Mistrzyni swiata okazala sie

[pozarski]

mistrzem.;)))

cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=3906861&cl=15492463&ch=4226714&src=news

[bene_gesserit]

pozarski napisał:

> ;)))

A gender? Jaki ma gender?

[bugmenot2008_2]

A czy nie jest przypadkiem bardziej istotne, jaki ma gender?

[pozarski]

Ma oba. Jest hermafrodyt(k)ą.;)

[pozarski]

www.cbc.ca/sports/amateur/story/2009/09/10/sp-iaaf-athletics-semenya.html

[bene_gesserit]

Bardzo, bardzo to smieszne. Mozna umrzec z chichotu. O jakie
zabawne.

[pozarski]

Widze,ze przejelas sie. No, to jest sport. Kiedy ktos sie tak nie po
sportsmensku zachowuje,nalezy go (ją) wysmiac, nie uwazasz?

[pozarski]

Prawde powiedziawszy, zeby bylo sprawiedliwie, powinien(nna) wziac udzial i w
800m mężczyzn. Bysmy zobaczyli,jaki by mial(a) wynik. Jak na razie wiadomo,ze
jej (jego) poziom testosteronu jest 3 razy wyzszy od innych kobiet. To jest
smieszne.;)

[bene_gesserit]

Smieszy cie, ze ktos, jak sie okazalo, ma wrodzone zaburzenia
różnicowania narządów płciowych? Wrodzoną wadę rozwojową okresu
płodowego?

[pozarski]

Musiala(musial) o tym wiedziec. W koncu to,ze sie ma obojnakie cechy plciowe
jest zauwazalne nawet w lustrze, nie? Przeczytaj sobie artykul. Z jego sytuacja
(z facjaty to bez dwoch zdan facet) zwiazane sa tez jakies niesmaczne przetargi
polityczne. No, ale mamy do czynienia z rewolucyjna partia,ktora musi wygrywac,a
politpoprawny swiat sportu zapewne podda sie naciskom i hermafrodyta medalu nie
odda.;) (smieszne)

[six_a]

ale czym Ty się tak podniecasz i dlaczego akurat na forum feminizm?
wrzuć w google walasiewicz aka walsh i masz podobną historię.

[maanasasarovara]

> Musiala(musial) o tym wiedziec. W koncu to,ze sie ma obojnakie
cechy plciowe
> jest zauwazalne nawet w lustrze, nie?

Niekoniecznie. Można być np. genetycznie mężczyzną, ale z powodu
wady rozwojowej gonady nie wykształcają się właściwie - jądra
pozozstają w głębi podbrzusza i nie produkują męskich hormonów we
właściwej ilości - taka osoba może mieć całkiem kobiecy wygląd, a
jedyną odróżniającą ją cechą będzie brak miesiączki. I na odwrót -
kobieta (genetycznie), której wykształciły się męskie narządy
zacznie się domyślać swojej płci dopiero wtedy, gdy zacznie krwawić
co miesiąc przez prącie. Wygląd człowieka zależy bezpośrednio od
hormonów, nie - gonad czy DNA - one wpływają na wygląd osobnika
dopiero poprzez wytwarzanie hormonów właśnie, a to może ulec
zaburzeniu, nie jest więc przez nie w 100% zdeterminowane.

[pozarski]

A wiec posiadajac oba narzady plciowe mogla sie domyslac, a jesli nie ona, to
jej trener, ze cos nie jest w porzadku, zbadac sie endokrynologicznie i voila -
po sprawie. Tymczasem, wiedzac,ze nogi niosa jak u cheatah, poczekala na
mistrzostwa, no i masz babo placek. ;)

[maanasasarovara]

Taki poziom testosteronu miewają kobiety z zespołem policystycznych
jajników. Mężczyźni mają go znacznie więcej.

[bene_gesserit]

"The problem for us is to avoid it being an issue now which is very
personal. Of the organs being a hermaphrodite, of not being a real
woman, it is very dramatic."

Lec sie posmiac z ludzi z amputacjami, bo tak smiesznie kuleja.

[pozarski]

Zastanow sie,co piszesz. Ten gosc wiedzial,ze to nie w porzadku startowac w
zenskiej dyscyplinie,ale zaryzykowal. Jego ANC backers nie mieli nic przeciwko
temu i teraz szykuja sie do wojny z miedzynarodowymi lekkoatletami. Moga
wygrac,bo przeciwstawic sie autorytetowi Mandeli i ska - sprawa nielatwa. ;)
(smieszne)

[bugmenot2008_2]

> Lec sie posmiac z ludzi z amputacjami, bo tak smiesznie kuleja.

Nie rób z niej/niego ofiary. On/ona nabrał(a) pół świata, zarobił(a) w cholerę kasy i dostał(a) w dodatku takie metalowe kółko na pasku (nie pamiętam, jak to się nazywa). Nie sądzę, żeby Ci się udało wzbudzić w kimkolwiek litość i współczucie.

[pozarski]

Pani bene_gensek lubi ciezka artylerie,wiec ja, dla odmiany, proponuje: idz
popatrz na babcie z wasami, czy to aby nie dziadek? ;)

[bugmenot2008_2]

> Pani bene_gensek lubi ciezka artylerie

O, to chyba - póki co w każdym razie - jestem szczęściarzem, bo jak na razie przeciw mnie Bene_gesserit wytoczyła działa "eot" i "jesteś żałosny", a to chyba jakiś ogromny kaliber jeszcze nie jest, aczkolwiek sztuka wojenna nie jest moją mocną stroną, więc mogę się mylić. :)

[pozarski]

Chodzi mi o tych amputantow,na ktorych mam patrzec i smiac sie. O "jestes
zalosny" chyba po prostu zapomniala.;))

[bugmenot2008_2]

Poza tym zwróć uwagę, że porównanie do osób po amputacjach było tyleż melodramatyczne, co niecelne - w tym przypadku idzie wszak o nadmiar, a nie o niedobór. :)

[pozarski]

Dokladnie.;) I wybryk natury, nie, jak to bywa z amputacja, wypadek albo
koniecznosc.

[adelamoniada]

Jestes zalosny. Ciekawe jakbys sie czul, gdyby to o Tobie
mowili "wybryk natury"?

[bugmenot2008_2]

A jak Ty byś się czuła, jakby o Tobie mówili, że jesteś żałosna? :) Poza tym akurat z tym "wybrykiem natury" to było raczej stwierdzenie faktu, czyniące zresztą zadość słownikowym definicjom, więc nawet Bene_gesserit się nie może przyczepić. :P

sjp.pwn.pl/lista.php?co=wybryk
sjp.pwn.pl/lista.php?co=natura

[pozarski]

adelamoniada napisała:

> Jestes zalosny. Ciekawe jakbys sie czul, gdyby to o Tobie
> mowili "wybryk natury"?

Gdybym mial i to i tamto,zrobilbym sobie operacje,by mnie ten wybryk natury nie
przesladowal. On jednak wolal byc najlepszy wsrod kobiet. Ciekaw jestem,czy
nazwiecie ten wybryk natury feministka,czy feminista? A moze
feministka/feminista?;)))

[adelamoniada]

Przeciez obecnie wiemy juz, ze meskosc i kobiecosc nie sa wytworami
ludzkiej biologii lecz konstruktami kulturowymi, mogacymi podlegac
zmianom. Wedle slow jednej z badaczek: plec jest aktywnym
procesem powstajacym w interakcjach miedzy ludzmi. To ludzie
konstruuja rzeczywistosc na podstawie wczesniejszych doswiadczen, a
tzw. obiektywna rzeczywistosc nie istnieje

[bugmenot2008_2]

Aha, i dotyczy to również kwestii anatomiczno-hormonalnych? Weź się puknij łaskawie.

[black-emissary]

Czyli mężczyźni nie rodzą dzieci wyłącznie ze względów kulturowych?
Ciekawa teoria.

[adelamoniada]

Skad mozesz wiedziec jak to wygladalo zanim na swiecie zapanowal
powszechny patriarchat?

[black-emissary]

:)))

[bene_gesserit]

Boze ty moj, co my tu mamy?
Mamy rechot z faktu, ze ktos okazal sie (domniemamym) oszustem.
Rechot z okazji, ze hehe - ktos okazal sie obojnakiem. Oraz rechot
dlatego, ze nareszcie dokopia tym Murzynom od Mandeli. A na deser
kpiny z cudzego nicka.

Chlopaki, cudnieście sie dobrali.

[six_a]

proponuję zbadać wszystkich, a zacząć od reprezentacji.

ale jakoś nie wierzę, żeby niemiesiączkująca dziewczyna aż do 18 roku życia
nigdy nie miała choćby badania ginekologicznego? czyli chyba ordynarny przekręt.

[pavvka]

Wszystko można sobie jakoś zracjonalizować. Polecam
przeczytać 'Middlesex' - książka b. dobra (dostała Pulitzera kilka
lat temu), a przypadek głownego bohatera/ bohaterki podobny do
Semenyi, czyli na pierwszy rzut oka jego organy wyglądały na
żeńskie, był wychowany jako dziewczynka, a w okresie dojrzewania
wszystko zaczęło się komplikować.

[kocia_noga]

six_a napisała:

> proponuję zbadać wszystkich, a zacząć od reprezentacji.
>
> ale jakoś nie wierzę, żeby niemiesiączkująca dziewczyna aż do 18
roku życia
> nigdy nie miała choćby badania ginekologicznego? czyli chyba
ordynarny przekręt


Też tak uważam. Dopingu nie wolno, terapii a'la NRD - nie wolno,
więc sięga się po osoby o nietypowej płciowości.
Przypomina mi to dyskusję o traktowaniu ludzkiej populacji jako
zbioru podzielonego wyczerpująco i rozłącznie na 2 płciowe kategorie.
Jesli okaże się,że dziecko ma 51% kobiecości, to będzie mogło
startować w kobiecych konkurencjach i nic nikomu do tego.

No chyba że dopuścimy trzecią kategorię albo w ogóle płynność.

-
ponad 11tys postów, o Bogini!

[bugmenot2008_2]

> No chyba że dopuścimy trzecią kategorię albo w ogóle płynność

Tak, i będziemy urządzać biegi, chlupanie w wodzie, zabawy z piłką, wygłupy z jakimiś tyczkami i tak dalej w nieskończonej liczbie kategoryj? Ja wiem, że badaczki, teoretyczki i naukowczynie dawno już zdążyły wykazały, że płeć opisuje nie zbiór {1,0} tylko obustronnie otwarty przedział (0;1), które to pojęcia nawiasem mówiąc Julia Kristeva utożsamia - bo jest głupia i się nie zna na matmie, mimo to eseje pisze na ten temat - ale niestety istnieje jeszcze coś takiego jak wymiar praktyczny. Jak, moja droga, chciałabyś to w praktyce zrealizować?

[kocia_noga]

bugmenot2008_2 napisał:

> > No chyba że dopuścimy trzecią kategorię albo w ogóle płynność
>
> Tak, i będziemy urządzać biegi, chlupanie w wodzie, zabawy z
piłką, wygłupy z j
> akimiś tyczkami i tak dalej w nieskończonej liczbie kategoryj?
/.../- ale niestety istnieje jeszcze coś takiego ja
> k wymiar praktyczny. Jak, moja droga, chciałabyś to w praktyce
zrealizować?

Nie takie sprawy już rozwiązywano, są społeczeństwa, gdzie trzecia
płeć funkcjonuje.
A co do konkurencji sportowych, to takie przypadki spowodują, mam
nadzieję,że się będzie przeprowadzać odpowiednie badania PRZED
zawodami.

[bugmenot2008_2]

Pewnej racji Ci nie można odebrać, aczkolwiek problem jest mimo wszystko dość marginalny, w związku z czym - jak sądzę - robienie prewencyjnych badań tego typu wszystkim zawodnikom najzwyczajniej w świecie się nie opłaca.

Inna sprawa, że cała impreza ma dzisiaj tyle wspólnego z prawdziwym sportem, co - powiedzmy - Klan z finezyjnym aktorstwem.

[princess_yoyo]

nie mistrzem tylko hermafrodyta co najwyzej:

news.bbc.co.uk/sport1/hi/athletics/8249948.stm
a oficjalny 'wyrok' bedzie wydany w listopadzie.

[pozarski]

Tak,ale poziom testosteronu ma tak wysoki,ze to go eliminuje z
przedstawicielstwa slabej pci.;)))

[princess_yoyo]

nie wiem jak sie definiuje plec w tym przypadku (sport) ale
podejrzewam ze poziom testosteronu nie jest jedyna przeslanka.

[pozarski]

Widac nie,ale gdyby go zbadali,mieliby jak na dloni obraz hermafrodyty,a takich
sie chyba do zawodow nie dopuszcza? Jeszcze.;)))

Na feministkę się nie nadaje

[rychu_taxi_drajwer]

ponieważ odpada u niej kompleks "penis envy".

A gdyby dać takiej podręcznik do fizyki?

[bugmenot2008_2]

A gdyby dać takiej podręcznik do fizyki? Jak myślicie, czym prędzej by się zainteresowała: mechaniką płynów czy dynamiką bryły sztywnej.

A gdyby założyła firmę? Jakie dotacje

[bugmenot2008_2]

A gdyby założyła firmę? Jakie dotacje Unia jej powinna przyznać: te niższe, dla przedsiębiorców, czy może lepiej te superdotacje dla świeżo upieczonych przedsiębiorczyń, specjalnie pomyślane, by wyrównać ilość kobiet i mężczyzn prowadzących firmy?

Jeszcze jedno mnie zastanawia: co by zrobiła szwedzka kontrola, gdyby w jakiejś szwedzkiej korporacji na zarząd składałoby się 10 mężczyzn, 9 kobiet i Caster Semenya? Uznaliby taki parytet, czy kazali wymienić Caster Semanye na kobietę z prawdziwego zdarzenia?

[six_a]

przestań marudzić

[mijo81]

He he, parytety to nie marudzenie!

[rychu_taxi_drajwer]

demotywatory.pl/94305/--Co-pani-sadzi-o-testach-plci

[bertrada]

I całe konsylium musiało się zebrać i przeanalizować wyniki licznych
skomplikowanych badań, żeby stwierdzić czyjąś płeć. A jaki z tego wniosek? Że to
działa także i w drugą stronę. Nie wystarczy być chłopem z jajami i fiutem, żeby
mieć 100% pewność, że jest się mężczyzną. Nigdy nie wiadomo co badania wykażą. ;))

[bene_gesserit]

Ta.
Nagle sie np okaze, ze niepotrzebnie cierpial biedak na kompleks
braku macicy.

o jery..

[takajatysia]

Osobiście mi jej żal, że jej sekret poszedł w świat. Chyba, że rzeczywiście to
było starannie zaplanowane oszustwo. Do ginekologa do 18-ego roku życia można
nie trafić jak się nie chce. A może ona nie chciała - kto tam wie jakie zwyczaje
mają murzynki w RPA i jaka osobiście jest Semenyia. Ona pewnie się czuje
kobietą. O tym czy nią jest powinien przesądzić prosty test na to jaki ona
posiada garnitur chromosomów. To powinno być decydujące. XX lub XY, koniec
kropka. Osoby z innym zestawem, jeśli w ogóle żyją, to raczej nie mają szans na
osiągi sportowe na poziomie śwatowym, a jedynie widoki na kłopoty ze zdrowiem
całe życie i z akceptacją w społeczeństwie. Więc nie potrzeba dodatkowych
kryteriów oceny jaką kto ma płeć.

[bene_gesserit]

Sa takie rodzaje obojnactwa, ktorych ginekolog przy rutynowym
badaniu wcale nie musi odkryc.

[bugmenot2008_2]

I to chyba nawet był taki przypadek z nią, bo jądra miała wewnątrz gdzieś tam ulokowane. Mimo to teścia produkowały, jak Bóg przykazał. :)

[bene_gesserit]

bugmenot2008_2 napisał:

> :)

Tak tak.

Sprawa jest tak nieodparcie smieszna, ze trudno o niej pisac bez
usmieszkow. Umrzec ze smiechu mozna piec razy. Smieszna jest taka
baba, ktora jest facetem! Baba z jadrami! Tescia produkuje! buhaha.