, zeby ktos narzekal na brak pieniedzy,
to raczej ci, ktorzy chcia tu przyjechac na wakacje chca przywozic
wlasna zywnosc "bo we Wloszech drogo", wiec nie do konca rozumie...

[ortodox]

Czytaj uważniej, a zrozumiesz :)
Już widzę reklamy na naszych supermarketach. Tania włoska żywność!
Tanie włoskie buty. Widzę też kolejki po włoskie szynki, chleb, mięso, buty, słodycze ... wszystko o połowę tańsze niż polskie. Ludzie wynoszą całymi kartonami ... te wypchane kosze ;)
Tak sobie trochę ... pofentazjowałem.
pozdro.

[globtroter.org]

ortodox napisał:

> to osobiście nie chciałbym jeść włoskiego chleba, mięsa i jego
przetworów ..

Jedz wiec dalej polska szynke, gdzie z jednego kilograma miesa robi
sie 2 kg gotowej szynki. Ja wybiore wloskie prosciutto sprzedawane
jako ceniony przysmak do ponad 100 panstw swiata.

A skoro polskie produkty sa tak tanie i tak dobrej jakosci to sam
zrobisz swiatowa kariere sprzedajac je za granice :o)

Na zdrowie ;-)

[ortodox]

Widzę, że znasz się na szynkach :) ale chyba tych z czasów PRL-u ;)
Póki co, włoskie szynki zalegają w Polsce półki i kosztują w granicach 60-80 zł za kg. Przeważnie jestem jedynym kupującym, bo choć wolę polskie, to czasem kupuję także włoską.
pozdro.

[globtroter.org]

www.tvn24.pl/-1,1542785,wiadomosc.html
Ale nie ma sie o co spierac. Mnie jest na prawde wszystko jedno.
Wydaje mi sie tylko, ze mozesz - byc moze calkiem nieswiadomie -
wprowadzic kogos w blad jakoby we Wloszech bylo bardzo drogo. A nie
pomyslales, ze ktos moze przez to zrezygnowac z podrozy? Bo skoro
tam tak drogo..., a chyba by bylo szkoda? Gdybys napisal, ze we
Wloszech uslugi sa stosunkowo drogie (w tym zakwaterowanie, hotele)
to ja bym sie z tym zgodzil. Zgodzilbym sie nawet z tym, ze wloskie
jedzenie czesto nie smakuje Polakom, ktorzy po raz pierwszy sie z
nim stykaja. Ale to wynika tylko i wylacznie z przyzwyczajen, i moim
zdaniem sa to zle przyzwyczajenia. Sprobuj zmusic Wlocha do
zjedzenia polskiej wedliny ;-)
A czy wiesz o tym, iz to, ze wloski chleb nam nie smakuje ma swoje
historyczne uzasadnienie? W srednioweczu we Wloszech sol byla "na
wage zlota" czyli bardzo droga a malo tego wysoko opodatkowana, wiec
nie dodawano jej do pieczywa i takie przyzwyczajenia juz pozostaly.
Jadles kiedys prawdziwy pane pugliese? Jesli nie to warto sprobowac,
moze tez zmienisz troche zdanie na temat wloskiego pieczywa.

PS. Swietna fotorelacja z Lago di Garda. Mamy troche podobne
zainteresoewania :o) Polecam tez Lago d'Iseo, Lago di Como i Lago
Maggiore. Osobiscie najbardziej podoba mi sie Lago d'Iseo, moze
dlatego, ze jest najbardziej "naturalne" i nie opanowane tak jeszcze
przez turystow. Ale to troche off topic...

Pozdrawiam serdecznie,

[ortodox]

Może nie ma się o co spierać, ale pokaż mi gdzie napisałem, że we Włoszech jest drogo? Nie zgadzam się z tym, że jest tam taniej niż w Polsce ... co napisała tu-quoque i że prawie wszystko można we kupić taniej o połowę. Ty to potwierdziłeś ... ja się nie zgadzam z tym.
Spójrz trochę do góry w wątku.
Kto tutaj może wprowadzić w błąd nieznających Włochy.
Akurat hotele, a szczególnie apartamenty są we Włoszech znacznie tańsze niż w Polsce. Podobnie jak makaron i wino. Dlatego zazwyczaj garściami z tego czerpię. Oczywiście, kwestia smaku to sprawa przyzwyczajenia i pod tym względem każdy naród ma swoje i chyba nie warto przekonywać się, że coś jest lepsze. Można podyskutować tylko o cenach. To nie grzech, bo nikt nie lubi wydawać więcej niż musi.
Róbmy to jednak obiektywnie, w sposób z którego będą mogli skorzystać wyjeżdżający do Włoch an wakacje.
pozdro.

[globtroter.org]

ortodox napisał:

> Akurat hotele, a szczególnie apartamenty są we Włoszech znacznie
tańsze niż w P
> olsce.

Wiec chyba ja rzeczywiscie nie mam pojecia o cenach w Polsce...
Rocznie robie ok 50.000 km po Europie, glownie polodnie: Wlochy,
Francja, Hiszpania, Portugalia, Grecja, w apartamentach nie
zatrzymuje sie zbyt czesto natomiast w hotelach jak najbardziej i z
moich obserwacji wynika, ze hotele we Wloszech naleza do
najdrozszych. Oczywiscie hotel hotelowi nie rowny. Jesli w Polsce sa
jeszcze drozsze to ja juz nic nie wiem...

tu-quoque napisała:

nawet w
> jakiejkolwiek wloskiej miejscowosci sprzet rtv,komputery,ubrania-
te
> same,buty-te same,torebki-tej samej marki kosztuja czesto o polowe
> mniej niz w Polsce(niestety).

wiec ja widze istotna roznice.

[vojager29]

globtroter.org napisał: Wydaje mi sie tylko, ze mozesz - byc moze
calkiem nieswiadomie - wprowadzic kogos w blad jakoby we Wloszech
bylo bardzo drogo

mowmy sobie szczerze, tanio nie jest w miejscowosciach turystycznych,
co do "wspanialego wloskiego jedzenia" to maja z nim problemy nie
tylko Polacy ale i chyba reszta Europy po polnocnej stronie Alp,
uogolniajac
mnie smakuje prawie wszystko, nawet nie solony chleb, ja jadam
prawie wszystko ale moja familia ma juz problemy z ta "wloska
wspanialoscia", np. moja zona i synowie nie jadaja surowych szynek i
tych wszystkich "wloskich lakoci", zreszta ja tez jesli mialby
wybierac wole polska szynke lub szwedzkiego lososia w sosie
koperkowym,
co do jakosci wloskich produktow tez mozna miec potezne watpliwosci,
od pewnego czasu mozzarelli do ust nie wezme za zadne pieniadze po
tej slynnej aferze, lin_lin wie zapewne co mam namysli,
Wlosi sa mistrzami w kantach ot jak chocby slynna afera z winami i
plynem chlodniczym i co najgorsze byli w to takze wplatani slynni,
znani i uznani producenci,
a wiec nie przesadzajmy z ta "wspaniala wloska zywnoscia", jest jak
inna i takze narazona na aferzystow nawet moze bardziej niz w innych
krajach jako ze mafia ma w Italii zbyt wiele do powiedzenia,
ale wystarczy o tym bo rzeczywiscie mozna kogos wystraszyc a nie mam
takiego zamiaru, Italia jest bella i naprawde warto tam jechac,
pomimo wielu mankamentow, w koncu mozzarelli mozna nie kupowac !!
powyzsza opinia nie jest polska opinia ale polnocno-europejska wiec
prosze nie pomstowac na Polske

[globtroter.org]

widac mamy nieco innych znajomych...

[tu-quoque]

Sadze,ze moze'skromnie'zrozumialam w czy jest problem-osoby
mieszkajace we Wloszech niekoniecznie we Florencji,Wenecji czy
Rzymie-w mniejszych acz przepieknych miejscowosciach- jada do
polskiej Warszawy czy Krakowa i doznaja szoku,bo ceny sa
wysokie;Polacy jada do najatrakcyjniejszych Wloskich wyzej podanych
miast i tez doznaja szoku-bo tam ceny sa wygorowane strasznie na
miliony turystow...I wszystkim w koncu drogo.
Na swiecie najslynniejsze kuchnie to wloska i francuska-a nie
szwedzka czy finlandzka -moze ktos wie historyczno-geograficznie
dlaczego;moze smakowac czy nie,kwestia gustow

[globtroter.org]

tu-quoque napisała:

> Na swiecie najslynniejsze kuchnie to wloska i francuska-a nie
> szwedzka czy finlandzka -moze ktos wie historyczno-geograficznie
> dlaczego;moze smakowac czy nie,kwestia gustow

Dzieki :o) Ale vojager29 i ortodox wiedza przeciez lepiej ;-)
Ja juz zaczynalem zalowac, ze zabralem glos w tej dyskusji, czasem
lepiej siedziec cicho...nie warto psuc sobie nerwow...

Pozdrawiam serdecznie,

[tu-quoque]

Eeee tam,nie denerwuj sie,godzina kolacji,otworz winko wloskie,pare
kawalkow szyneczki 'praga' -to ta affumicata,dla mnie najlepsza;
dzis w tv ' invasioni barbariche' a jedyne co mnie martwi to,ze
podobno nawet na poludnie ma dojsc lodowate powietrze(czyli w dzien
ma byc zaledwie 12°-mroz trzaskajacy-mama nadzieje,ze po drodze z
polnocy sie ociepli)

[globtroter.org]

W sumie masz racje :o) Ja dzis swietuje! Mam butelke dobrego Nero
d'Avola, lasagne domowej roboty, do tego kieliszek dobrej
hiszpanskiej Brandy de Jarez. Gorzej, ze ja chyba bardziej na
polnocy bo to zimne powietrze juz tu jest. Wieje niemilosiernie. Ale
rozpalilem kominek i jest ok ;-)

Pozdrawiam cieplo,

[vojager29]

tu-quoque napisała:

> Na swiecie najslynniejsze kuchnie to wloska ........... -a nie
> szwedzka czy finlandzka -moze ktos wie historyczno-geograficznie
> dlaczego;moze smakowac czy nie,kwestia gustow

e tam, moze i najslynniejsza ale czy najlepsza ?
ja mam co do tego olbrzymie watpliwosci bowiem na codzien jadam w
moim przekonaniu lepsza tzn. ta ktora robi moja zona, pycha !!!
ani wloska, ani polska, ani skandynawska, ani niemiecka tylko
coctail z tych wszystkich kuchni a bigosu z czerwonym chianti i
suszonymi grzybkami na swieta, ktory sam zrobie nie zastapi mi nic,
Wlosi moga sie tylko oblizywac, frajerzy nie wiedza co dobre

[tu-quoque]

Jest niewiele rzeczy do ktorych nie latwo ich przekonac-ale niestety
bigos jest jedna z tych-dla meza i znajomych Wlochow bigos
to 'skisnieta i smierdaca' kapusta;niestety,czasami nie wiedza co
traca-ale dla tych z poludnia jest to smak tak diametralnie inny ,
ze po prostu ledwo sa w stanie przelknac-w koncu kilka miliardow
ludzi zyje bez bigosu
A wedlug sondazu przeprowadzonym wsrod Polonii(nawet w Japonii czy
Chile)najbardziej wlasnie brakuje kiszonej kapusty-nie ma sie co
spierac o smakolysze;jedzmy i niech nam na zdrowie wyjdzie

[ortodox]

Może masz trochę racji, choć ceny w dyskontach spożywczych są takie same w W-wie, Krakowie i Piszu. Ja nie mieszkam w W-wie, Krakowie ani w Piszu, ale jadąc do Włoch wiem czego mogę się spodziewać.
Problem może także jest w miejscu zakupu, ale także w produktach, które w zależności od często mało zrozumiałych powodów kosztują znacząco inaczej w Polsce i we Włoszech.
Ja nie potrafi wytłumaczyć różnicy w cenie makaronu ,który w polskim wydaniu potrafi być 2x droższy i 2x gorszy ... a mimo to polskie firmy takie jak Mama, Lubella dalej prosperują?
pozdro.

[linn_linn]

Vojager, ta afera z winami to byla / tez kulinarnie / una bufala,
czyli gdzies dzwonilo, ale nie wiadomo gdzie. Nie zauwazylam, aby
cos sie potwierdzilo, a Espresso prawdopodobnie bedzie sie z wielu
rzeczy tlumaczyc w sadzie. Dziennikarze musza z czegos zyc i wiele
pisza.

[tu-quoque]

Obawiam sie,ze nie przesadzam oto powyzszy wpis:
"Pytam o chemikalia itp. gdyż ja mieszkam w przygranicznej strefie z
Niemcami i jeszcze jakiś miesiąc( wszyscy wiedzą o co chodzi) temu
proszki tam były tańsze niż u nas a jakość oczywiście lepsza - z
resztą my ztąd często jedziemy tam właśnie na zakupy - 100km nam się
zwraca i jeszcze więcej zaoszczędzamy :) Np praliny Merci wychodzą
tam 7 zł :) "

Jesli osoby mieszkajace we Wloszech wcale nie narzekaja,ze wszystko
drogie,a z Polski oplaca sie jechac 100 km do Niemiec po proszek do
prania i "sie zwraca" -no coz,faktycznie,ludzie jezdza po proszki za
granice bo w kraju takie niskie ceny...

[linn_linn]

Nie trzeba szukac dyskontow. Wystarczy zrobic polowe zakupow w jednym
supermarkecie, a reszte w drugim. Promocje zwykle sie nie pokrywaja.

[Gość: Aśka]

W Livigno akurat nie byłam ale z własnego doświadczenia z Dolomitów -
zakupy robię najczęściej w najbliższym sklepie. W małych
miejscowościach nie ma zazwyczaj dużego taniego supermarketu, więc
albo trzeba pojechać (często zjechać) gdzieś dalej albo zrobić
zakupy na miejscu. Zabieram zawsze ze sobą z Polski mleko i ulubione
serki dzieci, żeby coś było przynajmniej na początek. Po całym dniu
na stoku nie bardzo mam ochotę latać jeszcze po sklepach.
A ze strefą wolnocłową uważaj. Pisał zresztą o tym powyżej ortodox.
Ja byłam w tym roku w Andorze i nic nie kupiłam. Nie nastwiałam się
na jakieś specjalne zakupy ale przez ciekawość zajrzałam do sklepów.
Aparat cyfrowy kupiony przed samym wyjazdem w sklepie internetowym
kosztował tam w przeliczeniu o 70 zł taniej, konsola do gier syna w
naszej cenie, moje ulubione kosmetyki droższe niż w promocji w
Sephorze czy w sklepie w Mikulovie. Markowe ubrania jak dla mnie
dużo za drogie, bo t-shirt po ok 80 e, torebka Burberry - 1200 e. No
może jeszcze by uszedł płaszcyk tej samej firmy za 535 e -:). Owszem
wyraźnie tańszy alkohol i papierosy.

[tu-quoque]

A moze w Polsce jest jakies strasznie wysokie clo na sprowadzne
rzeczy-moja turebka Furla za 280 Euro w Warszawie kosztuje prawie
3000 zl-to czyste szalenstwo;zreszta glupie podkoszuki Benettona za
9,90 E a w Polsce sa po 59 zl-ciekawe czy zarabia na tym wloska
firma czy polski sklep,ale cos jest nie tak

[globtroter.org]

Ciesze sie, ze ktos jeszcze to potwierdza ;-)
Wedlug mnie wplywaja na to glownie ogromne obciazenia fiskalne, tak
to juz jest, ze im biedniejsze panstwo tym bardziej "skubie"
obywatela. Najlepszy przyklad takich obciazen to alkohole w Polsce.
Po czesci takze marze sprzedawcow, po czesci popyt, a to przez
mentalnosc ludzi, jakosc nie ma znaczenia...bo po co wydawac o 1 zl
wiecej? kto w Polsce kupuje Benettona?

[ortodox]

tu-quoque napisała:

> A moze w Polsce jest jakies strasznie wysokie clo na sprowadzne
> rzeczy-moja turebka Furla za 280 Euro ...
--------------------------------
No widać dziewczyno jak znasz się na tym
W Polsce od dawna nie ma żadnego cła na żadne włoskie produkty.
======================================
> ciekawe czy zarabia na tym wloska
> firma czy polski sklep,ale cos jest nie tak
------------------------------
Nie można generalizować na podstawie własnej koszulki i torebki.
Ja widziałem we Włoszech identyczne laczki (Rider), które kosztują w Polsce 35 zł za 25€. Polityka celna UE jest identyczna i cła są takie same na wszelkie produkty spoza UE. Różnice wynikają tylko z
marż handlowych, które mam czelność twierdzić są w Polsce jednak niższe, bo marża to rodzaj usługi ... albo z akcyzy. Na niektóre produkty jak alkohol, perfumy, benzyna jest jeszcze dokładana akcyza, którą członkowie UE ustalają samodzielnie w ramach widełek
przewidzianych przez UE. Jest jeszcze sprawa VAT-u, który jest jednak zbliżony w Polsce22% i we Włoszech 20% jako stawka podstawowa.
Nie ma więc żadnego logicznego powodu, by produkty włoskie, lub nawet spoza UE były w Polsce droższe. Mogą być tylko wyjątki,zarówno w jedna jak i w druga stronę, spowodowane marzą hurtowa lub detaliczną. Cóż, jak ktoś wyżej już napisał ... trzeb asie trochę znać.
pozdrawiam :)

[tu-quoque]

No wlasnie napisalam grzecznie i skromnie
"A moze w Polsce jest jakies strasznie wysokie clo na sprowadzne
rzeczy"
to nie znaczy-aaa na pewno w Polsce wala clo-widzisz,wlasnie na
ekonomii sie nie znam i pytalam jaka jest powod takich wysokich cen-
szczegolnie wloskich produktow,nie wiem,moze bo wloskie to
modne,poszpanowac,wiec musi wiecej kosztowac,-a laczki rider to
raczej nie wloskie.Wpisalam na internecie 'rider laczki' i mi nic
nie wyskoczylo,co to jest za znana firma,wpisalam rider-i cala
strona easy ridera,sprobowlam tez 'buty rider' i nic
Piszesz"nie ma zadnego logicznego powodu by produkty włoskie, lub
nawet spoza UE były w Polsce droższe" no wiec powod jaki
jest,nielogiczny-zlodziejstwo
Widzialam piekne zdjecia z Gardy-nastepnym razem idz do sklepow z
wloska marka,ktora znajdziesz tez w Polsce i pozapisuj ceny-WSZYSTKO
jest drozsze,kurs Euro to tak ponad 6 zl
Kto zarabia na tym- nie wiem-czy Wlosi czy Polacy,kilka dni temu
pokazywali w dzienniku , jak z Rosjii przyjezdzaja do Mediolanu
nowobogaccy Rosjanie na zakupy i WSZYSCY mowili,ze identyczne
ubrania tej samej kolekcji sa w Moskwie 2 razy drozsze-oplaca im sie
leciec do Mediolanu i kupic za pol ceny.
A dlaczego grzecznie powtarzam-nie wiem

[aga72]

nie chce, ale musze sie wtracic, kiedy widze wypisywane bzdury. kurs
euro ponad 6 zl. zajrzyj do aktualnej tabeli NBP.
www.nbp.pl/Kursy/KursyA.html
zaledwie 3,80, a i tak jest on duzo wyzszy niz byl latem, gdzie
oscylowal okolo 2,30.
linn-linn tez sie dziwie. jeszcze nie tak dawno opisywala, jak to
drogo we italii i jak wszystko podrozalo az trudno zyc. w ciagu
kwartalu widac wlochom sie poprawilo i tylko zyc nie umierac, dolce
vita.

[Gość: tu-quoque]

codziennie czytam gazete,wiec wiem jaki jest kurs Euro,ale w Polsce
produkty wloskie sa przeliczane nie po 3,6 ale po wiele wiecej...

[tu-quoque]

To,ze wszystko podrozalo to jedna sprawa-ale linn ostatnio poleciala
do Warszawy i w szoku wrocila-myslala,ze we Wloszech tak drogo,a po
wizycie w Polsce...

[tu-quoque]

Od ponad roku wszystkie wloskie dzienniki i gazety pisza o wielkim
kryzysie i bardzo wysokich podwyzkach-szczegolnie jedzenia,linn
zostala zbombardowana tymi wiadomosciami i pisala z wloskiego punktu
widzenia-czytala codziennie gazete,w ktorej Polska jest najbogatszym
krajem na swiecie i uwierzyla-po czym jak pojechala do Polski to po
powrocie:
"widzialam wczoraj szaliki po 4 euro / nic specjlanego, wiadomo
jakie /, w Warszawie 30 zl. mam na mysli ten sam szalik" czyli w
tamtym sklepie oficjalny kurs euro to prawie 10 zl-fajnie
"Turysta wloski, ktory za cappucino i cornetto / typowe sniadanie /
placi 1,5-1,9 euro, moze doznac w Polsce szoku."
Oj po pobycie w Polsce to chyba wloskie podwyzki nagle sie wydaja
jakies niskie
A jesli bekate kupowalas we Wloszech mleko po ponad 3 Euro to
oszukali Cie wsppaniale,w normalnym sklepie Parmalat(dobre)
pelnotluste kosztuje od 1.20 do 1,50,sa tez marki kolo 1 euro,ale za
3 NIGDZIE nie widzialam-niestety jak pisalam gdzies wyzej -sciagaja
z turystow

[ortodox]

"Rider" to frima brazylijska. Trzeba trochę poszperać, bo rider to
niezwykle popularnae słowo.
www.ridersandals.com/shoponline_beach
Myślę, że próbujesz wyciągać zbyt ogólne wnioski na podstawie
pojedynczych artykułów w pojedynczych sklepach. Warszawa to dość
drogie miasto, a tym bardziej Moskwa. Spójrz na ceny w renomowanych
butikach w Rzymie. Nie możesz odnosić cen w swojej miejscowości do
drogich butików dla ... co tu dużo mówić bogatych snobów. Nie jest
to rozsądne i obiektywne porównania.
pozdro.

[tu-quoque]

No wlasnie ci bogaci Rosjanie to kupuja w najdrozszych butikach w
Rzymie i Mediolanie- bo o polowe taniej niz u nich- i niz w Polsce;
Ja moge porownywac -wloskie produkty takie same w polskich sklepach
kosztuja duzo wiecej- i powtarzam,nie chodzi mi o to,czy lepsze czy
gorsze,gdzie lepszy chleb czy szynka,gdzie lepszy makaron !
Chcialabym wiedziec,jesli piszesz,ze na te produkty cla nie ma-
dlaczego makaron Barilla we Wloszech kosztuje 1,90 E za kilo ,w
Londynie u Harrodsa byl po 1,50 £ a w POlsce po 10 zl-piszemy o tych
samych produktach,niewazne czy dobre czy komus nie smakuja.
A jako,ze w Livigno beda w sklepach raczej produkty wloskie-to ich
ceny sa nizsze niz w Polsce-nie pisze , ze sa nizsze od polskich
makaronow,ziemniakow itp.
I pytam ortodox-dlaczego

[ortodox]

Nie wiem co i gdzie kupują bogaci Rosjanie ... zapewniem, że choć
wszystko na to wskazuje ... nie jestem bogatym Rosjaninem ;)
Jeśli chodzi o Barille, nie potrafię wytłumaczyć dlaczego tak jest.
O makaronie pisałem już w tym wątku chyba 5 razy. O tym że jest we
Włoszech znacznie tańszy i jest to poza wszelką dyskusją.
Ale jest to jeden z wyjątków jeśli chodzi o art. spożywcze.
Polacy jednak niestety nie gustują w makaronach i będąc na wakacjach
we Włoszech raczej ich tam nie jedzą. Ja tu jestem raczej wyjątkiem
i mogę jeść spagetti codziennie, a nawet kilka razy dziennie.
Z pewnością nie jest to kwestia cła, bo cła pomiędzy krajami UE nie
ma. Jest to raczej kwestia przejściowa. Cena Barillli jest raczej
dostosowana do cen makaronu na Polskim rynku, gdzie makaron jest w
ogóle relatywnie drogi, ale nie jest też spożywany w wielkich
ilościach. Gdy wzrośnie spożycie makaronu w Polsce, prawdopodobnie
pojawią się inni tańsi importerzy makaronu i będzie kosztował tyle
co w Italii. To samo dotyczy wina, choć tu jeszcze jest kwestia
akcyzy. W kwestii ubrań, obuwia, galanterii, elektroniki i innych
art. powszechnego użytku, ceny polskich produktów są wyraźnie
niższe, lub porównywalne z włoskimi (nigdy droższe) więc szanse na
sprzedaż włoskich produktów po drakońsko wysokich cenach są
niewielkie i nierealne z punktu widzenia handlowca. Po prostu, nikt
tego za takie pieniądze nie kupi, poza nieliczna grupka bogatych
snobów. Być może na takich liczą w sklepach, które odwiedziłyście
będąc w Polsce. Nie jest to jednak powszechne zjawisko i raczej nikt
z miłości do Italii (jak to pisał Vojager) nie zapłaci kilka razy
więcej za włoskie produkty, gdy ma odpowiedniki polskie. Raczej daje
się obserwować inne zjawisko. Przestawianie się polskich konsumentów
na tanią chińszczyznę. Ale tak jak juz pisałem, chyba nie o takie
porównanie chodzi.
pozdro.

[tu-quoque]

No i zgadzam sie z tym co napisales-bo w koncu o to od poczatku
chodzilo:pani pytala o ceny w Livigno(wiec wloskich produktow
spozywczych i chemicznych) i napisalo wiele osob,ze wlasnie te sa we
Wloszech niz w POlsce tansze-bo sam piszesz,ze w Polsce sa
one"drakonskie"-tak jest-a ze ktos na tym forse zbija,coz jak
znajduje szalencow kupujacych te rzeczy w Polsce to ich sprawa.Mi
naprawde chodzilo tylko o porownanie cen wloskich wyrobow tu i tam-
ale nie z polskimi,bo to nie ma po-gdyby nauczyciel majac 1200 zl
mial zaplacic 300 zl za kilo sera parmigiano reggiano , to by nie
wyzyl(sadze).

[ortodox]

Nie do końca chyba mnie zrozumiałaś :)
Nie piszę, że ceny włoskich produktów są drakońskie. To raczej Ty tak napisałaś. Ja tylko, zakładając, że piszesz co widziałaś, próbuję wyjaśnić powody dla których być może mogłaś odnieść takie wrażenie. Tylko wrażenie, bo nie jest to jakieś normalne i masowe zjawisko w Polsce. Nie można tego po prostu uogólniać, bo nie ma to żadnych logicznych, ani fiskalnych jak to ktoś tu sugerował, ani celnych jak sama pisałaś uwarunkowań. Każdy właściciel sklepu prowadzi własna politykę cenową. Nie można z perspektywy jednego czy nawet kilku sklepów, oceniać rynku. Ot to wszystko, a co próbuję od początku tego wątku z dość kiepskim jak widać skutkiem wyjaśnić.

pozdro.

[tu-quoque]

No wlasnie,TO ja NIE uzywam slowa 'drakonskie'-tylko Ciebie cytuje
<więc szanse na sprzedaż włoskich produktów po drakońsko wysokich
cenach są niewielkie <

To sa Twoje slowa a nie moje,czy naprawde nie pamietasz(wiec
przeczytaj) co wczesniej pisales!
> Nie piszę, że ceny włoskich produktów są drakońskie>
A wlasnie,ze napisales!!!

[ortodox]

Prawda, napisałem ... ale mając na myśli to co Ty napisałaś.
Ja tak nie uważam, ale jeśli w Polsce według Ciebie produkty włoskie takie są 2x droższe niż we Włoszech, to można to nazwać cenami drakońskimi. Ja próbuję tylko w dobrej wierze, że mówisz prawdę, bo i tak nie mogę tego ani potwierdzić anie temu zaprzeczyć, wyjaśnić to co napisałaś. Nic poza tym.
pozdro.

[tu-quoque]

Czyli podczas Twoich wyjazdow do Wloch to , przepraszam, co Ty
jesz,chyba kupujesz we wloskich sklepach,wiec ceny mniej wiecej znasz

[ortodox]

Znam, a przynajmniej tak mi się wydaję.
Jednak jestem dość specyficznym Polakiem i jak już wyżej pisałem mogę jeść spagetti codziennie. Jak mogę do tego wypić butelkę czerwonego wina, to jestem już całkiem zadowolony. Dlatego dla mnie, pobyt we Włoszech nie jest szczególnie drogi. Nie jeżdżę do Włoch na zakupy. Nawet mi to do głowy nie przychodzi. Jednak czasem wracam z pełnym bagażnikiem włoskiego wina, makaronu, ale nigdy włoskich ciuchów, butów i damskich torebek ... czy elektroniki.
pozdro.

[tu-quoque]

Dla mnie jest smutne,ze we Wloszech nie ma polskich sklepow z
zywnoscia-tzn jest kilka,ale to nie ma nic wspolnego z 'polskim
jedzeniem'-sa nemieckie ogorki i niemiecka kapusta-a w Japonii
wiem,ze niemiecka kielbase sprzedaja jako polska.
I smutne tez,ze w Polsce wloskie jedzenie to luksus-bo czasami cos
innego nawet nie wyjezdzajac do Wloch moznaby zjesc-w
Niemczech,Anglii czy Japonii wloskie jedzenie wcale nie jest drogie-
tzn.sa ceny wloskie a na ich zarobki to raczej niskie

[linn_linn]

Aga, przeciez juz to wyjasnilam. Odczucia Wlochow nie maja nic
wspolnego z Polska: tu zarabiaja, tu wydaja, tu placa rachunaki za
prad, ubezpieczenie samochodu itp. Fakt, ze wloskie produkty w
Polsce kosztuja jeszcze wiecej, nic ich nie obchodzi. Co ma piernika
do wiatraka.

[vojager29]

ortodox napisał:
Nie ma więc żadnego logicznego powodu, by produkty włoskie, .....

a co w tym nielogicznego ?
cena zazwyczaj jest taka jaka klienci chca placic i jesli Italia
jest tak popularna w Polsce to warto ta milosc przeliczyc na zloty,
handel to nie jest instytucja charytatywna,
ja jedank uwazam, ze Polska ciagle jest tansza niz jakikolwiek kraj
za Odra a zywnosc w szczegolnosci liczac do euro a nie do zarobkow,
linn_linn ja takze patrze na Polske z perspektywy turysty i to o
wiele dluzej niz Ty, Twoje narzekania na drogi makaron sa takie
typowo wloskie, przyjechal Wloch do Polski i chce jadac makaronik
taniutko jak w Neapolu a najlepiej sporo taniej, w Polsce jada sie
ziemniaki, ktore w Itali sa o wiele drozsze niz w Polsce nie
wspominajac o jakosci, ktora to o tyle samo jest gorsza, chleba nie
ma co porownywac, wedlin i miesa takze bo to wypada bardzo kiepsko
na niekorzysc Italii a polska szynke jada na swiecie o wiele wiecej
ludzi niz szynke parmenska, to tak dla scislosci,
ja jadac do Italii, do Francji, do Polski itd. chce jesc to co jada
sie tam a nie to co tu u mnie, jadam w restaurcji tylko z polskimi
potrawami a jesli cos kupujemy z ciuchow to tylko i wylacznie
polskie produkty, wlasne mamy tu u siebie

[linn_linn]

Nie wiem, czy zagladasz na fora kuinarne. Ja tak. Makaron jest w Polsce bardzo
popularny: o wiele bardziej niz kiedys. Takze dlatego, ze daje mozliwosc
szybkiego przygotowania obiadu, co ma znaczenie. Zdziwisz sie moze, ale w ciagu
6 tygodni pobytu w Warszawie jadam makaron tylko 1 raz. Tylko dlatego, ze
rodzina prawie sie obrazilam, ze przyjechalam z Wloch i ani razu nie zrobilam im
makaronu po wlosku. Nie chodzi wiec o cene w moim pojeciu, ale w ogole.
Dobrego wloskiego chleba pewnie nie znasz, ale zapewniam Cie, ze istnieje. 5 kg
ziemniakow kosztuje 3 euro. Ne wiem, czy to duzo, czy malo. Ja ich nie jadam
zreszta. Moim skromnym zdaniem daja o wiele mniej mozliwosci.

[ortodox]

linn_linn napisała:

> Dobrego wloskiego chleba pewnie nie znasz, ale zapewniam Cie, ze
> istnieje.
---------------------------
Pewnie jest reglamentowany, albo sprzedawany spod lady ;)
Mnie nawet zdażyło się raz trafić na dobry chleb ... w Desenzano.
To był jednak wyjątek. Chyba mieli polskiego piekarza ;)
Poza tym, to szkaoda gadać.
pozdro.

--
Żeglarstwo w obiektywie

[vojager29]

tak, makaron jest wygodny, sporo ludzi jada, ja tez ale nie jest to
narodowa polska potrawa,
niezaleznie od tego jesli juz sie mowi o cenach nalezy porownac
produkt, ten tani makaron w Italii, kupowany w workach jak kartofle
w Polsce a ktory je olbrzymia wiekszosc Italiano tez nie ma zbyt
wielkiej klasy, powiedzialbym ma mniejsza klase niz kartofle w worku
w Polsce, ten dobrej jakosci jest tez drogi w Italii o czym ci
oczywiscie wiadomo
typowe dla wiekszosci Polakow - chca miec super towar za mala cene
ale tego zrobic sie nie da
"5 kg ziemniakow kosztuje 3 euro." tyle co u nas ale to sporo drozej
niz w Polsce i nie wspominajac juz o jakosci, ktora w Polsce jest
duzo lepsza,
zgoda, ziemniki sa bardziej pracochlonne ale nie przesadzajmy, z
ziemniakow tez mozna zrobic wiele, a w moim skromnym przekonaniu
wiecej niz z makronu, z gotowego makaronu mozna zrobic co
najwyzej "bez sosu albo z sosem",
"Dobrego wloskiego chleba pewnie nie znasz, ale zapewniam Cie, ze
istnieje." - mozliwe, sprawa tylko tego, co uwaza sie za dobre,
badac w Italii jadam ich chleb ??? ze soba nie woze ale do dobrych
bym go nie zaliczyl !!! ale mozna sie przyzwyczaic,
kiedys, dawno temu przy lunchu, miejscowi zapytali jak mi smakuje
miejscowe jedzenie a ja no to - chcecie uslyszec komplement czy
prawde ? prawde, prawde krzykneli zgodnym churem, wiec ja, ze do
wszystkiego sie mozna przyzwyczac, troche im miny zrzedly ale pewnie
przyjeli to za dobra monete bo nigdy wiecej nie pytali i dobrze,
dzis mi smakuje bom przywykl ale juz nie pytaja, szkoda


pozdrawiam

[Gość: idylla1]

linn linn nie ma co dyskutowac z ludzmi co żyją w innych realiach.
Prosta matematyka za 1 kg makaronu (ok 1 euro) plus dwie butle sosu
(ok 1,2 euro) naje się 8 włochów,wiec za 2,5 euro czyli nasze ok 10
złotych nie ugotujesz zupy nawet dla 3 Polaków.
Dla nich makaron to pierwsze danie a dla nas zupa.
Przykre jest to że przeciętnego Włocha stać na to coś co w PL jest
wciąz uważane jako luksus.Czyli np kawa w kawiarni.

[ortodox]

Raczej nie ma co dyskutowac z ludźmi, którzy nie potrafia czytać,
lub nie rozumieja co przeczytali ... a może im się nie chciało?
pozdrawiam :P

[globtroter.org]

vojager29 napisała:


> na niekorzysc Italii a polska szynke jada na swiecie o wiele
wiecej
> ludzi niz szynke parmenska, to tak dla scislosci,

To sie ubawilem z samego rana. Dzieki za poprawienie humoru ;-)

[globtroter.org]

vojager29 napisała:

> ma co porownywac, wedlin i miesa takze bo to wypada bardzo kiepsko
> na niekorzysc Italii a polska szynke jada na swiecie o wiele
wiecej
> ludzi niz szynke parmenska, to tak dla scislosci,

Wiesz, jesli nie ma sie zielonego pojecia na temat, w ktorym zabiera
sie glos, to moze czasem warto sie nie odzywac, bo mozna sie
skompromitowac...

www.eventmapa.pl/index.php?mod=kategoria&k=241&f=artykuly&p=165

Szczerze watpie czy Ty wiesz w ogole co to jest Prosciutto di Parma.
Warto poznac tez troche historii tego produktu, ktory byl
przysmakiem juz ponad 1000 lat przed powstaniem Panstwa Polskiego.
Tobie moze ona nie smakowac, nikt nie zmusza Cie przeciez do jej
jedzenia, ale w zadnym wypadku nie upowaznia Cie to do pisania
totalnych bzdur...

[vojager29]

globtroter.org napisał:


Wiesz, jesli nie ma sie zielonego pojecia na temat, w ktorym zabiera
sie glos, to moze czasem warto sie nie odzywac, bo mozna sie
skompromitowac...


no coz, cieszy mnie, ze masz tak duzo pojecia i opierasz swoja
wiedze na tym artykule, ja polskich gazet nie czytam i pewnie stad
moja indolencja w temacie, sorry
nie zrozum mnie zle, to dla scislosci nic przeciw twojej osobie ale
parmenska szynke w Italii jadalem zanim sie urodziles a polska
jeszcze wczesniej zanim urodzila sie twoja mama, wiec tu strzal byl
chybiony ale pomimo tego w dalszym ciagu smiem twierdzic, ze polska
szynke jada wiecej ludzi na swiecie niz parmenska, bo jak tu ktos
napisal jest poprostu kilka razy tansza od czegos co nie zawsze jest
vero parmenskie, robili tez ja w Polsce a pewnie sa tacy co robia
nadal, Wlosi sa bardzo kreatywni jak np. z mozzarella czy winem a
Polacy lubia latwe pieniadze, kto nie lubi i dlatego,
ostatnio czytalem reportaz odnosnie ekologicznego produktu
reklamowanego jako pochodzacego ze slonecznej Italii a w
rzeczywistosci produkowanego w Rumunii, gdy sie pyta sklepikarza a
jest ich we Wloszech pelno czy to produkt ekologiczny, kazdy odpowie
ze zdziwienim podnoszac brwi, tak oczywiscie z tym, ze zaden lub
prawie zaden nie jest w stanie pokazac certifikatu,
wiadomo, wlosi sa bardzo kreatywni

linn_linn, ze o winie i plynie chlodniczym dolewanym do wina nie
slyszalas to sie nie dziwie ale o mozzarelli starej, splesnialej i
smierdzacej sprzedawanej jako swiezutki produkt tez nie ?
w tym roku bebnila o tym wloska prasa a za nia w calej Europie,
nawet w Polsce tak przychylnej wszytkiemu co wloskie o tym pisali,

[globtroter.org]

Jesli tak wyglada poziom dyskusji na tym forum to zdecydowanie
pomylilem miejsca...

Pozdrawiam,

[tu-quoque]

Dopisz cos,dopisz,to niedlugo do 51 tys wpisow sie dojdzie
Ale Ty winnice objezdzasz?Ja prawie zupelnie alkoholu nie pije
(ewentualnie ciut spumante w Sylwestra)-a widze,ze to Twoja pasja.
Proponuje nastepny skok do Marsali na Sycylii -Cantine Florio
(chyba ,ze zaraz napisze ktos,ze wino polskie to najlepsze na
swiecie-mi obojetne,zadnego nie pije)

[globtroter.org]

Z Toba moge zawsze podyskutowac, natomiast moja dyskusje z vojagerem
uwazam za zamknieta.
Jesli komus brakuje jakichkolwiek argumentow, bo on sam wszystko wie
najlepiej, "polskich gazet nie czyta"...to powiedz o czym tu
dyskutowac?
W sumie to taki typowy obraz "polskiego turysty", mitomana, ktoremu
nigdy nic nie pasuje, sam wszystko wie najlepiej, choc oczywiscie
nie jest w stanie przedstawic zadnych argumentow na potwierdzenie
swoich tez, on poprostu jest najmadrzejszy na swiecie, i jak tu sie
dziwic ogolnie panujacej opini o polskich turystach?
Dziekuje za zaproszenie, ale w piwnicach Florio w Marsala juz
bylem ;) Bardzo ciekawe miejsce i w sumie warto odwiedzic je jeszcze
raz.
Za jakis czas bedzie rowniez artykul o tym naszy slynnym Prosciutto
di Parma. Moze i sam vojager czegos sie dowie, ...chociaz w jego
wieku.. bo on przeciez "jadl juz szynke zanim urodzila sie moja
matka"... to moze byc z tym problem ;-)

[tu-quoque]

Fakt,jesli masz 20-30lat(?) a Twoja mama moze miec kolo 50,to jedzac
szynke przed jej urodzeniem-w takim wieku moze juz zabraknac
zebow...pozartowac sobie,wloski sposob zycia

[vojager29]

globtroter.org napisał:

W sumie to taki typowy obraz "polskiego turysty", mitomana,

od wieli, wielu lat nie bywam w Italii jako polski turysta w
przeciwienstwie do ciebie, nie mowie tam po polsku, nie mam polskiej
rejestracji, nie legitymuje sie polskim dokumentem, nie mam zony
Polki a do Polski jesli jade to jako turysta a to, ze tu na tym
forum bywam to dla podtrzymania "zwiazku z Polskim jezykiem",
och jak nas wiele dzieli a najbadziej to chyba kultura, czy ja sie
ciebie czepiam ?
nie odpowiadaj jesli masz odrobine kultury

[tu-quoque]

No rzeczywiscie,jesli 'vojager' to typowo polski turysta...
A myslalam,ze w kraju mieszkasz-a tu <"nie mam zony Polki a do
Polski jesli jade to jako turysta a to, ze tu na tym forum bywam to
dla podtrzymania "zwiazku z Polskim jezykiem",<no popatrz czego sie
czlowiek dowiaduje
Ja tez nie mam zony Polki(mam meza !!!Wlocha),nie legitymuje sie
polskim dokumentem bo nie mam,polskiej rejestracji nigdy nie
mialam,i jak Ty na tym forum bywam dla podtrzymania jezyka-ale
czasami ludzie sie niepotrzebnie denerwuja i zacietrzewiaja.
Jesli nie mieszkasz ani w Polsce ani we Wloszech to skad wiesz,gdzie
sa w sklepach wyzsze ceny-zazwyczaj o wiele bardziej zwracaja na to
uwage kobiety(i na zywnosc i na ubrania itp)
( a poza tematem-gdzie nastepny wyjazd planujesz-bo nastawiam sie na
nowe zdjecia-te smoka z madagaskaru sa niesamowite)

[globtroter.org]

tu-quoque napisała:

> Jesli nie mieszkasz ani w Polsce ani we Wloszech to skad
wiesz,gdzie
> sa w sklepach wyzsze ceny-zazwyczaj o wiele bardziej zwracaja na
to
> uwage kobiety(i na zywnosc i na ubrania itp)

Dobre pytanie. Ale vojager przeciez wie wszystko najlepiej.
Zobacz jego rady dla bekate na czym mozna zaoszczedzic w Livigno:

vojager29 napisała:

> perfumy, alkohol, papierosy, ubrania, zegarki, fotoaparaty,
benzyna
> to jest to na czym mozna zaoszczedzic,

Moze sie czepiam, ale jesli vojager chce zaoszczedzic na
papierosach, nawet biorac pod uwage to, ze mowimy tu o strefie
bezclowej, to moze lepiej niech sam zacznie sprowadzac papierosy z
Wloch do Polski, a nie udziela takich rad innym ;-)

Vojager to dla mnie czlowiek o, delikatnie mowiac, bardzo watpliwej
wiedzy, ktory uwaza sie za nie wiem kogo. Zadalem sobie trud i
przesledzilem jego stare posty na tym forum i przekonalem sie o tej
jego "kulturze" - chyba nie ja pierwszy.
Podtrzymuje wszystko co napisalem w poprzednim poscie, tylko dodam
jeszcze: ... ktoremu sie wydaje, ze nie jest Polakiem bo legitymuje
sie obcym paszportem.

Sam tez mam obcy paszport i od wielu lat nie mieszkam w kraju,
jednak nadal uwazam sie za "polskiego turyste", choc czesto musze
sie wstydzic za innych... i to jest kolejna rzecz, ktora rozni mnie
i vojagera.

Pozdrawiam,

[tu-quoque]

No widzisz,okazuje sie w koncu,ze my wszyscy na 'obczyznie' i
na 'obcych' paszportach sie rozbijamy po swiecie-ja po prostu za
bardzo nie lubie sie sprzeczac,wiec po prostu wole spokojnie o czyms
innym popisac-wlasnie wczoraj obawialam sie zapowiadanego zimna -no
i jeszcze nie doszlo-nadal o 21 jest 17°,oby tak dalej,bo Ty juz
rozpaliles ogien w kominku-a co roku zimy krotsze i cieplejsze

[Gość: POLAK(z polskim ..]

...paszportem)!!!Bardzo Was przepraszam,ale nie zdzierżyłem...Te Wasze
wypowiedzi(rady),może nie wszystkie,ale niestety większość,to po prostu Ż E N A D A.
Wydawało mi się ,że to jest forum turystyczne,może tak i jest,ale dla
niektórych-niedowartościowanych-to zwykłe POLE BITWY.
Z turystycznym pozdrowieniem POLAK(z polskim paszportem i na polskich"blachach").

[globtroter.org]

U mnie jest zdecydowanie zimniej, w dzien maksymalnie 10-12°, a w
nocy nawet myslalem, ze snieg spadnie ;-)

Wiesz, to nie tak, ze ja sie lubie sprzeczac, wrecz przeciwnie, ale
jesli ktos mi probuje wmowic ze biale jest czarne, a czarne jest
biale jak z ta szynka to po prostu nie moge. Szczegolnie jesli
chodzi o cos, czym sie zajmuje i jakas tam wiedze, nie twierdze
wcale ze duza, na ten temat mam. Gdyby jeszcze druga strona miala
jakies rzeczowe argumenty, dane statystycznie, opracowania na ten
temat, ale nie, on to po prostu wie najlepiej a "polskich gazet nie
czyta".

[tu-quoque]

A to juz przeczytales-

Gość: POLAK(z polskim .. 22.11.08, 22:13 Odpowiedz ...paszportem)!!!
Bardzo Was przepraszam,ale nie zdzierżyłem...Te Wasze
wypowiedzi(rady),może nie wszystkie,ale niestety większość,to po
prostu Ż E N A D A.
Wydawało mi się ,że to jest forum turystyczne,może tak i jest,ale dla
niektórych-niedowartościowanych-to zwykłe POLE BITWY.
Z turystycznym pozdrowieniem POLAK(z polskim paszportem i na
polskich"blachach").
no widzisz , teraz to sie znowu zdenerwujesz,bo tutaj to sa
rzeczowe argumenty i dane atatystyczne-takie jak napisane na plocie-
"Juzek jest gupi"(i wiem,ze pisze sie przez o zamkniete)

[globtroter.org]

Po czesci przyznaje Polakowi racje. Ja zaluje, ze wdawalem sie z
vojagerem w jakakolwiek dyskusje. Naleza sie przeprosiny wszystkim,
ktorzy czytaja tu posty nie do konca zwiazane z tematem. Tylko kazdy
ma wlasne oczy i rozum i moze sam zobaczyc kto zaczal ta zenujaca
dyskusje, a takze to co do dyskusji wniosl sam vojager.
Bekate pytala o ceny konkternych produktow. Ja juz w pierwszym swoim
poscie podalem jej dokladnie ile kosztuja u mnie - w bogatym
regionie turystycznym - te produkty. Oczywiscie ceny w roznych
czesciach Wloch moga sie roznic i to znacznie. Ale wydaje mi sie, ze
taka informacja jest cenna dla kogos przyjezdzajacego do Wloch jako
turysta, bo jesli zobaczy gdzies mleko za 3 euro, to bedzie
wiedzial, ze probuje sie na nim zarobic - i to duzo - bo cena ta nie
ma nic wspolnego z normalna (srednia) cena mleka we Wloszech.
Zrobilem skan cen z gazetki reklamowej jednego z marketow. Ktos mi
zarzucil, ze to sa ceny z gazetki reklamowej, tylko nie bardzo wiem
co to ma do rzeczy, bo chyba ludzie na tym forum sa wystarczajaco
inteligentni i nie beda porownywac tych cen do cen w centrum Krakowa
tylko do podobnej gazetki w Polsce. To co napisalem potwierdzila
pozniej linn_linn. Teraz zobacz jak zareagowal na to vojager w swoim
pierwszym poscie:

vojager29 napisała:
> to faktycznie tanio, 12 jaj za 1 euro, a sa to napewno jaja kurze ?

Rozumie, ze vojager zarzucil mi, ze nie potrafie rozpoznac kurzych
jaj. Rzeczywiscie bardzo kulturalne rozpoczecie dyskusji.

i dalej cytuje:

vojager29 napisała:
> ale na powaznie, nawet jesli jest drozej niz w Polsce a jest
napewno
> drozej ....

Vojager nie napisal, ze wedlug niego, ze jemu sie tak wydaje, ze ma
jakies przeslanki ku temu zeby tak twierdzic...on po prostu
jednoznacznie stwierdzil, ze jest na pewno drozej. Tym samym
zarzucil mi (i posrednio tez linn_linn), ze albo nie znamy cen w
swoim miejscu zamieszkania, albo po prostu klamiemy. Skoro jest na
pewno drozej to wlasciwie na tym moznaby zakonczyc cala dyskusje.
Czy tak wyglada szacunek do adwersarza w dyskusji? Ze o bledach
ortograficznych nie wspomine - sam je robie.

Vojager rozpoczal temat szynki, nie kazdy musi wiedziec co to jest
prosciutto di parma, i wielu mogloby uwierzyc w jego rewelacje.
Wkleilem wiec artykul na ten temat z polskiej prasy. W odpowiedzi
vojager stwierdzil, ze on polskich gazet nie czyta - bardzo
kulturalna odpowiedz. Rownie dobrze moglem wkleic tak sam artykul z
amerykanskiej, francuskiej, wloskiej czy japonskiej gazety, ale
poniewaz wydaje mi sie, ze jestesmy na polskim forum i nie kazdy
musi znac te jezyki, wiec przez szacunek dla innych tego nie
zrobilem.

Poza tym, to co wnosi vojager do tego watku, pomijajac niefortunna
rade o papierosach to wedlug mnie przede wszystkim krytyka
wszystkiego co wloskie:

wloscy producenci to kanciarze i aferzysci:

vojager29 napisała:
> Wlosi sa mistrzami w kantach...

vojager29 napisała:
> a wiec nie przesadzajmy z ta "wspaniala wloska zywnoscia", jest
jak
> inna i takze narazona na aferzystow nawet moze bardziej niz w
innych
> krajach jako ze mafia ma w Italii zbyt wiele do powiedzenia,

wloskie produkty nie nadaja sie do jedzenia:

vojager29 napisała:
> od pewnego czasu mozzarelli do ust nie wezme za zadne pieniadze...

vojager29 napisała:
> ...Wlosi sa bardzo kreatywni jak np. z mozzarella czy winem...

wloscy sklepikarze to oszusci i klamcy:

vojager29 napisała:
> ...gdy sie pyta sklepikarza a
> jest ich we Wloszech pelno czy to produkt ekologiczny, kazdy
odpowie
> ze zdziwienim podnoszac brwi, tak oczywiscie z tym, ze zaden lub
> prawie zaden nie jest w stanie pokazac certifikatu,
> wiadomo, wlosi sa bardzo kreatywni

Ja sie wiec zastanawiam co vojager robi na tym forum, a przede
wszystkim po co przyjezdza do Wloch skoro wszystko jest tu takie
zle? Zapewne Wlosi kochaja go za to, ze ma o nich takie zdanie.

Ja na prawde nie mam nic do vojagera, ale chyba powinien sie on
czasem zastanowic nad tym co pisze.

Byc moze i ja w niektorych postach zareagowalem zbyt emocjonalnie,
za co wszystkich serdecznie przepraszam, ale mialem powody do tego
zeby sie zdenerwowac.

[ortodox]

globtroter.org napisał:

> Byc moze i ja w niektorych postach zareagowalem zbyt emocjonalnie,
> za co wszystkich serdecznie przepraszam, ale mialem powody do tego
> zeby sie zdenerwowac.
-----------------
Myślę, że nie miałeś. Nic nie może tłumaczyć personalnych ataków na forum. Każdemu jednak to się zdarza. Dobrze że to zauważyłeś. Następny razem może zareagujesz mniej impulsywnie i potraktujesz te dyskusje bardziej na luzie ... czego Ci życzę. Najcenniejszym skarbem forum jest właśnie różnorakość poglądów. Nawet wtedy, gdy czasem z pozoru ... wydają się niedorzeczne. Nikt nie ma monopolu na rację, a formuły "myślę", " moim zdaniem", "sądzę, że" są DOMYŚLNE i chyba nie ma sensu ciągle tego pisać w forumowych wypowiedziach.
pozdro.

[Gość: tu-quoque]

Oj tak,u mnie wlasnie wyje polnocny wiatr-wiec powietrze polemiczne
z pln-wsch europy doszlo, dolacze sie:
Jesli(napewno) codziennie ogladasz globtroter wloskie dzienniki i
czytasz wloskie gazety , i rozmawiasz z Wlochami- wiec Twoja( i moja
i linn) opinia jest prawie 'wloska'-czyli , kilka przykladow:
-strasznie mi bylo wstyd,kiedy we wszystkich wloskich dziennikach
pokazywali Polakow(upitych i w lachmanach),ktorzy zyja w Rzymie pod
mostami(niedaleko Watykanu) , nielegalnie podlaczaja sie pod prad i
tak wegetuja-to jest 'typowy' Polak oczami wloskich dziennikow
-kiedy upity polski kierowca wjechal Tirem na autostradzie w kilka
aut i zabil cala rodzine -znowu we wloskich dziennikach pelno o
polskich'pijakach' itp
Jakos dziwnie w polkiej gazecie prawie sie o tym nie
pisalo ,wiadomosc przemknela ledwo zauwazona, a cale Wlochy
bulwersowaly sie kilka dni!
Vojager zyje w pln.Europie(zazekajac sie ,ze on nie ma polskiej zony-
pewnie,bo to wstyd),i jego opinia o Wloszech jest baaardzo
uwarunkowana pln.europejskimi gazetami-ktore w okresie problemow z
mozzarella bardzo sie tym zajmowaly,kiedy Neapol byl zawalony
smieciami-i wszystkim Wlochom bylo naprawde wstyd-to gazety
niemieckie,angielskie i skandynwskie zyly tym;w tamtych gazetach
bardziej zajmowano sie mozzarella niz wyborami we Wloszech...
I opinie vojagera,ktore opisujesz sa bardzo niemieckie czy
skandynawskie-wszyscy Wlosi to kreciaze i zlodzieje .
Wlasnie nie rozumiem dlaczego od ponad 30 lat vojager nadal pcha sie
do Wloch-przeciez jak on pisze
<kiedys, dawno temu przy lunchu, miejscowi zapytali jak mi smakuje
miejscowe jedzenie a ja no to - chcecie uslyszec komplement czy
prawde ? prawde, prawde krzykneli zgodnym churem, wiec ja, ze do
wszystkiego sie mozna przyzwyczac, troche im miny zrzedly ale pewnie
przyjeli to za dobra monete bo nigdy wiecej nie pytali i dobrze,
dzis mi smakuje bom przywykl ale juz nie pytaja, szkoda<
Jak wloskie jedzenie takie syfiaste to przeciez jest Hiszpania,
(piekne zabytki i morze),jest Grecja(architektura wspaniala i morze
cieplutkie),poludnie Francji podobne-po co od 30 lat do tych
strasznych Wloch jezdzic,gdzie tylko oszukaja i smierdzace
mozzarelle i wino wpychaja !?
Tak jak NIemcy,Anglicy i Szwedzi,ktorzy psiocza caly rok , a pozniej
pchaja sie do Italii-w Taorminie jest caly rok pelno turystow
wlasnie z pln Europy-i wracaja zachwyceni...
Wlochy to wcale nie jest najpiekniejszy kraj na swiecie,jest jeden z
wielu,ktore warto zwiedzic,ale nie jedyny-moze zamiast corocznych
wakacji we Wloszech lepiej pojechac do czysciutkiej Norwegii czy
Islandii
A sytuacje polityczno-gospodarcza obcego kraju,jak mowia wszyscy
powazni korespondenci za granica-zaczyna sie poznawac zyjac w tym
kraju nie niej niz dwa lata i obracajac sie wsrod jego obywateli.
I jesli chodzi o kuchnie-dla 1.300.000.000 Chinczykow najlepsza jest
kuchnia chinska,dla 1.000.000.000 Hindusow najlepsza wlasna
kuchnia,dla Wlochow -wloska,dla Polakow ta polska,co w tym
dziwnego .Dziwne jest,ze wloskich eleganckich restauracji(nie jakis
pizzerii)jest na swiecie(poza Wlochami) ponad 2 miliony-gdzie co
roku je ponad 2 MILIARDY osob,to pewnie dlatego,ze ta kuchnia jest
najgorsza na swiecie-aaa glupi ci ludzie
A szkoda vojager,ze nie masz lokaja, do mmnie 2 razy w tygodniu
przychodzi Rumunka myc podlogi i okna- i nie jest to zadne
szpanowanie,we Wloszech po dobrych studiach i pracujac normalnie
jest stac Cie na kilkadziesiat Euro tygodniowo pomocy domowej,to nie
jest luksus-pierwsza rzecz,ktora we Wloszech uderza to wlasnie
roznica miedzy raczej brudnymi ulicami a niesamowicie czystymi
mieszkaniami(ale jesli nie ma sie znajomych Wlochow,ktorzy do
mieszkania zaprosza bo im sie odpowiada ,ze do jedzenia to mozna sie
przyzwyczic...)

[ortodox]

Nie przesadzaj ... odnośnie prawie całej wypowiedzi.
Co do tezy, że o jakości mleka może wypowiadać tylko krowa, to już dawno udowodniono, że to kłamstwo, bo krowy ... nie potrafią mówić ;)
pozdro.

[globtroter.org]

Bardzo madrze to napisalas :o) Wlasciwie to nic dodac...
Moze napisze tylko jedno zdanie odnosnie:

Gość portalu: tu-quoque napisał(a):

> A sytuacje polityczno-gospodarcza obcego kraju,jak mowia wszyscy
> powazni korespondenci za granica-zaczyna sie poznawac zyjac w tym
> kraju nie niej niz dwa lata i obracajac sie wsrod jego obywateli.

Zanim przeprowadzilem sie na stale do Wloch przyjezdzalem tu przez
wiele lat - kazdego roku mimimum 2 razy, i wydawalo mi sie, ze o
Wloszech wiem juz wszystko. Dopiero gdy sie tu przeprowadzilem,
zaczalem zyc wsrod Wlochow, zrozumialem, ze tak na prawde nie
wiedzialem nic! Nawet dzis, choc mieszkam tu juz wystarczajaco dlugo
nie smie twierdzic, ze wiem o tym kraju wszystko....

PS. Mialem dobre przeczucia z tym sniegiem. Pojechalem dzis troche
wyzej w gory, gdzie jezdze do lasu, a tam...snieg!!

[tu-quoque]

Dziekuje i zupelnie sie zgadzam z < Dopiero gdy sie tu
przeprowadzilem, zaczalem zyc wsrod Wlochow, zrozumialem, ze tak na
prawde nie wiedzialem nic!< Wlasnie o to chodzi
A wlasnie mi wlosy deba stanely jak to przeczytalam:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5939300,Polanski_o_Berlusconim___krol_cwaniakow_.html
Polanski podczas swojej wizyty w Turynie <Patrząc na zdjęcie
włoskiego premiera skonstatował, że ma on "uśmiech klauna", "wydaje
się maską" i "pozdrawia jak Hitler".<
I jeszcze<A teraz wybraliście króla cwaniaków<-boze,czy ten czlowiek
sie nie wstydzi-jak mozna tak obrazac kogos-a moze sobie nie zdaje
sprawy biedny (stary juz) z tego co mowi,przeciez Berlusconi (jak
kazdy) za cos takiego moze go do sadu pozwac.
Ale on wie jaka jest sytuacja we Wloszech,ten stary Zyd,ktory do USA
nadal nie moze wjechac,bo jest tam posadzony o gwalt na nieletniej
(czyli pedofilia)-nazywa premiera kraju,w ktorym jest gosciem
<krolem cwaniakow,ktory pozdrawia jak Hitler<
a Wlochow <Drobni oszuści, nieuczciwi spryciarze. Włosi kochają
takich drani.<
Ludzie,czy ktos zdaje sobie sprawe z tego,co on powiedzial-oj Wlosi
jednak za grzeczni-przeciez gdyby rezyser Bertolucci( 9 Oscarow za
Last Emperor) powiedzial cos takiego o Kaczynskim , to by na wieki
wiekow zakazali wstepu do Polski
Szkoda,dobry rezyser kiedys byl...

[vojager29]

mialem sie juz nie odzywac ale musze, poprostu nie moge inaczej,
szukasz draki

Gość portalu: tu-quoque napisał(a):

kolega cytujac mnie "Wlasnie nie rozumiem dlaczego od ponad 30 lat
vojager nadal pcha sie do Wloch-przeciez jak on pisze kiedys, dawno
temu przy lunchu,.............." byles albo nacpany, chyba to nie
wplyw tego plynu chlodniczego czy lekko zatruty smierdzaca
mozzarella bo wogole nie zaskoczyles o co chodzi,
napisalem to odnosnie miejsca i kolegow gdzie mieszkam a nie gdzie
spedzam wakacje czyli nie dotyczylo to absolutnie Wloch, jest to
klasyczny przyklad sorry kolego ale polanalfebytyzmu, czytac cie co
prawda nauczono ale i nic wiecej a tekst trzeba tez rozumiec,

no i moge cie kolego zapewnic, czy polnocni jada do Wloch tylko po
slonce bo plaze maja ladniejsze niz Wlosi, tym razem zupelnie serio

no i na koniec "A szkoda vojager,ze nie masz lokaja, do mmnie 2 razy
w tygodniu
> przychodzi Rumunka myc podlogi i okna- i nie jest to zadne
> szpanowanie,we Wloszech po dobrych studiach i pracujac normalnie
> jest stac Cie na kilkadziesiat Euro tygodniowo pomocy domo "

tu tez totalny strzal w proznie, ja-my dajemy rodakom zarobic w
bardziej godziwy sposob, na normalnych warunkach jak tubylcy i za
pensje, na ktora ty w slonecznej Italii zapewne musialbys byc po
studiach i zajmowac odpowiedni do tego etat,
pisalem, ze tu ten rodzaj ponizenia nie jest popularny, czarny rynek
prawie nie istnieje a jesli nawet ktos ma sprzateczke to musi jej
placic nie kilkadziesiat a minmum pensji jaka jest w tym kraju czyli
okolo 1500 euro na miesiac (w przeliczeniu), ciekawe ile ty na to
musisz pracowac kolego, poltora miesiaca ?

te uwagi sa calkiem na serio i mam nadziej, ze je tym razem
zrozumiales

[tu-quoque]

Bardzo mi przykro Ciebie rozczarowac,ale nie wszyscy pracuja za
glupie grosze,jak to wielu Polakow mysli-stac mnie na 'pomoc
domowa' , a to ja place osobom,zeby dla mnie pracowaly-i uwazam to
za normalna rzecz;zapewniam Cie,ze po dobrych studiach we Wloszech i
z obywatelstwem wloskim nie jest to problemem
Mam nadzieje,ze teraz zrozumiales

<byles nacpany< to cudownie chamskie
<wplyw tego plynu chlodniczego< jakiego plynu...co ty piszesz
<czyli nie dotyczylo to absolutnie Wloch<-no wlasnie forum o
Wloszech,wiec...
Jako nauczyciel po studiach pracuje w liceum i zarabiam 1400 E-
pracujac 20 godzin tygodniowo-ciezko z tym sie pogodzic,ale
trudno,maz prokurator---oj cieeezko mi sie zyje.
Ja vojager pamietam z Polski kartki na buty i na zywnosc,pamietam
puste polki-i dlatego uczylam sie i zrobilam wszystko ,by biedy nie
klepac-i zycze tego kazdemu,zawisc to kiepska rzecz

Nie odpowiedziales kiedy Ty 'zwiales' z Polski ,bo jesli od 30 lat
jezdzisz do Wloch,to w czasie wojennym malo Polakow za granice
jezdzilo-chyba ,ze szychy z PZPR albo ksieza(masz syna wiec ksiadz
nie jestes)

[globtroter.org]

Jesli po tym poscie ktokolwiek ma jeszcze jakiekolwiek watpliwosci,
ze to vojager obraza innych to ja mu serdecznie gratuluje.

Przykre to naprawde :(

[tu-quoque]

Eee tam,od razu obrazanie
<nacpalas sie< to taki grzeczny polnocnoeuropejski sposob
pozdrawiania

[globtroter.org]

on napisal "nacpany", czego tez do konca nie rozumie, bo wydawalo mi
sie, ze jestes kobieta, chyba, ze pisal o..... :-)

ale znow nie piszemy na temat :(

[tu-quoque]

a sadzisz,ze jak nie piszemy na temat,to nie pozwola pisac-e
tam,wystarczy nie bluznic...

[Gość: POLAK(z polskim ..]

Zero wątpliwości. :}

[vojager29]

no to bawmy sie dalej, mam dobry chumor

tu-quoque napisała:


> <wplyw tego plynu chlodniczego< jakiego plynu...co ty piszesz
> <czyli nie dotyczylo to absolutnie Wloch<-no wlasnie forum o
> Wloszech,wiec...

to wszytko niestety dotyczy Wloch ale niekoniecznie adwersarza, pod
jego adresem bylo to tak troche w przenosni i co tu obrazliwego ?
swiadczy tez jak malo wiecie i slonecznej Italii a nie koniecznie
trzeba mieszakc zeby wiedziec

> <byles nacpany< to cudownie chamskie
nie to cudownie Polskie nawet chetnie stosowane w kuluarach
Sejmowych, w prasie a szczegolnie popularne wsrod intelektualistow,

> Nie odpowiedziales kiedy Ty 'zwiales' z Polski -
oj "zwialem " dawno, bardzo dawno, jeszcze za Gomulki, pewnie nie
pamietasz ale raczej z innych powodow, bede wiec oszczedny w slowach

>>Nie rozumiem co ma Madagaskar do dojechania samochodem-moze mi
wytlumaczysz,w koncu na Sycylie tez jakos dojechales

[Gość: tu-quoque]

<jak malo wiecie i slonecznej Italii <
Tak,malo wiemy,kilka dziennikow na dzien,jakas gazetka
przeczytana,kontakt codzienny tylko z Wlochami i rozmowy zapewniam
nie tylko o jedzeniu-malo wiemy
<byles nacpany to cudownie Polskie szczegolnie popularne wsrod
intelektualistow< no to biedna Polska,jesli takie wypowiedzenia
staly sie normalne
Powtarzam,jesli mieszkasz w Niemczech,to dobrze wiesz,ze niestety
srednie(realne)polskie zarobki sa niskie-ale wiele rzeczy ,ktore w
Polsce wydaja sie luksusem,tutaj sa normalne i nie ma w tym
chwalenia sie.
Masz racje,Gomulki nie pamietam,pamietam Gierka(ale w wikipedii
sprawdzilam,ze byl przed nim)-czyli az taki STARY jak sie opisujesz
nie jestes,nie przesadzaj
Widzialam Twoje zdjecia z Sycylii,wiec logiczne uwazalam,ze zdjecia
sa Twoje a nie kogos innego-a to widze,ze sie mylilam

[vojager29]

czyz Italia nie jest starsza niz wiadomosci z kilku aktialnych
dziennikow ?
"nacpany" a mnie sie nawet to podoba, to troche zabawniejsze od
pijanego,
ostatecznie na sluzaca stac wielu i w Polsce, nie trzeba jechac az
do Italii i nie koniecznie miec dobre wykrztalcenie,
ja pamietam Gomulke jeszcze przed jego aresztowniem a bylo to
w .......... oj dawno, bedziesz musiala ponownie zagladnac do
Wikipedi ale starym sie nie czuje, mam mloda zone, raczej w dobrym
wieku z duzym doswiadczeniem, potrafie jeszcze przejechac
samochodem, sam prowwadze, okolo 1300 km i nie byc zmeczonym jak np.
dwa miesiace temu, wyjechalismy rano na kolacji bylismy w Meran
zdjecia nie moglas widziec, nie ma mojego zdjecia na necie,
przynajmniej mnie o tym nic nie wiadomo,
z calym szacunkiem ale tu napewno sie mylisz

[Gość: tu-quoque]

<"nacpany" a mnie sie nawet to podoba, to troche zabawniejsze od
pijanego<,-no to juz zupelnie co tu komentowac,jak Ci sie podoba
slownictwo tego typu i uwazasz je za normalne...
<ale starym sie nie czuje<a kto pisze,ze jestes stary,wrecz
przeciwnie , ja napisalam <czyli az taki STARY jak sie opisujesz
nie jestes,nie przesadzaj< wiec wlasnie cos odwrotnego,to Ty
piszesz,ze ja pewnie taka mloda, a do ottodoxa,ze jadles szynke
zanim sie jego mama rodzila,ja uwazam,ze az tak stary jak sie
uwazasz nie jestes-co grzecznie napisalam-wiec moze jak delikatnie
piszesz<polanalfebytyzmu, czytac cie co prawda nauczono ale i nic
wiecej a tekst trzeba tez rozumiec< to raczej do kogos,kto nawet po
kilku minutach nie pamieta co pisze
<nigdzie nie pisalem, ze bylem na Sycyli < i < zdjecia nie moglas
widziec<,- no a tutaj "Twoje" z Sycylii zdjecia-jesli znajomych
zdjecia wklejasz to fajnie
fotoforum.gazeta.pl/72,2,861,53903954.html
tutaj "Twoje " zdjecia z Taorminy i Agrigento
fotoforum.gazeta.pl/72,2,861,53903954,53904262.html
fotoforum.gazeta.pl/72,2,861,53903954,54275994.html
Ale faktycznie-no "Twoich" zdjec to z Sycylii nie znajde na necie
<nie ma mojego zdjecia na necie, przynajmniej mnie o tym nic nie
wiadomo, < -to ktos na Twoje imie zdjecia z Sycylii wszedzie
wkleja,myslalam,ze jest to zakazane(copyright)

A tutaj z fotosika "twoje" zdjecia z Sycylii,na ktorej piszesz,zs
NIGDY nie byles
voyager747.fotosik.pl/albumy/72176.html
Oj vojager-no to nie zarzekaj sie,albo pokasuj szybko zdjecia

[vojager29]

rzeczywiscie ladne fotki, gratuluje autorowi

[Gość: tu-quoque]

Boze no teraz od razu napisze,zanim ktos to zrobi za mnie-
PRZEPRASZAM VOJAGER747-dziwne mi sie wydawaly twoje wypowiedzi do
tych zdjec
VOJAGER24-PRZEPRASZAM-nie Twoje zdjecia,nazywac kogos Klamca tak
bezpodstawnie to GLUPOTA-PRZEPRASZAM
Ja nie zgadzam sie z twoimi opiniami,ale jesli ktos ma zupelnie
racje-to ma-to MOJA WINA,wiec za pomylenie dwoch VOJAGEROW
przepraszam
Jak widzisz dla mnie to normalne,popelnia sie blad i sorry-a nie
wyzywac od alkoholikow i narkomanow,jeszcze raz bardzo mi przykro za
pomylke

[vojager29]

jesli to pod moim adresem, przyjmuje przeprosiny ale jednak z
tym "Jak widzisz dla mnie to normalne,popelnia sie blad i sorry-a
nie wyzywac od alkoholikow i narkomanow,jeszcze raz bardzo mi
przykro za pomylke" zgodzic sie nie moge, tu popuszczasz zbyt mocno
wodzom fantazji i usilujesz wlozyc w usta slowa innym, ktorzy tego
wcale nie powiedzieli, to nie fair i jakos koliduje z twoim
przepraszam, "w oczy usmiech, noz w plecy" gdzie tego sie uczylas, w
Italii ?

[Gość: tu-quoque]

Twoje opinie o Wloszech i Wlochach sa typowo niemieckie-<nauczylas
sie tego w Italii<-nie, mam po dziadku Niemcu(naprawde-moj dziadek
byl Niemcem),po prostu poza STRASZNA moja slepota jesli chodzi o
zdjecia to Twoje przekonanie,ze znasz Wlochy jest ciut za duze.
"Ekspert to czlowiek,ktory przeslal myslec-on WIE"
To juz Twoja wypowiedz,czlowiek uczy sie na bledach
<widzisz, my jezdzimy do Wloch po wypoczynek, na plazy mozemy sie
byczyc od rana do wieczora a uganianie sie po muzeach to nie nasza
branza, na zwiedzanie poswiecami czas jesli nie koliduje z plaza lub
kiedy strajkuje sloneczko,
Ty jezdzisz do Wloch gdzie <byczysz< sie na plazy caly dzien,a
pozniej wszystkim opisujesz jaki ekspert Wloch jestes-fajnie

<obiado-kolacje z 3 dan trzeba jesc przynajmniej 2 godziny
aby nadazyc trawic bo jest tego dosc duzo<
We Wloszech nie istnieje obiado-kolacja;restauracje i pizzerie
otwieraja ok.20 i zapelniaja sie ,szczegolnie latem,do poznej nocy-
jesli danie zjedzone o 21 ty nazywasz obiado-kolacja...

A to juz wspanialy przyklad Twojej 'wiedzy'
kasky napisal
<2 lata temu, po DWÓCH miesiącach od zdobycia przez Włochy tytułu, w
miejscowościnadmorskiej Bibione, tak uroczyście kibicowali (niemalże
w każdą noc:"Italiani,siamo campioni del mondo"), że nie dało się
spać ;) <
A Ty mu odpowiadasz
<proponuje, zebys nigdy wiecej nie pil taniego
podgrzewanego wina w Bibione bo ci sie pozniej w glowie przewraca i
masz bol glowy az do dzis,Wlosi byli juz kilkakrotnie mistrzem
swiata i Europy wiec dla kibicow to zadne nowum, swietuja co
najwyzej do powrotu pilkarzy do Italii
i jeszcze <ci poprostu nie wierze, mistrzostwo dla Wlochow
nie jest zadnym kuriozum i choc bardzo lubia pilke to az tak dlugo
sie tym nie zajmuja, stad o tym winie

Chlopak grzecznie Ci napisal,to co widzial-bo BYL,a Ty mu <nie
wierzysz< i piszesz,ze pewnie sie upil i mo sie<w glowie przewraca<

Wiec zrozumialam,ze mimo zdjec Twoich nie ma(o co Cie nieslusznie
oskarzylam i byl to moj blad)-to Twoje opinie sa
naprawde niesamowite - pewnosc siebie i zaprzeczanie 'w zywe oczy'
komus,kto opisuje Ci grzecznie,co widzial ...
Wiecej takich ekspertow Wloch...

[vojager29]

wiec bawmy sie dalej, dopoki nie ublizasz,
a skad ci wiadomo, ze on to widzial i opowiada nam swieta prawde a
ja nie widzialem i polewam wode ?
a coz to za wybiorcza ocena "prawdy" ?
zazwyczaj prawda jest taka jaka chcemy widziec, jaka nam jest
wygodna, jaka nam sie podoba,
nie ma prawdy obiektywnej, prawda ma wiele oblicz ale to znow
bedzie "eksperckie" w twoim odczuciu
wiec z innej beczki, sa ludzie, ktorzy nie bawia sie w patos i
opisuja pobyt na plazy czy w knajpie przy stoliku prostymi slowami
pozostawiajac opisy historii, muzeow, sztuki tym, ktorzy sie na tym
znaja a co mozna wyczytac w ksiegarni czy na necie i nie
lubia "wlasnych opisow na zywo kradzionych od innych a
zamieszczanych w swoich wypocinach z podrozy, nie wzietych w
cudzyslow jako cytat",
wiec to wszystko co pisze traktuj jako moja subiektywna ocene
innych, troche na serio, troche z przymozeniem oka ale napewno bez
smiertelnej powagi, w sumie nie jestesmy na wykladzie Einsteina a na
wolnym forum, ot cos w rozaju "Kabaretu Dudka", no i znow bedziesz
musiala zagladnac do wikipedii, tylko nie mow, ze cie zmuszam do
samodzielnego myslenia,
milego dnia

[Gość: tu-quoque]

Ja naprawde staram sie nie ublizac-kazdy ma swoje zdanie,nie
bedziemy wyklucac sie o polityke czy religie-bo to zbyt delikatne
tematy.
Jedyne czego nie rozumiem to Twojej pewnosci siebie,naprawde
myslisz,ze chlopak Ci napisal tak 'zeby sie pochwalic'ze on to
widzial Wlochow nawet 2 miesiace po mistrzostwach swietujacych...
Moze ja przesadzam i widze to zbyt powaznie,ale raczej jestem
pogodna osoba-sloneczko o ktorym pisales ,ze cenisz tutaj-wlasnie
temu sprzyja
I masz racje,nie wiem co to 'kabaret Dudka'-ale tak jak Ty pisales
<biegly w serfingu" po necie a to kopalnia wiedzy<wiec sie
dokopalam,kurcze to rzeczywiscie moze moja babcia ogladala,nic z
tego nie pamietam-

[globtroter.org]

Ktos powinien prowadzic statystyki ile osob zrezygnowalo juz z
pisania na tym forum po kulturalnych, eksperckich radach vojagera ;-)

[Gość: zrezygnowany]

....a pytanie "bekate" było takie proste....wydawać by się
mogło....niektórzy ,z tu obecnych, powinni niezwłocznie udać sie do
specjalisty(medycznego)....jeśli nie jest już za późno!!!!!!!!!!!!!!
Polecam forum"zdrowie-leczenie kompleksów".

[vojager29]

mamy twoja wypowiedz zrozumiec, ze ty byles juz o psychiatry i sie
wyleczyles ?
a) chlopie, to jest wolna trybuna i kazdy moze pisac co chce a ty
masz szanse tu nie zagladac, twoj wolny wybor, wyglada mi na to, ze
jestes jeszcze smarkaczem a raczej takim bobaskiemm, ktory to
kladzie sie na podlege tupiac nogami, bo mama nie chce kupic
samochodzika,
kiedys za moich mlodych lat mawiono, ze jak wasy nie chca rosnac to
nalezy pod nosem posmarowac kurzym lajnem, moze ci pomoze
b) temat o Livigno dawno sie wyczerpal, no bo ile mozna pisac o
strefie bezclowej, tu jeden juz napisal, ze papierosow nie warto i
nikt tego nie komentowal, wszyscy przyjeli to za dobra rade,
pardon wszystkich za to grubianstwo ale ten smyk sam tego chcial

[Gość: zrezygnowany]

...A PROPOS" TRYBUNY",TO WIDAĆ ,ŻE CI JEJ BRAK!!!
Mimo wszystko ,pozdrawiam

[globtroter.org]

Ja z checia chcialbym zobaczyc co do powiedzenia ma teraz ortodox.
Czy nadal podtrzymuje swoja opinie?
To rowniez wiele by wyjasnilo na temat jego osoby.

Już bardzo niechętnie ...

[ortodox]

... ale skoro nalegasz :)
Co do meritum, oczywiście podtrzymuję to co napisałem wcześniej.
Co do waszych wypowiedzi w tym wątku?
No cóż ... bardzo proszę ... ŻENADA.
Każdy chyba jednak musi przejść przez taki okres w swoim forumowym życiu.
Niestety, niektórym to zostaje na zawsze.
pozdro.

[vojager29]

tak masz tacje ortodoks, to zenada
malo, ze ludzie nie wiedza co pisza, nie rozumieja co czytaja to
jeszcze nie pamiataja co pisali wczoraj, o to przyklad:

globtroter.org 22.11.08, 12:31 Odpowiedz vojager29 napisała:

> ma co porownywac, wedlin i miesa takze bo to wypada bardzo kiepsko
> na niekorzysc Italii a polska szynke jada na swiecie o wiele
wiecej
> ludzi niz szynke parmenska, to tak dla scislosci,

Wiesz, jesli nie ma sie zielonego pojecia na temat, w ktorym zabiera
sie glos, to moze czasem warto sie nie odzywac, bo mozna sie
skompromitowac...

www.eventmapa.pl/index.php?mod=kategoria&k=241&f=artykuly&p=165

Szczerze watpie czy Ty wiesz w ogole co to jest Prosciutto di Parma.
Warto poznac tez troche historii tego produktu, ktory byl
przysmakiem juz ponad 1000 lat przed powstaniem Panstwa Polskiego.
Tobie moze ona nie smakowac, nikt nie zmusza Cie przeciez do jej
jedzenia, ale w zadnym wypadku nie upowaznia Cie to do pisania
totalnych bzdur...

nie bede komentowal, nie warto i szkoda czasu, ja tez odjezdzam z
tego watka, bay

[globtroter.org]

vojager29 napisała:

> nie bede komentowal, nie warto...

Szanowny Panie Vojager po raz pierwszy sie zgadzamy, nie wato bo z faktami sie po prostu nie dyskutuje.

Przepraszam, ze po angielsku, ale jesli ktos bedzie mial ochote to sobie przetlumaczy:

"The Parma ham is the leader of the European hams market with a production of 10 million of items with a
consumption value of 1.800 million Euros. The Parma ham is present in 60 markets worldwide, with an
export of 1.700.000 items and a turnover of 500 million Euros.
The story tells that Parma ham has been processed in the Italian region of Parma since Roman times, going
back to 100 bC. In 1963, a group of 23 Parma ham producers came together to stand up against anyone
from outside their region producing their product and using their traditional recipe and name. This was the
beginning of the Consorzio del Prosciutto di Parma, whose goal was to protect Parma ham, its traditional
production procedure, its name and its international reputation.13
In 1996, when the EU regulation for the protection of geographical indications (GIs) came into force, the
Consorzio received a Protected Designation of Origin (PDO) for its ham; it means that its ham is the
original ham coming from the region of Parma and is the only one that can be called ‘Parma Ham’.14
The Parma Ham is present in more than 60 countries. The strategy of the Consorzio del Prosciutto di Parma
defending the Parma Ham consists in two phases: put the product in the market; protect its name with the
local law – trade mark or GI protection, or both; and then try to monitor and prosecute every kind of
infringement."

To moj ostatni post w tym watku. Nie mam nic wiecej do powiedzenia w tej sprawie.

[Gość: tu-quoque]

Czego nie cierpie,to klamstwa-no zawsze nienawidzilam;

<nigdzie nie pisalem, ze bylem na Sycyli !!!

<vojager747 16.08.07, 22:11 odpowiedz
Czekam, Sycylia jest piękna i duża. Ja nie zobaczyłem wszystkiego i
na 100% jeszcze się tam wybiorę kiedyś.Może coś jeszcze zeskanuję z
tamtych fotek,zachęciłeś mnie :)
Pozdrawiam.

<zdjecia nie moglas widziec, nie ma mojego zdjecia na necie,
przynajmniej mnie o tym nic nie wiadomo,

<vojager747 13.12.06, 21:06 odpowiedz
Jak dotąd mam zeskanowane tylko 3 zdjęcia z tej pięknej wyspy
<vojager 747 20.12.06, 21:20 odpowiedz
Hm... myślałem,że trochę zdjęć ktoś dorzuci z Sycylii, a tu nic.
W związku z tym zeskanowałem jeszcze klika:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,861,53903954,67641088.html
fotoforum.gazeta.pl/72,2,861,53903954,67641283.html
fotoforum.gazeta.pl/72,2,861,53903954,67649884.html
Vojager dla mnie naprawde "twoje" zdjecia z Sycylii sa bardzo ladne-
wiec byles w czerwcu 2005 czy nie- a znalazlam odpowiedz,jeszcze
taka stara nie jestem -Z FOTOSIKA
<niunius007-piekne zdjecia... byles we wszystkich tych miejscach??
<vojager 747-Byłem we wszystkich, dodatkowo jest to tylko część
zdjęć, bo są na papierze i nie chce mi się wszystkich skanować. Z
każdego wyjazdu mam ok. 100-200 zdjęć, a wrzucam tylko najciekawsze
(moim zdaniem).
tutaj link
voyager747.fotosik.pl/albumy/72176.html
No faktycznie...co tu komentowac <polanalfebytyzmu, czytac cie co
prawda nauczono ale i nic wiecej a tekst trzeba tez rozumiec<
Trzeba tez nie wciskac ludziom glupot-zdjecia robisz bardzo ladne,po
co taki upadek stylu

[globtroter.org]

vojager29 napisała:

> no to bawmy sie dalej, mam dobry chumor

Ale pozostali maja chyba coraz gorszy (c)humor :(

[vojager29]

tu-quoque napisała:

( a poza tematem-gdzie nastepny wyjazd planujesz-bo nastawiam sie na
> nowe zdjecia-te smoka z madagaskaru sa niesamowite)

a mozna tam dojechac samochodem ?

Jesli nie mieszkasz ani w Polsce ani we Wloszech to skad wiesz,gdzie
> sa w sklepach wyzsze ceny-zazwyczaj o wiele bardziej zwracaja na
to
> uwage kobiety(i na zywnosc i na ubrania itp)

chcesz powiedziec, ze my nie jemy i chodzimy nago ?
przyznaje, do biednych sie nie zaliczam ale mimo to na lokaja mnie
nie stac i tu u nas - sadze, ze mam prawo tak napisac bowiem
przybywam tu o wiele dluzej niz mieszkalem w Polsce - nie jest to
popularne, no i sila rzeczy zakupy musze robic sam a robie to z
przyjemnoscia
w przeciwnienstwie do wielu, mam taka dziwna nature, ze lubie byc
poinformowany a mieszkajac w kraju wyjatkowo wyemancypowanym i bez
szowinizmu zajmuje sie takze zakupami z przyjemnoscia,
poza Polska mieszkam pewnie o wiele dluzej niz ty zyjesz, to
komplement pod twoim adresem,
ps. w Italii bylem 2 miesiace temu a bywam tam kilka razy w roku, w
Polsce miesiac temu no i sklepow jest przewaznie wiecej niz obiektow
kultury, moj syn bywa w Polsce raz w miesiacu, nasi ludzie jezdza do
domu prawie w kazdy weekend a oprocz tego jestem "biegly w serfingu"
po necie a to kopalnia wiedzy ot jak chocby to forum, tak tu mozna
sie duzo dowiedziec takze o ludziach nie tylko o cenach czy
obiektach kultury .........

mysle, ze czesciowo zadowolilem twoja ciekawosc

pozdrawiam

[tu-quoque]

Dziekuje za komplement,ale obawiam sie,ze ja do mlodej Polonii nie
naleze-jesli 'zwiales' z Polski przed stanem wojennym , to mieszkasz
poza Polska wiecej niz ja zyje,jesli natomiast potem-to niestety ja
juz 'stara' jestem-
Zapewniam Cie,ze moj maz robi zakupy ,sam,z karteczka(lacznie z
podpaskami-i sie nie wstydzi),wiec Wlochy az tak szowinistyczne nie
sa(moze jest to bardziej na pokaz,ja znam normalnych ludzi)
Nie rozumiem co ma Madagaskar do dojechania samochodem-moze mi
wytlumaczysz,w koncu na Sycylie tez jakos dojechales

[Gość: bekate]

Halo, halo ja tylko pytałam "co można kupić szczególnie w atrakcyjnych cenach w
Livigno" a tu tak się rozbudowało ...hm w sumie możecie sobie wymieniać zdania,
ale może nie tak ostro. Oliwy do ognia w sumie to chyba sama dolałam, wyskakując
z ceną MLEKA :( Ale na prawdę było ono drogie - przesadziłam chyba z 10zł ale
coś ponad 7 zł - to to najdroższe zanim znalazłam tańsze ale nie pamiętam po ile
- mąż twierdzi ze było to ok 1,3euro- jeszcze niedawno miałam paragon ze sklepu
- nie był to Aiper czy jakoś tak ale Max??? Nie pamiętam.

[linn_linn]

Vojager, najpierw sie poinformuj, a potem zarzycaj mi brak wiedzy.
Na szczescie w internecie nic nie ginie. Moje posty na ten temat sa.
Glownie na forum kuchnia i na tzw. cinie. Nie tylko slyszalam /
raczej czytalam /, ale i dokladnie sledzilam artykuly. Malo tego:
podawalam linki i szczegoly np. na forum kuchnia gw. Ty
prawdopodobnie przeczyales pierwszy artykul i na tym poprzestales.
Byly i inne: okazalo sie, ze firmy wywolane do tablicy poddaly swoje
wina kontroli i nic sie nie potwierdzilo. O serach tez czytalam i
slyszalam. Jako jedna z pierwszych podalam linki do artykulow, a
niektrozy zaczeli mnie przekonywac, ze przeciez ser taki mozna
poznac. Musialam dokladnie wyjasniac daczego poznac nie mozna.
Zyje we Wloszech, a nie na Ksiezycu. Zastanawiam sie tylko co to ma
tematu cen? Po drugie: w kazdym kraju jest dobra zywnosc i sa
swinstwa. A ile tego ostatniego jest we Wloszech wiem lepiej od Was.

[vojager29]

linn_linn napisała:
w kazdym kraju jest dobra zywnosc i sa
> swinstwa.

tak jest ale, ze rozmawiamy o Italii wiec "czepilem sie " Italii,
pardon
wiesz, ze lubie Italie, chetnie spedzam tam urlop, lubie ich wina i
jedzenie ale to nie oznacza, ze musze byc z tego powodu
bezkrytyczny, jestem po trosze Italiano bowiem jak oni "zawziecie
bronie tego co polskie" nawet, gdy inni maja rcje
pierwszego Wlocha poznalem w latach 60-tych ubieglego wieku i choc
przebywal w Polsce od 1948 roku a wiec juz 20 lat, mowil plynnie po
polsku to pozostal Italiano, dla niego wszystko co wloskie bylo
najpiekniejsze, najlepsze, najsmaczniejsze ba, nawet faszysci wloscy
z ktorymi on i jego ojciec walczyli nie byli wcale tacy zli jak my
bysmy tego chcieli, typowy Wloch, na Italie nic zlego nie wolno bylo
powiedziec, Italia dla niego byla swietoscia, podziwialem go za to,
podziwialem jego dom i matke, ktora mieszkala w Mediolanie, bywalem
u nich czesto i czulem sie wysmienicie, pozniej poznalem ludzi z
Bresci, Ferrary, Modeny, Rzymu i Neapolu i choc roznili sie znacznie
w wielu sprawach to jednak wszystkich laczyla ta sama cecha - byli
Wlochami, kochali Italie, jedzenie wloskie bylo dla nich nie do
zastapienia a jak to jest u nas, wiecie sami, poczytajcie co
piszecie,-
ostatnio w Vieste przy stoliku spotkalem pol Wlocha, pol
niemieckiego Szwajcara z zona Niemka, mieszkajacych w Ulm, mili
ludzie ale on choc urodzil sie w Szwajcari "pozostal typowym
Wlochem", wloskie jedzenie najlepsze na swiecie i dziwil sie, ze
moja zona krecila troche nosem a jego wlasna robila mila mine, ze
niby go popiera
jak to ma sie do naszej mentalnosci ?

do autorki watku, przeprasam za tak daleki odskok od tematu ale to
charakteryzuje nasza polska mentalnosc, ktorej jestam takim
przeciwnikiem

[Gość: idylla1]

ahahahah, ubawił mnie ten wpis.....
ahahahaha
mój boże czy TY uważasz ze na calym świecie jest jedna i tas sama
kuchni?

[tu-quoque]

W Polsce kto kupuje benettona nie wiem-we Wloszech jest to sklep dla-
NIE OBRAZAJAC NIKOGO-klasy robotniczej,bo ceny sa po prostu
niskie;zapewniam,ze nie znajdziecie adwokata,inzyniera czy lekarza w
takich podkoszulkach-bo nauczyciel w liceum po studiach ma na reke
1300 Euro,wiec stac go na podkoszulek Armani czy Dolce&Gabbana za
100 E;niestety jesli ma sie 1300 zl na reke to wydaje sie to luksusem

[Gość: bekate]

Niby z niewinnego tematu zrobił się rozprawiczony :)))
Jeśli chodzi o "ten" proszek to w Niemczech jest lepszy jakościowo i juz. Dla
sprostowania jeżdze tak moze raz do roku, ale jak jadą znajomi to im to zlecam.
Tam gdzie jezdzimy to czysta przyjemność, drogi dobre - wygodne - kulturalni
kierowcy hihihi, w sklepach nie ma takich tłoków jak u nas, i są inne produkty
tzn. np. inne buty - bardziej oryginalne :)
Proszę Was czytając wasze opinie to w podświadomości mi świta,że macie mnie za
strasznego dusigrosza i sknerę.
A to nie tak- jestem po prostu oszczędna i 3 razy sie zastanowię, jeśli cena mi
nie odpowiada - a z drugiej strony jak widzę buty czy cos tam jeszcze bardzo
drogiego ale wiem, że muszę to miec to po prostu kupuję i wierzę że następny
miesiąc w firmie będzie lepszy - i ze to sobie "odrobię".
W Livigno będą szaleć pod każdym względem - oprócz wina :) bo ktos bedzie musial
przecież jeżdzic samochodem jak nogi dzieci zawiodą - ale na pewno co wezmę to
kaszki mleczka dla maluchów to to jest strasznie drogie.

[tu-quoque]

oj koniecznie,gdybys napisala,ze masz tak male dzieci to
poradzilabym Ci i pieluchy i mleczko dzieciece i kaszki przywiezc-bo
byla tu kilka lat temu nawet afera z racji prawie 70% wyzszych cen
(produktow dla malutkich dzieci) we Wloszech niz w pobliskiej
Austrii czy Francjii-zdecydowanie wez

[linn_linn]

Skoro wywolaliscie mnie do tablicy, to wyjasniam: i jedno, i drugie / z tego co
pisalam / potwierdzam i dzisiaj. We Wloszesz place, emerytury, renty itp. od la
sa na tym samym poziomie / swiadczenia socjalne nie istneja albo sa jak kot
naplakal /, a ceny rosna. Oplaty za gaz, prad itp. nawet 4-5 razy w roku.
Wskutek tego od 3 lat systematycznie spadaja tzw. zakupy konsumpcyjne. Nieprawda
jest, ze Wlosi nie narzekaja: narzekaja i to bardzo. Podana wyzej pensja 1300
euro to znowu nie tak duzo. Chyba, ze ktos nie splaca mieszkania, drugie 1300
dorobi maz i dziecko jest jedno. Tez nie bedzie duzo, ale mozna cos kupic. Czy u
Armaniego, watpie.
Ceny w Polsce faktycznie mnie zaskoczyly: byc moze wskutek mocnej zlotowki / w
czasie mojego pobytu kurs wzrosl jednak z 3,3 do nawet 4 w porywach /. Nie
znaczy to, ze wszystko jest drozsze. Jedzenie jednak tanie nie jest. Nie
wyobrazam sobie jak zyja osoby z kilkustzlotowa emerytura / a sa takie /.
Zaskoczyla mnie m.in. wysoka cena makaronu / np. swojska Lubella ponad 4 zl.,
nie wiem czy tylko w Warszawie /, ale nie tylko. Szczytem sa juz ceny kawy,
cappuccino itp. w kawiarniach. Przyznam, ze robia je dosc dobrze, ale taki
poziom cen moim zdaniem jest nieuzsadniony. Zamiast napic sie kawy bardziej
oplaca sie cos zjesc na miescie. Normalne to nie jest.
Wczoraj spadla cena benzyny: zobaczymy czy zareaguja na to handlowcy. Watpie,
ale kto wie...

[linn_linn]

Watek rosnie jak na drozdzach, ale czytac warto ze zrozumieniem.
Jesli ktos mowi o cenach z wystawy i kursie 6 zl., to naprawde golym
okiem widac, ze nie chodzi tu o kurs z tabeli bankowej.
Niepotrzebnie wiec wklejasz linki, ktore nic do tego nie maja.

[linn_linn]

Uffa... Znawcy Wloch, wiedza co to znaczy.

[Gość: Aśka]

Mam wielką prośbę do dyskutanów. Bez obrazy ale przejdźcie na pw.
Zrobił się nam teatr 3 aktorów. A o niewinnym pytaniu bekate wszyscy
zapomnieli. Litości !!!

[marusia811]

masz rację ale tylko prawie bo wygląda na to, że jest tu tylko dwuch
aktorów tzn. vojager z jednej strony i z drugiej podpisujący się
kilkoma nickami dureń, chcący za wszelką cenę uchodzić za obrońcę
Wloch i Włochów, ja ustępuję bo z familią trudno rozmawiać

heja hej

[Gość: aga]

VOJAGER29, to Ciebie jest dwóch????? przez ó/kreskowane!!!!
Zdradza Cię znajomość ortografii i poziom wypowiedzi mały,
zakompleksiony człowieku!!!!

[globtroter.org]

marusia811 napisała:

> jest tu tylko dwuch
> aktorów tzn. vojager z jednej strony i z drugiej podpisujący się
> kilkoma nickami dureń...

Rzeczywiscie po adresach IP widac, ze w ogole caly ten watek
napisala jedna i ta sama osoba oraz "swieta krowa" vojager, ktoremu
wolno wszystkich obrazac. Gratuluje Ci spostrzegawczosci :o)

Czy jesl taka mozliwosc, zeby ktos zamknal ten watek, bo to juz sie
naprawde robi zenujace?

[Gość: Mike]

Tresc:ù
Alez to Globtroter ma calkowita racje. Nie pojmuje jak mozna
tolerowac takiego gbura i ignoranta jak ten caly voyager i udawac ze
nic sie nie dzieje. A ci co go bronia pewnie sami nie sa wiele
lepsi. Poziom na polskich forach-niestety wszedzie ten sam-Onet,
Wirtualna Polska, Gazeta, smutne to. Czlowiek nie ma nawet ochoty
pisac. Globtroter, gratuluje ladna strona. Tylko czy oni do tego
dorosli? Chcemy z szanowna malzonka przyjechac do Europy w czerwcu,
Toscania (brunello, chanti), Florencja, Wenecja, Rzym. Kochamy
wloskie jedzenie, wloskie wina. Ale to pewnie grzech? Potem do
naszego przyjaciela Greka na Rodos. Dobre domowe wino, dobra grecka
kuchnia.

Pozdrawiam cieplo z chlodnego Bostonu i zycze wszystkim opamietania.
Mike

[Gość: bekate]

Dziękuję wszystkim którzy odpowiedzieli na moje pytanie :) - jeśli ktoś jeszcze
chciałby się dołączyć do ww tematu to zapraszam...ale tylko na ten temat a nie
"produkt uboczny";)

[daisy123]

W Livigno mozna kupic wszystko.
Ceny sa nizsze na produkty pochadzace spoza unii, a te z unii nie
maja IVA czyli odziez, obuwie itp kosztuje 20% mniej. Na tanie
zakupy w Livignio nie ma co sie nastawiac, bo jest tam wiele sklepòw
oferujacych odziez markowa, wiec nawet to 20% mniej za jakis ciuch
nie zmienia faktu, ze ciuch jest drogi. Sa sklepy Benetton, Geox,
Intimissimi itp. ktòre maja we Wloszech stale ceny, a te w Livigno
sa o 20% nizsze. Na wystawach jest z reguly napisane "Wszystko 20%
mniej niz na metce".
Tansze sa sery, wedliny itp i np. slawne culattelo kosztuje ok. 25€
za kg podczas gdy jego cena wynosi ponad 50€ w sklepach wloskich.

W Livigno jest kilka supermerkatòw nawet nie sredniej wielkosci, ale
malych, gdzie ceny zywnosci sa wysokie. Owoce, warzywa, nabial itp
kosztuja duzo wiecej niz na dole i codzienne zakupy sa raczej
drogie. Znam troche Livigno i nigdy nie widzialam chemikaliòw w
cenach nazwijmy to przystepnych. Moze dlatego, ze wybòr chemikaliòw
jest praktycznie zaden /poròwnuje oferte supermarketòw Mediolanu i
oklic/.
Ceny alkoholu, papierosòw, czekolady sa duzo nizsze niz we Wloszech,
ale np. kawy nie. Jest bardzo duzo drogerii w Livigno oferujacych
duzy wybòr perfum. Ceny na perfumy, alkohole, papierosyitp sa ròzne
w zaleznosci od sklepu.

[Gość: Seber]

Jak pisali poprzednicy - w Livigno można kupic wszystko, ale ja proponowałbym
Trepalle, jak się chwalą tamtejsi "najwyżej położoną stale zamieszkiwaną osadą w
Europie", to w kierunku Bormio. Gdybyś chciała zrobić zakupy perfumowe i
alkoholowe wracając do Polski, jest tam kilka sklepików oferujących te rzeczy,
oprócz tego normalna spożywka. Ale ceny alkoholi, papierosów, perfumów są niższe
niż w Livigno. I jaka przyjemność widokowa jak się tam wjedzie - SUPER !!!

[zarost2]

Drodzy,
ostatnie doświadczenia walutowe wskazuja na potrzebę korzystania z
rozumu w czasie zakupów także tzw strefach wolnocłowych. W Samnaun
na granicy austriacko szwajcarskiej promocyjnym hitem jest diesel po
1.10 CHF. Prawdopodobnie alkohole i papierosy. A jedzonka na granicy
nie zabierają.