Tako rzecze ministra

[tad9]

Ministra (wicepremiera?) Jaruga dwojga nazwisk Nowacka powiedziałaby była w
stacji "TVN 24", jakoby kobiety różniły się od mężczyzn "tożsamością
kulturową" (dosł: "kobiety mają odmienną tożsamość kulturową"). Pytam
bywające tu panie, co ich zdaniem Jaruga miała na myśli? Byłybyż to
jakieś "stereotypy"?

Stereotypy

[e_wok]

Jasne. Tak jak Brytyjczycy i Niemcy maja odmienna tozsamosc kulturowa. Albo
metodysci i katolicy. W rzeczy samej trudno mi sie nie zgodzic z niedawna
hipoteza Kilkujada, jakobys sobie "jaja robil".

[tad9]

e_wok napisała:

> Jasne. Tak jak Brytyjczycy i Niemcy maja odmienna tozsamosc kulturowa. Albo
> metodysci i katolicy.

Skoro jest to dla Ciebie tak jasne, to napisz coś o owej "odmienności
kulturowej kobiet". A poza tym, czy feministki nie mówiły czasami czegoś o
konieczności zwalczania stereotypów? Nie śmiem nawet myśleć, że ta walka idzie
w kąt, gdy chodzi np. o parytety (a taki był kontekst wypowiedzi Jarugi)

>W rzeczy samej trudno mi sie nie zgodzic z niedawna
> hipoteza Kilkujada, jakobys sobie "jaja robil".

A co to za hipoteza, i dlaczego wydaje Ci się tak prawdopodobną?

Prośba do e_wok

[Gość: Monikaanna]

Przyłączam się do prośby Tada! Bardzo chciałabym dowiedzieć sie czegoś
konkretnego na temet odmiennej tozsamości kulturowej.

Monika

[e_wok]

"Tozsamosc kulturowa" nie wydaje mi sie pojeciem uniwersalnym, poniewaz moze
przebiegac po linii, ktora jest nam akurat potrzebna jako przyczynek do
dyskusji i to na dodatek bez przeklamania. "Odmiennosc kulturowa" nie jest logo
zarezerwowanym tylko i wylacznie dla feminizmu i antyfeminizmu albo tylko i
wylacznie dla, no nie wiem... Europejczykow i Amerykanow. Mozna ja sobie
poprowadzic Kaszub - warszawiak (lodzianin, poznaniak itd) i tez bedzie dobrze.
Mozna mowic tez o odmiennosci kulturowej czytelnikow "Rzeczpospolitej" i
czytelnikow "Faktu", bo i czemu nie. Albo czytelnikow "Kajka i Kokosza" i
czytelnikow Prousta.

[Gość: m-alina]

No, dobrze. ale CO TO JEST ta odmienność kulturowa KOBIET? Bo ja jestem
kobietą, tak mi się zdaje, i nie zauważyłam u siebie żadnej "innej tożsamości
kulturowej".... Ale ja to pewnie ciemnogród, nie znam się na postępie :)

co to jest kultura kobiet?

[Gość: Monikaannaj]

Teoretycznie wszystkich pojęc mozna używać w dowolnych okolicznościach ale nie
zawsze będzie to miało jakiś sens.
Na przykład jeśli chodzi o czytelników Faktu czy Prousta to chyba raczej
kwestia gustu lub poziomu kultury a nie tożsamości.
W googlu na hasło "Tożsamość kulturowa" pojawia się ok.700 odnośników, prawie
zawsze dotyczą tożsamości narodowej, regionalnej, europejskiej itp., jednak
kilka dotyczyło jakiejś konferencji,a konkretnie wykładu Doroty Stasikowskiej -
Woźniak "Tożsamość kulturowa płci a gender mainstreaming na Śląsku"
(Pełnomocniczka Wojewody Śląskiego ds. Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn).
No coż - jest dowód czarno na białym, że istnieje coś takiego jak tożsamość
kulturowa kobiet. Tylko że ja w dalszym ciągu tego nie rozumiem. (nie znalazłam
pełnego tekstu wykładu). Może mi przynajmniej ktoś wyjaśni co to jest "kultura
kobiet"?

inna tozsamosc kulturowa polga na tym, ze

[Gość: bogi]

na przyklad kobiety uwierzyly, ze male samochody sa dla nich, chociaz z
racjonalnego punktu widzenia nie ma zadnych danych, ktore by tlumaczyly te
prawidlowosc.

No wlasnie

[e_wok]

tez mniej wiecej tak to rozumiem, na moje osobiste wyczucie i nie mam na to
zadnej bibliografii :-) Albo idzcie do ksiegarni, stancie za filarkiem i
liczcie, ilu facetow wykaze zainteresowanie poradnikiem Fenhg Shui. Albo
popytajcie znajomych mezczyzn, co to jest "sliwka" albo "losos" i liczcie, ile
razy padnie odpowiedz "kolor". Zaklad, ze ani razu? Gejow nie liczymy!

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: bogi napisał(a):

> na przyklad kobiety uwierzyly, ze male samochody sa dla nich, chociaz z
> racjonalnego punktu widzenia nie ma zadnych danych, ktore by tlumaczyly te
> prawidlowosc.
małe samochody łatwiej się parkuje etc

[Gość: EWOK]

Zwierzeta i rosliny wyksztalcily cos, co sie nazywa swiadomoscia gatunkowa.
Tzn, ze w jakis sposob sie ucza, ewoluuja i porozumiewaja sie. Jesli grupa
szczurow np. w Irlandii zezarla jakas trutke i padla, to za jakis czas inna
grupa szczurow w Australii nie ruszy tej trutki. Trutki na szczury sa bardzo
szybko dezaktualizujacym sie produktem, bo szczury sa strasznie cwane :-). Co
do roslin - pisal o nich (pasjonujaco) David Attenborough. Kobiety i mezczyzni
przez tysiace lat byli traktowani jak oddzielne gatunki - to jest garb, ktorego
nie sposob sie pozbyc w ciagu pol wieku.

[Gość: bogi]

a zatem nic nie stoi na przeszkodzie, zebys jezdzil jakims mikrusem.

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: bogi napisał(a):

> a zatem nic nie stoi na przeszkodzie, zebys jezdzil jakims mikrusem.

Barek się nie mieści

[Gość: bogi]

no i widzisz. wyszla Twoja tozsamosc kulturowa. iluz to poslow zostalo
zatrzymanych po pijaku?? a ilez to wypadkow spowodowali kierowcy na bani??
biorac pod uwage dane statystyczne nawet byloby wskazane, zeby mezczyzni
jezdzili malymi samochodami przynajmniej bylyby mniejsze szkody przy
wyprzedzaniu na trzeciego;)

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: bogi napisał(a):

> no i widzisz. wyszla Twoja tozsamosc kulturowa. iluz to poslow zostalo
> zatrzymanych po pijaku?? a ilez to wypadkow spowodowali kierowcy na bani??
> biorac pod uwage dane statystyczne nawet byloby wskazane, zeby mezczyzni
> jezdzili malymi samochodami przynajmniej bylyby mniejsze szkody przy
> wyprzedzaniu na trzeciego;)
Nie jestem posłem i nigdy nie prowadzę na bani.

ponawiam prośbę

[tad9]

Raz jeszcze proszę, by bywające tu Panie, napisały na czym ich zdaniem polega
(KONKRETNIE) "odmienność kulturowa kobiet", o ile oczywiście zgadzają się z
wicepremierą Jarugą dwojga nazwisk Nowacką. Jeśli się nie zgadzają - również
proszę o przedstawienie tego stanowiska.

[Gość: bezdenny]

tad9 napisał:

> Raz jeszcze proszę, by bywające tu Panie, napisały na czym ich zdaniem polega
> (KONKRETNIE) "odmienność kulturowa kobiet", o ile oczywiście zgadzają się z
> wicepremierą Jarugą dwojga nazwisk Nowacką. Jeśli się nie zgadzają - również
> proszę o przedstawienie tego stanowiska.
panią nie jestem, więc wypowiem się tylko co do odmienności kulturowej jarugi.
Wg mnie istnieje cos takiego jak odmienność kulturowa działaczek Ligi Kobiet.
Np. jarudze nie przeszkadza, że minister z jej rządu wsadza publicznie kobiecie
łapę pod kieckę.uważam, że to ją jednak wyróżnia, czyli czyni odmienną.

????

[nkosikazi]

Odmienna tozsamość kulturowa eskimosa i zulusa wynika m.in. z różnic
klimatycznych.Odmienna tozsamość kulturowa żyda i muzułmanina wynika m.in. z
różnic religijnych.Odmienna tozsamość kulturowa polaka i francuza wynika m.in.
z różnic historycznych.
Odmienna tozsamość kulturowa kobiet i mężczyzn wynika m.in. z różnic ról
społecznych
Na przykład kobiety chętniej oglądają melodramaty a mężczyźni filmy z arnoldem
gubernatorem - ale też kobiety częściej opiekują się dziećmi a mężczyźni
częściej są żołnierzami. Feminizm nic do tego nie ma, tyle tylko ze opisuje
oczywiste fakty. Ty naprawdę czegoś nie rozumiesz i chcesz żeby ktoś ci to
wytłumaczył czy może jaruga czymś ci podpadła więc się czepiasz?

[tad9]

nkosikazi napisała:


> Odmienna tozsamość kulturowa kobiet i mężczyzn wynika m.in. z różnic ról
> społecznych
> Na przykład kobiety chętniej oglądają melodramaty a mężczyźni filmy z
>arnoldem gubernatorem - ale też kobiety częściej opiekują się dziećmi a
>mężczyźni częściej są żołnierzami.


Czy możesz opisać ową różnicę przy pomocy pojęć o nieco bardziej ogólnym
charakterze? (np. kobiety są bardziej emocjonalne...itd, itp)

[nkosikazi]

tad9 napisał:

> nkosikazi napisała:
>
>
> > Odmienna tozsamość kulturowa kobiet i mężczyzn wynika m.in. z różnic ról
> > społecznych
> > Na przykład kobiety chętniej oglądają melodramaty a mężczyźni filmy z
> >arnoldem gubernatorem - ale też kobiety częściej opiekują się dziećmi a
> >mężczyźni częściej są żołnierzami.
>
>
> Czy możesz opisać ową różnicę przy pomocy pojęć o nieco bardziej ogólnym
> charakterze? (np. kobiety są bardziej emocjonalne...itd, itp)
>

Nie mogę bo mi się nie chce. A nie chce mi się bo tobie tez sie nie chce choćby
trochę pomyśleć. Styl zadawanych pytań wyraźnie o tym świadczy. Po co w ogóle
zaczynasz rozmowe skoro wcale ci na niej nie zależy? Przecież zupełnie
wystarczyło napisać, że nie lubisz pani jarugi. Na jedno by wyszlo a byłoby
krócej.

[Gość: bezdenny]

nkosikazi napisała:

Przecież zupełnie
> wystarczyło napisać, że nie lubisz pani jarugi. Na jedno by wyszlo a byłoby
> krócej.


nie wiem czy tad nie lubi jarugi, ale ja nie lubię jej napewno. Beznadziejna to
istota.

[nkosikazi]

No i spoko. To rozumiem, każdy ma prawo kogoś nie lubić albo lubić. A tad9
udaje głupiego zamiast po prostu napisać to co ty. Jakby ktoś kogo on nie lubi
napisał, że bławatki to są ładne kwiatki, to pewno tez by udał że nie rozumie.

popieram

[Gość: ggigus]

roznice tozsamosci kult. miedzy kobietami i mezczyznami byly tu omawiane
wielokrotnie, nawet ja sama pisalam Tadowi o roznicy w postrzeganiu plci, co
wplywa na tozsamosc kult. dwu plci.
nie ma sensu pisac o rzeczych oczywistych, tylko dlatego ze ktos nie lubi
ministry i sie programowo czepia wszystkiego, co powiedziala Jaruga.
pozdrawiam Cie,
Nkosikazi,
serdecznie

[tad9]

Gość portalu: ggigus napisał(a):

> roznice tozsamosci kult. miedzy kobietami i mezczyznami byly tu omawiane
> wielokrotnie, nawet ja sama pisalam Tadowi o roznicy w postrzeganiu plci, co
> wplywa na tozsamosc kult. dwu plci.

Wybacz, ale zupełnie tego nie pamiętam.


> nie ma sensu pisac o rzeczych oczywistych, tylko dlatego ze ktos nie lubi
> ministry i sie programowo czepia wszystkiego, co powiedziala Jaruga.

Jeśli są to sprawy tak "jasne" (Ewok) i "oczywiste", to cóż stoi na
przeszkodzie napisać kilka - kilkanaście zdań na ten temat?

[nkosikazi]

Jeśli są to sprawy tak "jasne" (Ewok) i "oczywiste", to cóż stoi na
przeszkodzie napisać kilka - kilkanaście zdań na ten temat?


No i ja własnie ci tych parę zdań napisałam, prosto i bezpretensjonalnie. Dałam
celowo trywialny i uproszczony przykład różnicy w tożsamości kulturowej kobiet
i mężczyzn po czym wskazałam z czego ta różnica wynika. _Nawet_tego_ nie
zrozumiałeś. No to nie warto z tobą rozmawiać bo tobie wcale nie o rozmowę
chodzi. Takie przynajmniej ja odniosłam wrażenie.

O raaaany...

[e_wok]

jak dlugo mozna dac sie nabierac Tadowi? No dobra, tydzien. No niech beda dwa,
ale dluzej to naprawde nie ma sensu. Ile razy Tad prowokowal dyskusje, zadajac
infantylne pytania po to tylko, zeby potem wyciagnac z czyjejs wypowiedzi
jakies zdanie i wlepic do zupelnie innego tematu? Piszecie tak, jakbyscie nie
wiedzialy, ze za kilka dni albo tygodni przeczytacie u Tada "taaaak? Kobiety
nadaja sie pelnienia fukcji politycznych...? A przeciez sama pisalas, ze sa
badziej emocjonalne..." i tralalala dalej.

Praktyczna wskazowka

[e_wok]

zawsze piszcie tak, zebyscie w kazdej chwili mogly napisac, "jaaa? Ja nic
takiego nie twierdzilam". Poniewaz np. napisalam jedynie, ze MOZNA tak sadzic,
albo, ze SA osoby, ktore tak sadza. Coz w tym stylu. Poniewaz sa tu osoby,
ktore bynajmniej nie sa zainteresowane wymiana pogladow, a jedynie wprawkami
sofistycznymi.

[tad9]

e_wok napisała:

>sa tu osoby,
> ktore bynajmniej nie sa zainteresowane wymiana pogladow, a jedynie wprawkami
> sofistycznymi.


Kogo masz na myśli? Już ja mu pokażę!

[tad9]

e_wok napisała:

> jak dlugo mozna dac sie nabierac Tadowi?

Dwa lata? Chyba tyle jesteś na forum (ale dlaczego "nabierać"?)

[tad9]

nkosikazi napisała:


> No i ja własnie ci tych parę zdań napisałam, prosto i bezpretensjonalnie.

Rozumiem. Odmienność kulturowa kobiet polega na tym, że lubią telenowele, i
więcej zajmują się dziećmi. Ok. To już wszystko?

[wasza_bogini]

ale jak widac masz ciagaty::)))

a może...

[Gość: guga]

a może on wcale nie prowadzi na bani: ma swojego kierowcę, sam jeździ na tylnym
siedzeniu i tam właśnie ma barek, hm? nie przyszło do główki takie rozwiązanie?

[Gość: wasza_bogini]

ach. jaki z ciebie spryciulek i z jakim swietnym poczucim humoru. jak ja lubie
takich sztywniakow, blee.

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: wasza_bogini napisał(a):

> ach. jaki z ciebie spryciulek i z jakim swietnym poczucim humoru. jak ja
lubie
> takich sztywniakow, blee.

Kto i dlaczego jest sprytny i sztywny, guga czy ja?

[Gość: guga]

widzisz - zawsze mozna mi dowalic docinek czysto personalny (skoro napisalem
prawde i pannom pewne rzeczy nie przyszly do slicznych glowek, a do bledu czy
braku pomyslunku niektorym trudno sie przyznac).
wiec mysle, ze ten sztywniak, to jednak ja :-)

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: guga napisał(a):

> widzisz - zawsze mozna mi dowalic docinek czysto personalny (skoro napisalem
> prawde i pannom pewne rzeczy nie przyszly do slicznych glowek, a do bledu czy
> braku pomyslunku niektorym trudno sie przyznac).
> wiec mysle, ze ten sztywniak, to jednak ja :-)

Myślę, że prawda jest jednak bardziej złożona. Sztywni są ci, którzy
dopuszczają, że mozna jeździć samochodem z kierowcą, jak i ci którzy jeżdżą
samochodem z kierowcą. W tym kontekście należałoby zauwazyć, że niewątpliwie
elastyczni są, ci którzy jeżdżą tramwajami. A już najbardziej luźni i swobodni
są piesi robotnicy z Wąchocka. Po obu stronach szosy między Starachowicami a
wąchockiem są głębokie rowy. Rowy te są po to, żeby robotnicy, którzy po pracy
wracają ze starachowic do Wąchocka mogli maszerując luźno machać rękami.
pozdrawiam

Co to jest 'tożsamość kulturowa"?

[nadszyszkownik.kilkujadek]

Czy ja też mogę mieć swoją własną, czy też przyznanie takowej wymaga
rozporządzenia ministra?

Dobra, serio: o czym mówicie, czym jest ta 'tożsamość kulturowa'?

to zboczenie amerykańskie

[titus_flavius]

Chairete,
nie do zrozumienia przez myślących ludzi.
Otóż jak wiadomo ludzie z natury dzielą się, aby jednych lubić, a innych
zwalczać. Podziały mogą isć wg rozmaitych kryteriów: przynależności państwowej,
religijnej, narodowej, zamożności, majątku czyli wg podziałów kulturowych sensu
stricto.
Amerykanie liberalni także chcieli dzielić ludzi (to wynika z istoty natury
ludzkiej), ale z przyczyn wewnątrz amerykańskich, gdzie nie ma wyraźnych
podziałów kulturowych, dzielą ludzi z przyczyn biologicznych. Dlatego też w
świadomości liberałów amerykaskich taką rolę odgrywa kwestia rasy:
przeciwstawia się mniejszości oparte na kolorze skóry i pochodzeniu genetycznym
(specjalne przywileje dla murzynów, Latynosów, żółtych, Indian) ludziom białym,
dalej przeciwstawia się mniejszości oparte na nietypowych preferencjach
seksualnych większości heteroseksualnej, dalej przeciwstawia się kobiety
mężczyznom.
Z wielkim zapałem amerykańscy pseudouczeni wyszukują uzasadnienie kulturowe
tych podziałów, wskazując na rzekome różnice i przeciwieństwa uciskanej rzekomo
mniejszości i uprzywilejowanej większości. Ta choroba pojawiła się także i u
nas, ale póki co ci nawiedzeńcy nie mają szans wyjścia poza krzykliwy margines.
T.

Acha!

[Gość: julia68]

A! czyli ja mam inną tożsamość kulturową niż mój mąż, bo ja zajmuję się
dziećmi, a on zarabia na dom, tak?

Ale kobiety od tysięcy lat zajmowały się domem i dziećmi, a mężczyźni ten dom
utrzymywali. Mylę się? Skoro jest tak źle, to czemu na całym świecie panuje
taki właśnie podział ról??? I czy ma to związek z kulturą (tożsamością
kulturową), czy może z czymś zupełnie innym? Z czym?

Ja nie wierze!

[e_wok]

za wczesnie wyslalam

[e_wok]

nie wierze, ze mozna miec prawie czterdziestke na karku i pisac cos takiego!
Czternastolatke bym zrozumiala, ale... Julia - zlituj sie!

[Gość: bogi]

ale oczywiscie wiesz, ze julia to julek, bo jak pisala niegdys nasza kochana
sex machine, lee.miller, kobiety takie nie sa:::::::::::::::::))))))))))))))))

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: bogi napisał(a):

> ale oczywiscie wiesz, ze julia to julek, bo jak pisala niegdys nasza kochana
> sex machine, lee.miller, kobiety takie nie sa:::::::::::::::::))))))))))))))))

A jakie są kobiety?

[Gość: julia68]

Gość portalu: bezdenny napisał(a):

> A jakie są kobiety?

No co Ty, nie wiesz? GORĄCE!

I jeszcze w dodatku zaraz zafundują mi wirtualną zmianę płci, jak widzę; zrobią
ze mnie Julka i wszystko znowu będzie jasne i zrozumiałe :) Bo wtedy już będę
mogła sobie pisać wszystko, co tylko przyjdzie mi do głowy, a panie z tego
forum pokiwają z politowaniem głowami i powiedzą "no tak, tacy są FACECI".

Julia

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: julia68 napisał(a):

> No co Ty, nie wiesz? GORĄCE!
>
> I jeszcze w dodatku zaraz zafundują mi wirtualną zmianę płci, jak widzę;
zrobią
>
> ze mnie Julka i wszystko znowu będzie jasne i zrozumiałe :) Bo wtedy już będę
> mogła sobie pisać wszystko, co tylko przyjdzie mi do głowy, a panie z tego
> forum pokiwają z politowaniem głowami i powiedzą "no tak, tacy są FACECI".
>
> Julia
kobiety są gorące, a faceci spoceni.
najbardziej gorąca jest Kazimiera Szczuka w swoim wdzianku z napisem: "mam
okres" - widziałem to zdjęcie w GW. Zastanawiam się czy w ramach akcji T-shirt,
albo "Koszulka dla tolerancji" nie zacząć nosić "Jestem spocony".
jak już zmienisz płeć, to swoje posty do Ciebie bedę podpisywał:
kochający inaczej bezdenny

[Gość: bogi]

Bo wtedy już będę
> mogła sobie pisać wszystko, co tylko przyjdzie mi do głowy, a panie z tego
> forum pokiwają z politowaniem głowami i powiedzą "no tak, tacy są FACECI".


brakuje znaczka usmiechu na koncu tego zdania:)

fakt

[Gość: julia68]

no, racja, zabrakło. dopisuję teraz: :)))))))

!?

[Gość: julia68]

O! A skąd Ci przyszło do głowy, że mam na karku czterdziechę?! To tak sobie z
nicka wydedukowałaś, tak? A widzisz, pozory mylą! :)
Można mieć mniej, niż myślisz (chociaż zdecydowanie więcej niż 14 lat) i nadal
pisać "coś takiego!". Jaki ten świat skomplikowany, niektórzy tkwią w swoim
zacofaniu i - co tu dużo mówić - ciemnocie obyczajowej i jeszcze im z tym
dobrze :)
Gorąco pozdrawiam,
Julia