nowy watek

[sdfsfdsf]

poszlismy ze znajomym do paabuuu
tak
rozmowa
rozpoczela sie od, odd pie..kto cos mi tam i dlaczego
potem
zeszlismy na temat swiadomosci, poganstwo, rytualy
wpadanie w trans
doszlismy do tematu jakim jest swiat naprawde
i co go okresla
twierdze ze swiat ktory widzimy, widzimy niedoskonale
poniewaz widzimy go dzieki zmyslom i tak naprawde nie wiemy co jest naprawde
po drugie dla kota swiat jest inny bo ma inne zmysly, kocie i to jest koci
swiat
skoro kierujemy sie zmyslami to nie potrafimy uzyskac odpowiedzi
tak jak schizofrenicy, widza postacie ktore wedlug nas nie istnieja
a wedlug tych wspomnianych pija z nimi kawe
wiec
jak go zbadac
informatyk czego sie spodziewalem wyciagnal matematyke na swiatlo dzienne
ale matematyka jest produktem naszego umyslu
ok, ale matematyka nie zostala wymyslona tylko odkryta
zgadzam sie, ale wciaz mimo tej matematyki nie wiem gdzie zyje
zatrzymalismy sie w jednym punkcie
bo on twierdzi ze matematyka jest najdoskonalszym sposobem poznania
otaczajacego nas swiata
a ja twierdze ze skoro odkrylismy matematyke to mozemy odkryc
jeszcze lepszy system zeby opisac nas i reszte
sorry ale nie wydaje mi sie ze jestesmy w stanie poznac
stan rzeczy
zamkneli mi sklep z piwem

Powiedz koledze,

[ziemiomorze]

ze matematyka nie moze opisac smaku greckiego jogurtu ani szelestu
rozposcieranej gazety. Nie ma modelu, ktory by dawal skatalogowac
rzeczywistosc, zawsze pozostana pytania, na ktore sie nie da odpowiedziec.
Potrzeba pewnosci jest dosc zrozumiala i na miejscu, ale skoro nie mozemy dojsc
do tego, co jest a czego nie ma, to po co budowac systemy fikcji? Mam wrazenie,
ze lepiej puscic te potrzebe wolno zamiast sie do niej przywiazywac. Dla
schizofrenika to osoba malo zaburzona wydaje sie byc swirem. Da sie udowodnic,
kto ma racje? Troche tak, jakby sie zastanawiac, czy da sie zlapac Boga za
piete.

Jak mawia moj madry przyjaciel: zamiast 'dlaczego trawa jest zielona, a niebo
niebieskie?' lepiej: 'trawa jest zielona, a niebo niebieskie',

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> ze matematyka nie moze opisac smaku greckiego jogurtu ani szelestu
> rozposcieranej gazety. Nie ma modelu, ktory by dawal skatalogowac
> rzeczywistosc, zawsze pozostana pytania, na ktore sie nie da odpowiedziec.
> Potrzeba pewnosci jest dosc zrozumiala i na miejscu, ale skoro nie mozemy
dojsc
>
> do tego, co jest a czego nie ma, to po co budowac systemy fikcji? Mam
wrazenie,
>
> ze lepiej puscic te potrzebe wolno zamiast sie do niej przywiazywac. Dla
> schizofrenika to osoba malo zaburzona wydaje sie byc swirem. Da sie
udowodnic,
> kto ma racje? Troche tak, jakby sie zastanawiac, czy da sie zlapac Boga za
> piete.
>
> Jak mawia moj madry przyjaciel: zamiast 'dlaczego trawa jest zielona, a niebo
> niebieskie?' lepiej: 'trawa jest zielona, a niebo niebieskie',

Pytanie 'dlaczego...?' jest motorem rozwoju cywilizacji...
Kiedy zadajemy pytanie, to czesto tez szukamy odpowiedzi...
Ktos kiedys zadal sobie pytanie; dlaczego trawa jest zielona...i odkryl
chlorofil...:)

[sdfsfdsf]

naprawde? ten szelest gazety to dokladnie w tym momencie zera i jedynki
tak samo jak twoj nick i wszystko co napisalas i napiszesz w sieci

[iwan_w]

sdfsfdsf napisał:

>> ok, ale matematyka nie zostala wymyslona tylko odkryta

zawsze mnie ciekawiło, czy ktoś, kto wierzy w Boga, uznaje, że to on stworzył
matematykę/logikę i może ją zmienić, czy też że on tylko ją odkrył, i jest nią
związany, i za cholerę nie może sprawić, że dwa plus dwa jest pięć?




> zgadzam sie, ale wciaz mimo tej matematyki nie wiem gdzie zyje
> zatrzymalismy sie w jednym punkcie
> bo on twierdzi ze matematyka jest najdoskonalszym sposobem poznania
> otaczajacego nas swiata
> a ja twierdze ze skoro odkrylismy matematyke to mozemy odkryc
> jeszcze lepszy system zeby opisac nas i reszte
> sorry ale nie wydaje mi sie ze jestesmy w stanie poznac
> stan rzeczy
> zamkneli mi sklep z piwem

[sdfsfdsf]

pieknie to napisales
czy bog moze sprawic ze dwa plus dwa jest piec
wlasnie

[scylla]

cześć.
Matematyka jest kwestią, umowną, wymyśloną przez nas ludzi,
w celu lepszego zrozumienia, ładu, porządku i takie tam....
przynajmniej ja to tak widzę.
Jakoś nie wydawało mi się to takie oczywiste przed egzaminami:)))
MOgę się z Tobą umówić że to pięć:)))
to będzie nasz matematyka:))))
Pozdrawiam

[luty10]

scylla napisał:

> cześć.
> Matematyka jest kwestią, umowną, wymyśloną przez nas ludzi,
> w celu lepszego zrozumienia, ładu, porządku i takie tam....
> przynajmniej ja to tak widzę.
> Jakoś nie wydawało mi się to takie oczywiste przed egzaminami:)))
> MOgę się z Tobą umówić że to pięć:)))
> to będzie nasz matematyka:))))
> Pozdrawiam


Wszystko w naszej czsoprzestrzeni podlega identycznym prawom fizycznym, i juz
chocby z tego wywnioskowac mozna, ze swiatem rzadza prawa matematyczne...

Gdyby czlowiek nie odkryl matematyki i jakims cudem udalo mu sie dojsc do
odkrycia pierwiastkow, zdumial by sie ich fantastyczna budowa, bo jakzesz to
moze byc, ze najprostrzy pierwiastek w przyrodzie (i najliczniejszy), niejaki
wodor, posiada jeden elektron, a nastepny - hel, ma dwa elektrony, lit - trzy,
beryl - cztery, bor- piec, wegiel- szesc, azot - siedem, tlen - osiem, fluor -
dziewiec, neon - dziesiec... itd, i chcac niechcac, musielibysmy do opisu tego
zjawiska, uzyc pojec matematycznych.
Pytanie jakie sie tu narzuca; skad wzial sie ten matematyczny lad w budowie
materii ...czyzbysmy sami go wymyslili?

[sdfsfdsf]

dokladnie o to chodzi
bo czy to ze jestesmy w stanie uporzadkowac sobie swiat rownaniami
to oznacza ze on taki jest jak te rowna sie pokazuje
czy matematyka jest kluczem? i dlaczego niby ona ma byc kluczem
moze sie zgadzac, prawdopodobienstwo, statystyka, ale nie oznacza to ze
dotknelismy istoty rzeczy
wiemy ze dwa plus dwa blablabla ale to jest matematyka a nie swiat

[luty10]

sdfsfdsf napisał:

> dokladnie o to chodzi
> bo czy to ze jestesmy w stanie uporzadkowac sobie swiat rownaniami
> to oznacza ze on taki jest jak te rowna sie pokazuje
> czy matematyka jest kluczem? i dlaczego niby ona ma byc kluczem
> moze sie zgadzac, prawdopodobienstwo, statystyka, ale nie oznacza to ze
> dotknelismy istoty rzeczy
> wiemy ze dwa plus dwa blablabla ale to jest matematyka a nie swiat

Matematyka jest fundamentem fizycznej budowy swiata...
i tylko dzieki matematyce, mozemy te fizycznosc swiata poznac...

[sdfsfdsf]

tak, fizycznosc nie jest jedynym skladnikiem
skad wiemy ze jest?
filozofia jest fundamentem
dlatego ze zadaje pytania ktore rozwiazujemy poslugujac sie innymi dziedzinami
pytam o swiat a nie o wymiar fizyczny

[scylla]

Nie jestem pewien czy pierwiastki odkryliśmy dzięki matematyce?
Większość pierwiastków odkryto o wiele wcześniej niż je opisano matematycznie.
MAtematyka jako system pozwala nam to opisać. Na podstawie pierwszego założenia
że 1+1 utworzono resztę. Moim zdaniem chodzi tu o konsekwencję w działaniu.
CZłowiek zawsze dążył i będzie dążył do opisania czegokolwiek w jaki kolwiek
sposób, choćby za pomocą matematyki. To jest jeden z systemów.

> Pytanie jakie sie tu narzuca; skad wzial sie ten matematyczny lad w budowie
> materii ...czyzbysmy sami go wymyslili?

My go nie wymyśleliśmy, my go opisaliśmy na znany nam sposób, zwany matematyką,
ze wszystkimi założeniami, granicami itp. jednak nawet w chemii nie da się
wszystkiego zapisać matematycznie, choćby nie szukając daleko - samo istnienie
bertolidów, związków niestechimetrycznych:)