Pytanie do wszystkich...

[Gość: Luty]

Czy zdarzylo sie Wam przyjac czyjes stanowisko wygloszone na tym
forum...albo przekonac kogos do swojego stanowiska...?
Pytam, bo problem mam taki, ze nie chce za cholere przyjac pogladow np. Aza
czy Imagina w paru sprawach...ani innych takze. Jak spotykam kogos z kim sie
zgadzam, to jest to ktos, kto ma takie poglady jak ja..
Zastanawiam sie, czy to moi rozmowcy tak slabo mnie przekonuja, czy glowa
moja ciasna i nic juz do niej nie wlazi...
Bo przyszlo mi do glowy, ze my tutaj sobie rozmawiamy, ale byc moze nic z
tego nie wynika...
Prosze o pozytywne przykldy zmiany przekonan...

Czytam tak, i czytam...

[z3r0]

Czytam tak, i czytam, czytam "Psychologie"...

i jeszcze NIGDY nie zdarzylo sie, zeby cos zmienilo mnie w jakimkolwiek stopniu

(bo ja jestem po prostu niereformowalnym, tepym nieokrzesancem)

> Bo przyszlo mi do glowy, ze my tutaj sobie rozmawiamy, ale byc moze nic z
> tego nie wynika...

Bingo.

[Gość: zgadzam sie]

z z3itd.
gorzej ,bo ja nic kpw

[roseanne]

a czym tu sie przejmowac?
z wszystkim w kolo za chiny ludowe nie jestes w stanie sie zgodzic, wiec?
a poznac poglady innych to wiesz, nauka :P

[m.malone]

Luty:

> Czy zdarzylo sie Wam przyjac czyjes stanowisko wygloszone na tym
> forum...albo przekonac kogos do swojego stanowiska...?

Powiedzmy, że nie. A czy w "realu" jest inaczej?

[Gość: gf]

> Czy zdarzylo sie Wam przyjac czyjes stanowisko wygloszone na tym
> forum...

Tak. Twoje. O zgrozo, wylacznie ;) Mozliwe, ze ono juz wczesniej we mnie bylo,
ale tylko ty posiadles klucz do tego lochu ;))

serdecznosci :)))

[m.malone]

Przepraszam Gf, czy to Lutego, czy do mnie?

[marta9991]

Kiedy gada 20-30 osób równoczesnie, to ciężko jest dojść do porozumienia.
Gdybyś spotkał się w realu z kimś z forum, lub pogadał prywatnie przez telefon,
to może byłby w stanie przekonać Cie do swojego stanowiska.
Samo słowo pisane, to czasem za mało, nie mozna tutaj zaakcentować pewnych
rzeczy lub nie da się napisac wszystkich argumentów, bo wrony zakraczą.

[arnick_a]

Posty przypominają też często popisy krasomówcze, a całe wątki składają się z
nic niewnoszących wypowiedzi. To utrudnia porozumienie i zniechęca do wnikliwej
lektury.
Arni

[Gość: do luty]

lutenku ,nie martw sie ,i tak ciem chciem i kosiam,papatki

[Gość: krish]

luty, ciezko... choc to mozliwe

ale nawet w realu z reguly mozesz tolerowac czyjes stanowisko

rzadko je akceptujesz jako wlasne

[Gość: az]

To nie jest tak, że po jednej dyskusji przyjmujesz punkt widzenia rozmówcy.
Zwłaszcza jeśli jest ten punkt w skrajnej opozycji wobec Twojego poglądu.
Najczęściej potrzeba czasu, wielu informacji, z różnych źródeł.
Warto rozmawiać. Pozornie nic z tego nie wynika. Ale ziarnko do ziarnka...

Przykład.
Kiedyś tam w temacie pomocowym miałem poglądy podobne do Twoich. No i mi się
odmieniło. Ale to nie był "pstryk".

[Gość: malgo]

Chyba nie,ale to jest uzasadnione.Jeśli się już odzywamy,to
w sprawach ,w których mamy uksztaltowany pogląd.Przekonać
można osobę wahającą się,nie mającą zdania,a bardzo rzadko
osobę silnie utwierdzoną w swoich przekonaniach.

[marta9991]

swięte słowa

[arnick_a]

Nie chodzi o przekonywanie, lecz o pokazanie alternatywy. Przemyślawszy własne
stanowisko i rozmówców, uczestnik dyskusji MOŻE zmienić poglądy w zakresie: od
_wcale_ do _całkowicie_.
Arni

[arnick_a]

Rzecz nie rozbija się o prostą opozycję: ja-ty. Poznanie poglądow innych niż
własne zmusza do weryfikacji, do otwarcia oczu na dotąd nie dostrzegane
obszary. Pod wpływem forumowych dyskusji znacznie zmieniłam przede wszystkim
sposób podejścia do zagadnienia, czy inaczej-tryb rozumowania. Przekształceniom
uległo też wiele moich dotychczasowych przekonań, a nawet reakcji emocjonalnych.
Tak, Az, te zmiany, które z perspektywy oceniam jako korzystne, wymagały czasu,
sukcesywnego kontaktu z nowym i nierzadko oślego uporu, choć nie wiem, czy
można go nazwać zaletą.
Arni

[Gość: az]

Jaki, czyj upór masz na myśli?

Dziwi mnie ten wątek, pytanie Lutego, jednej z dusz tego forum.
Dla mnie (myślałem, że i dla innych, a w każdym bądź razie dla Lutego) jest
oczywiste, że ludzie zmieniają, modyfikują swoje poglądy.
Z kolei nie dziwi mnie, że ludzie cenią sobie swoje własne poglądy i nie jest
łatwo im je zmienić, tym bardziej po jednej dyskusji. Co jeszcze ważniejsze,
pogląd to nie rękawiczki. Przeważnie pozostaje w relacji z innymi poglądami.
Jego zmiana nie jest możliwa bez naruszenia całego układu poglądów.

[arnick_a]

Gość portalu: az napisał(a):

> Jaki, czyj upór masz na myśli?
Swój upór w wielostronnym drążeniu tematu, co było możliwe dzięki postawie
rozmówców nakierowanej na nawiązanie kontaktu i utrzymywanie go.
Arni

[Gość: az]

> Swój upór w wielostronnym drążeniu tematu, co było możliwe dzięki postawie
> rozmówców nakierowanej na nawiązanie kontaktu i utrzymywanie go.

Zapewne ten upór zasadzał się na zainteresowaniu tematem. Postawa rozmówców,
którą wzmiankujesz, z pewnością wyrażała też szacunek dla współrozmówców.

[arnick_a]

Gość portalu: az napisał(a):

> Zapewne ten upór zasadzał się na zainteresowaniu tematem. Postawa rozmówców,
> którą wzmiankujesz, z pewnością wyrażała też szacunek dla współrozmówców.
W zasadzie tak, choć czasami trzeba było sporej odporności na kąśliwe
żarty...Natomiast wyraz szacunek w słownikowym rozumieniu nie zawsze znalazłby
zastosowanie do prowadzonych sporów i rozważań.
Arni

[Gość: az]

> W zasadzie tak, choć czasami trzeba było sporej odporności na kąśliwe
> żarty...Natomiast wyraz szacunek w słownikowym rozumieniu nie zawsze
znalazłby
> zastosowanie do prowadzonych sporów i rozważań.

Kąśliwy żart jest czasem elementem dyskusji. Ma nawet plusy jej urozmaicenia, a
nawet zapodania swojego poglądu w inny sposób. Oczywiście należy miarkować
takie żarty, czuć wrażliwość rozmówcy.
Nie wiem co chcesz powiedzieć przez "brak słownikowego szacunku".

Imagine i Az to ekstryma...

[Gość: ryb]

Fajna ekstryma, szczegolnie Imka, Aza troche mniej, no moze duzo mniej...ale
ciagle to ekstyma. Czyli...wszystko z Toba jest OK Luty, hihihi:)))

Ciag dalszy, wyobraz sobie...

[Gość: ryb]

ze Imek ugania sie bawolami, pozwala im na to i tamto, tlumaczy im swoje prawdy
zycia, widzi ze nic nie trafia do tych wielkich lbow...ale probuje i jak mu nie
wychodzi to dalej sie z nimi gania. Pozwala im na praktycznie wszystko...A tam
gdzies, siedzi Az i to wszystko obserwuje...i jak tylko Imek, zmordowany i
wycienczony uganianiem sie z a bawolami wroci do chaty...a tam Az siedzi
naburmuszony w fotelu, wzywa Imka do siebie...i robi mu wyklad o
odpowiedzialnosci...

[Gość: az]

Jest w tej bajce odpowiedź na pytanie Lutego?
W którym miejscu?

[Gość: az]

> Fajna ekstryma, szczegolnie Imka, Aza troche mniej, no moze duzo mniej...ale
> ciagle to ekstyma. Czyli...wszystko z Toba jest OK Luty, hihihi:)))

Co to jest ekstryma (ekstyma)?

[Gość: ryb]

To jest analizowanie tego co ktos napisal a tym co chcial napisac...np.ekstryma
vel ekstyma...:)))

[Gość: az]

> To jest analizowanie tego co ktos napisal a tym co chcial
napisac...np.ekstryma
> vel ekstyma...:)))

Nie rozumiem.
To jest odpowiedź dla mnie, żart, czy 2 w 1?
Poproszę jaśniej.

[Gość: ryb]

Potraktuj to jako zart :)

[arnick_a]

Gość portalu: az napisał(a):

> Co to jest ekstryma (ekstyma)?
Pewnie chodzi o dekstrynę: mączkę kasztanową. Jeśli dodać wody, powstanie gęsty
klej.
Estyma?

[arnick_a]

Egzyma?

[Gość: az]

> Egzyma?

Samolot?

[Gość: az]

> > Co to jest ekstryma (ekstyma)?
> Pewnie chodzi o dekstrynę: mączkę kasztanową. Jeśli dodać wody, powstanie
gęsty
> klej.
> Estyma?

Czasem trudno pojąć poetów.
Może chodzi o przepustowść łącza internetowego?

[Gość: ryb]

O tak, tak...to tez moze byc ekstryma :)))

Wymyslilem nowy wyraz?

[Gość: ryb]

Huuuurraaa:))) Rozkleilem sie przy tym kleju :)))

Mnie sie udalo przekonac...

[Gość: ryb]

samego siebie, ze nie nikogo tu nie przekonam. I tez doszedlem do wniosku, ze
sam, tez nie zostane przekonany...jednak, sa ludzie (Malone, Krish i inni) z
ktorymi jest bardzo latwo sie zgodzic, ba nawet nie wypada odmowic...jezeli
chodzi o trunki...:)))

[nova_niva]

> Czy zdarzylo sie Wam przyjac czyjes stanowisko wygloszone na tym
> forum...albo przekonac kogos do swojego stanowiska...?

Uwazasz ze zapiski na tym forum maja sluzyc przekonywaniu kogos do swojego
stanowiska, lub zmianie takowego??
MNie sie wydaje ze rownie cenna jest poprostu wymiana pogladow:)
Czyjas mysl moze w nas zaszczepic nowa idee lub moze nas ucieszyc ze ktos mysli
podobnie jak my(i ze nie jestesmy osamotnieni w swoim mysleniu-ilez wtedy jet
radosci, przynajmniej dla mnie:))
pozdrawiam:)