Parada hipokryzji

[bene_gesserit]

Kto chce, niech obejrzy gesta od emocji rozmowe o Tysiac z
(bocznym) udzialem Tysiac. W rolach glownych Szczuka, Kalisz i
Gizynski i ten drugi z PiSu. Plus goscinny wystep ojca zakonnego,
ktory twierdzi, ze GN nie uzywal mowy nienawisci i nie chcial
nikogo ponizyc:

Lis na zywo

Przyznam, ze za Szczuka nie przepadam, ale tutaj sie swietnie
znalazla.

[winniepooh]

katole to potwory gdyby mogli spaliliby Alicję na stosie, a Julke
sprzedali do burdelu

[...]

[dcio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[easz]

Oglądałam ten program, chciałam o tym wspomnieć
tu, bo to samo dokładnie
powiedziała Szczuka.
Trochę jestem zdezorientowana, ale wychodzi na to, że teraz to
najwięcej pretensji jest o to, że Alicja Tysiąc odkryła twarz i
nazwisko w sprawie. Hmm. A wypowiedź tego akurat księdza mnie
zawiodła.

Najistotniejsze natomiast było co innego, co powiedziała Szczuka,
nie wiem już, czy zapytana przez Lisa, czy sama z siebie – że
owszem, może być zgoda i faktycznie kompromis między stronami, jeśli
Kościół zmieni swój stosunek do edukacji seksualnej i antykoncepcji,
a państwo zadba o ich dostępność. Wtedy cała szopka wokół aborcji
legnie, albo przynajmniej się poważnie podłamie, z sensem i realnymi
korzyściami dla wszystkich. No ale odzewu zero, jeśli dobrze
pamiętam.
Co jeszcze zwróciło moją uwagę, to to, że Szczuka zaczyna się
zachowywać jakby miała już serdecznie dość i ledwo wyrabiała na
zakrętach. Wcześniej wydawało mi się, że coś takiego zauważyłam u
Środy i Jarugi. I zaniepokoiło mnie to spostrzeżenie.


A teraz trochę OT, ale jednak blisko – zaraz po Lisie oglądałam
program na Stylach, o edukacji seksualnej w Anglii. Tzn. właściwie
był to program edukacyjny dla młodzieży, ale też dla rodziców i do
oglądania wspólnie, tak chyba nawet najlepiej. Nie wiem jak tam
wyglądają takie zajęcia, bo może ten program to było jednak trochę
więcej niż jest dostępne normalnie w szkołach, ale byłam w szoku!

W skrócie – edukatorzy seksualni jeżdżą po gimnazjach i prowadzą
koedukacyjne zajęcia przed telebimami, pomagają im modele – żywa
pani i żywy pan. Ten program był akurat o chorobach wenerycznych,
ale mignęły mi już kiedyś jakieś fragmenty innego odcinka i nie
tylko o tym uczą. Tym razem na modelach pokazano absolutnie na żywo
i kompletnie z bliska – na czym polegają badania – pobieranie próbek
z penisa, wziernikowanie. Miny dzieciarni przerażone, ale bardziej
jednak, kiedy pokazano zdjęcia zainfekowanych części intymnych;) No
i rozmowy z młodzieżą przed i po zajęciach – jak bardzo nie
przystawała do rzeczywistości ich "wiedza" sprzed i o ile lepiej
czuli się po.
Poza tym informacje, że zbadać może się nie tylko osoba pełnoletnia,
że anonimowość, info o tym kto i co może wrzucić do netu z udziałem
młodzieży i co dalej, gdyby, itd. itp.
Na koniec jeszcze rozmowa z aktorem porno, która rozwiewa kolejne
dziecięce mity. Tym razem o zagrożeniach i zabezpieczeniach. Ogólnie
wszystko naturalistyczne, ale kompletnie zwyczajne.

A piszę o tym, bo sobie po obejrzeniu pomyślałam, że takie coś u nas
i za sto lat nie powstanie, a już w szkole, żeby tak robić takie
zajęcia, to i za dwieście. A tam, tak naprawdę, to ja sobie w ogóle
wyobrazić nie mogę polskiej wersji, ani za sto, ani za dwieście:/
Aha, to był chyba jednak jakiś specjalny projekt, bo kojarzę, że
zaczęło się po jakichś badaniach, że młodzież pierwszy raz ma styk z
info na temat seksu w necie i są to filmy porno, a wiek (średni?) to
11 lat. No i stwierdzono, że jednak dzieciarnia sobie może sama w
taki sposób jednak błędne wyrobić zdanie na kilka spraw.
U nas to szło po 23, w kablu. A powinno przed dobranocką;)

A link nie działa, może tu -

www.tomaszlisnazywo.pl/

[bene_gesserit]

E tam.
Jezyk ciala Szczuki byl personalnie wymierzony w panow z PiSu. Byl
arogancki, ale imho panowala nad soba. Gizynski i ten drugi,
jeszcze bardziej namaszczony i patrialchalny czlowiek byli latwymi
celami. Chociaz ten siwy byl wyjatkowo irytujacy, w dodatku
manipulowal obrzydliwie, a Gizynski zalosnie probowal personalnych
wycieczek. Straszny wstyd. Imho najbardziej rzeczowy z 'tamtej'
strony byl lysawy pan z redakcji (chyba) GN.

Ksiadz, jak mysle, byl ustawiony przez zwierzchnosc. Tzn ja nie
hoduje teorii spiskowych itd, ale mysle, ze przed wystepem jeszcze
mu powiedziano, zeby w zadnym wypadku nie dal sie wkrecic w
najmniejsza chocby krytyke stylu, w jakim GN pisal o sprawie Tysiac.

Tak calkiem poza wszystkim, to zwyczajnie mi przykro, ze KK uzywa i
broni jezyka nienawisci (o ile jest uzywany do obrony spraw waznych
dla KK). Musze przyznac, ze nie odczuwam zadnej Schadenfreude - ze
haha, oto sam KK kopie sobie grob. Nie. Odium tej calej sprawy
spadnie na wszystkich przedstawicieli Kosciola, w tym uczciwych,
porzadnych i kochajacych blizniego swego ludzi, nie tylko
zaklamanych hipokrytow. Noi zal potworny, ze taki jezyk i styl
szczucia na innych jest lansowany i popierany przez Kosciol
oficjalnie i bez cienia refleksji, bo ma to wplyw na jakosc debaty
(nie tylko nad aborcja) w Polsce.

Ten progam to chyba widzialam, zdaje sie inny odcinek. I bez
zludzen - taka impreza jest organizowana przez tv i jest
jednorazowa. Ja akurat widzialam taki, w ktorym dzieciakom
pokazywano prawdziwe piersi i prawdziwe cipki i byly one
(dzieciaki, nie cipki) potwornie zadziwione, ze slabo przypominaja
te z pornoli. Gdyby edukacja seksualna w GB byla istotnie tak
przeswietna na poziomie ogolnokrajowym, to nie mieliby oni
gigantycznego problemu licznych maloletnich ciaz itd.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> E tam.
> Jezyk ciala Szczuki byl personalnie wymierzony

Może i tak, ale. Zniecierpliwienie, rozdrażnienie - no nie wiem.

a Gizynski zalosnie probowal personalnych
> wycieczek. Straszny wstyd. Imho najbardziej rzeczowy z 'tamtej'
> strony byl lysawy pan z redakcji (chyba) GN.

Jeśli myślimy o tym samym panu, to ona był rzeczowy tylko na
początku, a i ta rzeczowość, e...
G. nawet nie personalnych, ale to z tą "Julcią" i jak chciał z
premedytacją kotka odwrócić i wmówić, nie wiem, chyba ciemnemu
ludowi? że ta wstrętna Szczuka znów przedrzeźnia (Julkę, nie G.). I
w ogóle ta zmiana (?), ta gra - na początku, że on rozumie trudne
położenie Tysiąc, stara się itd. a potem tak mu maska opadła. A tam,
szkoda słów.
A tak przy okazji, znów OT;) dlaczego nie przepadasz za Szczuką,
jeśli można?

Gdyby edukacja seksualna w GB byla istotnie tak
> przeswietna na poziomie ogolnokrajowym, to nie mieliby oni
> gigantycznego problemu licznych maloletnich ciaz itd.

Nie wiem z którego to roku, może to taki eksperyment i zaczną
wprowadzać? Bo jeśli nie, to wielka szkoda, naprawdę niezły pomysł.


W ogóle, jeśli chodzi o sprawę Tysiąc, to ja się bardzo zdziwiłam –
weszłam na główną, jest info o wyroku, ok, info jak info, normalna
sprawa. Niewiele minęło czasu, a tu już milion 500 artykułów,
głosów, zdań, za chwilę już temat tygodnia, miesiąca, roku. I gdyby
nie sprawa Polańskiego, to jeszcze by się pewnie dało pociągnąć.
Normalnie ten Polański to sprawka jakiegoś lobby feministycznego –
dwa grzyby w barszcz.

To wszystko świadczy tylko o tym, że cały czas to ten sam piękny
kraj, ze swoja piękną proludzką, prokobiecą atmosferą. Bo niby za,
czy przeciwko wyborowi są różni ludzie, katolicy, krypto-, pseudo-,
bez wyznania, tacy szmacy, różni, no i pieknie. Niby. Niby, bo jak
widać sprawa jest mimo wszystko zkatolizowana, zideologizowana i
tyle, żadne odkrycie.

A tu kolejny głos, Kolendy-Zaleskiej -

Alicja Tysiąc stanęła przed dramatycznym wyborem. Wyboru jej
odmówiono, co jest wadą polskiego systemu prawnego.
https://wyborcza.pl/1,75968,7088546,Corki_zal.html

O? Coś nowego. Czy autorka jest pewna? Czy jest pewna, co właśnie
powiedziała?

Wystąpiła o odszkodowanie i je dostała. Dziecko urodziła. Ale czy
budzi współczucie? Chyba nie bardzo. Z całą delikatnością, jakiej
wymaga ta sytuacja, można stwierdzić, że Alicja Tysiąc nie sprawia
wrażenia kobiety, która przeżywa tak wielki dramat. Może przeżywa -
wierzę, że tak - ale wrażenie sprawia inne.

I dalej w tym tonie. Coś jak "Julcia" Girzyńskiego. Brr.

To teraz ja powiem brutalnie - czasami mam wrażenie, że mniej by
jadaczki niektórym pracowały, gdyby Tysiąc całkowicie oślepła. Bo to
i sprawiedliwe by było, e, mimo wszystko, palec boży, pani
goździkowa, mimo że na jej by jednak wyszło.
A córka Tysiąc mogłaby i tak przeczytać na swój i matki temat tony
szlamu w necie, zaraz po pierwszej sprawie, więc to są zwykłe
bzdury, że matka to robi córce itd.


P.S. byłaś na poczcie?

[bene_gesserit]

Glownie dlatego nie przepadam za Szczuka, ze duzo gada, wydaje sie
byc tez potwornie egotyczna.

Sprawa jest wyciagana i komentowana przez wielu, bo jest
przelomowa. Strasznie sie boje o apelacje.


O ile za Szczuka nie przepadam, to Kolendy nie znosze i nie
cierpie. Imho to, co pisze, najczesciej nosi znamiona koltuńskiej,
drobnomieszczanskiej niewrazliwosci, niestety.

Na poczte juz ide.

[bugmenot2008_2]

A moim zdaniem nienawidzisz jej dlatego, że jest Żydówką i feministką, zwłaszcza feministką.

[winniepooh]

ja również nie przepadam za Kazia, odbieram ją jako antypatyczna
osobę o niskiej kulturze osobistej. przeciwieństwo Małgorzaty
Domagalik - stonowanej, opanowanej, a też przecież feministki. jej
felietony "druga płeć" to była klasa i kultura, którą Wprost
zamieniło na histeryczkę Gretkowską. ubolewam nad tym, że medialne
feministki niejednokrotnie zachowują się jak osoby "niespełnione"
skutecznie odstraszając ludzi od feminizmu. a tu potrzebna jest siła
spokoju, którą zdaje się mieć prosta kobieta Alicja Tysiąc.

[bugmenot2008_2]

Szczuka kiedyś przywaliła z piąchy gościowi na ulicy (krąży nawet film w Internecie). Fakt faktem, że koleś ją prowokował, kpiąc sobie z jej programu o literaturze, ale rzeczywiście - siła spokoju to nie jest mocna strona Szczuki.

[sabinac-0]

Po pierwsze - miedzy "uwielbiam" i "nienawidze" istnieja stany posrednie, jednym
z nich jest chlodne "nie przepadam".
Po drugie - dlaczego zakladacie ze kazda wypowiadajaca sie publicznie kobieta
powinna byc grzeczna dziewczynka, zawsze opanowana i bron boze nie uzywajaca
sily fizycznej?

[bugmenot2008_2]

> Po drugie - dlaczego zakladacie ze kazda wypowiadajaca sie publicznie kobieta
> powinna byc grzeczna dziewczynka, zawsze opanowana i bron boze nie uzywajaca
> sily fizycznej?

Kto tak powiedział? Jak dla mnie Szczuka w ogóle może wszystkie problemy
rozwiązywać przy pomocy swojej piąstki - tylko niech potem nie zgrywa w
telewizji intelektualistki, bo to jest farsa.

[winniepooh]

sabinac-0 napisała:

> Po pierwsze - miedzy "uwielbiam" i "nienawidze" istnieja stany
posrednie, jedny
> m
> z nich jest chlodne "nie przepadam".

owszem

> Po drugie - dlaczego zakladacie ze kazda wypowiadajaca sie
publicznie kobieta
> powinna byc grzeczna dziewczynka, zawsze opanowana

nie tylko kobieta
debata publiczna straszliwie ochamiała i byłoby nie od rzeczy gdyby
gadające głowy najpierw myślały, potem gadały.

Kazi i tak daleko to takiej np. Joanny Najfeld, czy Ku...na Mikke

MD to taki ideał, który spełniają też Marek Borowski, czy śp Karol
Małcużyński

i bron boze nie uzywajaca
> sily fizycznej?

[zdanka1]

>przeciwieństwo Małgorzaty
>Domagalik - stonowanej, opanowanej, a też przecież feministki

Gdyby Feministkami były same Małgorzaty Domagalik to w zyciu zaden
ruch kobiecy nie wyszedłby na ulicę protestowac o prawa wyborcze,we
Francji o aborcję itp, bo Małgorzaty Domagalik ustawiałyby się
ładnie w zyciu, a potem mówiły ---och, Karolu, te kobiety są takie
głupie, ja potrafiłam utrefiona i w gorsecie osiągnąć co swoje i
jestem przecięż feministką , och, a one marudza , och i łazą po
tych ulicach nieelegancko.

Co Małgorzata Domagalik zrobiła dla feminizmu w Polsce, slucham?


Nie dla własnego wizerunku dziennikarki, która w mówi uhmm, ale dla
feminizmu?

[winniepooh]

> Co Małgorzata Domagalik zrobiła dla feminizmu w Polsce, slucham?
np. to: tnij.org/eht1

widzę ten problem inaczej; Domagalik, czy Kofta zrobiły karierę i
mimo to zostały zdeklarowanymi feministkami, co w karierze im nie
pomaga, bo nie na feminizmie te kariery robiły

Szczuka utrzymuje się na fali dzięki temu, że deklaruje się jako
feministka i w tym obszarze prowadzi swoje show. feminizm zrobił
więcej dla Szczuki niż Szczuka dla feminizmu.

[bene_gesserit]

Ta.
Sek w tym, ze Domagalik popelnila niestety dwa tomy
ultrapretensjonalnej korespondencji z niejakim Januszem L.
Wisniewskim co dla PRu feminizmu najlepsze nie jest :)

[easz]

> Szczuka utrzymuje się na fali dzięki temu, że deklaruje się jako
> feministka i w tym obszarze prowadzi swoje show. feminizm zrobił
> więcej dla Szczuki niż Szczuka dla feminizmu.

W Polsce? To jest raczej łatka szkodząca. No, chyba że się chce
wypłynąć jako dziwadło jakieś, a nie wiem, czy takie coś się
zakłada, czy jest marzeniem. I to tylko w świadomości publiczności
programów tvnu, albo podobnych.
Ale mówiąc ogólnie, z szerszej perspektywy, to tak, feminizm na
pewno zrobił dużo dla Szczuki. I nie tylko dla niej:)

[winniepooh]

pomijając szerszą perspektywę: Szczuka wypłynęła jako dziwadło i to jej
służy

[sroka75]

>Gdyby edukacja seksualna w GB byla istotnie tak
> przeswietna na poziomie ogolnokrajowym, to nie mieliby oni
> gigantycznego problemu licznych maloletnich ciaz itd.
to nie do końca jest kwestia nieskutecznej edukacji seksualnej ile wysokich
zasiłków socjalnych dla nieletnich matek na tyle wysokich, że bycie
niepełnoletnią matką staje się niejako "zawodem" i wszystko wskazuje na to, że
nawet "tradycją" rodzinną, życie na garnuszku państwa przekazywane z matki na
córkę (było parę programów i artykułów na ten temat) w krajach skandynawski to
nie jest "społeczne zjawisko"....a edukacja jest...

[benek231]

easz napisała:

>
>

> Najistotniejsze natomiast było co innego, co powiedziała Szczuka,
> nie wiem już, czy zapytana przez Lisa, czy sama z siebie – że
> owszem, może być zgoda i faktycznie kompromis między stronami, jeśli
> Kościół zmieni swój stosunek do edukacji seksualnej i antykoncepcji,
> a państwo zadba o ich dostępność. Wtedy cała szopka wokół aborcji
> legnie, albo przynajmniej się poważnie podłamie, z sensem i realnymi
> korzyściami dla wszystkich. No ale odzewu zero, jeśli dobrze
> pamiętam.
>
*Moze ich po prostu zatkalo, ze oto feministka lekka raczka gotowa poddac prawo
kobiet do decydowania o wlasnym brzuchu - nie sadzisz(?)
Bo edukacja seksualna w szkolach, oraz szerokie propagowanie i stosowanie
antykoncepcji wyeliminuja wszystkie niechciane ciaze...


> Co jeszcze zwróciło moją uwagę, to to, że Szczuka zaczyna się
> zachowywać jakby miała już serdecznie dość i ledwo wyrabiała na
> zakrętach. Wcześniej wydawało mi się, że coś takiego zauważyłam u
> Środy i Jarugi. I zaniepokoiło mnie to spostrzeżenie.
>
>
*Problem wypalania sie dzialaczy i dzialaczek znany jest od bardzo dawna. I oby
tylko o to chodzilo...

[easz]

benek231 napisał:

> *Moze ich po prostu zatkalo, ze oto feministka lekka raczka gotowa
poddac prawo kobiet do decydowania o wlasnym brzuchu - nie sadzisz(?)

Nie sądzę. Odtworzyłeś nagranie z programu? Może źle to ujęłam, za
bardzo itd. Szczuka nie tak to powiedziała, raczej w
kierunku "przynajmniej się poważnie podłamie, z sensem i realnymi
korzyściami dla wszystkich". W życiu nie uwierzę, że Szczuka
odstąpiłaby od (zwłaszcza że nie wyeliminowałoby przecież). Ale
gdyby diabeł dostał ogarek, to cała sprawa na pewno wyglądałaby
inaczej, tak czy siak, choć nie jestem pewna, czy potrafię sobie
wyobrazić jak by wyglądała...

> Bo edukacja seksualna w szkolach, oraz szerokie propagowanie i
stosowanie antykoncepcji wyeliminuja wszystkie niechciane ciaze...

[corgan1]

benek231 napisał:

> Bo edukacja seksualna w szkolach, oraz szerokie propagowanie
> i stosowanie antykoncepcji wyeliminuja wszystkie niechciane
> ciaze...

Ciekawe że w UK gdzie jest powszechna edukacja seksualna jest bardzo dużo ciąż
wśród nastolatek.

Czym to wytłumaczysz?

[sroka75]

> Ciekawe że w UK gdzie jest powszechna edukacja seksualna jest bardzo dużo ciąż
> wśród nastolatek.
>
> Czym to wytłumaczysz?
no cóż proponuję zajrzeć do mojego wcześniejszego posta, myślę, że może sporo
wytłumaczyć..;)

[dcio]

iekawe jest uzasadnienie wyroku, Mozna mowi ze aborja to morderstwo ale juz nie
mozna mowi, ze Alicja 1000 hciala zamordowa Julke

[zdanka1]

>Co jeszcze zwróciło moją uwagę, to to, że Szczuka zaczyna się
>zachowywać jakby miała już serdecznie dość i ledwo wyrabiała na
> zakrętach.

I wcale mnie to nie dziwi, bo ile , do cholery, mozna mówić o tym
samym i trafiać na taki sam typ rozmówców w tej sprawie? Od tego
poppranego czzasu 93-97 minelo już praktycznie 15 lat, a my wciaż
tkwimy w tym samym syfie medialnym i tym samym załosnym dyskursie.
Nikomu w nim nie chodzi o kobiety, dzisiaj gdyby policyzć ilu
działaczy płci meskiej wywindowało swoje kariery na wartosciach i
aborcji, to jest to przerazajace - odchodzi jeden , przyłazi drugi,
podczas gdy w srodowisku kobiet to były wciąż te same dwie osoby.
Ona po prostu już chyba wie, ze ni cholery , nic sie nie zmieni,
dopóki nie wymrze pokolenie i to niestety prawda.

[easz]

zdanka1 napisała:

> I wcale mnie to nie dziwi, bo ile , do cholery, mozna mówić o tym
> samym i trafiać na taki sam typ rozmówców w tej sprawie?

> podczas gdy w srodowisku kobiet to były wciąż te same dwie osoby.
> Ona po prostu już chyba wie, ze ni cholery , nic sie nie zmieni,
> dopóki nie wymrze pokolenie i to niestety prawda.

Wiem, no właśnie. I dlatego mnie to przygnębia i obawiam się.