mądre słowa o związkach

[asiuulka-net]

mezczyzna.eblog.pl/

[synvilla]

Slowa jak slowa, dosc gorzkie.

Poza tym malo czytelna jest ta strona/blog. Az boje sie w nia
jechac dalej. To jak w ciemny las.

[shangri.la]

Spodobał mi się termin "homogenizacja", moim zdaniem bardzo adekwatny do opisu
tzw związków, o których jakże często tutaj czytamy.
Chęć zachowania własnej niezależności dominuje naturalną skłonności do
jednoczenia się.
Nowe zjawisko socjologiczne?

[fale_morskie]

shangri.la napisała:

> Nowe zjawisko socjologiczne?

Dokładnie. Szeroko promowane przez 'specjalistów' - każdy MA żyć dla
siebie; NIE WOLNO się uzależniać od innych a wchodzenie w nowe
związki rozwija (taki mi, kiedyś, powiedziała jedna psycholog).

madre i co z tego?

[shachar]

kazdy zrozumie na swoim poziomie i kolko niemoznosci sie zamyka

Coś zrobić czy nie robić nic...

[glosatorr]

shachar napisała:

> kazdy zrozumie na swoim poziomie

To prawda. Ale chyba naturalnym odruchem człowieka z problemem, jest nie
tkwienie na niskim poziomie użalania się nad sobą ale powstanie z kolan i
dążenie do celu jakim jest wyższy poziom...

> i kolko niemoznosci sie zamyka

Każdy ma wybór - zrobić coś i ruszyć tyłek z miejsca lub nie robić nic i np.
tkwić w sytuacji, w której wcale mu nie jest wygodnie.
Wybór należy do Ciebie :-)

Dziękuję za wizyty Osób z tego Forum na mojej stronie.

[shachar]

naturalnym odruchem czlowieka jest nie widziec swoich problemow

[glosatorr]

Proszę mi wybaczyć, że się nie zgodzę.
Już w epoce kamienia łupanego, każdy był przede wszystkim nastawiony, na
wychwytywanie zagrożeń.
Natomiast typową reakcją lękową, czy kogoś, kto czegoś się bardzo boi, jest
właśnie udawanie, że zagrożenia nie ma. Jak to się kończy mogliby opowiedzieć
nasi praprzodkowie, którzy wychodząc nocą przed jaskinię wmawiali sobie, że tam
przed jaskinią nic im nie grozi.
Przekonywali się jak bardzo się mylili - kiedy już byli zjadani przez groźną
żerującą tam bestię :)

Tak więc jeśli ktoś się ciągle czegoś boi - taka reakcja dla niego jest
faktycznie normalna.
Normalni ludzie, jak coś ich boli - usuwają przyczynę bólu. Jak czegoś się boją
- usuwają przyczynę strachu. Bo normalną reakcją człowieka jest życie wygodne i
bez problemów a nie życie z problemami nierozwiązanymi.

[shachar]

tez prosze o wybaczliwosc, ale pozwole sobie na nastepujace
twierdzenie: tylko nieliczne jednostki sa na tyle normalne, ze
odczuwajac dyskomfort strachu czy bolu (nie mowie tutaj o bolu
zeba), uswiadamiaja sobie ten stan i chca usunac przyczyne.
ale prawde rzekles, czlowiek lubi zycie wygodne i bez problemow,
dlatego po kuracje szuruje do monopolowego lub galeryi mokotoskiej,
mozna kupic cos konkretnego, a nie pol kilo wspolodczuwania
kozetkowego ;)

[glosatorr]

shachar napisała:

> tez prosze o wybaczliwosc, ale pozwole sobie na nastepujace
> twierdzenie: tylko nieliczne jednostki sa na tyle normalne, ze
> odczuwajac dyskomfort strachu czy bolu (nie mowie tutaj o bolu
> zeba), uswiadamiaja sobie ten stan i chca usunac przyczyne.

Czy z tego powodu, że Twoim zdaniem tylko nieliczne jednostki są do tego zdolne,
należy sobie to odpuścić? Ja tak nie sądzę.
Przecież każdy chciałby mieć jakiś komfort życia...
Więc jeśli ktoś go nie chce - to współczuję.

> ale prawde rzekles, czlowiek lubi zycie wygodne i bez problemow,
> dlatego po kuracje szuruje do monopolowego lub galeryi mokotoskiej,
> mozna kupic cos konkretnego, a nie pol kilo wspolodczuwania
> kozetkowego ;)

Myślę, że sięganie po alkohol czy jakiekolwiek inne rzeczy (typu prochy) by się
znieczulić - mijają się z celem. Bo przecież przychodzi w końcu otrzeźwienie i
co? Problem jak stał tak stoi i czeka by go rozwiązać.
Mam nadzieję, że nie szukasz tutaj usprawiedliwienia dla zwykłego lenistwa i
braku higieny psychicznej?

>

[shachar]

cos tam zaczelam odpowiadac, ale w polowie zrezygnowalam.
bo ty postulujesz, zeby umyc wszystkich brudasow, a ja, ze niech sie
sami myja, a ze sa brudasami, to sie myc nie beda.

tylko takie porownanie przyszlo mi do glowy

[glosatorr]

shachar napisała:

> cos tam zaczelam odpowiadac, ale w polowie zrezygnowalam.
> bo ty postulujesz, zeby umyc wszystkich brudasow,

Nigdzie nie poostuluję, żeby umyć wszystkich "brudasów' :-)
(podoba mi się Twoja aluzja - gratuluję)
Jeśli już - ja postuluję, by każdy był w tym względzie czyścioszkiem.
:-)

> a ja, ze niech sie
> sami myja, a ze sa brudasami, to sie myc nie beda.
> tylko takie porownanie przyszlo mi do glowy

Jeśli ktoś nie dba o czystość psychiczną - to jest to jego i tylko jego sprawa.
Jest wolność, czyż nie? Niech każdy robi co chce i ponosi tego konsekwencje.
Gorzej, jeśli taki "brudas" stanie na naszej - mojej, twojej stronie....
A porównanie - doskonałe - jeszcze raz gratuluję i dziękuję.
Lecę oglądać i robić zdjęcia leopardom, helikopterom i ładnym dziewczynom -
szkoda siedzieć przed kompem :-)

Miłego dnia

[13kotek13]

A co z ludzmi uzaleznionymi od toksycznosci zwiazku, w ktorym sa? ktorzy chca
szczescia i spokoju, ale uzaleznienie nie pozwala im zrobic kroku do przodu?

Odwyk

[glosatorr]

13kotek13 napisała:

> A co z ludzmi uzaleznionymi od toksycznosci zwiazku, w ktorym sa?

No cóż - jak w każdym uzależnieniu od trucizny - powoli umierają a ich instynkt
samozachowawczy jest zbyt słaby aby truciznę odstawić.
Jeśli człowiek nie ma motywacji - tkwi w toksycznym związku i cierpi.
Nie znam bowiem przypadku, kiedy człowiek jest szczęśliwy w związku toksycznym.
Ci zaś, którzy widzą, iż taki związek jest dla nich męką po prostu z niego
wychodzą. Nawet wiedząc, że przez jakiś czas będą też cierpieć - na odwyku. Bo
odkrywają, że o ile cierpienie w związku toksycznym - ich zabija i odbiera
życie, zaś karmienie się nadzieją jest iluzją (np. to, że on/ona - dla nas
toksyczny/a się nagle sama zmieni i przestanie nas niszczyć - nic się samo nie
zmienia - jak ktoś żyje i karmi się "naszą krwawicą" - tak nie zrezygnuje z tego
sam, bo to mu daje satysfakcję i zadowolenie)to cierpienie na odwyku daje
nadzieję - że w końcu skończy się ich cierpienie - że się wyleczą. I jak
pokazuje doświadczenie wielu ludzi, którzy z toksycznych związków wyszli - tak
jest w istocie.

> ktorzy chca
> szczescia i spokoju, ale uzaleznienie nie pozwala im zrobic kroku do przodu?

No jeśli ktoś chce szczęścia i spokoju - to do tego szczęścia i spokoju dąży,
idzie - nawet pomimo przeciwności. Jeśli zaś ktoś tkwi w ciągłym stresie i
nieszczęściu, bo np. mu się jego kat bardzo podoba, bo on nim nas wykończy to
czasami nam coś da - to jest to wybór uzależnionego człowieka. Przecież osoba
uzależniona wiedząc, że coś ją truje chociaż daje czasowy odlot ma wybór. Im
dłużej jest uzależniona decyzja o dokonaniu wyboru - uwolnić się lub dalej
"ćpać" truciznę - jest coraz trudniejsza.

Wolność jest paliwem Miłości. Kiedy jej nie ma - Miłość umiera. Związek oparty
na uzależnieniu nie jest związkiem wolnych ludzi, ale związkiem Pana i
niewolnika. A niewolnik zawsze może się zbuntować - jeśli chce.
Współczuję wszystkim tkwiącym w toksycznych związkach - i życzę im siły by
zrozumieć, że szczęście większe czeka ich poza ich obecnymi związkami.

Uciekam na defiladę ;)))

[13kotek13]

Tak, masz racje. Mowi sie, ze cierpienie uszlachetnia, jednak mysle, ze robienie
sobie samemu krzywdy na dluzsza mete jest nie do zniesienia. Najgorzej jest
jednak uporac sie ze swoja swiadomoscia, udalo mi sie wyrwac spod uroku
toksycznej osoby, mialam swiadomosc tego ile on burzy i niszczy, no i masz
racje, czekalam az sie zmieni, nigdy to nie nastapilo, wrecz ja sama chcialam
sie zmienic dla niego... bledne kolo w ktore nigdy wiecej nie wpadne..

Defilada... hmmm .... a to chyba w stolicy :))))

glosatorr napisał:

> 13kotek13 napisała:
>
> > A co z ludzmi uzaleznionymi od toksycznosci zwiazku, w ktorym sa?
>
> No cóż - jak w każdym uzależnieniu od trucizny - powoli umierają a ich instynkt
> samozachowawczy jest zbyt słaby aby truciznę odstawić.
> Jeśli człowiek nie ma motywacji - tkwi w toksycznym związku i cierpi.
> Nie znam bowiem przypadku, kiedy człowiek jest szczęśliwy w związku toksycznym.
> Ci zaś, którzy widzą, iż taki związek jest dla nich męką po prostu z niego
> wychodzą. Nawet wiedząc, że przez jakiś czas będą też cierpieć - na odwyku. Bo
> odkrywają, że o ile cierpienie w związku toksycznym - ich zabija i odbiera
> życie, zaś karmienie się nadzieją jest iluzją (np. to, że on/ona - dla nas
> toksyczny/a się nagle sama zmieni i przestanie nas niszczyć - nic się samo nie
> zmienia - jak ktoś żyje i karmi się "naszą krwawicą" - tak nie zrezygnuje z teg
> o
> sam, bo to mu daje satysfakcję i zadowolenie)to cierpienie na odwyku daje
> nadzieję - że w końcu skończy się ich cierpienie - że się wyleczą. I jak
> pokazuje doświadczenie wielu ludzi, którzy z toksycznych związków wyszli - tak
> jest w istocie.
>
> > ktorzy chca
> > szczescia i spokoju, ale uzaleznienie nie pozwala im zrobic kroku do przo
> du?
>
> No jeśli ktoś chce szczęścia i spokoju - to do tego szczęścia i spokoju dąży,
> idzie - nawet pomimo przeciwności. Jeśli zaś ktoś tkwi w ciągłym stresie i
> nieszczęściu, bo np. mu się jego kat bardzo podoba, bo on nim nas wykończy to
> czasami nam coś da - to jest to wybór uzależnionego człowieka. Przecież osoba
> uzależniona wiedząc, że coś ją truje chociaż daje czasowy odlot ma wybór. Im
> dłużej jest uzależniona decyzja o dokonaniu wyboru - uwolnić się lub dalej
> "ćpać" truciznę - jest coraz trudniejsza.
>
> Wolność jest paliwem Miłości. Kiedy jej nie ma - Miłość umiera. Związek oparty
> na uzależnieniu nie jest związkiem wolnych ludzi, ale związkiem Pana i
> niewolnika. A niewolnik zawsze może się zbuntować - jeśli chce.
> Współczuję wszystkim tkwiącym w toksycznych związkach - i życzę im siły by
> zrozumieć, że szczęście większe czeka ich poza ich obecnymi związkami.
>
> Uciekam na defiladę ;)))
>
>

[shangri.la]

To chyba była ta swingujaca psycholog:)
Tyle, że dla niej "rozwój" oznacza nowe doświadczenia w dziedzinie chorób
wenerycznych......

A tak poważnie nasuwa się pytanie....QUO VADIS HOMINE?
Tutaj na forum mamy znakomity obraz skutków "homogenizacji" w związkach okupiony
rzekami łez, depresją i rozpaczą głównie kobiet i dzieci.

[carmela2]

czy ja wiem?polowa postow tutaj od tych niby "zrozpaczonych"kobiet to
tworczosc prowokatorow.tak naprawde, to co nazywasz trendem homogenizacji, na
zachodzie przeznaczone jest dla KOBIET, aby byly niezalezne nie tylko finansowo
ale i emocjonalnie, osobowo.no niestety, u nas, jak to u nas, z dupy strony zawsze.

[shangri.la]

Bez względu na płeć jakiej dotyczy, homogenizacja, w tym kształcie jest
zaprzeczeniem związku, którego podstawą powinno być zaufanie.
Zhomogenizowane układy wykluczają zaufanie a konsekwencją są prawne regulacje np
intercyza.
Kto na tym korzysta?
Prawnicy, psychoterapeuci, psychiatrzy i cała rzesza innych hien.
Kto traci?
Moim zdaniem, kobieta i często dziecko.
Dlaczego?
Kobieta i dziecko nie potrzebują niezależności, ale poczucia bezpieczeństwa.

[m-i-l-v-a]

Dzisiaj sie z tobą zgadzam: poczucie bezpieczeństwa jako podstawa prawidłowego
funkcjonowania, a dopiero potem inne potrzeby:)

[shangri.la]

W zasadzie w takim zhomogenizowanym "związku", w którym "każdy sobie..." nie ma
w ogóle miejsca dla dziecka.

[shangri.la]

.....który cechuje każdą prawdziwą, głęboką więź międzyludzką.
Jest tylko konsumpcja, egocentryzm, hedonizm.
Smutna wizja....

[movisz]

>>>Dokładnie. Szeroko promowane przez 'specjalistów' - każdy MA żyć
dla siebie; NIE WOLNO się uzależniać od innych a wchodzenie w nowe
związki rozwija (taki mi, kiedyś, powiedziała jedna psycholog)<<<

To jest propagowanie egoizmu.
Ta pani psycholog powinna pojsc do psychiatry. Stawia wyzszosc
przejscia przez wiele zwiazkow nieudanych (bo jakby byly udane to
by sie z nich nie wychodzilo) czyli obciazenie zlymi
doswiadczeniami nad byciem w tylko jednym.
Ja osobiscie nie uwazam ze potrzebne mi byly zle doswiadczenia w
zyciu. Czy wzbogacily? Na pewno ale niekoniecznie pozytywnie.
Znam takich co byli w jednym tylko zwiazku i rozwijali sie
spokojnie nie marnujac energi na inne zwiazki.
Kazdy nowy zwiazek to duzo energii i wolnego czasu czesto
zmarnowanego.

>>>>Kazdy ma zyc dla siebie....
A co z dziecmi? Jesli mam zyc dla siebie to kto sie poswieci dla
nich? To porzucajacy ich rodzic jest rozgrzeszony bo zycie z nimi
kolidowalo z zyciem dla siebie?

[fale_morskie]

Większość psychologów tak uważa, bo dla nich, człowiek nie ma
prawdziwych uczuć wyższych, tylko hormony (samica szuka samca
z 'dobrymi' genami; samiec szuka wielu samic, aby narobić
dzieciaków). Dla nich, zdrady są naturalne. A, takich ludzi, którzy
będą z osobą, cierpiącą na depresję, AIDS, impotencję, bezpłodnośc,
itp. uważają za uzależnionych od drugiego człowieka,
zakompleksionych, (inne epitety). Z kolei, druga strona (ta
pokrzywdzona przez los), to wyzyskiwacz, manipulant, szantażysta
emocjonalny, itp. - i to jest psychologiczne podejście:) -
oczywiście, tej komercyjnej psychologii.

Tylko, która kobieta jest bardziej rozwinięta emocjonalnie:

1) "Kochałam mojego pierwszego chłopaka, ale mi przeszło. Następny -
to był byczek! Z kolejnym, krótko byłam, ale intensywnie. Ostani,
zabił się, jak zerwałam zaręczyny. Obecny dobrze zarabia, więc może
się chajtnę..."

2) "Jestem sama, bo mój chłopak nie żyje. Był miłością mojego życia
i wiem, że tylko fakt, że dane mi było go spotkać, daje mi poczucie
spełnienia na tym świecie".

[shangri.la]

Bardzo słuszna uwaga. Wspomniany przeze mnie trójkowy psycholog , który
propagował hasło "agresji dziedzicznej" również podkreślał fakt, że człowiek
jest przede wszystkim zwierzęciem(!)

Skąd to odhumanizowanie nauki, która powinna służyć człowiekowi?
Czy przyszłych adeptów psychologii nie uczą, że człowiek jest indywidualna
jednostką, o sobie właściwych cechach, wynikających nie tylko ze skłonności
genetycznych i fizjologii, ale przede wszystkim z jego indywidualnych doświadczeń?

Gratuluję przykładu z porównaniem:) Myślę, że warto by było go poddać pod
dyskusję w osobnym wątku, ale podejrzewam, że postawa pierwszej z nich znajdzie
wielu sympatyków.
Posty w których każdy opisujący problemy w związku namawiany jest natychmiast do
zmiany partnera są dowodem poparcia dla koncepcji "rozwoju przez zdobywanie
nowych doświadczeń".
Gdyby tak rzeczywiście było, panie lekkich obyczajów , jako najbardziej
doświadczone , musiały by uchodzić również za najbardziej rozwinięte emocjonalnie:)

[fale_morskie]

Podobno, nawet na większości uczelni, nie uczy się przyszłych
psychologów, jak pomóc kobiecie, która poroniła.

[shangri.la]

Bo dla przeciętnej samicy to żaden problem:)

[blackisblack]

hłehłehłe
aleś się zapędził

Glosatorr..

[13kotek13]

Napisalam do Ciebie na gazetowa poczte. Nie chcialam tutaj poruszac tematu
zawartego w mailu. Licze, ze sie przedstawisz mi swoj punkt widzenia :)

[blackisblack]

luty nie odpisuje nawet trzynastukotkom
to rekin i cie pożreeeeeeeeeeeeeeee haha

[glosatorr]

Już odpisałem na Twój email ;)

[blackisblack]

chodż opowiem ci bajeczkę bajka będzie dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuga

[glosatorr]

blackisblack napisała:

> chodż opowiem ci bajeczkę bajka będzie dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuga

Dziękuję, ale z okresu bajeczek wyrosłem :))
Ale doceniam... chęci

[blackisblack]

przestań pieprzyć głupoty
wszyscy wiedzą kim jesteś
i spływaj płotko

[asidoo]

Z palca wyssane...

[blackisblack]

a ty sie lutemu nie narażaj bo rekin swoje płotki ma

[asidoo]

Mnie tam luty nie obchodzi. W sierpniu nie ma władzy nad nikim a sam trwa raptem
28 dni... Phi, lutego się bać?
Dalej mówię, że z palca wyssane.

[shachar]

a cos wiecej? z ktorego konkretnie palca wysysa sie takie historie?

[blackisblack]

z twojego u nogi gf

[shachar]

ty mnie w giczoly gf nie wrabiaj

[blackisblack]

swoich raciczek się wyrzekasz?;D

[shachar]

tak, wyrzekam sie raciczek

[blackisblack]

robimy galaretkę!;D