Ożywczy powiew znad Wysp Brytyjskich

[Gość: barbinator]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,2223428.html
W artykule o długo wyczekiwanym przez prawdziwych obrońców życia (nie mylić z
pro-life ;) zezwoleniu na klonowanie ludzkich zarodków w celach
terapeutycznych czytamy między innymi:


"Wzięliśmy pod uwagę wszystkie naukowe, etyczne, prawne i medyczne aspekty
tego projektu i uważamy, że jest naprawdę dobrze przygotowany - dodaje. -
Codziennie przychodzą do nas setki listów od ludzi, którzy w klonowaniu widzą
swoją szansę na ratunek - przekonują autorzy projektu. - Nasze doświadczenia
skończą się na etapie kilkuset komórek, zanim zarodek wytworzy układ nerwowy
i zyska poczucie samego siebie - uspokaja dr Miodrag Stojkovic, szef
projektu. - Zarodki zostaną zniszczone, gdy osiągną wielkość główki od
szpilki, i nigdy nie rozwiną się w człowieka - dodaje."


Jak miło, że gdzieś na świecie ludzie rozsądni są jeszcze w przewadze!
Pozazdrościć...

Pozdr. B.

[apetyt_na_zycie]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Jak miło, że gdzieś na świecie ludzie rozsądni są jeszcze w przewadze!
> Pozazdrościć...

Jest nadzieja, że i my tego doczekamy u siebie.. :))

[Gość: Patrick Lombardi]

Taak, tak, już mieliśmy takie ożywcze powiewy w historii ludzkości.
Eksperymentatorzy-ateiści-zbawiciele, tacy jak Adolf Hitler, Józef Stalin,
Karol Marx i inni ateiści chcieli dobra wszelakiego kosztem życia innych istot
ludzkich. Czyż to nie sam Doktor Józef Goebels, udowadniał, że Słowianie to
bydło robocze konieczne wyżej rozwinietym organizmom do polepszenia życia., A
czyż to nie narodowii SOCJALIŚCI uważali Żydów za insekty (vide propagandowe
filmy), które należy uśmiercxać w laboratoriach Auschwitz-birkenau (ewentualnie
przerabiać na tak pottrzebne szare mydło. A "naukowcy" z Uniwersytetu w
Uppsali, czyż nie zabijali ludzi chorch psychiczne, a tym którzy im to
udowodnili nazywali papistami. Barbinatorze, wiem już teraz z pewnością, że
jsteś kobietą lub idiotką (to równoznaczne). Traktuję cię jak zlepek komórek
700 krotnie mniejszy od gogantozaura. Niechciałbym się o ciebie, nawet
przypadkowo, otrzeć np. w metrze.

[apetyt_na_zycie]

Nie widzę związku z tematem wątku...

[Gość: Patrick Lombardi]

To oczywiste, że nie widzisz. Jesteś przecież kobietą !

?????????

[apetyt_na_zycie]

Niewidomi zdarzają się i wśród kobiet i wśród mężczyzn.
A o logice kobiecej to Ty najwyraźniej pojęcie masz takie, jak o postępie.

[Gość: misiu]

To prawda, że kobieca logika jest często dla mężczyzn niepojęta i wciąż wymaga
poważnych badań. Moim skromnym wkładem w to zbożne dzieło może być np.
sformułowanie zasady, którą nazywam roboczo "zasadą odwróconej implikacji".
Sprowadza się ona do głębokiego przekonania, że jeśli z A wynika B to z
zaprzeczenia A wynika zaprzeczenie B. ;-)
Mam niepłonną nadzieję, że czytelnictwo tego forum zaowocuje opracowaniem
kolejnych zasad i przyczyni się tym samym do tak opiewanego w tym wątku
Postępu. Czego Tobie i sobie serdecznie życzę. :-D

Ano prawda

[apetyt_na_zycie]

Tylko po co badania? Wystarczy myśleć...

[e_wok]

Gość portalu: Patrick Lombardi napisał(a):

> Taak, tak, już mieliśmy takie ożywcze powiewy w historii ludzkości.
> Eksperymentatorzy-ateiści-zbawiciele, tacy jak Adolf Hitler, Józef Stalin,
> Karol Marx i inni ateiści chcieli dobra wszelakiego kosztem życia innych
istot
> ludzkich. Czyż to nie sam Doktor Józef Goebels, udowadniał, że Słowianie to
> bydło robocze konieczne wyżej rozwinietym organizmom do polepszenia życia., A
> czyż to nie narodowii SOCJALIŚCI uważali Żydów za insekty (vide propagandowe
> filmy), które należy uśmiercxać w laboratoriach Auschwitz-birkenau
(ewentualnie
>
> przerabiać na tak pottrzebne szare mydło. A "naukowcy" z Uniwersytetu w
> Uppsali, czyż nie zabijali ludzi chorch psychiczne, a tym którzy im to
> udowodnili nazywali papistami.

A jeszcze inni uwazaja, ze kazda kobieta jest idiotka. Bardzo dziekuje,
patricku za ten ciag logiczny. Rzadko sie zdarza, zeby jakis antyfeminista byl
tak mily, zeby od razu w pierwszym poscie sam sie ustawic w jednym rzedzie z
Goebbelsem, Hilterem i Marksem. Oczywiscie, sam siebie najlepiej znasz, nie
bede sie z twoim zdaniem spierac.

[Gość: barbinator]

Pan Lombardi to naprawdę wyjątkowy egzemplarz. Specjalizuje się w tekstach w
rodzaju, cytuję:

"Ja jestem wysokiej klasy specjalistą a nie kobietą"

Nic tak doskonale nie kompromituje antyfeminizmu jak osobnicy tego pokroju.
Gdybym była antyfeministą to czytając jego posty wpadłabym w depresję :))))
Pozdr. B.

[Gość: Patrick Lombardi]

"....gdybym była antyfeministą wpadłabym w depresję ..." Chyba w zachwyt ?!?! A
może to jednak kobieca "logika" ??? Pani Barbinator, domorosłą psychoanalityczk
a ?. A gdzież twoja kobieca intuicja. Ja, wychowany w oparach feminizmu, mówię
ci: WSZYSTKO W FEMINIZMIE JEST GDONE UWAGI I MATERIALIZACJI, OPRÓCZ ABOECJI,
EKSPERYMENTÓW Z ŻYCIEM, RÓWNIEŻ KOBIECYM. Pienię się, gdy nie pozwala się żyć
dziewczynkom w Indiach, Chinach ...

Zdecydowanie się dokształć...

[apetyt_na_zycie]

Jeśli wiążesz z feminizmem mordowanie dziewczynekw Chinach czy aborcje płodów
żeńskich w Indiach, to faktycznie masz o feminiźmie pojęcie niezwykłe, a w
oparach to chyba czegoś innego przebywasz zbyt często...

[Gość: bezdenny]

Będzie fantastycznie. Aldous Huxley "Noy wspaniały świat". polecam, bardzo na
czasie. Wielu powinno zaczynać od wymiany mózgu.
pozdrawiam w nowym lepszym świecie

[Gość: barbinator]

Cieszy mnie twój entuzjazm. Zwłaszcza, że niedawno utraciłam ukochaną babcię
(przez kilka lat chorowała na Alzheimera) i mam genetyczną skłonność do pewnego
typu nowotworu. Klonowanie zarodków w celach terapeutycznych być może kiedyś
uratuje mi życie. Niestety, życia mojej babci już nie wróci - za późno.

Pozdr. B.

[Gość: Patrick Lombardi]

Przepraszam, że wtrącam się do dyskusji pomiędzy Tobą a Bezdennym (polubiłem Go
nawwet). Jakkolwiek by to nie brzmiało dla Ciebie naiwnie pomodlę się za Twoją
Babcię i o Twoje, Barbinatorko zdrowie. Taka modlitwa będzie może nawet lepiej
odebrana, gdyż jestem neofitą. Nie wiem jednak tylko jak sobie mogłabyś
poradzić, przerywając czyjeś życie a ratując swoje. Taki egoizm trzeba mieć
chyba we krwii. "K-stwo" to charakter. Prostytucja to zawód.

[Gość: bezdenny]

To będzie dopiero zabawa. powymieniają nam wszystkie części. oczywiście z
rozważań o aborcji wiemy, że zlepki komórek to nie człowiek. jak już nam
wszystko powymieniają to kim będziemy. czy zlepek zlepków komórek może byc
człowiekiem? byc może tak, ale kim? barbinator, jak ci juz wszystkie części
powymieniają, żebys mogła zyć w nieskończoność, to czy Ty będziesz jeszcze
barbinator, czy może juz ktoś inny. A może powstawiają ci tak owe części że
staniesz się bezdennym. kuszaca perspektywa. A może staniesz sie barbi - nie tą
laleleczka, ale klausem barbi. ja mam swoje typy: np wg mnie np
forumowiczka "smieszna kupa" stanie się krzyżowka wiolki willas z adamem
Słodowym z lekka domieszką mariana janion

oj, Bezdenny

[ggigus]

doucz sie czlowieku i przestan sobie wyobrazac, ze jesli Brytyjczycy zgadzaja
sie na klonowanie zarodka ludzkiego, to bedzie mozna sobie wszystko powymieniac
na nowe i lepsze.
To nie jest tak Bezdenny.
Warunkiem sensownej wypowiedzi na dany temat jest znajomosc tematu, na jaki sie
wypowiadam.
zlota regula dyskusji.
pozdrawia
ggigus

[Gość: bezdenny]

Oj Ggigus Ggigus. ja przewiduję co będzie juz niedługo. Postep nie zna granic.
ja nie podejrzewam, że barbinator juz teraz potrzebuje zapasowych części. ja
się troszczę już teraz co z barbinator będzie za 50 lat
pozdrawiam w nowym lepszym i wspanialszym świecie

Ministerstwo Dziwnych Kroków

[Gość: barbinator]

Jasne, jasne... Wszyscy wiedzą, że wszelki postęp prowadzi do upadku
cywilizacji - kiedyś miały do tego prowadzić sekcje zwłok, potem transfuzje
krwi, wszelkie operacje chirurgiczne a jeszcze całkiem niedawno potępiano
transplantacje organów. To zupełnie oczywiste, że klonowanie terapeutyczne, dla
ratowania życia musi prowadzić do powstania społeczeństwa mutantów;)
Uważam, że wszelki postęp powinien zostać surowo zakazany. Proponuję zresztą w
ogóle zakazać uzywania słowa "postęp". Ewentualnie można nawet, dla
bezpieczeństwa, usunąć literę "P" z analfabetu... ouuups, miałam napisać
z "alfabetu". A w Ministerstwie Dziwnych Kroków od teraz będzie wolno chodzić
wyłącznie do tyłu, nigdy do przodu! Amen.

Pozdr. B.

[Gość: misiu]

Barbi, układając panegiryki na cześć Postępu pamiętaj, że postęp to również
zanieczyszczenie środowiska, bomba atomowa, hodowle zjadliwych drobnoustrojów,
nowoczesne gazy bojowe, rakiety międzykontynentalne itd. Tak chwalone przez
Ciebie klonowanie ludzkich zarodków również zostanie wykorzystane w pierwszym
rzędzie w technologiach wojskowych.

To tak tytułem ostudzenia zapału, bo dobrze jest widzieć więcej niż tylko same
zalety postępu, co wcale nie znaczy, żeby przestać je dostrzegać.

[Gość: barbinator]

To tak tytułem ostudzenia zapału, bo dobrze jest widzieć więcej niż tylko same
> zalety postępu, co wcale nie znaczy, żeby przestać je dostrzegać.


Zapewniam cię, że wykazuję tyle zapału ile to konieczne i ani trochę więcej.
Mój post był podobnie jak twój tytułem ostudzenia zapału - bo dobrze jest
widzieć więcej niż same wady postępu, co wcale nie znaczy, żeby przestać je
dostrzegać...
A klonowanie zarodków w celach terapeutycznych prędzej czy później stanie się
powszechne - tak samo jak transfuzje krwi czy transplantacje narządów. Tego się
nie da zatrzymać. Podobnie jak nie da się zapewne uniknąć pewnych związanych z
tymi metodami wynaturzeń - trzeba je tylko kontrolować i minimalizować straty.
Zauważ tylko, że jakoś nikt nie żałuje tego, że nauczyliśmy się wykonywać
przeszczepy narządów mimo iż z tego powodu dochodzi często do potwornych
nadużyć (np porywanie dzieci z brazylijskich "pavelas" i "zwracanie" ich po
kilku dniach bez jeden nerki) Podobnie jak nikt nie zakzuje gry w baseball z
powodu niezgodnego z prawem wykorzystywania kijów do tej gry...
I na koniec: trzeba umieć odróżnić racjonalny stosunek do możliwych zagrożeń od
czystej demagogii. To co robi Bezdenny, czyli straszenie mutantami, to
demagogia.

Pozdr. B.

Nowe Miasto Słońca

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):


> Zapewniam cię, że wykazuję tyle zapału ile to konieczne i ani trochę więcej.
> Mój post był podobnie jak twój tytułem ostudzenia zapału - bo dobrze jest
> widzieć więcej niż same wady postępu, co wcale nie znaczy, żeby przestać je
> dostrzegać...

No dobrze, skoro ten współczesny kanibalizm, wzbudził w Tobie taki entuzjazm,
zastanówmy się nad innymi możliwościami. Czy miałabyś coś przeciw manipulacji
genetycznej "podrasowującej" ludzkie możliwości intelektualne (zapewne
technicznie będzie to kiedyś możliwe)? Piszesz:

>Tego się nie da zatrzymać. Podobnie jak nie da się zapewne uniknąć pewnych
>związanych z tymi metodami wynaturzeń - trzeba je tylko kontrolować i
>minimalizować straty.

To samo odnosi się, nie tylko do klonowania zarodków, ale wogóle do inżynierii
genetycznej. Skoro z faktu, że "to nie da się zatrzymać" zdajesz się wysnówać
wniosek "nie należy się temu przeciwstawiać", to czy miałabyś coś przeciw
wspomnianemu wyżej "podkręceniu" intelektu? A jeśli miałabyś coś przeciw, to co
właściwie?




pozdr

[Gość: barbinator]

Skoro z faktu, że "to nie da się zatrzymać" zdajesz się wysnówać
> wniosek "nie należy się temu przeciwstawiać


To nadinterpretacja, a więc o reszcie nie warto dyskutować.
Aż dziwne, że nie wyjechałeś z czymś jeszcze bardziej demagogicznym, np "skoro
nie daje się zatrzymać tego, że ludzie się mordują, należy więc zaaprobować
morderstwa". Zadziwiająca powściągliwość...

Pozdr. B.

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):


> To nadinterpretacja, a więc o reszcie nie warto dyskutować.

Nawet jeśli jest to nadinterpretacja, to jeszcze nie wynika z tego, że o
reszcie nie warto dyskutować. Powtarzam pytanie: czy zaakceptowałabyć
pomysł "podkręcenia" ludzkich możliwości intelektualnych, przy pomocy
inżynierii genetycznej?



> Pozdr.

[Gość: barbinator]

Powtarzam pytanie: czy zaakceptowałabyć
> pomysł "podkręcenia" ludzkich możliwości intelektualnych, przy pomocy
> inżynierii genetycznej?


Nie sądzę, a ty? A w ogóle to jaki to ma związek z poruszanym wcześniej
tematem? Czy może chciałes zasugerować, że skoro akceptuję klonowanie
terapeutyczne to obowiązkowo muszę zaakceptować także wszelkie działania w
obrębie inżynierii genetycznej? Moim zdaniem to bez sensu. Mogę akceptować
jedno i nie akceptować drugiego i nie ma tu zadnej sprzeczności.
Jeżeli zamierzasz ciągnąć ten wątek, to uprzedzę cię z pytaniem:
jeżeli jesteś przeciwny opisanemu przez ciebie "podkręcaniu" (a zakładam, że
jesteś) to proszę o odpowiedź dlaczego.

Pozdr. B.

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Nie sądzę, a ty?

Dlaczego nie? Czy stosujesz tutaj inny rodzaj rozumowania, niż w przypadku
klonowania zarodków? W przypadku klonowania zarodków uważałaś, że ewentualne
korzyści są tak znaczne, że przeważają nad przypuszczalnymi wadami. Pisałaś, że
klonowanie, być może kiedyś uratuje Ci życie. Czy nie zastanowiłaś się, ile żyć
uratować mogłoby "podkręcenie" ludzkiego intelektu? Przecież "podkręceni"
uczeni zapewne szybciej uporaliby się z rakiem, AIDS, i innymi paskudztwami
trapiącymi ludzkość. Czy opierając się projektowi "podkręcenia" gotowa jesteś
wziąźć na swoje sumienie życie tych wszystkich ludzi, którzy nie doczekają
leków wynalezionych przez zwykłych, "niepodkręconych" uczonych? Oczywiście, że -
być może - "podkręcenie" przyniosłoby też jakieś nadużycia, ale - jak pisałaś -
nie zakazuje się gry w baseball, dlatego, że ktoś może wykorzystać kij w
sposób niezgodny z przeznaczeniem.

>A w ogóle to jaki to ma związek z poruszanym wcześniej
> tematem? Czy może chciałes zasugerować, że skoro akceptuję klonowanie
> terapeutyczne to obowiązkowo muszę zaakceptować także wszelkie działania w
> obrębie inżynierii genetycznej? Moim zdaniem to bez sensu. Mogę akceptować
> jedno i nie akceptować drugiego i nie ma tu zadnej sprzeczności.

Przecież nie zarzucam Ci zadnej sprzeczności. Pytam po prostu.

> Jeżeli zamierzasz ciągnąć ten wątek, to uprzedzę cię z pytaniem:
> jeżeli jesteś przeciwny opisanemu przez ciebie "podkręcaniu" (a zakładam, że
> jesteś) to proszę o odpowiedź dlaczego.

Powodem jest właściwy mi pesymizm. Maria Rodziewiczówna, niedoceniana polska
filozofka, przepowiedziała była niegdyś ustami jednego z bohaterów
powieści "Ragnarok", że "Świat ludzki skończy się zwyrodnieniem ciała i
obłąkaniem rozumu", i mam wrażenie, że miała rację. Dlatego z dystansem
podchodzę do wszelkich pomysłów, które zdają się ów kres przyspieszać. Ty
jednak jesteś optymistką, dlatego dziwi mnie to Twoje "nie sądzę".



> Pozdr.

[Gość: barbinator]

> Dlaczego nie? Czy stosujesz tutaj inny rodzaj rozumowania, niż w przypadku
> klonowania zarodków?


Oczywiście, że stosuję inny rodzaj rozumowania, bo też i sprawy są zupełnie
inne.


W przypadku klonowania zarodków uważałaś, że ewentualne
> korzyści są tak znaczne, że przeważają nad przypuszczalnymi wadami.


Niezupełnie. Klonowanie terapeutyczne samo w sobie nie ma zadnych wad, same
zalety. Groźne mogą byc jedynie wynaturzenia tej metody - czyli klonowanie
ludzi i traktowanie ich jako podręcznego magazynu części zapasowych dla
wybranych. Pełne science-fiction inaczej mówiąc - a straszenie czymś takim
uważam za czystą demagogię. Natomiast poprawianie genetyczne zdolności czy
urody dzieci jest idiotyczne samo w sobie: jest jedną wielką wadą, bez żadnych
zalet. Tutaj nie chodzi o jakieś, mniej lub bardziej prawdopodobne
wynaturzenia - sam pomysł jest bowiem wynaturzeniem. I raczej nie pytaj mnie
dlaczego tak jest, bo z twojego postu wynika, że świetnie to rozumiesz.



Pisałaś, że
> klonowanie, być może kiedyś uratuje Ci życie. Czy nie zastanowiłaś się, ile
żyć
> uratować mogłoby "podkręcenie" ludzkiego intelektu? Przecież "podkręceni"
> uczeni zapewne szybciej uporaliby się z rakiem, AIDS, i innymi paskudztwami
> trapiącymi ludzkość.


Wątpię by tak było. O obliczu współczesnej nauki nie decyduje nieliczna garstka
geniuszy, lecz żmudne i cierpliwe badania setek tysięcy "zwykłych" naukowców.
Geniuszy mamy dosyć, brakuje raczej pieniędzy na coraz droższe technologie
medyczne które już zostały wymyślone. Wiesz ilu ludzi umiera rocznie na
malarię, na którą lekarstwo w postaci szczepionki mogłaby podać każda
pielęgniarka ze średnim wykształceniem (albo i mniejszym)? A wiesz ilu ludzi
umierających w tak bezsensowny sposób możnaby uratować przeznaczając pieniądze
na szczepionki zamiast na "poprawianie inteligencji" nielicznych wybranych?


Czy opierając się projektowi "podkręcenia" gotowa jesteś
> wziąźć na swoje sumienie życie tych wszystkich ludzi, którzy nie doczekają
> leków wynalezionych przez zwykłych, "niepodkręconych" uczonych? Oczywiście,
że
> -
> być może - "podkręcenie" przyniosłoby też jakieś nadużycia, ale - jak pisałaś
> -
> nie zakazuje się gry w baseball, dlatego, że ktoś może wykorzystać kij w
> sposób niezgodny z przeznaczeniem.


Podkręcanie nic by nie dało - poza dogodzeniem próżności nielicznej grupy
bardzo bogatych ludzi. Natomiast klonowanie terapeutyczne uratuje w przyszłości
życie wielu ludziom - może nawet tobie czy mnie. I nikt na tym nie straci.

Pozdr. B.

Wyższa cywilizacja, lepszy świat

[dokowski]

Dziki wschód, zapóźniony w rozwoju może tylko otwierać gęby ze zdumienia i
oburzenia, jak kiedyś Indianie na widok konia ognistego.

[Gość: Patrick Lombardi]

Przedawkowałeś sobie Gazetę wyborczą lub NIE. Jesteś zakompleksionym lumpen-
inteligentem.

[pelengajew]

Ja rozumiem, że są na tym forum osoby, które walczą z feminizmem. Tyle tylko,
że niektóre z nich, IMHO, trochę ponosi. Walcząć z feminizmem walczą z postępem
jako takim. Fakt, że Barbinator jest zachwycona rozwojem badań genetycznych
jest dla nich wystarczającym powodem aby rozwój ten uważać za zło wcielone. To
jest droga do nikąd. Na przykład, jeżeli za parę lat ludzie pracujący przy LHCb
poznają mechanizmy odpowiedzialne za łamanie parzystości CP na tyle dobrze aby
wytłumaczyć obserwowaną we Wszechświecie różnicę w ilości materii i antymaterii
a Barbinator stwierdzi, że jak dla niej, jest to wspaniałe osiągnięcie myśli
ludzkiej to co zrobią osoby podpisujące się pod opiniami głoszonymi przez np.
Patrick Lombardi? Zbiorą się do kupy, zrobia ściepkę, wybuduja własny
akcelelator i detektor, zatrudnią całe masę ludzi i udowodnią, że to co uważa
Barbinator za wspaniałe osiągnięcie nie może być ani dobre ani prawdziwe?
Pozdr.

[mlody.panicz]

pelengajew napisał:

Zbiorą się do kupy, zrobia ściepkę, wybuduja własny
> akcelelator i detektor, zatrudnią całe masę ludzi i udowodnią, że to co uważa
> Barbinator za wspaniałe osiągnięcie nie może być ani dobre ani prawdziwe?

nie bedzie to konieczne. wystarczy jeden instytut, ktory wykaze, ze choc
Barbinator nalezy do gatunku homo sapiens, to jednak czlowiekiem nie jest, gdyz
brak jej tego czegos. w zwiazku z czym, niczym nie rozni sie od kalarepki.
pozdrawiam
mp

Sam czytasz NIE, co widać po chamstwie

[dokowski]

Gość portalu: Patrick Lombardi napisał(a):

> Przedawkowałeś sobie Gazetę wyborczą lub NIE. Jesteś zakompleksionym lumpen-
> inteligentem.

O kompleksach, mój komuszku, świadczy to, że człowiek nie potrafi docenić
lepszych lub mądrzejszych od siebie. Wy, komuchy, jesteście zakompleksione na
punkcie USA, Anglii, czy Holandii, dlatego właśnie nie potraficie przyznać, że
to lepszy świat od tego waszego postsocjalistycznego ciemnogrodu.

My, liberałowie i feministki, całym secem jesteśmy już w wolnym świecie i
uczymy się, jak być kulturalnym i cywilizowanym narodem, bez kompleksów, ale z
pokorą przyjmując zdobycze zachodniej cywilizacji. A wy jesteście reliktem,
takim katolickim PGRem pełnym kompleksów i resentymentów, który umrze sam
naturalną śmiercią

[hans123]

Niestety w katolandzie nie ma co liczyć na takie badania.
Może kiedyś :(

[Gość: Mariner]

No są. W plsce niedługo onanizm bedzie ludobójstwem!
A tak poważnie to dopiero w XIX wieku KK potępił aborcję. Św Franciszek z Asyżu
nawet bredził że dusza wstępuje w płód w 6 tygodniu ciąży. U dziewczyn nawet
później.
Pewnie to było alibi do spędzania płodu.
Ten "Ojciec kościoła" powiedział też słynne zdanie:
"Obejmować kobietę, to tak jak obejmować worek z gnojem". I ja stary
zatwardziały antyfeminista tego nie zauważyłem! Bo lubię obejmowac kobiety i
mam zupełnie inne odczucia! Widocznie jestem heretykiem. Na stos ze mną!
M.

[tad9]

Gość portalu: Mariner napisał(a):

> No są. W plsce niedługo onanizm bedzie ludobójstwem!
> A tak poważnie to dopiero w XIX wieku KK potępił aborcję. Św Franciszek z
>Asyżu nawet bredził że dusza wstępuje w płód w 6 tygodniu ciąży. U dziewczyn
>nawet później.

Proszę o podanie źródła tej informacji.

> Pewnie to było alibi do spędzania płodu.
> Ten "Ojciec kościoła" powiedział też słynne zdanie:
> "Obejmować kobietę, to tak jak obejmować worek z gnojem".

Tu także proszę o podanie źródła tej informacji, tudzież o podanie informacji
na temat uznawania św. Franciszka z Asyżu za jednego z Ojców Kościoła.


> I ja stary
> zatwardziały antyfeminista tego nie zauważyłem! Bo lubię obejmowac kobiety i
> mam zupełnie inne odczucia! Widocznie jestem heretykiem. Na stos ze mną!

Nie wiem czy jesteś heretykiem. Wiem, że jesteś niedouczony pod wieloma
względami.

[Gość: Mariner]

Trzeba poczytać to i owo.
Jeżeli napiszę, że ziemia jest okrągła, to też zapytasz mnie o źródło
informacji? To nie jest sreszta temat tego forum.
M.

[tad9]

Gość portalu: Mariner napisał(a):

> Trzeba poczytać to i owo.

I właśnie o to "to i owo" pytam. Raz jeszcze proszę o podanie źródła tych
informacji na temat św. Franciszka z Asyżu.

> Jeżeli napiszę, że ziemia jest okrągła, to też zapytasz mnie o źródło
> informacji? To nie jest sreszta temat tego forum.

Na razie moje pytania dotyczą tego, co już napisałeś. Nie martw się o
przyszłość.

[uli]

ten od worku z gnojem to był augustyn, zwany świętym

[hans123]

Dodam kilka cytatów.
Pokazują ile do dzisiaj kobiety już osiągnęły i jak bardzo kościół im w
tym "pomagał".
Dlatego śmieszy mnie wypowiadanie się kościoła jako autorytetu moralnego w
sprawach nauki.

Kobiety nie powinny przemawiać, gdyż noszą na wargach piętno Ewy, która
przypieczętowała los mężczyzny. - Papież Honoriusz III (1216 - 1227) w liście
do biskupów Burgos i Walencji, w którym nakazał, by zabronili przeoryszom
głoszenia kazań z ambony, co było wówczas powszechną praktyką

Tertulian, (160-220) Ojciec Kościoła:

# Kobieta to bezbożne furie chuci.

# To brama, przez którą wdziera się diabeł

# Oskarża ogół kobiet: Tyś jest tą, która dopuściła diabła, ty złamałaś pieczęć
owego drzewa, ty jako pierwsza naruszyłaś prawo boskie i ty skusiłaś tego, do
którego diabeł nie umiał przystąpić. Tak łatwo rzuciłaś na ziemię mężczyznę,
istotę stworzoną na podobieństwo Boga. Przez twoją winę, to znaczy gwoli
śmierci, musiał tez umrzeć Syn Boży, a ty myślisz jeszcze o ozdobach na twoją
obwiedzioną futrem szatę!? (De cultu feminarum 1, 1)

# Podstawą małżeństwa i podstawą rozpusty jest ten sam akt. Dlatego mężczyzna
postępuje najlepiej, jeżeli nie tka kobiety. (De exhortatione castitatis 9)

# Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna. Skoro tylko przekroczy próg wieku
dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości
wiecznej.

Św. Klemens Aleksandryjski (ok. 150-ok. 215), filozof i teolog chrześc.; ojciec
Kościoła:

# U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.

Św. Jan Chryzostom, Ojciec Kościoła:

# Za twym mężem winno iść twe pożądanie, i on winien być twoim panem .... zniż
się zatem do poddaństwa .... bądź jedną z podległych.

# "Istnieje przecież wiele okazji w świecie, które osłabiają sumienność duszy.
Należy do nich nade wszystko obcowanie z kobietami. Sprawując pieczę nad
rodzajem męskim, zwierzchnik nie powinien zapominać o niewieścim, który właśnie
z powodu swej większej skłonności do grzechu wymaga też większej troski" (O
kapłaństwie VI, rozdz. 8)

Św. Augustyn, 354-430 - jeden z największych Ojców Kościoła:

# Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i
podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć
mężczyźnie.

# "Nie wiem, do jakiej pomocy mężczyźnie została stworzona kobieta, jeśli
wykluczymy cel prokreacji. Dlaczego mimo to cel ten się wyklucza, nie rozumiem.
Jeśli kobieta nie została dana mężczyźnie do pomocy w rodzeniu dzieci, w takim
razie do czego? Może do tego, by razem uprawiali ziemię? W takim razie lepszą
pomocą dla mężczyzny byłby mężczyzna. To samo tyczy się pociechy w samotności.
O ileż przyjemniejsze jest życie i rozmowa, gdy mieszkają ze sobą dwaj
przyjaciele niż mężczyzna i kobieta" (De Gen. ad litt. 9,5-9)

Powinności katolickiej małżonki:
"...gdy dorosła wydano ją za mąż - mężowi jako panu.
(...) Jego zdrady małżeńskie znosiła tak cierpliwie,
że nigdy nie stały się przyczyną, nawet sprzeczki
między nimi. (...) Był to człowiek o wspaniałomyślnych
odruchach, a zarazem bardzo skory do gniewu. Ona jednak
wiedziała, że gniewnemu mężowi nie należy się sprzeciwiać
ani czynem, ani nawet słowem. Jeśli gniewał się niesłusznie,
czekała, aż się wykrzyczy i uspokoi, i dopiero wtedy
wyjaśniała mu swoje postępowanie. Wiele mężatek, których
mężowie byli łagodniejszego niż on usposobienia, nieraz w
gronie przyjaciółek skarżyło się na swoich mężczyzn...
Moja matka wtedy, ganiąc ich uszczypliwość, jakby żartem,
lecz w istocie poważnie im mówiła, że skoro wysłuchały
niegdyś umowy małżeńskiej, powinny wiedzieć, iż stały się
służebnicami swych mężów; niechże teraz, pamiętając o swej
roli, nigdy się zuchwale im nie sprzeciwiają.
św. Augustyn, Wyznania IX,9

Św. Tomasz z Akwinu, zm. 1274:

# Kobieta jest jedynie pomocą w płodzeniu (adiutorium generationis) i pełni
pożyteczną rolę w gospodarstwie domowym.

# Ludzie stanu dziewiczego otrzymają sto procent nagrody w niebiesiech,
owdowiali - sześćdziesiąt procent, a żonaci - trzydzieści procent. (Summa
Theologiae 2-2 q.152)

# Dzięki temu, że składają śluby dziewictwa lub stanu wdowieńskiego i przez to
zostają zaślubione Jezusowi - zostają podniesione do godności mężczyzn
(promoventur in dignitatem virilem)

# Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą
ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego,
chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego
jest mężczyzna.

# Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po
80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie
wilgotnych wiatrów.

# Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych.

żródło:
racjonalista.pl

[Gość: Mariner]

Odpowiedziałes za mnie. Dzieki.
M.

[tad9]

Gość portalu: Mariner napisał(a):

> Odpowiedziałes za mnie. Dzieki.

Czyżby? Nie znalazłem tam nic o św. Franciszku. Przeoczyłem coś? Jeśli nie -
nadal czekam na odpowiedź.

do Marinera

[Gość: barbinator]

Kapitanie, w razie gdybyś pomyślał, że feministki są czepliwe to na wszelki
wypadek informuję cię, że Tad, choć niewątpliwie czepliwy, to jednak
zdecydowanie feministką nie jest... wręcz przeciwnie...

Pozdr. B.

[Gość: Mariner]

Ja też.....wręcz przeciwnie.
Zgodnie z zasadą, że po to ktoś wymyślił płcie.
pozdrowienia
M.

[Gość: Mariner]

Nie zaprzeczam, ale ważne jest to o co chodzi.
M.