Ciekawy problem

[kociak40]

Na TV Puls, wysłuchałem pewnego, bardzo ciekawego wywodu. Nie wiem jaki był
temat, "dołączyłem" w trakcie. Ksiądz, o wyglądzie naukowca (za nim była
biblioteka, zawsze wypowiedzi na tle takich bogatych bibliotek wydają się
mądrzejsze, bardziej przekonywujące). Dość ciekawą teorię głosił. Otóż,
wszelkie debaty,dyskusje, spory, czy istnieje diabeł, czy nie, są dyskusjami
jałowymi, to jest udowodnione, że jest, jest tyle na to dowodów, że żadna
dyskusja nie jest w tym temacie potrzebna. O czym innym, trzeba wiedzieć, z
czego innego trzeba zdawać sobie sprawę. Diabeł atakuje wszystkich ludzi,
wierzących i niewierzących, każdego. Trzeba tylko zdać sobie sprawę z tego, że
wierzący, zwłaszcza katolicy, mają możność obrony przed diabłem inni nie.
To wielkie dla nas szczęście, że możemy zwalczać diabła poprzez kapłanów,
ktorzy wiedzą jak to robić. Jednym słowem, nie jesteśmy bezbronni. Tu już
przeprowadzm własne rozumiowanie na tą okoliczność. Załóżmy, że się zgadzam,
wierzę, że ksiądz z kropidłem chodząc po kolędzie, święcąc mieszkanie,
przepędza ewentualnie zadomowionego tam diabła, więcj, jak damy "górką" to
ksiądz poświęci wszystkie pomieszczenia i pozbędziemy się tego jegomościa
(diabła) całkowicie na jakiś czas. Ten diabeł stale musi od nas umykać przed
tym kropidłem z wodą święconą, nie jest pewny "jutra", bo zawsze możemy
zrobić mu niespodziankę i za dodatkową zapłatą, księdza możemy zaprosić w
dowolnym czasie. Sami zapewne liczymy na to, że te stałe przychodzenie i
odchodzenie, znudzi mu się (to znaczy diabłu, nie księdzu). Ciekawy problem,
dlaczego nie lepiej temu diabłu nie jest u ateistów? tam nikt nie będzie go
przepędzał, będzie miał jak "u pana boga za piecem", stały pobyt. Prędzej w
jednym zakładzie 6-tkę trafić w totolotku, niż spodziewać się, że grgkh,
drakulla3 lub nasz administrator, księdza z kropidłem sprowadzi. Coś mi
tu "nie gra" w tym wywodzie księdza, trochę jakby pewna nielogiczność, choć
sam ksiądz bardzo poważnie to mówił, z przekonaniem, to pewne wątpliwości u
mnie pozostały, czy aby nie trzeba jakiegoś dekretu, aby pod przymusem i u
ateistów takie święcenia czynić, z urzędu.

[markus.kembi]

Ale przecież diabeł mieszka w dziupli (Boruta) albo na bagnach (Rokita). Nie
trzeba wcale tam się wybierać. Poza tym podania polskie przedstawiają diabły
(czarty) jako istoty całkiem sympatyczne, a nawet czyniące zadość
sprawiedliwości poprzez surowe karanie kłamców i przestępców.

[bena1209]

za mało w tobie wiary Kociaku, ale nic to, miewam ten sam problem

[yggdrasill_1987]

Kociaku napisz książkę! Na prawdę chętnie ją kupię

[no_no]

kociak40 napisał:

> Na TV Puls, wysłuchałem pewnego, bardzo ciekawego wywodu.
~~~~
Dla równowagi może posłuchaj innego wywodu, jaki przeprowadził Lesław
Żukowski, autor książki "Największe kłamstwa i mistyfikacje w dziejach
Kościoła". Oddajmy mu głos:

"Co się stanie, gdy z Pisma Świętego usuniemy Szatana? (...)
Okazuje się, że w tak spreparowanej wersji Bóg stworzyłby świat, umieścił w nim
Adama i Ewę i... to już koniec. Dalej nie ma o czym rozprawiać. Bóg jest
niezaprzeczalnym jedynowładcą i... chyba nudzi się trochę z tą swoją
wszechwiedzą (matematyczną- dopisek mój), wszechmocą, wszechpotęgą.
Ludzie (tylko zbiory liczb powiązane równaniami?- dopisek mój) są posłusznymi
wykonawcami jego woli, bezmyślnymi istotami, które w cielęcym zadowoleniu jedzą,
trawią, śpią...Możemy tylko dodać: "i żyli wiecznie i szczęśliwie".

Na szczęście dla nas (a może bardziej dla kapłanów i szamanów religii - dopisek
mój) wmieszał się w to Szatan. Coś tam naszeptał Ewie i namówił ją na zjedzenie
osławionego owocu. Tradycja uparcie utrzymuje, że to właśnie ów owoc oświecił
Adama i Ewę. Osobiście wątpiłbym. Podejrzewam raczej, że to ingerencja naszego
pana z rogami na głowie, i to on otworzył ludziom oczy na sprawy dotąd nam obce.
Niczym w dobrej powieści kryminalnej nastąpiło wreszcie zawiązanie akcji.
Bóg już ma co robić. (...)
Odtąd we dwójkę, Bóg z Szatanem, bawią się ludźmi i całym światem."

I tu aż prosi się by dodać, że kapłani, tak jak ten 'naukowiec' produkujący się
w TV Plus, mają zajęcie i żyją dzięki Szatanowi i wynalazkowi 'grzechu'.

W religijnej baśni, Bóg gra rolę 'dobrego', Szatan 'złego', a kapłani -
pomocnicy pana dobrego, z wielką wiarą, zacięciem i nie mniejszym przejęciem-
wypędzają złego, wymachują kropidłem wypowiadając przy tym tajemne zaklęcia.
I może byłoby to śmieszne przedstawienie, gdyby nie było tak żałośnie głupie
Bo gdy przyjrzymy się uważnie naszemu życiu i światu, musimy dojść do wniosku,
że zarówno 'zło' jak i 'dobro', jest częścią nas samych, jest rzeczywistością
która nas otacza i jest nierozerwalnie przypisane człowiekowi z wyroku biologii,
natury. Jak zauważył to chyba Jung?, zło jest nawet naszym dobrodziejstwem, gdyż
kształtuje człowieka, wpływa na jego doświadczenie. Bez zła nie zachodzi
'proces' - nie może zajść rozwój jednostki i świata. Bez 'zła' nie ma życia.
Niech żyje Szatan Niech żyje nasz i Kościoła dobrodziej


Ponieważ ludzie bardzo potrzebowali Boga, wymyślili go kojarząc z 'dobrem'.
Chcąc jakoś określić 'zło' - wymyślili Szatana. Chcecie zobaczyć obydwu 'Panów'
rządzących nami i światem? Nie szukajcie daleko, na bagnach czy w zaświatach...
Zajrzyjcie głęboko w siebie...

No

[seth.destructor]

Ja juz tyle czasu czekam, az mi domowyk wroci, jak go ksiadz przepedzil...

[kociak40]

""Ponieważ ludzie bardzo potrzebowali Boga, wymyślili go kojarząc z 'dobrem'.
Chcąc jakoś określić 'zło' - wymyślili Szatana. Chcecie zobaczyć obydwu 'Panów'
rządzących nami i światem? Nie szukajcie daleko, na bagnach czy w zaświatach...
Zajrzyjcie głęboko w siebie..."" - no_no

Sama racja, coś trzeba było wymysleć, aby usprawiedliwić zło na tym świecie,
które nie może pochodzić od Boga. Nie wiem jak KK, to zrobił w szczegółach.
(ja zawsze aniołów i diabłów traktowałem jako alegorię, jako "dobrą" i "złą"
część każdego człowieka). Każde ludzkie serce ma swój "kącik" zła i dobra, jest
to niewidzialna linia, ktora przechodzi przez każde ludzkie serce. Nawet w
sercu (serce - też używam jako alegoria) zdeprawowanym i opanowanym przez zło,
istnieje malutki kącik dobra. Chodzi o to, aby te zło tkwiące w nas,
pomniejszać, a dobro powiekszać. Do tego służy religia. ŚJ zrobili to bardzo
obrazowo. Bóg stworzył tylko aniołów, ale oni (pewno z dobrobytu) w jakiejś
części zbuntowali się i zostali diabłami. W niebie odbyła się wielka wojna,
archanioł Michał przepędził diabłow z Nieba i zostali strąceni na ziemię, którą
opanowali i dlatego tyle tu zła. Trzeba pochwalić ŚJ za to, że nie czerpią
korzyści materialnych z "przepędzania" wodą święconą diabła, ale przez
świadomość, że trzeba czynić dobro i to wystarcza do walki z nim. KK natomiast
wprowadził pojęcie diabła, który jako konkretny przeciwnik Boga, może sobie
wnikać do naszych mieszkań, do nas samych i walka z nim jest dla nas bardzo
kosztowna, nawet niektórych na to nie stać, dość sprytne. Trochę przedobrzyli i
podając, że szatan walczy z kosciołem, najlepiej jemu atakować centrale, co
zapewne robi i snuje się po pokojach w Watykanie.

[kociak40]

""Kociaku napisz książkę! Na prawdę chętnie ją kupię " -yggdrasill_1987

Zbyt mało wiem o tym duchu nieczystym, aby książkę pisać - "Walka z szatanem".

[wladi3]

Lubię Cię czytać Kociak40 , wątpisz , trochę kpisz ale szukasz prawdy .
W KK jak też w wielu Religiach jest wiele naleciałości czysto ludzkich , co nie
umniejsza ich pozytywnej roli w kształtowaniu sumień ludzkich . Tej roli nie
umniejsza według mnie również słabość kapłana danej religii , jego przywary , a
nawet zły przykład - dla mnie to też człowiek tak samo słaby jak ja lub każdy
inny człowiek .
Pozdrawiam i przesyłam Energię Miłości .
Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

[kociak40]

wladi3 napisał:

> Lubię Cię czytać Kociak40 , wątpisz , trochę kpisz ale szukasz prawdy .
> W KK jak też w wielu Religiach jest wiele naleciałości czysto ludzkich , co
nie
>
> umniejsza ich pozytywnej roli w kształtowaniu sumień ludzkich . Tej roli nie
> umniejsza według mnie również słabość kapłana danej religii , jego przywary ,
a
>
> nawet zły przykład - dla mnie to też człowiek tak samo słaby jak ja lub każdy
> inny człowiek .
> Pozdrawiam i przesyłam Energię Miłości .
> Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .

Napisałeś w jednym z postów - wierzę w Boga i jestem katolikiem. Tu chciałbym
zwrocić Ci uwagę, że będąc katolikiem, trzeba być świadomym zagrożeń dla tej
wiary jaka płynie z samego kleru. Obrazowo to ujmując, diabeł w KK odniósł swój
triumf, podsuwając Państwo Kościelne, a obecnie Państwo Watykan dla kleru. Daje
to uznanie ziemskie, ziemskie zaszczyty, są goszczeni jako przedstawiciele
państwa, daje pełne spełnienie ogromnej pychy władzy, dobrobytu i wyróżnienia z
reszty ludzi. Utrzymanie tego, zmusza do stałego szukania pieniędzy, gdyż
ziemskich spraw to dotyczy więc i ziemskiej majętności. Wszystko co jest
głoszone i ustanawiane przez KK, jest robione w Imię Boże, ale przez pryzmat
pieniędzy, a więc własnego sukcesu. Wierzę, że pisząc, że jesteś katolikiem
umiesz rozróżniać co może służyć Bogu i ludziom, a co mamonie KK.