Jej mózg, jego mózg

[kr_kap]

Artykuł z ostatniego "Świata Nauki" o odkryciach neurobiologów na temat
anatomicznych, chemicznych i funkcjonalnych różnic między mózgiem kobiety i
mężczyzny.

w oryginale - "Scientific American" z maja 2005, Larry Cahill "His Brain, Her
Brain":
www.sciam.com/issue.cfm?issuedate=May-05

[kocia_noga]

Zobaczyłam że jest tego conajmniej 6 stron i na razie wymiękłam.

[boykotka]

www.wprost.pl/drukuj/?O=76090
I po polsku i dużo mniej :)

[boykotka]

O Bruce'm zwanym Brendą oglądałam film dokumentalny na Discovery, nie wiem czy
Wprost wspomina, że mężczyzna ten w końcu popełnił samobójstwo.
Urodził się jako chłopiec - bliźniak. W wieku kilku m-cy lekarze zalecili
usunięcie napletka z jego organów płciowych ( w wyniku zapalenia chyba - nie
znam się na medycynie)Niestety podczas standardowej operacji wypalono mu jądra.
Lekarz prowadzący postanowił zamienić go w dziewczynkę. Mniej więcej do 12-tu
lat podawano mu hormony i oczywiście wychowywano jak dziewczynkę.
Przez szereg lat chłopak ten był naukowym dowodem na to, że płeć muzgu można
ukształtować wychowaniem. Niestety natury nie da się oszukać. Polecam film dla
zainteresowanych - naprawdę ciekawy

[kr_kap]

Tyle, że o czym innym, hihi :)

Przerażająca jest historia tego wykastrowanego mężczyzny. Szkoda, że artykuł nie
wspomina o tym, w jaki sposób (i kto) podejmuje tego typu decyzje, jak
wykastrowanie i uformowanie dziecku pochwy w miejsce "niechcący" skasowanych
narządów męskich? Ja wiem, że to czterdzieści lat temu, ale pod pewnymi
względami niewiele się zmieniło w lekarskim poczuciu wszechmocy...

[boykotka]

Sorki nie znam angielskiego
kr_kap napisała:

> Tyle, że o czym innym, hihi :)
>
> Przerażająca jest historia tego wykastrowanego mężczyzny. Szkoda, że artykuł
nie wspomina o tym, w jaki sposób (i kto) podejmuje tego typu decyzje, jak
> wykastrowanie i uformowanie dziecku pochwy w miejsce "niechcący" skasowanych
> narządów męskich? Ja wiem, że to czterdzieści lat temu, ale pod pewnymi
> względami niewiele się zmieniło w lekarskim poczuciu wszechmocy...

W fimie jest to bardzo dobrze naświetlone. Pierwszy raz jak oglądałam,
strasznie się wzruszyłam - to była prawdziwa tragedia
Rozpoczyna się opowieścią matki chłopców - jaka była szczęśliwa, że urodziła
bliźnieta. Później opis tragicznego w skutkach zabiegu. Lekarz, który
zadecydował o przemianie Bruc'a w Brendę ( Wprost : dr. John Money z Baltimore)
przez szereg lat uważał eksperyment za udany. Tymczasem Brenda pomimo kreowania
ją na dziewczynkę, faszerowania hormonami cały czas czuła się chłopcem. Gdy
Brenda miała ok 12 lat pan doktor przestał się nią interesować ( zrobił już
swoje) dziewczynka przestała zażywać hormony i przeistoczyła się w chłopca.
Bruce ozenił się, Discovery nagrało program z relacjami jego i jego matki. Na
końcu filmu jest podana informacja, że po kilku miesiącach od nagrania popełnił
samobójstwo.
W podobnym tonie był kiedyś program Ewy Drzyzgi Rozmowy w toku. Program dużo
szerzej poruszał problem. Dotyczył osób, które ( nie tak jak Brenda) natura
wyposażyła w obie płcie. Eksperci i rodzice dzieci zaproszeni do studia dość
ostro spierali się w kwestii, kiedy ( w jakim wieku dziecka) i kto ma podjąć
decyzję o wyborze płci dla dziecka. Głównym gościem była kobieta ok 30-40 lat,
której w wieku niemowlęcym nie usunięto meskich narządów. Nie jestem również
ekspertem w tej dziedzinie - trudno mi tu przytaczać naukowe wywody; problem
niemniej jest wystarczająco skomplikowany i powinno pozostawić się go samym
zainteresowanym. Sadzę, że lekarze co raz bardziej próbują kierować się w tym
temacie płcią muzgu

[cherryhill]

kr_kap napisała:

> Tyle, że o czym innym, hihi :)
>
> Przerażająca jest historia tego wykastrowanego mężczyzny. Szkoda, że artykuł
ni
> e
> wspomina o tym, w jaki sposób (i kto) podejmuje tego typu decyzje, jak
> wykastrowanie i uformowanie dziecku pochwy w miejsce "niechcący" skasowanych
> narządów męskich? Ja wiem, że to czterdzieści lat temu, ale pod pewnymi
> względami niewiele się zmieniło w lekarskim poczuciu wszechmocy...

u podłaoża tamtej decyzji lekarzy leżało (błędne jak sie okazalo )przekonanie
że wychownie to 100%, naszczęscie po zachwytach nad opcja że geny to wszystko a
potem ze środownisko to wszystko dziś w nauce obowiązuje przekonanie ze to kim
jesteśmy to kombinacja genów i srodowiska,
c

>

[kocia_noga]

cherryhill napisała:

> kr_kap napisała:
>
> > Tyle, że o czym innym, hihi :)
> >
> > Przerażająca jest historia tego wykastrowanego mężczyzny. Szkoda, że arty
> kuł
> ni
> > e
> > wspomina o tym, w jaki sposób (i kto) podejmuje tego typu decyzje, jak
> > wykastrowanie i uformowanie dziecku pochwy w miejsce "niechcący" skasowan
> ych
> > narządów męskich? Ja wiem, że to czterdzieści lat temu, ale pod pewnymi
> > względami niewiele się zmieniło w lekarskim poczuciu wszechmocy...
>
> u podłaoża tamtej decyzji lekarzy leżało (błędne jak sie okazalo )przekonanie
> że wychownie to 100%, naszczęscie po zachwytach nad opcja że geny to wszystko a
>
> potem ze środownisko to wszystko dziś w nauce obowiązuje przekonanie ze to kim
> jesteśmy to kombinacja genów i srodowiska,
> c
>
> >
Jeszcze dodam jedno : kiedyś byłam obecna przy rozważaniach , co zrobić z
noworodkiem-obojnakiem.Dziecko miało przedziwną budowe narządów płciowych - ni
to , ni sio. Mowa była taka : jesli wychowa się je na chłopaka , będzie bardzo
nieszczęśliwy , bo może dorastając nie być jak inni chłopcy , więc lepiej może
uznac ,że to dziewczynka - nie będzie tak szykanowana .Ale to było jakies ćwierć
wieku temu - teraz, przy naciskach na jak najwcześniejsze obnoszenie się ze
swoją seksualnościa - i tak i owak tragedia.

[cherryhill]

owszem tragedia, wiem ze lekarze naciskaja nadal na decyzje o stworzeniu
wyrażnych cech danej płci, mam na myśli budowe genitaliów, niestety nie biorąc
pod uwage płci psychicznej noworodka, krora jak wiemy rozwija sie i dopiero z
wiekiem, już u kilkuletnich dzieci ją widać ( 2-3 latka), Tragedią jest to ze
łatwiej jest poprzez operacje stworzyć coś na ksztalt kobiety niż mezczyzny, w
efekcie tak zoperowane osoby ktore sa psychicznie chłopcami przeżywaja katusze
i nie jednokrotnie zmieniaja płeć jako dorosłe osoby,częste są też próby
samobojcze i samobójstwa na tym tle
c

[boykotka]

W tym temacie nas kobiety natura lepiej przysposobiła; łatwiej jest odciąć niż
nadsztukować. Dlatego też często gęsto z takiego obojniaka robi się dziewczynkę.
Kosztem psychiki oczywiście - jak zauwazyłaś.
Swoją drogą zastanawiam się, czy takiemu męzczyźnie łatwiej jest zyć jako
kobieta, czy też jako męzczyzna bez członka. Faceci przecież mają chopla na
punkcie długości.

[cherryhill]

boykotka napisała:

>> Swoją drogą zastanawiam się, czy takiemu męzczyźnie łatwiej jest zyć jako
> kobieta, czy też jako męzczyzna bez członka. Faceci przecież mają chopla na
> punkcie długości.
w filmie ktory swego czasu widzialam, chłopak "zrobiony" operacyjnie po
urodzeniu na dziewczynke wytrzymal do dorosłosci mimo poczucia wewnętrznej
tragedii, ponieważ miał naturalny pociąg do kobiet ziązał sie z lesbijka,
dochowali sie nawet dziecka ( oczywiscie poprzez sztuczne zapodnienie ) ale
jego zycie w skorze kobiety było takim oszmarem ze probowal sie zabic i w koncu
wyznal swojej partnerce że musi zmienić płeć, co uczynił
Najwspanialsze bylo to ze ona mimo ze zdeklarowana lesbijka musiała sobie jakos
to poukładać ze teraz bedzie z męzczyzną, choć oczywiscie o odtworzeniu
genitaliów nie było mowy, inne widoczne cechy płci za to były ( terapia
hormonalna)
myslę ze potrzeba bycia facetem jest dla takich osob silniejsza niż ten jeden
wymiar,
c

[forum101]

chcialem wtracic ze skoro zona lesbijka mogla sie pogodzic ze bedzie z mezczyzna
to chyba pada teoria o biologicznych sklonnosciach do homosexualizmu.
Chociaz niby ten mezczyzna nie mial narzadow plciowcyh

A jesli chodzi o to ze chlopaka mozna wychowac jako dziewczynke bez hormonow to
chyba mozna tez sie stac homoseksualista gdy panie nie daja :) i mowie to powaznie.

W Swiecie Nauki czy jakims podobnym pismie jest artykul o tym ze pingwiny gdzies
tam tez stawaly sie homoseksualistami. Chcciano im sprowadzic samice ale
pojawily sie protesty homoseksualistow... Czyzby bali sie tego ze okaze sie ze
biologii nie da sie oszukac i ostrych sprzeciwow spoleczenstwa?

Sprawa Brendy pokazuje to ze natury nie da sie oszukac...

W artykule jest wzmianka o tym ze teraz kobiety moga sie stac "pierwsza" plcia..
Mysle ze tak sie wlasnie stanie dlatego ze w czasach pierwotnych mezczyzni byli
silniejsi a wtedy silniejszy rzadzil bo to oznaczalo przezycie. Dzis przepisami
prawa odebraliscie mezczyzna sile za to kobiety moga wszystko... Odbierajac
mezczyzna ich atuty (sila) a kobieta nie odejmujac nic stwarzacie sytuacje
nierowna wiec jesli feministki walcza o rownosc to chyba powinny walczyc o
rownosc mezczyzn...
Tak jak pisalem wczesniej a Wy sie ze mnie nabijaliscie ze powinienem isc o
czubkow...

Na poczatku jest napisane ze kobiety sa stworzone do innych rzeczy a mezczyzni
do innych. Rywalizacja jest wpisana w nasz charakter... W domu nie mamy
rywalizacji. Nie potrafimy dac dzieciom tyle ciepla i milosci co kobieta wiec
gdy facet bedzie wychowywal dziecko to co z tego bedzie??? Chyba nic dobrego...

poza tym jakby nie bylo mezczyzna musi tez czuc to ze kobieta oddaje mu sie w
calosci... dlatego musi czuc ze on dominuje a gdy kobieta zarabia wiecej to
troche facet sie w sobie zamyka... i moze kiedys wybuchnac :) Dobra kobieta to
ulegla kobieta :)

Dobry system byl w dawnej Polsce gdy mezczyzna uczyl syna od wieku bodajze 7 lat
tego co powinien umiec mezczyzna...

Jej krocze, jego krocze

[dokowski]

Wielka to rewelacja, że różnimy się budową

[kr_kap]

Tak. Niektórzy mają mniej.

[kr_kap]

Ale tak, jest to rewelacja, bo leczenie chorób psychicznych, którego do tej pory
nie różnicowano międzypłciowo, mogłoby dać inne/może lepsze efekty, gdyby
uwzględnić wyniki przytaczanych badań, niż to leczenie, które stosuje się obecnie.

Mózg to co innego niż krocze. Tak na pierwszy rzut oka. A u Ciebie jak, dokowski?

[cherryhill]

kr_kap napisała:

>> Mózg to co innego niż krocze. Tak na pierwszy rzut oka. A u Ciebie jak,
dokowski?
dla mnie na drugi też, ale mogę sobie wyobrazić że u innych może być inaczej ;))
c

Dokowski jak zwykle - w sam srodek sedna. nt.

[monikaannaj]

U mnie są połączone poprzez system nerwowy...

[dokowski]

kr_kap napisała:

> Mózg to co innego niż krocze. Tak na pierwszy rzut oka.
> A u Ciebie jak, dokowski?

... i hormonalny - nawzajem na siebie oddziałują. A u Ciebie nie?

[cherryhill]

dokowski napisał:

> kr_kap napisała:
>
> > Mózg to co innego niż krocze. Tak na pierwszy rzut oka.
> > A u Ciebie jak, dokowski?
>
> ... i hormonalny - nawzajem na siebie oddziałują. A u Ciebie nie?

ciekawe co rządzi ;)
c

Nic nie rządzi. Jesteśmy organizmami symbiotycznym

[dokowski]

cherryhill napisała:

> ciekawe co rządzi

Poczytaj Margulis, noblistkę od symbiozy. Gdyby bakterie miały świadomość, to z
pewnością potrafiłyby udowodnić, że to one rządzą. Z punktu widzenia ewolucji
jesteśmy, jak wszystkie organizmy wielokomórkowe, tylko czymś w rodzaju
monstrualnych miast zbudowanych przez bakterie po to, aby mieć stabilne
środowisko życia. Nasze mechanizmy odporności służą naszym symbiontom, aby obcy
najeźdźcy z innych miast nie wyparli naszych z ich siedzib. Kiedy jednak służby
miejskie nie radzą sobie z inwazją, wtedy do ataku na wroga ruszają sami
mieszkańcy i zgniatają wroga samą przewagą liczebną, a medycyna do niedawna
jeszcze się dziwiła, dlaczego te nasze spokojne bakterie nagle tak się
uzjadliwiły.

To co robią nasze geny, nasze mózgi i nasze narządy płciowe, to wszystko służy
przetrwaniu genów naszych nieśmiertelnych symbiotycznych bakterii.

[cherryhill]

nie chce o sobie tak myśleć !!! to co! to ja jestem dla bakterii, a nie Pania
Królestwa Zwiarząt??
brrrr
nie znam tej teorii i choc brzmi niezwykle nie wiem czy chcę o tym sie
dowiedzieć
a czy jest tam coś o roznicach plciowych , moze to kobiet nie dotyczy ;))
c

[kocia_noga]

:)))))))) lol

Różnice płciowe są tworem symbiotycznych bakterii

[dokowski]

Bakterie wynalazły sposób na likwidację wojny między genami organelli podczas
zapłodnienia - "umówiły się" że jedna z komórek płciowych pozbędzie się swoich
organelii - w końcu organella to też symbiotyczne bakterie, a więc byty
nieśmiertelne, którym bez różnicy, że połowa ich kopii zginie.

[cherryhill]

podczas zapłodnienia?? Jaka wojna ?? przecież gamety mają tylko po jednym
komplecie chromosomow i nie mogą konkurowac tylko sie muszą połaczyć
dokowski coś sciemniasz
a bakterie nie rozmnażaja sie na drodze zapłodnienia tylko przez podział
I nie umieją gadać ;))
tyle wiem z biologii i tego się będę trzymac, no chyba że amerykańscy uczeni
coś wymyślili nowego o czym nie wiem ;)
a poza tym jeśli nawet, to jestem pewna że to kobiet nie dotyczy...
c

[forum101]

> a poza tym jeśli nawet, to jestem pewna że to kobiet nie dotyczy...

Kobiet tak, feministek pewnie nie...

Masz nieaktualną już wiedzę

[dokowski]

cherryhill napisała:

> podczas zapłodnienia?? Jaka wojna ?? przecież gamety mają tylko po jednym
> komplecie chromosomow

Wszystkie symbionty dziedziczymy po matce, plemnik przed zapłodnieniem zostaje
odarty z DNA symbiontów, po to, aby nasze symbiotyczne haploidy nie toczyły ze
soba wojny podczas zapłodnienia. Istnieją jednak wciąż takie prymitywne
organizmy, które rozmnażają się płciowo, ale poprzez łączenie się dwóch komórek
jajowych różnych płci. Biolodzy obserwują tam podczas zapołodnienia
wyniszczające wojny między DNA konkurujących ze sobą organelli, a także innych
symbiontów.

> tyle wiem z biologii i tego się będę trzymac, no chyba że amerykańscy uczeni
> coś wymyślili nowego o czym nie wiem

A czy wiesz, za co Margulis dostała Nobla?

> a poza tym jeśli nawet, to jestem pewna że to kobiet nie dotyczy

Płeć męska została stworzona przez ewolucję po to, aby uniknąć marnotrawstwa
podczas wojen związanych z zapłodnieniem.

[cherryhill]

fascynujące
toczy sie walka , gamety sie umawiaja za moimi plecami , negocjują kontrakty o
haploidy, bakterie tym rządzą - kolejny raz czlowieka sprowadzają na ziemie
raz Kopernik, potem Darwin a teraz Margulis
mam nadzieję ze to nie jest wersja ostateczna i jeszcze sie nauka z tego
wycofa;)
c

[lolyta]

> nie chce o sobie tak myśleć !!! to co! to ja jestem dla bakterii, a nie Pania
> Królestwa Zwiarząt??

Jak juz walczyc o rownosc, to konsekwentnie. Mezczyzni nie sa panami swiata,
kobiety sa im rowne. Ludzie nie sa panami wszystkiego zywego, bakterie sa im rowne.

:DDDDD

Bakterie są na szczycie drabiny ewolucyjnej

[dokowski]

lolyta napisała:

> Mezczyzni nie sa panami swiata, kobiety sa im rowne.
> Ludzie nie sa panami wszystkiego zywego, bakterie sa im rowne

To rozumie każdy genetyk. Bakterie wykształciły kolistą strukturę DNA, o wiele
doskonalszą niż ten nasz poplątany bałagan, mało odporny na uszkodzenia.

[boykotka]

Cóś w tym jest ino nie wiem co ??
Ostatnio oglądałam w TV film dokumentalny o osobach z przeszczepionymi organami
takimi jak serce, wątroba, nerka badź płuco. Osoby te posiadały wspomnienia
dawców, nabierały ich przyzwyczajeń, gustów, smaków, upodobań czasami razaco
nie pasujących do ich poprzedniego stylu życia. Starsza Pani, która po
przeszczepie zaczęła interesować się rapem; inna widzaca moment śmierci swojego
dawcy. Inna osoba zaczęła stołować się w MC, ktoś inny zaczął palić choć
wczesniej był wrogiem palenia, ktoś inny zaczał pić piwo choć wcześniej tego
nie robił. Po dotarciu do rodzin dawców okazywało się, że są to gusta i
przyzwyczajenia zmarłych dawców !!! To niesamowite, przecież nie przeszczepiono
mózgu tylko niewielkie fragmenty ciała. Co ciekawsze, doznania te ujawniały się
a wręcz nasilały w momencie zaprzestania pobierania leków przeciwodrzutowych u
biorców.

[Gość: Artur Przezywacz]

Gdzie ty ten film widzialas? W telezakupach Mango? Czy ITV?

[boykotka]

Nadawała go telewizyjna dwójka w cyklu "Oczy szeroko otwarte" i
Discovery "szanelka" :))))

[forum101]

Hmmmm ciekawe... to tak jak z komputerem... Jak wlozysz mu szybszy dysk to
bedzie szybciej chodzil... minimalnie ale bedzie... Widocznie mozg odbiera
sygnaly od narzadow tak jak procesor od urzadzen peryferyjnych... i na ich
podstawie dokonuje dalszych czynnosci...

Trochę to dziwne. Wewnątrzkomórkowe symbionty...

[dokowski]

boykotka napisała:

> Co ciekawsze, doznania te ujawniały się a wręcz nasilały w momencie
> zaprzestania pobierania leków przeciwodrzutowych u biorców

... żyjące w przeszczenionym narządzie powinny być rozpoznawane jako zagrożenie
dla symbiontów macierzystych naszego ciała. Nasze bakterie powinny więc wywołać
reakcję odrzucenia przeszczepu. Z kolei bakterie przybyłe z przeszczepionym
narządem powinny w naturalny sposób manipulować naszym organizmem tak jak
manipulowały organizmem poprzedniego gospodarza. Wydaje się więc, że taka
manipulacja powinna być dla naszych bakterii bodźcem do wzmożenia reakcji
odrzucania.

Co robią leki przeciwodrzutowe? Czyżby potrafiły one obniżyć aktywność bakterii
przybyłych wraz z przeszczepionym narządem? To by było bardzo nowoczesne
podejście, zgodne z najnowszymi odkryciami, aż nie chce mi się wierzyć, bo
medycyna zawsze wydawała mi się odporna na nowe odkrycia w biologii.

[kr_kap]

A dziękuję, dziękuję, moje symbionty wciąż waleczne. To, że o ogóle się różnimy,
to nie rewelacja. Rewelacyjne może być to, w jaki sposób i jakie mogą być tego
konsekwencje, a także jak się to wykorzystuje. Dlatego wklejam artykuły co mają
za dużo liter i tych, no, słów mają dużo. Szczęśliwie mamy już w wątku
specjalistę od szybkich podsumowań, forum101:

> to hormony
> ktore wplywaja na mozg maja znaczenie na zachowanie...
> nasze organizmy to biologia z chemia...

no, to ja spadam :)
łączępozdrowienia ;)

[forum101]

> > to hormony
> > ktore wplywaja na mozg maja znaczenie na zachowanie...
> > nasze organizmy to biologia z chemia...
> no, to ja spadam :)
> łączępozdrowienia ;)

Czep sie :P :P :P :P

[cherryhill]

jest ponad moje siły czytac wypociny forum 101,
ale to dobry sposób na wywolanie torsji, jak zjem cos co mi zaszkodzi
c

torsje Cherryhill

[forum101]

Mysle ze to powazna sprawa. Moze masz bulimie? wiesz idz do lekarza,
A moze po prostu prawdy ne mozesz zniesc i az Cie sciska ze ktos jest od Ciebie
madrzejszy co? (BO JEST FACETEM LALALALALA :P)

[cherryhill]

forum101 napisał:

> Mysle ze to powazna sprawa. Moze masz bulimie? wiesz idz do lekarza,
> A moze po prostu prawdy ne mozesz zniesc i az Cie sciska ze ktos jest od
Ciebie
> madrzejszy co? (BO JEST FACETEM LALALALALA :P)

no comment
szkoda słów i wsystkiego innego też
c

[forum101]

czego Ci tak szkoda?

[kocia_noga]

kr_kap napisała:

> A dziękuję, dziękuję, moje symbionty wciąż waleczne. To, że o ogóle się różnimy
> ,
> to nie rewelacja. Rewelacyjne może być to, w jaki sposób i jakie mogą być tego
> konsekwencje, a także jak się to wykorzystuje. Dlatego wklejam artykuły co mają
> za dużo liter i tych, no, słów mają dużo. Szczęśliwie mamy już w wątku
> specjalistę od szybkich podsumowań, forum101:
>
> > to hormony
> > ktore wplywaja na mozg maja znaczenie na zachowanie...
> > nasze organizmy to biologia z chemia...
>
> no, to ja spadam :)
> łączępozdrowienia ;)
>
>
No już przeczytałam bo jestem czuła na jęki. Wszystko fajnie . Mnie bardziej
interesuje to , dlaczego takie osobniki jak m.in .forum 101 sa przekonane o
wyższości i niższości . Dlaczego , oraz jak to zmienić.Nie o różnice chodzi ,
choć one sa też ważne , ale o nadużycia .

[forum101]

Ja tam wcale nie mowie o wyzszosci i nizszosci...
Po prostu jak juz mowilem jestesmy inni powinnismy sie uzupelniac a nie bic o te
same stanowiska... Kobieta Papiezem? Dajcie spokuj. Sa rzeczy ktore robicie
lepiej i sa rzeczy ktore faceci robia lepiej... Kobieta w policji to jest smiech
dla mnie... Krzywde sobie dziewczynka moze zrobic jedynie. Za to facet sobie
moze zrobic w kuchni (moze sie otruc wlasnym posilkiem :))
Wiec moze symbioza a nie rywalizacja co? To ze Ciebie nikt nie chce zeby zyc z
Toba w symbiozie nie znaczy ze mozesz niszczyc resztze swiata ok?

[kr_kap]

> No już przeczytałam bo jestem czuła na jęki.

hihi :) no i pięknie dziękuję.

> Wszystko fajnie . Mnie bardziej
> interesuje to , dlaczego takie osobniki jak m.in .forum 101 sa przekonane o
> wyższości i niższości .

to jest osobnik wyselekcjonowany pod kątem przekonania o wyższości/niższości.
przekonania wyraża w formie najbardziej kategorycznej na forum, przynajmniej
ostatnio, co stawia go na przodku sznureczka panów przekonanych, ale nie tak
kategorycznych.

> Dlaczego , oraz jak to zmienić.Nie o różnice chodzi ,
> choć one sa też ważne , ale o nadużycia .

sceptyczna byłabym. jeśli przyjąć, że jest Wyrazicielem poglądu funkcjonującego
w populacji panów, a nawet organem nagłaśniającym, stoi za nim milion ;); a
skłaniam się ku tej tezie, bo oglądam od jakiegoś czasu odpowiedzi, które
forum101 dostaje od pań i odpowiedzi, które dostaje od panów. są zdecydowanie
różne w tonie. panowie biorą go na serio, w większości, i traktują jak poważnego
dyskutanta. to może dawać do myślenia, nawet w kwestii nadużyć.

[cherryhill]

kr_kap napisała:

>oglądam od jakiegoś czasu odpowiedzi, które
> forum101 dostaje od pań i odpowiedzi, które dostaje od panów. są zdecydowanie
> różne w tonie. panowie biorą go na serio, w większości, i traktują jak
poważneg
> o
> dyskutanta. to może dawać do myślenia, nawet w kwestii nadużyć.

nie czytam jego postów, szkoda czasu
jest tu paru niegłupich facetów i paru zabawnych , a reszta to mniej niż
zeeeeroooo o, mniej nizz zeroooo , to Lady Punk i cudowne lata 80-te
c

[kocia_noga]

kr_kap napisała:

> > No już przeczytałam bo jestem czuła na jęki.
>
> hihi :) no i pięknie dziękuję.
>
> > Wszystko fajnie . Mnie bardziej
> > interesuje to , dlaczego takie osobniki jak m.in .forum 101 sa przekonane
> o
> > wyższości i niższości .
>
> to jest osobnik wyselekcjonowany pod kątem przekonania o wyższości/niższości.
> przekonania wyraża w formie najbardziej kategorycznej na forum, przynajmniej
> ostatnio, co stawia go na przodku sznureczka panów przekonanych, ale nie tak
> kategorycznych.
>
> > Dlaczego , oraz jak to zmienić.Nie o różnice chodzi ,
> > choć one sa też ważne , ale o nadużycia .
>
> sceptyczna byłabym. jeśli przyjąć, że jest Wyrazicielem poglądu funkcjonującego
> w populacji panów, a nawet organem nagłaśniającym, stoi za nim milion ;); a
> skłaniam się ku tej tezie, bo oglądam od jakiegoś czasu odpowiedzi, które
> forum101 dostaje od pań i odpowiedzi, które dostaje od panów. są zdecydowanie
> różne w tonie. panowie biorą go na serio, w większości, i traktują jak poważneg
> o
> dyskutanta. to może dawać do myślenia, nawet w kwestii nadużyć.
>

o rany , nie strasz .

[forum101]

Ja uwazam ze mozg tez jest narzadem plciowym (gdzies to chyba wyczytalem)
oznacza to ze faceci sa bardzij inteligentni :) gdyby tak nie bylo juz dawno
byscie nam zrobily "Sexmisje" :P
Np na drodze faceci jezdza szybko samochodem i tak jak kiedys w czasach kamienia
lupanego mogli szybko zareagowac na zagrozenia tak i na drodze latwiej jest im
uniknac tragedi poprzez szybka reakcje (w tescie na plec mozgu jest pytanie
odnosnie miejsca parkingowego. Jestes bardziej meski jesli wjedziesz pewnie bez
zastanowienia i mniej jesli manewrujesz 10 razy :) <chyba takie jest znaczenie
tego pytania>
poza tym jak pisalem jesli nawet nasze mozgi sa takie same (a nie sa) to hormony
ktore wplywaja na mozg maja znaczenie na zachowanie...
nasze organizmy to biologia z chemia...

Darwinowska teoria doboru płciowego prowadzi do...

[dokowski]

forum101 napisał:

> Ja uwazam ze mozg tez jest narzadem plciowym (gdzies to chyba wyczytalem)
> oznacza to ze faceci sa bardzij inteligentni

... wniosku, że kobiety są średnio inteligentniejsze od mężczyzn, natomiast
mężczyźni są bardziej zróżnicowani pod względem inteligencji, tzn. że powyżej
pewnego wysokiego poziomu IQ mężczyzn o bardzo wysokim IQ jest więcej niż
kobiet. Przyjmując wartość IQ = 100 za punkt odniesienia możemy stwierdzić że
większość kobiet ma IQ powyżej 100 natomiast większość mężczyzn ma IQ poniżej
100. Inteligentni mężczyźni tworzą nieliczną i zróżnicowaną elitę pośród
męskiej tępej tłuszczy, natomiast inteligentne kobiety stanowią dość jednolitą
większość wśród kobiet.

Umysł męski ewoluował, aby popisywać się inteligencją i uwodzić nią kobiety.
Umysł kobiet ewoluował po to, aby umieć spośród popisujących się mężczyzn
wybrać tego, który naprawdę jest inteligentny, a nie dać się nabrać oszustom.
Elokwencja i poczucie humoru mężczyzn jest odpowiednikiem ogona pawia -
świadectwem wartości. Inteligencja mężczyzny jest prawdziwą wartością tak jak
odporność pawia na pasożyty. Samica musi umieć odróżnić świadectwo prawdziwe od
fałszywego, powierzchownego, które tylko maskuje tępotę i słabe zdrowie. Dobór
płciowy sprawił więc, że inteligencja większości kobiet przewyższa inteligencję
przeciętnego mężczyzny.

A tak w ogóle dobór płciowy jest pojęciowo najbardziej złożonym mechanizmem
napędzajęcym ewolucję, do niedawna nierozumianym przez biologów, których
geniusz Darwina wyprzedził o ponad stulecie. Darwin stał się sławny za sprawą
tzw. doboru naturalnego, którego z początku w ogóle nie zamierzał publikować,
gdyż rozumiał, że jego siła jest o wiele słabsza niż doboru płciowego. Do końca
życia pracował i publikował głównie na temat doboru płciowego, jednak było to
dla współczesnych za trudne. Darwin pozostał więc sławny za odkrycie o wiele
mniej wartościowe niż to, za które powinien być jeszcze sławniejszy.

Nie bądźcie więc zaskoczeni, jeśli wnioski z doboru płciowego wydają się wam
mało intuicyjne.

[kocia_noga]

dokowski napisał:

> forum101 napisał:
>

> ... wniosku, że kobiety są średnio inteligentniejsze od mężczyzn, natomiast
> mężczyźni są bardziej zróżnicowani pod względem inteligencji, tzn. że powyżej
> pewnego wysokiego poziomu IQ mężczyzn o bardzo wysokim IQ jest więcej niż
> kobiet. Przyjmując wartość IQ = 100 za punkt odniesienia możemy stwierdzić że
> większość kobiet ma IQ powyżej 100 natomiast większość mężczyzn ma IQ poniżej
> 100. Inteligentni mężczyźni tworzą nieliczną i zróżnicowaną elitę pośród
> męskiej tępej tłuszczy, natomiast inteligentne kobiety stanowią dość jednolitą
> większość wśród kobiet.
>


I to świetnie widać na forum.

[forum101]

jesli to byla jakas sugestia... To prosze jasniej :)

[forum101]

>
> Umysł męski ewoluował, aby popisywać się inteligencją i uwodzić nią kobiety.
> Umysł kobiet ewoluował po to, aby umieć spośród popisujących się mężczyzn
> wybrać tego, który naprawdę jest inteligentny, a nie dać się nabrać oszustom.

niestety widze ze obecnie dzieje sie inaczej. Problem jest z tymi co "leca na
kase" Nie wiadomo czy gosc ten zdobyl kase uczciwie czy ja po prostu ukradl...

> Elokwencja i poczucie humoru mężczyzn jest odpowiednikiem ogona pawia -
> świadectwem wartości. Inteligencja mężczyzny jest prawdziwą wartością tak jak
> odporność pawia na pasożyty. Samica musi umieć odróżnić świadectwo prawdziwe od
>
> fałszywego, powierzchownego, które tylko maskuje tępotę i słabe zdrowie. Dobór
> płciowy sprawił więc, że inteligencja większości kobiet przewyższa inteligencję
>
> przeciętnego mężczyzny.

Tyle ze jak pisze wyzej dzis sie to troche wypacza... Ale oczywiscie zgodze sei
z tym co piszesz.

> A tak w ogóle dobór płciowy jest pojęciowo najbardziej złożonym mechanizmem
> napędzajęcym ewolucję, do niedawna nierozumianym przez biologów, których
> geniusz Darwina wyprzedził o ponad stulecie. Darwin stał się sławny za sprawą
> tzw. doboru naturalnego, którego z początku w ogóle nie zamierzał publikować,
> gdyż rozumiał, że jego siła jest o wiele słabsza niż doboru płciowego. Do końca
>
> życia pracował i publikował głównie na temat doboru płciowego, jednak było to
> dla współczesnych za trudne. Darwin pozostał więc sławny za odkrycie o wiele
> mniej wartościowe niż to, za które powinien być jeszcze sławniejszy.
>
> Nie bądźcie więc zaskoczeni, jeśli wnioski z doboru płciowego wydają się wam
> mało intuicyjne.
Czyli uwazasz ze jest dobor plciowy? Ze potrafimy poznac czy dana partnerka i
partner sa dla nas odpowiedni? Bo ja tak.

Oczywiście. W tym jesteśmy najlepsi.

[dokowski]

forum101 napisał:

> Czyli uwazasz ze jest dobor plciowy? Ze potrafimy poznac czy dana partnerka i
> partner sa dla nas odpowiedni? Bo ja tak.

Kobieta rozpoznaje status społeczny i inteligencję, mężczyzna rozpoznaje
płodność i stan zdrowia.

[cherryhill]

Czytałeś "Umysl w zalotach"? Czy wiesz to z innej ksiązki, czy mozesz coś
podrzucić
c

Wnioski na temat inteligencji wysnułem lub ...

[dokowski]

cherryhill napisała:

> Czytałeś "Umysl w zalotach"?

... zapamiętałem z tej książki.