instynkt macierzyński

[abir1111]

Czy instynkt macierzyński wynika z natury kobiety ?I kiedy ten
instynkt sie budzi-tuż po urodzeniu dziecka ,czy może jeszcze przed
poczęciem?A może jest czymś pierwotnym z czym kobieta przychodzi na
świat?

[nangaparbat3]

Budzi sie wtedy, kiedy po urodzeniu jest pielegnowana przez swoja matke (lub
matke zastępczą).
Zrobiono kiedys takie doswiadczenie: malpom (bodajze makakom) natychmiast po
porodzie odebrano dzieci - karmiono je z butelki umieszczanej na metalowym
stelażu, nikt sie nimi nie opiekowal. Malpki byly niesłychanie lekliwe i
agresywne, przejawiały tez autoagresje. Kiedy dojrzały, nie były w stanie
uprawiac seksu - przepedzały samcow, nie pozwalaly im sie zblizyc. Zapłodnione
sztucznie rodzily dzieci i nie zajmowaly sie nimi, opedzały sie od nich, trzeba
bylo interweniowac, by nie zrobiły im nieodwracalnej krzywdy.
Częśc tych odebranych matkom malpiat byla karmiona z butelek umieszczonych na
stelażach obciagnietych futrem (albo miekką tkaniną, juz nie pamietam) - małpki
tulily sie do tych miękkich stelaży, potem był mniej zaburzone niz te karmione
ze stelazy nieobciagniętych tkaniną.

To doświadczenie przeprowadzono w USA w latach chyba 50. przez małzeństwo
Harrodsów (albo jakos podobnie), jest bardzo znane.

[abir1111]

To tak jakby instynkt macierzyński był przekazywany dziecku przez
matke wraz z jej czułą opieką?Czy w takim razie dotyczy u chłopców
zostaje zaszczepiony instynkt ojcowski?

[nangaparbat3]

Pewnie tak.

[malakas]

Ponieważ instynkty są apriorycznie wrodzone, a tylko kobiety mogą
rodzić dzieci, pytania są niedorzeczne.

[abir1111]

A więc czy chęć posiadania dziecka wynika z instynktu?Niektórzy
uważają że instynkt macierzyński rozwija się dzięki
oksytocynie,której poziom wzrasta w ciąży.Co więc sprawia że kobieta
pragnie urodzić dziecko?

[nangaparbat3]

Kazda nasza reakcja czy pragnienie czy czynnosc przekada sie jakoś na chemię -
ale na pewno do chemii sie nie sprowadza.

[abir1111]

Oksytocyna jest "produkowana" podczas karmienia piersią,więc to
czynnośc spowodowała reakcję chemiczną w organizmie.Oznaczałoby to
instynkt rodzi się dopiero w tym momencie?

[nangaparbat3]

Ależ skad.
Poza tym oksytocyna nie tylko pod wpływem karmienia sie wydziela -
no własnie;)

A takie na przyklad norniki: są dwa gatunki, w jednym samce mają wiele
partnerek, w drugim tworzą trwale zwiazki monogamiczne. Okazuje sie, ze te
drugie maja wiecej receptorow oksytocyny niż pierwsze. Wiec nie tylko
przywiazaniem do dziecka ona steruje.

A cos Ty sie tak tej chemii czepiła?

[abir1111]

Czytałam artykuł pewnego antropologa który uważa że to właśnie
hormonalne mechanizmy odpowiadają za rozbudzanie tego "instynktu"

[nangaparbat3]

No dobrze, ale "hormonalne mechanizmy" nie dzialaja w oderwaniu od reszty swiata
- wszystko sie wiąże i oddziałuje jedno na drugie: hormony, rodzaj aktywnosci,
zwiazki z ludźmi, emocje, doświadczenia życiowe.

[nangaparbat3]

Pozornie niedorzeczne.
Jak widac z doswiadczenia, ktore przytoczylam, nawet instynktowi nie wystarcza
"wrodzone zadatki", trzeba jeszcze odpowiedniego srodowiska (społecznego) i
doswiadczeń.
Jeste o czym rozmawiac i nad czym sie pozastanawiac, chyba ze mamy sie za
wszystkowiedzacych i w zanadrzu gotowe odpowiedzi na wszelkie pytania.
Ale te gotowe odpowiedzi to wedlug mnie najwieksza niedorzecznosc.

[malakas]

Instynkt jest wrodzony i do stwierdzenia tego nie potrzeba żadnych
doswiadczeń, gdyz wynika to ze znaczenia słowa instynkt. Kto
twierdzi inaczej wiąże z terminem "instynkt" jakieś inne pojęcie niż
to przypisywane mu na gruncie języka polskiego.
Zatem te wyuczone w kategoriach ontogentetycznych zachowania, które
obejmują opiekę nad dzieckiem do czasu jego usamodzielnienia należy
opatrzyc inną nazwa aby nie wprowadzac chaosu.
Po co sie plątać przyznając, że instynkt się pojawia czy to w ciąży
czy też po porodzie, a potem zaraz pytać skąd sie bierze wewnetrzny
przymus posiadania dzieci nazywając a piac to pragnienie instynktem.

[siegfriedswaelderin]

SJP PWN:
instynkt
1. «dyspozycja psychiczna»
2. «wrodzona zdolność żywych organizmów do złożonych, celowych działań,
swoistych dla danego gatunku i ważnych dla przetrwania»

To chyba malakas ma problem z językiem.

[malakas]

> SJP PWN:
> dyspozycja
1. «polecenie wydane komuś»
2. «czyjaś forma fizyczna lub psychiczna, zwłaszcza dobra»
3. «wrodzona skłonność lub talent do czegoś»
----------------------------------------------
4. «układ, rozkład, plan czegoś»

No i pudło :-)
Poza tym:
Instynkt, pojęcie oznaczające wrodzone, złożone formy zachowania się
zwierząt i ludzi.
portalwiedzy.onet.pl/48695,,,,instynkt,haslo.html
instynkt (łc. instinctus ‘popęd, natchnienie’) biol., psychol.
przekazana genetycznie umiejętność wykonywania pewnych zachowań,
czynności, które są wykonywane odruchowo.
portalwiedzy.onet.pl/99007,,,,instynkt,haslo.html?drukuj=1
Instynkt - dyspozycja biopsychiczna, która powoduje, że osobnik w
nią wyposażony zachowuje się (lub pragnie się zachowywać) w
określony sposób.
pl.wikipedia.org/wiki/Instynkt
Your move.

[xcvfpedsczjx]

hmm.. czyli moze byc wrodzony ale niekoniecznie?

Juz chyba wiem o co chodzi
otoz Ci ktorzy pytali sie kiedy instynkt "powstaje" zapewne mieli na mysli to
kiedy on sie ujawnia, a moze byc cos przeciez wrodzone i ukryte zaraz,
niebezpodstawnie mowimy o ukrytych instynktach.

[siegfriedswaelderin]

Czło, to chodziło w końcu o język polski czy jakieś ciekawostki z Onetu?

[malakas]

O język polski, ziom.
Ośmieszyłeś się i jeszcze podskakujesz?

[asidoo]

Mój się pojawił dzień po porodzie.

[paco_lopez]

instynk jest czysto pierwotny, więc dywagacje sensu nie mają.

[nangaparbat3]

"Instynkt" w ogole nie jest, to tylko pojecie, jakas nasza konstrukcja myslowa,
a Wy o nim gadacie jakby był czyms rzeczywistym.

[xcvfpedsczjx]

ale nie jest pierwotnie ujawniony

[zmija_zygzakowata]

A czemu ja nie mam instynktu? Już 33 lata i żadnej potrzeby ani chęci urodzenia
dziecka. Wszyscy wokół mi trują, żebym się zdecydowała, że instynkt się ujawni,
ale ja tak nie mogę, po prostu nie mogę. Sprowadzić na świat dziecko, ktorego
być może nie pokocham i w związku z tym nie wychowam na normalnego, dobrego
człowieka bez emocjonalnych luk i traum z dzieciństwa. Nie potrafię podjąć tego
ryzyka.
Sama miałam bardzo szczęśliwe dzieciństwo i żyję w udanym wieloletnim związku, w
którym niczego nie brakuje, dziecka również nie brakuje - do szczęścia.

Czy jestem bublem z punktu widzenia natury? A może powinnam się leczyć? :) Czasu
coraz mniej...

[krytyk2]

Żmijo,cos masz zablokowane,byc moze za malo wygrzewasz sie na
słońcu;))
na niektore schorzenia pomaga jad ze żmiji,moze to jest ten
przypadek ...wowczas musialabys sie sama ukąsić...czasu coraz mniej-
słońce coraz niżej...

[zmija_zygzakowata]

:)
No właśnie, słońce coraz niżej, a kiedy schyli się ku zachodowi, będę pewnie
gorzko żałować, że nie podjęłam decyzji, kiedy był jeszcze na to czas. Ale i to
mnie nie przekonuje, niestety.

[xcvfpedsczjx]

hmm..jesli chodzi o instynkt to on sie powinien obudzic najpozniej po porodzie,
jesli bedzie on naturalny, natomiast to nie jest tego kwestia.
Najwazniejsze to czy jestem gotowa psychicznie na wychowywanie dziecka.

[abir1111]

a jak tą gotowość psychiczną sprawdzić?

[xcvfpedsczjx]

np. czy jestes gotowa psychicznie niewyspiac po nocach przez kilka miesiecy bez
szkody dla obowiazkow

[abir1111]

Myslę że nie można bezkonfliktowo pelnić ról dobrego
pracownika,matki i żony.Trudno też ocenić swoje reakcje na sytuacje
która dopiero nastąpi,zwłaszcza gdy przemęczenie wynikające z
nadmiaru obowiązków będzie narastało.Poza tym bycie matką wymaga
czasem umiejętności rezygnowania z samej siebie a ja nie spotkałam
jeszcze egocentryczki która przyznawałaby się do tego że nie będzie
dawać dziecku za dużo swojej uwagi i czasu.Zazwyczaj uważają że ich
dzieci są niewdzięczne,bo domagają się więcej i więcej.Skoro
obudziło mnie już trzy razy w nocy to przecież powinno poczuć że
czwarty raz to już za wiele!

[krytyk2]

jest więc cos w nas ,co stanowi przeszkodę dla pełnej akceptacji
naszej seksualności lub dla pelnej akceptacji nas samych jako
ludzi.Na pewnym najgłębszym poziomie te dwie nici byc moze nawet sie
schodzą w jeden węzełek.Nie chcieć miec dzieci to tak jakby nie
chciec wyslac w przyszlośc samego siebie pod postacia naszych genów
zawartych w naszych dzieciach.To oznacza niewiare i niechęc do nas
samych:"nie jestem godzien azeby zyc w przyszlości,moje zycie
aktualne jest wystarczająco do niczego..."

[zmija_zygzakowata]

Być może czasem podświadomie nie chcemy przekazywać swoich genów.
Ale mnie właśnie tego najbardziej szkoda, bardzo chciałabym je komuś przekazać,
bo uważam, że są w porządku :) To dla mnie właściwie naistotniejszy argument
przemawiający za posiadaniem dziecka.
Ale to za mało. Taka motywacja trąci egoizmem.
Heh, podejrzewam, że większość kobiet nie ma takich problemów, ale z drugiej
strony na świecie pełno dewiantów, ludzi niezrównoważonych bądź złych, a geneza
tego tkwi często w tym, że mieli fatalne dzieciństwo i nie otrzymali
wystarczającej dawki miłości.

[krytyk2]

Taka motywacja trąci egoizmem jesli jest wyłącznie racjonalną
argumentacją.Tu trzeba odróżnić wolę od argumentu.Gdy ktos czegoś
naprawdę pragnie, nie ma dla niego zadnego racjonalnego
argumentu,ażeby odstąpić od realizacji tego pragnienia.Argument
staje sie w tym momencie racjonalizacją,czyli czyms -na podobieństwo
ideologii-dorobionym do czegoś bardziej
pierwotnego ,niedefiniowalnego...-na tak albo na nie..
Posiadanie dziecka jest czymś wykraczającym poza racjonalnośc
naszych dzialań ,bo w najbardziej profetycznych snach nie jestesmy w
stanie przewidzieć tych milionów mikrozdarzen ,ktore będa nam
towarzyszyły w naszym trudzie ojca lub matki.Dziecko nie jest bowiem
jednorazowosiągalnym celem -tak jak np wybudowanie domu wg
projektu .Jest bliższe niebezpiecznej przygody ,ktora nie wiadomo
jak i kiedy sie dla nas skończy...

[xcvfpedsczjx]

a moze odwrotnie?
"swiat jest do dupy i nie chce nikogo powolywac do istnienia na nim"?

[krytyk2]

to jest wersja narcystyczna tego samego..
skoro ja nie mogę odnaleźć sie w tym swiecie -to jego a nie moja wina

[green_land]

Byłam absolutnie przekonana o jego braku.
Ale że moja druga połowa chciała, zdecydowałam się.
Już w czasie ciąży coś tam się budziło, choć słabiutko. Jak
urodziłam, dał o sobie znać z ogromną siłą:)

[ollaboga77]

Instynkt wynika z natury i ten czas przychodzi różnie w zaleznosci
od kobiety. Ale normlana kobieta zaczyna go czuć około 20 roku
zycia.

[abir1111]

Więc uważasz że te które go nie posiadają są jakieś "wybrakowane"?
Czasem motywy posiadania dziecka są najdziksze...

[siegfriedswaelderin]

Ojej, jestem nienormalna, muszę zacząć się leczyć!