10 pytań do Księdza...

[bastess]

Ojej, ile nam nowych ciekawych wątków przybyło...A ja zamieszczam ten mniej
kontrowersyjny,bo mam pytanie.Ksiądz z naszej parafii kazał wypisać na
kartkach dziesięć pytań, nawet kontrowersyjnych, na które chcemy uzyskać od
niego odpowiedź...Ja mam na razie 5...Macie jakieś pomysły???

[Gość: she]

A co to za Ksiadz ? Bo np. proboszcz z "mojej" parafii studiowal socjologie na
Sorbonie (serio!), wiec inaczej bym formulowala pytania do niego skierowane, a
inaczej do dobrodzieja po 7 klasach Szkoly Powszechnej...

Mimo wszystko zapytam. W slynnym ongis serialu "Policjani z Miami" boski Don
Johnson wypowiedzial piekna kwestie: "KTO NIE PRAKTYKUJE, TEN NAUCZA".
Zapytuje sie, jakim cudem tyle do powiedzenia nt. malzenstwa, seksu na
wszystkie sposoby, poczynania, rodzenia i wychowywania dzieci, maja ludzie
ktorzy z zalozenia nie wchodza w zwiazki malzenskie ani tym bardziej
pozamalzenskie, nie poczynaja, nie rodza ani nie wychowuja dzieci, nie
uprawiaja seksu ? Ludzie ci to oczywiscie kler. Z jakiej racji maja sie za
specjalistow od kwestii ktore ich przeciez formalnie nie dotycza ? Ich oderwane
od ziemi zalecenia sa przeciez smiechu warte, a mimo to Kosciol dalej grzmi
swoje, a to o ustawie wiadomej, a to o zwiazkach gejow...Tyle ode mnie na
poczatek.

[Gość: chicarica]

Na temat gejów to oni wbrew pozorom mogą mieć sporo do powiedzenia, nawet w
myśl zasady Dona Johnsona ;) Uważaj żebyś się nie zdziwiła ;)

[Gość: she]

Nie zdziwilabym sie, oni sa jak molierowski Swietoszek, nie grzesza bo grzesza
w ukryciu, hehe :) Szkoda ze jak przy okazji rzucaja 4 tys. PLN kieszonkowego,
to nie gosposi a chlopaczkowi. Mizoginizm.

[nadszyszkownik.kilkujadek]

Pytanie, które proponujesz, nie jest specjalnie dobre. Z dwóch powodów.

Po pierwsze odpowiedź na nie jest oczywista i w związku z tym nieciekawa. Zatem
pytanie owo nic nie wniesie - chyba, że chodzi o 'dobicie' do dziesiątki.
Po drugie, akurat to 'pytanie' jest mocno wytartym chwytem retorycznym,
stosowanym do podszczypywania księży. Otóż sugerujesz w nim 'zdroworozsądkową'
odpowiedź: 'nic' i konkluzję, że w związku z tym ów 'kler' powinien się zamknąć
i ograniczyć do klepania paciorków. Jeśli założycielce wątku zależy na
ciekawych odpowiedziach, nie powinna zaczynać od sugerowania, że rozmówca jest
niekompetentny w sprawach, o których się wypowiada.

[kamfora]

Gość portalu: she napisał(a):

> Zapytuje sie, jakim cudem tyle do powiedzenia nt. malzenstwa, seksu na
> wszystkie sposoby, poczynania, rodzenia i wychowywania dzieci, maja ludzie
> ktorzy z zalozenia nie wchodza w zwiazki malzenskie ani tym bardziej
> pozamalzenskie, nie poczynaja, nie rodza ani nie wychowuja dzieci, nie
> uprawiaja seksu ? Ludzie ci to oczywiscie kler. Z jakiej racji maja sie za
> specjalistow od kwestii ktore ich przeciez formalnie nie dotycza ?

Idąc tym tropem, można by zapytać o kompetencje lekarzy, którzy nigdy nie
chorowali na chorobę, o której mają tyle do powiedzenia,
o kompetencje ludzi zajmujących się terapią narkomanów(jeśli nie przeszli
sami przez piekło narkomanii).

Niekoniecznie trzeba dotknąć pieca, żeby móc powiedzieć komuś: "nie dotykaj,
bo się sparzysz".

[kocia_noga]

kamfora napisała:

> Idąc tym tropem, można by zapytać o kompetencje lekarzy, którzy nigdy nie
> chorowali na chorobę, o której mają tyle do powiedzenia,
> o kompetencje ludzi zajmujących się terapią narkomanów(jeśli nie przeszli
> sami przez piekło narkomanii).
>
> Niekoniecznie trzeba dotknąć pieca, żeby móc powiedzieć komuś: "nie dotykaj,
> bo się sparzysz".
Idąc tym tropem można zapytać o kompetencje księży .Lekarze najpierw kończą
pięcioletnie studia, gdzie uczą się anatomnii, histologii, patologii,
mikrobiologii, parazytologii, i wielu innych , potem odbywają roczny staż
praktyczny , a następnie podejmują się pracy .Terapeuci narkomanów czy
alkoholików zdobywają odpowiednie kwalifikacje - część z nich to sami
uzależnieni , którzy świadczą własnym życiem , część - osoby specjalnie
wykształcone , aby pomagać. A więc jak najbardziej na miejscu jest pytanie,
jakie kwalifikacje ma ksiądz,aby udzielać porad małżeńskich : czy ma
odpowiednią wiedzę psychologiczną, staż w ośrodku terapii małżeńskiej i
rodzinnej , wiedzę z zakresu seksuologii i staż w ośrodku leczącym zaburzenia
seksualne,z podstaw psychiatrii ,psychologii rozwojowej itp , czy zna się na
uzależnieniach , współuzależnieniach i ich terapii , skąd swoją wiedzę
zaczerpnął i od kogo otrzymał referencje ( certyfikaty).

[nadszyszkownik.kilkujadek]

Przeceniasz psychoterapeutów. Możliwość wygadania się w zaufaniu i usłyszenia
jakichś mniej lub bardziej wyraźnych zapewnień o akceptacji są istotniejsze,
niż osoba, która tego wysłuchuje. Jak myślisz, skąd wzięła się instytucja
spowiedzi?

Całe to 'kształcenie specjalistów' od terapii to nie nauka, a pic na wodę,
podległy modom i zmiennym wiatrom. Koniec końców wszystko zależy od osoby - czy
to terapeuta, czy ksiądz.

Ale, ale... zakładam, że księża jakieś tam wykształcenie odbierają. Zobacz,
jeszcze lepszym przykładem takiej wiedzy-niewiedzy są sędziowie. Przecież ich
słowo niesie znacznie większą wagę, niż słowo księdza. A przecież przestępcami
(mam nadzieję) nie bywali.

[kocia_noga]

nadszyszkownik.kilkujadek napisał:

> Przeceniasz psychoterapeutów. Możliwość wygadania się w zaufaniu i usłyszenia
> jakichś mniej lub bardziej wyraźnych zapewnień o akceptacji są istotniejsze,
> niż osoba, która tego wysłuchuje. Jak myślisz, skąd wzięła się instytucja
> spowiedzi?

W przypadku ludzi bez specjalnych kłopotów - wystarczy pogadać , gdy ktoś ma
problem - nie.
>
> Całe to 'kształcenie specjalistów' od terapii to nie nauka, a pic na wodę,
> podległy modom i zmiennym wiatrom. Koniec końców wszystko zależy od osoby -
czy
>
> to terapeuta, czy ksiądz.

Nie podzielam twojej opinii , mam zupełnie inną wiedzę na ten temat.
>
> Ale, ale... zakładam, że księża jakieś tam wykształcenie odbierają.

No własnie , chciałaBYM zapytać - jakie.
Zobacz,
> jeszcze lepszym przykładem takiej wiedzy-niewiedzy są sędziowie. Przecież ich
> słowo niesie znacznie większą wagę, niż słowo księdza. A przecież
przestępcami
> (mam nadzieję) nie bywali.
To nie jest dobry przykład , chyba ,że ksiądz według ciebie ma sądzić i karać -
taka jest zdaje się rola spowiednika - osądza grzechy i zadaje pokutę .W moim
pytaniu chodziło o poradnictwo zwłaszc za rodzinne i małżeńskie .
>

[nadszyszkownik.kilkujadek]

kocia_noga napisała:


> Nie podzielam twojej opinii
Nie po raz pierwszy. Twoja strata.

> mam zupełnie inną wiedzę na ten temat.
Co masz na mysli? Czy to, ze psychologowie znaja sie na psychologii bardziej
niz ksieza (tego przeciez nikt przy zdrowych zmyslach negowal nie bedzie)? Czy
to, ze psychoterapeuci (zostawmy na boku ksiezy) sa w jakis sposob bardziej
odpowiedzialni, niz na przyklad ciocia Halinka, do ktorej wszystkie dziewczyny
ze wsi chodzily sie poradzic? Czy tez uwazasz trening psychoterapeutow za
nauke - w takim samym sensie, jak inzynierie?

> No własnie , chciałaBYM zapytać - jakie.
Wiesz, ze to jest bardzo dobre pytanie. Dobre, to znaczy takie, ktore sam bym
chcial zadac. Czego ucza sie ksieza? I czy (choc w teorii) doskonala swoja
wiedze i umiejetnosci (jak na przyklad lekarze)?

> To nie jest dobry przykład , chyba ,że ksiądz według ciebie ma sądzić i
karać -
Nie, nie o to chodzi. Nie zrozumialas mnie.

> W moim pytaniu chodziło o poradnictwo zwłaszc za rodzinne i małżeńskie .
Chyba wiem, na czym polega Twoj (i nie tylko Twoj) blad. Na zalozeniu, ze skoro
ksieza udzielaja porad zyciowych, ktore dotycza malzenstwa, to zajmuja sie tym
samym poradami malzenskimi. To pomylka. KK to instytucja religijna, na dodatek
dla chetnych. Porady sa skierowane do jednostek, nie do par. I ich celem nie
jest wskazanie pytajacemu kierunku do szczescia malzenskiego (albo na policje),
tylko do osiagniecia zbawienia. W taki sposob, jak rozumie to ta akurat
religia. Tak sobie to tlumacze...
Przypuszczam, ze gdybym zasiegnal porady ksiedza na temat ocierajacy sie o
prawo (np. gdybym byl zamieszany w jakies przestepstwo), najpewniej bylaby ona
inna od tego, co by mi powiedzial prawnik. Bo ksiadz by podnosil koniecznosc
prawdy i zadosuczynienia, a prawnik dbal o zmniejszenie wymiaru kary.

[kocia_noga]

nadszyszkownik.kilkujadek napisał:

>
> > mam zupełnie inną wiedzę na ten temat.
> Co masz na mysli? Czy to, ze psychologowie znaja sie na psychologii bardziej
> niz ksieza (tego przeciez nikt przy zdrowych zmyslach negowal nie bedzie)?
Czy
> to, ze psychoterapeuci (zostawmy na boku ksiezy) sa w jakis sposob bardziej
> odpowiedzialni, niz na przyklad ciocia Halinka, do ktorej wszystkie
dziewczyny
> ze wsi chodzily sie poradzic? Czy tez uwazasz trening psychoterapeutow za
> nauke - w takim samym sensie, jak inzynierie?
>
Dużo by na ten temat pisać - odkładam to sobie na potem .
>
> > W moim pytaniu chodziło o poradnictwo zwłaszc za rodzinne i małżeńskie .
> Chyba wiem, na czym polega Twoj (i nie tylko Twoj) blad. Na zalozeniu, ze
skoro
>
> ksieza udzielaja porad zyciowych, ktore dotycza malzenstwa, to zajmuja sie
tym
> samym poradami malzenskimi. To pomylka. KK to instytucja religijna, na
dodatek
> dla chetnych. Porady sa skierowane do jednostek, nie do par. I ich celem nie
> jest wskazanie pytajacemu kierunku do szczescia malzenskiego (albo na
policje),
>
> tylko do osiagniecia zbawienia. W taki sposob, jak rozumie to ta akurat
> religia. Tak sobie to tlumacze...
> Przypuszczam, ze gdybym zasiegnal porady ksiedza na temat ocierajacy sie o
> prawo (np. gdybym byl zamieszany w jakies przestepstwo), najpewniej bylaby
ona
> inna od tego, co by mi powiedzial prawnik. Bo ksiadz by podnosil koniecznosc
> prawdy i zadosuczynienia, a prawnik dbal o zmniejszenie wymiaru kary.
>
Tak , teraz rozumiem , co miałes na myśli .W polskich warunkach wygląda to
tak : w małych miejscowościach ksiądz pełni rolę autorytetu w szeroko pojętych
sprawach duszy - ludzie borykający się np z problemem alkoholizmu w rodzinie
idą do księdza po poradę albo poskarżyć się , nie sa w stanie zdiagnozować
swojego problemu - albo wynika to z samej choroby , albo z ignorancji .Jesli i
ksiądz jest ignorantem - to już cała katastrofa .Gdyby księża wyposażani byli w
odpowiednią wiedzę , to kierowaliby tych ludzi do specjalistów - do ośrodków
leczenia uzależnień w tym wypadku .Podobnie w innych poważnych problemach .Jest
jeszcze inna sprawa - nauczanie przedmałżeńskie .Pary , zobowiązane do ich
odbycia , aby dostać ślub kościelny mogłyby dostać przecież jakieś komnpetentne
informacje - zamiast tego często otrzymują wskazówki , z których potem długo
się śmieją - w najlepszym razie.

[Gość: she]

Naprawde nie wiem jak mozesz przyrownywac zycie malzenskie, rodzicielstwo,
planowanie rodziny i zwiazane z nia zagadnienia bardzo wazne dla wiekszosci
ludzi, do choroby albo narkomanii. Czy np. stosunek seksualny to piec, ktory
mamy dotykac dopiero po slubie ?

Zawsze mnie po prostu dziwilo, ze u nas tyle na temat rodziny i dzieci
poczetych maja pozbawieni tej sfery zycia kawalerowie. Jeszcze zrozumiem
zonatego pastora, przynajmniej wie co to zrobic dziecko, zna cienie i blaski
malzenstwa. Ale ks. katolicki ? Nie ma na glowie rodziny, nie martwi sie, co da
dzieciom jesc, corka maloletnia mu w ciaze nie zajdzie a zona z innym nie
zdradzi. Co taki czlowiek wie o zyciu ?

[Gość: ?]

Dlaczego mają tyle do powiedzenia? Bo też są ludźmi i czują jak ludzie, a do
tego codziennie wysłuchują o problemach innych. To ogromna baza danych.
Zaręczam Ci, że mają o wiele większą wiedzę od Ciebie.

[Gość: she]

No prawda, zapomnialam o spowiedzi dzieki ktorej ta olbrzymia baza danych
zostala utworzona.

Czyli taki ludzki ksiadz, od lat przygladajacy sie ludzkim losom, moze
powiedziec kobiecie lanej latami przez meza alkoholika (przyklad zaczerpniety z
innego tutejszego watku), aby niosla krzyz bo tak chce Bog i jego Syn, ktorzy
tez cierpial ? Mnie sie wydawalo, ze mowi tak, bo nie umie zrozumiec co ona
przechodzi, jako ze sam jest ponad takie bolesne doswiadczenia. Ale skoro, jak
zapewniasz, rozumie doskonale cierpiacego i zarazem zacheca go do tego, aby
dalej cierpial, to juz sie nie miesci w glowie.

[Gość: ?]

Kto Ci naopowiadał takich bzdur? To że NIE i fakty i mity tak piszą nie znaczy,
że tak jest.

[Gość: she]

To samo zycie. A jak zaznaczylam, przyklad zaczerpnelam z innego watku na tym
forum.

[Gość: tad]

Skoro brakuje jeszcze 5, spróbuję pomóc.
1. W którym miejscu zaczyna się kula?
2. Co na deser gotują dla króla?
3. Jak daleko jest stąd do Powiśla?
4. O czym myślałby stół - gdyby myślał?
Piąte zostawiam dla innych bywalców.

Ja zawsze miałem i mam jedno kluczowe pytanie

[dokowski]

Czy wierzy pan w Boga?

Jestem niemal pewien, że większość księży nie wierzy w Boga, bo moge zrozumieć
wiarę ogłupionych maluczkich, ale wiara tych, którzy ogłupiają, nie mieści mi
się w głowie. Dla mnie wiarygodna postacią był feldkurat Katz ze "Szwejka", ale
bogobojny ksiądz, z którym Katz miał przyjemność upić się jednego wieczora,
jest postacią niewiarygodną - takich naiwnych głupców musi być niewielu, tak
jak niewielu było prawdziwych komunistów, którzy naprawdę wierzyli, że można
zbudować raj bez pieniądza i bez własności.

A więc, panowie księżowie, czy po przeczytaniu powyższego nadal będziecie
utrzymywać, że wierzycie w te bzdury, których uczycie swoje owieczki?

[bastess]

She, Dokowki-dziękuje, pytania dopisałam...A mi przyszło do głowy jeszcze
jedno...Rozmawiałam ostatnio ze znajomym księdzem na temat antykoncepcji, która
jak powszechnie wiadomo, jest przez Kościół zakazana...Ciekawa byłam dlaczego,
i uzyskałam odpowiedź że jest to sprzeczne z naturą ludzką...A używanie
kuchenek mikrofalowych, telewizorów i samochodów to nie???Przecież Bóg nas
stworzyła nagich i kazał polować...No to jazda po dzidy i na mamuta, żeby
rodzine wyżywić...Chyba, że używanie dzidy też jest sprzeczne z naturą
człowieka...
ZA WSZELKĄ POMOC W UKŁADANIU PYTAŃ DZIĘKUJE, CO MYŚLICIE O TEJ ODPOWIEDZI?

[alpepe]

Ja bym się spytała, jak to się ma ta zgodność z naturą, do do słów: Czyńcie
sobie ziemię poddana, co de facto zakłada zmianę zastanych porządków ;)?

a tak w ogóle...

[kamfora]

...to jaki właściwie sens ma pytanie na forum o co masz się zapytać,
skoro ksiądz prosił Cię (jako parafiankę) o zadawanie pytań, na które Ty chcesz
uzyskać odpowiedź?
Chcesz się pokazać jako jeszcze bardziej inteligentna niż jesteś?
Nie wiesz, co Cię interesuje?

[bastess]

Droga Kamforo!Trochę mnie martwi, że tak opatrznie zrozumiałaś moje
intencje...Sądze, że większość ludzi wypowiadającyhc się na tym forum, nie ma
możliwości anonimowego zadania pytań Księdzu ze swojej parafii, dlatego, że
wielu Księzy takich akcji nie przeprowadza...Można oczywiście pytanie
zadać ,,jawnie" ale wielu nie decyduje się na ten krok.Ponieważ zamierzam
zamieścić tu także odpowiedzi na zadane przez Was pytania, to sądze, że prosząc
o pomoc przy zadawaniu pytań pośrednio doprowadzam do tego, że Wy uzyskacie
odpowiedzi na nurtujące Was pytania...A poza tym zachowałaś się
niesprawiedliwie myśląc, że proszę o pomoc po to, żeby wyjść na
inteligentniejszą,bo te pytanie mają być wrzucone do skrzyniki, ANONIMOWO!!!
A poza tym, byłam ciewkawa jakie pytania mogą nurtować femnistki, zwolenników
femnizmu i antyfeministów też.
Pozdrawiam bastess

[Gość: BD]

Witam,

bastess napisała:

> jak powszechnie wiadomo, jest przez Kościół zakazana...Ciekawa byłam
> dlaczego, i uzyskałam odpowiedź że jest to sprzeczne z naturą ludzką...A
> używanie kuchenek mikrofalowych, telewizorów i samochodów to nie???

Natura ludzka w rozumieniu Kościoła nie ma nic wspólnego z 'naturą' jako
przeciwieństwem 'kultury' (cywlizacji). To pojecie teologiczne, a nie
psychologiczne czy biologiczne. Tak samo katolickie pojęcie "prawa naturalnego"
nie należy w żadnym razie utożsamiać z "prawami przyrody" czy czymś podobnym.
Jak chcesz się dowiedzieć, czemu w KK antykoncepcja jest zakazana to przeczytaj
encyklikę Humanae Vitae.

pozdrawiam,

BD

[kocia_noga]

Jaaa, jaaaa...znamy to znamy ."Ministerstwo Miłości" , "demokracja
socjalistyczna" , inteligencja katolicka...

[tad9]

kocia_noga napisała:

> Jaaa, jaaaa...znamy to znamy ."Ministerstwo Miłości" , "demokracja
> socjalistyczna" , inteligencja katolicka...


.. i "myśl feministyczna"

[nkosikazi]

Żarty żartami a mnie naprawdę zainteresowało to co BD napisał o prawie
naturalnym.
Skoro prawo naturalne nie odnosi się do natury to do czego własciwie ?
Stwierdzenie że jest to pojecie teologiczne niczeo przeciez nie wyjasnia,
stwarza jedynie wrażenie że to sławetne prawo naturalne na które stale ktoś się
powołuje jako na najwyzszy autorytet jest poprostu prawem religijnym, wykładnią
tego co zdaniem Kościoła jest dobre. Jeśli tak , to wcale nie obowiązuje ono
wszystkich a jedynie wierzących.Jak to własciwie jest?
pydr

[Gość: BD]

Witam,

nkosikazi napisała:

> Skoro prawo naturalne nie odnosi się do natury to do czego własciwie ?

Prawo naturalne odnosi sie do "natury rzeczy".

> Stwierdzenie że jest to pojecie teologiczne niczeo przeciez nie wyjasnia,
> stwarza jedynie wrażenie że to sławetne prawo naturalne na które stale ktoś
> się powołuje jako na najwyzszy autorytet jest poprostu prawem religijnym

Nie. Skrótowo rzecz opisując, KK uważa, że człowiek może samemu odkryć ład
moralny - ale jest przy tym odkrywaniu ułomny, ze względu na skażenie grzechem.
Niemniej np. powszechność zakazu zabijania czy kradzieży w różnych
cylilizacjach świadczy o tej intuicji docierającej do obiektywnie
obowiązujących kryteriów moralnych. Oczywiście do niektórych rzeczy "dotrzeć"
łatwiej - np. zakazu mordowania, a do niektórych trudniej - np. zakazu
antykoncepcji.

Dodam, że koncepcje prawa naturalnego to koncepcja katolicka, nie jest ona
wspólna w całym chrześcijaństwie (np. z tego co wiem nie ma jej prawosławie).

pozdrawiam,

BD

[nkosikazi]

Dziex za wyjasnienie.Nie czujuę się do końca przekonana (ale może to dlatego że
określenie "prawo naturalne" jest nadużywane i stosowane w walce politycznej
przez co budzi moją niechęć. Nie jest to jednak zapewne wina samego pojęcia ani
tym bardzij Kościoła)
pzdr

[hans123]

Kiedyś spotkałem się z propozycją aby przymiotnika katolicki traktować jako
niwelujący pierwotne znaczenie słowa. Pomysł jest dobry.

To nic oryginalnego. To przeróbka oryginalnego...

[dokowski]

hans123 napisał:

> Kiedyś spotkałem się z propozycją aby przymiotnika katolicki traktować jako
> niwelujący pierwotne znaczenie słowa. Pomysł jest dobry.

... spostrzeżenia Jacka Fedorowicza, że takie znaczenie ma przymiotnik
socjalistyczny. Jeżeli uda się Kościołowi lub LPR zająć miejsce PZPR, to
propozycja ta stanie się faktem.

BD dobrze odpowiedział. Ja dodam objaśnienie

[dokowski]

bastess napisała:

> She, Dokowki-dziękuje, pytania dopisałam...A mi przyszło do głowy jeszcze
> jedno...Rozmawiałam ostatnio ze znajomym księdzem na temat antykoncepcji,
która
>
> jak powszechnie wiadomo, jest przez Kościół zakazana...Ciekawa byłam
dlaczego,
> i uzyskałam odpowiedź że jest to sprzeczne z naturą ludzką...A używanie
> kuchenek mikrofalowych, telewizorów i samochodów to nie???

Dodam polemicznie, że używanie takiego sprzętu jest zgodne z naturą ludzką,
podobnie zresztą jak antykoncepcja

A co to mi się tu napisało?!

[dokowski]

Chciałem napisać coś innego. Wyjaśnić, że księża są obłudni i kłamią. Duża
ilość dzieci to metoda rywalizacji między religiami. Każda religia stara się
mieć jak największą liczbę wyznawców, więc namawiają ludzi do mnożenia się jak
króliki, bez żadnego współczucia dla cierpiących i umierających masowo dzieci.
Jeżeli kapłani naprawdę wierzą w te bzdury, których uczą, to każdy taki modlący
się dzieciak cieszy kapłana, bo modli się na chwałę Boga, nawet jeśli cierpi z
chorób i umiera z głodu. Wspólne jednak dla wszystkich kapłanów – wierzących i
niewierzących – jest pożądanie władzy, a tę zapewnia im religia, którą szerzą
wśród ludu. Im lud ciemniejszy, im bardziej głodny, im większa śmiertelność, im
więcej nieszczęścia – tym lepiej dla religii.

logika...

[Gość: J]

Oj robercik, robercik ...
>"Każda religia stara się mieć jak największą liczbę wyznawców"..."więc
>namawiają ludzi do mnożenia się jak króliki, bez żadnego współczucia dla
>cierpiących i umierających masowo dzieci".
Zwycięstwo dialektyki nad logiką zapowiada zapewne czasy gdy "Nowa Demokracja"
zwycięzy nad demokracją.

[Gość: she]

Dokladnie. Ale kaplani nie robiliby swojego z takim powodzeniem, gdyby nie
wrodzona podatnosc homo sapiens na wchlanianie tych bzdur. I jak pokazuja
chocby dysputy forumowe, myslenie religijne to norma, nie da sie
go "naprostowac", a kierujacy sie niereligijnymi przeslankami ludzie sa jak
rzadkie, zdesperowane mutanty.

Czy jednak kaplani nie piluja galezi na ktorej siedza ? Wcale nie jest
powiedziane, ze kazdy nowy dzieciak bedzie sie sluchal kaplana, nawet jesli
bedzie wierzacy.

Prawie się zgadzam

[dokowski]

Gość portalu: she napisał(a):

> wrodzona podatnosc homo sapiens na wchlanianie tych bzdur. I jak pokazuja
> chocby dysputy forumowe, myslenie religijne to norma, nie da sie
> go "naprostowac", a kierujacy sie niereligijnymi przeslankami ludzie sa jak
> rzadkie, zdesperowane mutanty

Tak było do czasu opublikowania przez Darwina jego dzieła. Przedtem ateizm
wisiał w próżni, był tylko rodzjem genialnej intuicji. Jestem jednak
przekonany, że kolejne pokolenia darwinistów stwarzają powoli fundament
podatności na naukę, tak jak pokolenia holenderskich i angielskich liberałów
dały dzisiaj efekt w postaci wolnego świata.

Porównaj ile lat minęło od czasu zwycięstwa Holendrów nad zjednoczonymi armiami
świata katolickiego pod dowództwem Filipa II, do czasów, gdy kobiety zostały
uznane za równe mężczyznom. Ile jeszcze czasu musi upłynąć, aby ludzie różnych
ras i bogowie różnych religii zostali uznani za równych sobie

[Gość: she]

Trzymam kciuki za darwinistow, ale zwroc uwage, ze w miare jak przygasaja
tradycyjne wyznania, mnoza sie jak grzyby po deszczu nowe formy "duchowosci".
Sama przeszlam przez ten etap - ezoteryka, reinkarnacja, czakry itd. :) Pal
licho, jak ktos to bada z jakims pozytkiem. Przyroda kryje jeszcze wiele
tajemnic. Ale debile wysylajacy smsy do telewizyjnych wrozek, czy chodzacy do
Cyganki aby powiedziala przyszlosc ? Ludzie wierza w horoskopy, kosmitow, w
kontakty z duchami, w rzucanie urokow i mase innych rzeczy przy ktorych
niepokalane poczecie to maly pikus. Nawet, jak jedne religie odejda, powstanie
cos nowego. Ilez by trzeba pokolen, zeby ateizm - ta genialna intuicja - stal
sie czyms oczywistym i niewstydliwym ?

Teraz zgadzam sie w pełni

[dokowski]

Gość portalu: she napisał(a):

> debile wysylajacy smsy do telewizyjnych wrozek, czy chodzacy do
> Cyganki aby powiedziala przyszlosc ? Ludzie wierza w horoskopy, kosmitow, w
> kontakty z duchami, w rzucanie urokow i mase innych rzeczy przy ktorych
> niepokalane poczecie to maly pikus. Nawet, jak jedne religie odejda,
> powstanie cos nowego.

Teraz mogę się zgodzić z Twoją tezą. Myślałem, że pisząc o wierze w "te
bzdury", masz na myśli religie, ale skoro chodziło Ci o wróżby, duchy i czary,
to się zgadzam

Zdradź nam wreszcie, jakie pytania zadałeś

[dokowski]

bastess napisała:

> Ksiądz z naszej parafii kazał wypisać na
> kartkach dziesięć pytań, nawet kontrowersyjnych, na które chcemy uzyskać od
> niego odpowiedź...Ja mam na razie 5...Macie jakieś pomysły???

Zdradź chociaż te 5.