Co na to feministki, toz to napasc na wolnosc

[bleman]

wypowiedzi.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3090829.html

[bitch.with.a.brain]

cale to prawo o obrazie uczuc powinno byc zlikwidowane,lub przynajmniej uczciwie
nazwane cenzura

[bleman]

Ale laska na krzyzu fajna ... nie ? ;-))

[kochanica-francuza]

MNie to obraża i wcale nie bawi.

A co w tym dziwnego? :)

[abaddon_696]

Skoro Nieznalska obraża, to black metal tym bardziej powinien obrażać:)

[totalna_apokalipsa]

Też uważam, że prawo o obrazie uczuc religijnych powinien wreszcie szlag trafic.
Wszystko można pod to podpiąc, nawet kolędę po góralsku:PPPPP
Albo wszystko obraza te uczucia, albo nic ich nie obraża, bo inaczej to się
czysty bezsens z tego robi...

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> Też uważam, że prawo o obrazie uczuc religijnych powinien wreszcie szlag trafic
>
Taaa, a niby dlaczego?

[abaddon_696]

Bo nie żyjemy w państwie wyznaniowym.

Dokladnie jak kolega anarchista pisze.

[bleman]

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

>
Znalazło się anarchistów dwóch. Niech wam mamusia noski wytrze.

[abaddon_696]

A wrażliwej katoliczce paciorek zmówi.

[kochanica-francuza]

abaddon_696 napisał:

> A wrażliwej katoliczce paciorek zmówi.

Paciorka się nie zmawia komuś, tylko sobie, hehehe.

[snegnat]

> Znalazło się anarchistów dwóch. Niech wam mamusia noski wytrze.

Ciekawe odparcie argumentu o tym, że nie żyjemy w państwie wyznaniowym. Czyżbyś
marzyła o takim państwie?

[kochanica-francuza]

snegnat napisał:

> > Znalazło się anarchistów dwóch. Niech wam mamusia noski wytrze.
>
> Ciekawe odparcie argumentu o tym, że nie żyjemy w państwie wyznaniowym. Czyżbyś
> marzyła o takim państwie?

Po nocach mi się śni. ;-))))) Zareagowałam na tytuł użyty przez blemana , mając
w pamięci niektóre posty abaddona.

Bo jest absurdalne

[bleman]

Rownie dobrze jakis neopoganin moglby oskarzyc kosciol katolicki o to ze
zachowuje sie(kosciol oczywiscie) pogardliwie i otwarcie uwaza religie pierwotne
za gorsze i "poganskie"(wiejskie).

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> Rownie dobrze jakis neopoganin moglby oskarzyc kosciol katolicki o to ze
> zachowuje sie(kosciol oczywiscie) pogardliwie i otwarcie uwaza religie pierwotn
> e
> za gorsze i "poganskie"(wiejskie).

wiejskie???

przepraszam, to wcale nie jest absurd, mam uczucia religijne i mozna je obrazić

[bleman]

Paganus to wiesniak po alcinie o ile sie nie myle

> przepraszam, to wcale nie jest absurd, mam uczucia religijne i mozna je obrazić

Ale pod to obrazanie politycy itd. podciagaja wszystko cos ie da.

A gdyby fotograf zrobil fotke z atrakcyjna modelka w lateksach ;-) poganiajaca
faceta wystylizowanego na jezusa batem ?
Czy obrazilo by to twoje uczucia religijne ?

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> Paganus to wiesniak po alcinie o ile sie nie myle
>
> > przepraszam, to wcale nie jest absurd, mam uczucia religijne i mozna je o
> brazić
>
> Ale pod to obrazanie politycy itd. podciagaja wszystko cos ie da.
a to też prawda
>
> A gdyby fotograf zrobil fotke z atrakcyjna modelka w lateksach ;-) poganiajaca
> faceta wystylizowanego na jezusa batem ?
> Czy obrazilo by to twoje uczucia religijne ?
tak

[bleman]

> tak

Szkoda :/
To sie nie biore za fotografie ;-))))

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> > tak
>
> Szkoda :/
wcale nie żałuję

[bitch.with.a.brain]

Bo dlaczego akurat religijne uczucia maja byc wazniejsze od jakichkolwiek innych?
Niestety to prawo skutkuje glownie cenzura sztuki.
Moje rozne uczucia sa czesto obrazane i na to jakos nie ma żadnego paragrafu:/

[bleman]

> Moje rozne uczucia sa czesto obrazane i na to jakos nie ma żadnego paragrafu:/

A coz to za uczucia ?

[bitch.with.a.brain]

Np uczucia patriotyczne,kiedy prezydent naszego państwa był znieważany.
A co,to gorsze uczucia niz religijne?

moje uczucia sa tez obrazane kiedy slysze,ze nie mozna zgwalcic prostytutki.

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> Np uczucia patriotyczne,kiedy prezydent naszego państwa był znieważany.
> A co,to gorsze uczucia niz religijne?
>
> moje uczucia sa tez obrazane kiedy slysze,ze nie mozna zgwalcic prostytutki.
to i moje

[abaddon_696]

> Np uczucia patriotyczne,kiedy prezydent naszego państwa był znieważany.
> A co,to gorsze uczucia niz religijne?

Kiedy to było?

> moje uczucia sa tez obrazane kiedy slysze,ze nie mozna zgwalcic prostytutki.

????

[bleman]

> ????

Tez mnie to zaskoczylo ;-)
I mialem mase dziwnych skojarzen ;-)))

[bitch.with.a.brain]

jakich?podziel sie nimi:)

[bleman]

> jakich?podziel sie nimi:)

A nie nic... ;-)

[abaddon_696]

Mam nadzieję, że nie chodziło o to, by móc bezkarnie gwałcić prostytutki?

Nie o to chodzilo.

[bleman]

a o co?

[bitch.with.a.brain]

Zejdz ze mnie bo mi duszno ;-)))

[bleman]

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

>
Bleman bez aluzji erotycznych! ;-)))

Glodnemu chleb na mysli ;-))))

[bleman]

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

>
no pewnie. a czy ja neguję? ;-)

;-)))) to dobrze ze nie negujesz ;-)

[bleman]

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

>
> dlaczego dobrze?
>

A ma byc zle ;-) ?

[bleman]

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

>
nie bo ciekawa byłam czy coś chcesz przez to powiedzieć?

[bitch.with.a.brain]

Poczytaj artykuly we Wprost,w Naszym Dzienniku,tam padaly rozne ciekawe
okreslenia.Swego czasu Wprost pisal o prezydencie: Aleksander K. ,jak o
przestępcy.Nie moze to obrazac moich uczuc?

Wlasciwie moze, ale kwacha ci zal ;-)) ???

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

Może...:)

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> Może...:)
Każdemu może być żal kwacha. Żyjemy w kraju demokratycznym!;-)

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> Poczytaj artykuly we Wprost,w Naszym Dzienniku,tam padaly rozne ciekawe
> okreslenia.Swego czasu Wprost pisal o prezydencie: Aleksander K. ,jak o
> przestępcy.Nie moze to obrazac moich uczuc?
>
wprost już dawno się stoczyło

[abaddon_696]

Pomijając już to, czy Kwach jest przestępcą czy nie (moim zdaniem tak) - to
chyba logiczne, że zawsze ktoś będzie urażony, gdy się coś źle napisze o kimś
kogo się lubi i co wtedy?

[kochanica-francuza]

abaddon_696 napisał:

> Pomijając już to, czy Kwach jest przestępcą czy nie (moim zdaniem tak)

Abaddon, widzę, że chętnie krytykujesz zastany system i chciałbyś go zmienić. Na
jaki? POdziel się swoją wizją Polski.

[abaddon_696]

Przecież to nie jest wątek polityczny ani tym bardziej wizjonerski, ale i tak
powiem Ci tyle, że ja wizji Polski nie mam, bo narodów nie uznaję.

[kochanica-francuza]

abaddon_696 napisał:

> Przecież to nie jest wątek polityczny ani tym bardziej wizjonerski, ale i tak
> powiem Ci tyle, że ja wizji Polski nie mam, bo narodów nie uznaję.

Wizjonerstwo to co innego niż życzenia typu "chciałbym, żeby świat był urządzony
tak czy owak". Mylisz pojęcia.

A zatem, w jakim świecie chciałbyś żyć?

[abaddon_696]

> Wizjonerstwo to co innego niż życzenia typu "chciałbym, żeby świat był
urządzon
> y
> tak czy owak". Mylisz pojęcia.

OK, sorry

> A zatem, w jakim świecie chciałbyś żyć?

A da się bardziej szczegółowo? Bo na to pytanie można odpowiedzieć dużo jak i
nic.

[kochanica-francuza]

> A da się bardziej szczegółowo? Bo na to pytanie można odpowiedzieć dużo jak i
> nic.
1. Skoro nie narody, to co?

[abaddon_696]

> 1. Skoro nie narody, to co?

Jako internacjonalista opowiadam się za globalnym społeczeństwem, co najwyżej
mogłyby powstać regiony, aby sprawniej można było rządzić.

[kochanica-francuza]

abaddon_696 napisał:

> > 1. Skoro nie narody, to co?
>
> Jako internacjonalista opowiadam się za globalnym społeczeństwem, co najwyżej
> mogłyby powstać regiony, aby sprawniej można było rządzić.

A co z narodowymi i lokalnymi tradycjami?

Narody sa w duzej mierze sztucznym tworem

[bleman]

Np. litwini, toz to tak naprawde zmudzini ;-)
Albo bialorusini, nigdy nie bylo takiego narodu, tak samo palestynczycy.

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> Np. litwini, toz to tak naprawde zmudzini ;-)
> Albo bialorusini, nigdy nie bylo takiego narodu, tak samo palestynczycy.
>
To prawda, są niejako wspólnotami wyobrażonymi (wyobrażamy sobie wszystkich
POlaków, bo nigdy ich nie zobaczymy). Niemniej wtedy identyfikowano się z
panującym i RELIGIĄ.

Po drugie, sztucznym to sztucznym, a np. są obyczaje francuskie i język
bretoński - co na to abaddon?

[abaddon_696]

> Po drugie, sztucznym to sztucznym, a np. są obyczaje francuskie i język
> bretoński - co na to abaddon?

Nie mam nic przeciwko. Jeśli kultura nie jest nastawiona przeciwko innym, nic
złego z niej nie wyniknie.
Aby prowadzić Kulturkampf trzeba by było silnej ingerencji państwa represyjnego
a tego nie chcę oczywiście.

[bleman]

są obyczaje francuskie i język
> bretoński - co na to abaddon?

Nigdy nie pogodze sie z tym ze te romanskie dzikusy podbily zacnych celtow z
bretonii ;-)))

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> są obyczaje francuskie i język
> > bretoński - co na to abaddon?
>
> Nigdy nie pogodze sie z tym ze te romanskie dzikusy podbily zacnych celtow z
> bretonii ;-)))

Trudno bleman. Historia kołem się toczy. ;-)))

[abaddon_696]

> A co z narodowymi i lokalnymi tradycjami?

Niech istnieją, o ile nie są szowinistyczne albo wrogie w stosunku do innych.

[bleman]

> Niech istnieją, o ile nie są szowinistyczne albo wrogie w stosunku do innych.

Ale wroga moze byc kazda grupa.

Odpowiem za Abaddona

[bleman]

Pełnym metro chlopcow ;-)))))))))))))

Cham:)

[abaddon_696]

;-))))

[bleman]

[bleman]

> bo narodów nie uznaję.

Ja tez, dlatego bardziej lubie wizje panstwa ala 17 wiek :>

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> > bo narodów nie uznaję.
>
> Ja tez, dlatego bardziej lubie wizje panstwa ala 17 wiek :>
YYyy czyli jaką?

[bleman]

Gdzie obywatel np. Rzeczypospolitej to obywatel.
Nie jakis polak czy ukrainiec.
Tylko np. obywatel korony, mieszkaniec jakiegos miasta.

Ludzi wtedy byli zwiazani z panstwem jako instytucja, oraz ze swoim regionem.
Narod byl pojeciem abstrakcyjnym, nic nie znaczacym.

Zwroc uwage ze kiedys wiele panstw i miast bylo znacznie bardziej
"wielokulturowych" niz obecnie.

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> Gdzie obywatel np. Rzeczypospolitej to obywatel.
> Nie jakis polak czy ukrainiec.
> Tylko np. obywatel korony, mieszkaniec jakiegos miasta.
>
> Ludzi wtedy byli zwiazani z panstwem jako instytucja, oraz ze swoim regionem.
> Narod byl pojeciem abstrakcyjnym, nic nie znaczacym.

To prawda - za to byli identyfikowani przez wyznanie i podległość konkretnej
monarchii.

Wojny wyznaniowe były wtedy baaaardzo ostre.

Z książki , która o tym traktuje, robiłam referat zaliczeniowy. :-)

[bitch.with.a.brain]

ale nie chodzi mi o dodanie do obecnego prawa katalogu moich obrazanych
uczuc.Jest to wszystko bez sensu.Ja swoje pocierpie jak ktos moje uczucia obrazi
i juz.Nie widze powodu zeby uczuciami religijnymi mialo byc inaczej.Jest to tak
samo racjonalne jak wszystkie inne uczucia.

[abaddon_696]

Nie no spoks, przecież zgadzam się.

[bleman]

> chyba logiczne, że zawsze ktoś będzie urażony, gdy się coś źle napisze o kimś
> kogo się lubi i co wtedy?

Mnie urazilo doglebnie to :
" Ireland's Ballyhoo Examiner newspaper has issued the following "correction" to
a previously published article: "Lawyers for wild man rock star Lemmy have
complained about a story in Saturday's Ballyhoo Examiner entitled 'MOTÖRHEAD's
Lemmy In Bondage Romp', which told how the 55-year-old MOTÖRHEAD rocker
handcuffed his lover to the bed for a three-day sex and bondage session. Mr.
Lemmy's solicitors said: 'It was not three days and she was not handcuffed to
the bed. It was seven days and she was hung from the ceiling.' We apologise
unreservedly to Mr. Lemmy for any damage caused to his reputation."

;-))))))))))))))

[totalna_apokalipsa]

No i to jest włąsnie to. Albo wywala sie ten casus o obrazie religijnych uczuć,
albo powinno wprowadzić sie ochronę uczuć matczynych, kynologicznych,
wegetarianskich i nie wiem jakich jeszcze. Niby dlaczego uczucia religijne są
ważniejsze niż np. uczucia pacyfistyczne?

Nie lubie pacyfistow ;-)))

[bleman]

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> No i to jest włąsnie to. Albo wywala sie ten casus o obrazie religijnych uczuć,
> albo powinno wprowadzić sie ochronę uczuć matczynych, kynologicznych,
> wegetarianskich i nie wiem jakich jeszcze. Niby dlaczego uczucia religijne są
> ważniejsze niż np. uczucia pacyfistyczne?

jestem wielbicielką psów i jako taka stwierdzam , że uczucia religijne moje są
dla mnie ważniejsze niż kynologiczne

[totalna_apokalipsa]

Ok, a dla mnie uczucia matczyne są ważniejsze niż religijne. Pytanie tylko - co
z tego wynika?
Można wprowadzić prawo o ochronie morlanosci, tylko, że pod to prawo można
podciągnąć zarówno pomoc prostytutkom,jak i spalenie kiosku, w którym lezy jeden
egzemplarz "Vampa":P

W arabi saudyjskiej jest policja religijna, moze

[bleman]

warto zaszczepic to na grunt polski ;-)))))))))

[totalna_apokalipsa]

Wiesz, jakbyśmy siętłukli w Polsce? Daj spokój, najgrsza sprawa jaka moze być,
to powiedzieć Polakowi jak powinno wyglądać jego życie, od razu zrobi odwrotnie
i zacznie wrzeszczeć : patzr cholera,robie odwrotnie:)))))))))))))))))))

Przede wszystkim , tegoż "Vampa"

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> Ok, a dla mnie uczucia matczyne są ważniejsze niż religijne. Pytanie tylko - co
> z tego wynika?

a w ogóle wierząca jesteś? bo jak nie, to faktycznie religijne są dla ciebie
mniej eważne i nic w tym dziwnego

vampa nalezy zapakować w nieprzezroczyste opakowanie. nie muszą wszyscy oglądać
biustów i sromów z obłudnie zasłoniętą jedynie waginą


> Można wprowadzić prawo o ochronie morlanosci, tylko, że pod to prawo można
> podciągnąć zarówno pomoc prostytutkom,jak i spalenie kiosku, w którym lezy jede
> n
> egzemplarz "Vampa":P

[bleman]

> vampa nalezy zapakować w nieprzezroczyste opakowanie. nie muszą wszyscy oglądać
> biustów i sromów z obłudnie zasłoniętą jedynie waginą

W sumie racja.

[totalna_apokalipsa]

Owszem, jestem wierząca. Trudno mi dookreślić właściwie w co, bo nazwałabym to
tak, jestem chrześcijanką, staram sie nie być katoliczką.

Jak "Vampa" opakuje sie w nieprzezroczyste opakowanie to dlaczego np. kobiety w
pismie o modzie ubranej w stanik i majtki te nie zalakować w szarą folię? To
włąsnie tak działa, że wszystko można dopiąć pod taką obrazę.

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> Owszem, jestem wierząca. Trudno mi dookreślić właściwie w co, bo nazwałabym to
> tak, jestem chrześcijanką, staram sie nie być katoliczką.

Yyyyy? Jak to? Ochrzczona jesteś w jakimś obrządku?

>
> Jak "Vampa" opakuje sie w nieprzezroczyste opakowanie to dlaczego np. kobiety w
> pismie o modzie ubranej w stanik i majtki te nie zalakować w szarą folię? To
> włąsnie tak działa, że wszystko można dopiąć pod taką obrazę.

Na okładce na ogół jest ubrana nieco dokładniej.

[totalna_apokalipsa]

Zaputałaś mnie czy jestem wierząca, a nie - w jakim obrządku mnie ochrzcili i w
zwiazku z tym , do jakiej półeczki przypisali. Ochrzczono mnie w kościele
katolickim. Nie zgadzam sie jednak z wieloma tezami kościoła katolickiego,
niemniej jednak nie mam zamiaru nagle zmieniać wyznania na ewangelizycmnp.
Wwazam, że wszystkie te podzialy obrządków to żałosny ludzki wymysł,
najwazniejsze to przestrzegać tego, co powiedział Jezus, a nie prowadzić
kalendarzyki i masochistycznie podniecać sie w konfesjonale opowiadajac o
współżyciu przed ślubem. Jestem wiec chrześcijanką, nie uznająpodziałów na
katolików, ewangelików itp...

A co do kobiety ubranej nieco dokładniej...hmmm Playboy też zawiera pornografi,
ale jest towersja soft i nie ma jej na okładce...jak to potraktować?

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> Zaputałaś mnie czy jestem wierząca, a nie - w jakim obrządku mnie ochrzcili i w
> zwiazku z tym , do jakiej półeczki przypisali. Ochrzczono mnie w kościele
> katolickim. Nie zgadzam sie jednak z wieloma tezami kościoła katolickiego,
> niemniej jednak nie mam zamiaru nagle zmieniać wyznania na ewangelizycmnp.
> Wwazam, że wszystkie te podzialy obrządków to żałosny ludzki wymysł

Masz pecha - urodziłaś się w czasie, kiedy zaszły już wszystkie schizmy i
rozłamy, reformacja, kontrreformacja i cholera wie co tam jeszcze było.

Osobiście też mi wisi, kto z czego jest , i mogę się pochwalić sporą grupką
znajomych protestantów, prawosławnych, św. Jehowy - mormoni są zbyt irytująco
infantylni, ci których poznałam


-chodziło mi o to, czy może nie chcesz być "polską katoliczką", bo to odłam
szczególny, antyinteligencki...



,
> najwazniejsze to przestrzegać tego, co powiedział Jezus, a nie prowadzić
> kalendarzyki i masochistycznie podniecać sie w konfesjonale opowiadajac o
> współżyciu przed ślubem.

jesteś więc mentalnie bliższa reformacji, podobnie jak ja :-)



>
> A co do kobiety ubranej nieco dokładniej...hmmm Playboy też zawiera pornografi,
> ale jest towersja soft i nie ma jej na okładce...jak to potraktować?

playboy obleci

[totalna_apokalipsa]

-chodziło mi o to, czy może nie chcesz być "polską katoliczką", bo to odłam
> szczególny, antyinteligencki...
>
>

:))))Hhehee..ja mam wrażenie, ż epolski katolicyzm to taka sekta w kosciele
naprawdę:))))) Może włąsnie to mnie najbardziej wkurza w katolicyzmie polskim,
że u ans jest piekielnie mało takich ludzi jak Tischner czy choćby Gocłowski,za
to Rydzyków i Jankowskich są całe zastępy. I amm wrazenie, że katolicyzm to
najbardziej obłudna rzecz jakąsobie chrześcijaństwo wyhodowało przez
wieki...Kompletnie brak w tym wyznaniu sppójności-----> mówi o miłosci, a tak
naprawdę , wybitnie utrudnia ochanie. Szlag mnie trafia , pewniejak większośc,
szczególnie przy tych kawałkach dotyczących prokreacji, które w Polsce są
najważniejsze. Jak taki księzulo mówi, że antykoncepcja rozbija jednośc i miosć,
a kalendarzyk buduje odpowiedzialność to mi ręce i nogi opadają...Uwazam, ze
JPII też za bardzo zajmował sie tymi sprawami i na dobreto Polsce nie wyszło...

[totalna_apokalipsa]

Aha i etos matki Polski-kobiety cichej , cierpiacej za 12-stu i męczenniczki też
mnie wkurza.

[bitch.with.a.brain]

I nie wszyscy musza oglądac umeczonego faceta,z krwawiacym bokiem,ktorego ktos
zywcem przybil do krzyza,jedynie mu obludnie przyrodzenie jakas szmatka
zaslaniajac.mnie czlowiek przybity do krzyza bulwersuje,vagina nie

[bleman]

> zaslaniajac.mnie czlowiek przybity do krzyza bulwersuje,vagina nie

Ogladalas film o larym flincie ;-)) ?

[bitch.with.a.brain]

oczywiscie,tak spedzilam sylwestra:)Uwielbiam ten film,wreszcie mam nagrany

;-)))

[bleman]

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> I nie wszyscy musza oglądac umeczonego faceta,z krwawiacym bokiem,ktorego ktos
> zywcem przybil do krzyza,jedynie mu obludnie przyrodzenie jakas szmatka
> zaslaniajac.mnie czlowiek przybity do krzyza bulwersuje,vagina nie

MNie moja wagina też nie bulwersuje szczególnie. ;-) Natomiast cudze w pismach
porno i owszem. Co do krucyfiksu - w budynkach publicznych wisieć nie powinien i
tego możesz się czepiać.

[bitch.with.a.brain]

no wlasnie tego sie czepiam,jak rowniez eksponowania w takim miejscu gdzie ktos
moze przypadkiem zobaczyc (tak jak vampa w kiosku)Mnie żadna vagina nie
bulwersuje,przeciez to piekny element ludzkiego ciala

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> no wlasnie tego sie czepiam,jak rowniez eksponowania w takim miejscu gdzie ktos
> moze przypadkiem zobaczyc

No to jak zobaczysz np. na poczcie to wal do kierownika i czepiaj się.


(tak jak vampa w kiosku)Mnie żadna vagina nie
> bulwersuje,przeciez to piekny element ludzkiego ciala

Obiektywnie tak, ale w tych pisemkach nie chodzi o piękno, tylko wrażenie
całkowitego panowania nad kobietą...

[bleman]

> Obiektywnie tak, ale w tych pisemkach nie chodzi o piękno, tylko wrażenie
> całkowitego panowania nad kobietą...

eee ?

[bitch.with.a.brain]

w tych pisemkach sa tez penisy,a nei mam jak na to patrze wrazenia calkowitego
panowania nad facetem:)

[bleman]

Mnie żadna vagina nie
> bulwersuje,przeciez to piekny element ludzkiego ciala

Zalezy jaka vagina ;-))))

[totalna_apokalipsa]

No dobra, ale jak tu sie czepiać krzyża w budynkach publicznych skoro wisi w
sejmie? Jak zacznę sie czepiać, że krzyż wisi w szkole , a wisi w niejednej, to
zaraz ktoś powie, ż eobrazam jego uczucia religijne:))))))))

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> No dobra, ale jak tu sie czepiać krzyża w budynkach publicznych skoro wisi w
> sejmie? Jak zacznę sie czepiać, że krzyż wisi w szkole , a wisi w niejednej, to
> zaraz ktoś powie, ż eobrazam jego uczucia religijne:))))))))

na to chyba jest paragraf, tzn. na niewiszenie krzyża.

[se.la.vie]

> moje uczucia sa tez obrazane kiedy slysze,ze nie mozna zgwalcic prostytutki.
A ja będę zachwycona jeżeli dostaną te 2 lata do odsiadki albo i więcej.Może to
ich nauczy,że każą,ale to każą religię trzeba szanować,a nie kpić i robić jaja.
Co do prostytutki to mam mieszane uczucia."Gwałty" swego rodzaju to jej chleb
powszedni więc nie będzie chyba wielkiej różnicy gdy dla odmiany,ktoś ją
zaliczy-zgwałci,a nie zrobi to samo,ale za kase.

[kochanica-francuza]

se.la.vie napisała:

> > moje uczucia sa tez obrazane kiedy slysze,ze nie mozna zgwalcic prostytut
> ki.
> A ja będę zachwycona jeżeli dostaną te 2 lata do odsiadki albo i więcej.Może to
> ich nauczy,że każą,ale to każą religię trzeba szanować,a nie kpić i robić jaja.


Zgadzam się z Tobą, i zaraz zostaniemy okrzyknięte moherowymi beretami.

Z moherowym pozdrowieniem

Kochanica


> Co do prostytutki to mam mieszane uczucia."Gwałty" swego rodzaju to jej chleb
> powszedni więc nie będzie chyba wielkiej różnicy gdy dla odmiany,ktoś ją
> zaliczy-zgwałci,a nie zrobi to samo,ale za kase.

Wiesz... dla taksówkarza to też rozumiem to samo, jeżeli jeździ w określonych
godzinach za pieniądze i jeżeli jakiś bandzior wyciągnie go nagle z domu i każe
się wieźć za darmo przez pół kraju?

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> Bo dlaczego akurat religijne uczucia maja byc wazniejsze od jakichkolwiek innyc
> h?
> Niestety to prawo skutkuje glownie cenzura sztuki.
> Moje rozne uczucia sa czesto obrazane i na to jakos nie ma żadnego paragrafu:/

MOje też. MOże by wprowadzić?

[tangolibido]

Dlatego, że na Boga, nie żyjemy już w średniowieczu. Np. o. Rydzyk obraża moje
uczucia (bynajmniej nie religijne), ale cóż... w takim kraju się urodziłam.
Dobrze, że nie w Iraku.
Swoją drogą, tak jak i stereotypy, ciągną się za nami anachroniczne instytucje,
które kiedyś były potrzebne, przyznaję. W czasach, gdy ludzie nie umieli pisać
i czytać, a dostęp do jakiejkolwiek wiedzy był ograniczony klasztory i ośrodki
życia duchowego miały misję do spełnienia. Po tylu latach powinny być jak
hobby, a są jak.... jak co?

[totalna_apokalipsa]

Jak żródła bicia kasy...

[tangolibido]

totalna_apokalipsa napisała:

> Jak żródła bicia kasy...
Dokładnie. I sposobu dołażenia do władzy, bo dla z..ebów każda władza jest
fajna.

[stephen_s]

Klasztory jako sposób dojścia do władzy??? No ciekawe :))))

[nihiru]

> które kiedyś były potrzebne, przyznaję. W czasach, gdy ludzie nie umieli
pisać
> i czytać, a dostęp do jakiejkolwiek wiedzy był ograniczony klasztory i
ośrodki
> życia duchowego miały misję do spełnienia. Po tylu latach powinny być jak
> hobby, a są jak.... jak co?

:))))Takie pytanie może zadać tylko osoba niewierząca, która nie bardzo wie co
to jest modliwta ani co jest kłównym celem powoływania klasztorów.
Proponuję się najpierw dokształcić, a potem zadawać pytania - uniknie się wtedy
kompromitacji.

[nihiru]

Zamiast dyskutować o wyższości (lub jej braku) uczuć religijnych nad
macierzyńskimi proponuję inaczej postawić pytanie:
Czy uważacie że wolność słowa, wypowiedzi, sztuki itd jest dobrem nadrzędnym i
nie powinna być w żadnym stopniu ograniczana? Czy artyści (a czasami "artyści")
powinni mieć prawo mówienia/przedtawiania/malowania co tylko im przyjdzie do
głowy?
Bo moim zdaniem wolność zakłada pewną odpowiedzialność. Możnaby zlikwidować
przepis o obrazie uczuć religijnych, ale tylko pod warunkiem, że malarz, który
będzie chciał np. namalować pijanego Jezusa zastanowi się najpierw czy powinien
to zrobić.
Krótko mówiąć, uważam że sztuka może być oceniana w kategoriach moralnych i że
ta ocena ma pierwszeństwo przed wolnością sztuki.

[bitch.with.a.brain]

moralnosc jest relatywna.malujac w zgodzie z moralnoscia jednej grupy mozesz
dzialac w niezgodzie z inna moralnoscia.Zreszta te afery tylko zachecaja do
takich prowokacji,inaczej nikt by na to nei zwrocil uwagi.W koncu ilu Polakow
interesuje sie sztuka?

[nihiru]

Nie twierdzę że moralne wartościowanie sztuki będzie proste łatwe i przyjemne.
Być może, że twórca wystawy na której przestawiono upadającego papieża liczył
na skandal jaki wywołają "moherowe berety".
Ale uważam jednocześnie, że pewne sprawy trzeba piętnować (aczkolwiek
niekoniecznie akurat tą przytoczoną powyżej) bo inaczej dojdzie do tego, że
ktoś nakręci film przedstawiający seks z 10-latką, przedstawiając go jako
sztukę i nikt nie zwróci na to uwagi.

[bitch.with.a.brain]

nie no,ale mamy prawo zakazujace seksu z osobami ponizej 15 roku zycia, po co do
tego dokladac cenzure sztuki

[totalna_apokalipsa]

Uwazam, że nie pwoinno byc zadnych ograniczeń jeśli idzie o wolnośc słowa czy
sztuki. Jesli ktoś czuje sie obrażony,niech zakłada sprawę cywilną w sądzie jako
Jan Kowalski, którego obraziła jakaś wypowiedż , a nie sparawa o obrażenie uczuć.

[pavvka]

totalna_apokalipsa napisała:

> Uwazam, że nie pwoinno byc zadnych ograniczeń jeśli idzie o wolnośc słowa czy
> sztuki. Jesli ktoś czuje sie obrażony,niech zakłada sprawę cywilną w sądzie
jak
> o
> Jan Kowalski, którego obraziła jakaś wypowiedż , a nie sparawa o obrażenie
uczu
> ć.

No i właśnie - Jan Kowalski może wystąpić do sądu jeśli naruszy się jego dobra
osobiste. To też ma sens, bo zniesławienie jest jednak krzywdą wyrządzoną
człowiekowi. Natomiast przyznanie Panu Bogu takiego samego prawa do ochrony
dobrego imienia przed sądem jest dla mnie lekko absurdalne.

[tangolibido]

Ale uważam jednocześnie, że pewne sprawy trzeba piętnować (aczkolwiek
> niekoniecznie akurat tą przytoczoną powyżej) bo inaczej dojdzie do tego, że
> ktoś nakręci film przedstawiający seks z 10-latką, przedstawiając go jako
> sztukę i nikt nie zwróci na to uwagi.
"Pewne sprawy"... a moralność jest sprawą bardzo prostą, bo cała filozofia
świata mogłaby się zamknąć w stwierdzeniu: "nie wyrządzaj krzywdy żadnemu
stworzeniu". Wtedy nie trzeba by było definiować wielu rzeczy, bo to oczywiste,
że seks z 10-latką to wyrządzanie tej dziewczynce krzywdy. Co do modlitwy: wiem
czym ona jest i zanim zaczęłam być wierząca na swój sposób byłam zagorzałą
katoliczką (w podstawówce). Jakoś nie czuję kompromitacji, o której dziwnym
trafem piszesz. W klasztorach między innymi przepisywało się księgi i tę
funkcję oświeceniową mi chodziło.

[nihiru]

> czym ona jest i zanim zaczęłam być wierząca na swój sposób byłam zagorzałą
> katoliczką (w podstawówce). Jakoś nie czuję kompromitacji, o której dziwnym
> trafem piszesz. W klasztorach między innymi przepisywało się księgi i tę
> funkcję oświeceniową mi chodziło.

"między innymi" jest tutaj kluczowym słowem.
Szerzenie wiedzy nie było (z małymi wyjątkami) i nie jest głównym celem
powstawania klasztorów, więc twierdzenie że powinny one zniknąć, ponieważ
przestały spełniać tą (z założenia poboczną) funkcję jest.... no własnie.

Natomiast zgadzam się co do zasady "nie rób bliźniemu co Tobie niemiłe" -
szkoda tylko, że artyści (niektórzy) się do niej nie stosują. Wtedy cenzura nie
byłaby potrzebna.

[tangolibido]

nihiru napisała:
> Natomiast zgadzam się co do zasady "nie rób bliźniemu co Tobie niemiłe" -
> szkoda tylko, że artyści (niektórzy) się do niej nie stosują. Wtedy cenzura
nie
>
> byłaby potrzebna.

"co niemiłe", nie oznacza wyrządzania krzywdy. I tu dotykasz kluczowej kwestii
demokracji.

[pavvka]

nihiru napisała:

> Zamiast dyskutować o wyższości (lub jej braku) uczuć religijnych nad
> macierzyńskimi proponuję inaczej postawić pytanie:
> Czy uważacie że wolność słowa, wypowiedzi, sztuki itd jest dobrem nadrzędnym
i
> nie powinna być w żadnym stopniu ograniczana? Czy artyści (a
czasami "artyści")
>
> powinni mieć prawo mówienia/przedtawiania/malowania co tylko im przyjdzie do
> głowy?

IMO nie w 100% - np. zakazy dotyczące propagowania nienawiści rasowej i
religijnej mają sens. Ale zakazu malowania pijanego Jezusa nie popieram,
jakkolwiek mogę uważać, że jest to niesmaczne. Nikomu z powodu istnienia
takiego obrazu realna krzywda się nie stanie, a gustu nie da się zadekretować
ustawowo. Poza tym uważam, że udane prowokacje artystyczne (dotyczące symboli
religijnych również, ale nie tylko) mogą zmuszać ludzi do myślenia, co jest
samo w sobie dobrą rzeczą.

[kochanica-francuza]

> religijnych również, ale nie tylko) mogą zmuszać ludzi do myślenia, co jest
> samo w sobie dobrą rzeczą.

Po pierwsze, nie każdego da się zmusić do myslenia. ;-) Po drugie, może on
mysleć w niewłaściwą stronę. ;-) Po trzecie, podaj przykład udanej wg Ciebie
prowokacji z symbolem religijnym.

[snegnat]

Symbol religijny to taki sam symbol jak każdy inny. Może być prawnie chroniony,
ale wszelkie sprawy powinny być wytaczane z powództwa cywilnego przez KK.

[pavvka]

> Po pierwsze, nie każdego da się zmusić do myslenia. ;-)

To prawda, ale jeśli chociaż niektórych można, to warto próbować.

> Po drugie, może on
> mysleć w niewłaściwą stronę. ;-)

Chcesz zarządzić odgórnie, w którą stronę wolno ludziom myśleć? No dobra, widzę
smileya na końcu tego zdania, ale i tak mnie ono lekko przeraziło.

> Po trzecie, podaj przykład udanej wg Ciebie
> prowokacji z symbolem religijnym.

Larry Flynt

[kochanica-francuza]

Widzisz pavvka, na przykładzie: niektórym ludziom usiłuję wyjaśnić, na czym
polegają problemy nerwicowe. Efekt jest taki, że wyzywają mnie później od
wariatek i przestają się odzywać. Oto przykład myslenia w niewłaściwą stronę.

Ja niczego nie chcę zarządzać, pytam cię tylko: jak ty zmusiłbyś ich do
zrozumienia problemu?

>
> > Po trzecie, podaj przykład udanej wg Ciebie
> > prowokacji z symbolem religijnym.
>
> Larry Flynt


Film o Larrym Flyncie miał niewiele wspólnego z prawdą o Larrym Flyncie.

[stephen_s]

Sądzę, ze chodziło o plakat do tego filmu...

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

>
> Widzisz pavvka, na przykładzie: niektórym ludziom usiłuję wyjaśnić, na czym
> polegają problemy nerwicowe. Efekt jest taki, że wyzywają mnie później od
> wariatek i przestają się odzywać. Oto przykład myslenia w niewłaściwą stronę.
>
> Ja niczego nie chcę zarządzać, pytam cię tylko: jak ty zmusiłbyś ich do
> zrozumienia problemu?

No, niestety, nie zmusiłbym ich, i pewnie byłby to dla mnie spory problem, ale
nie chciałbym tych nierozumiejących posyłać do więzienia.

> Film o Larrym Flyncie miał niewiele wspólnego z prawdą o Larrym Flyncie.

Tzn. że tak naprawdę nie było sprawy o deprawowanie przez wizerunek człowieka
na krzyżu?

[kochanica-francuza]

> No, niestety, nie zmusiłbym ich, i pewnie byłby to dla mnie spory problem, ale
> nie chciałbym tych nierozumiejących posyłać do więzienia.

Primo nie rób sobie ze mnie jaj - kogo za obrazę posłano do więzienia?

Secundo, to było ROZWINIĘCIE tematu "Myslenie w niewłaściwą stronę". Moja
wypowiedź cię przestraszyła, więc wyjaśniłam.


>
> > Film o Larrym Flyncie miał niewiele wspólnego z prawdą o Larrym Flyncie.
>
> Tzn. że tak naprawdę nie było sprawy o deprawowanie przez wizerunek człowieka
> na krzyżu?

Nie interesowałam się tym wówczas.

Larry Flynt był znacznie gorszym , za przeproszeniem, zbokiem, niż pokazano w
filmie. Gdyby film był zgodny z prawdą, nikt nie wziąłby jego strony.

A dwie panie z jednym panem, trochę narkotyków, machanie flagą amerykańską i
pokrzykiwanie o wolności słowa, to NIE jest, doprawdy, film o L.F., tylko
BAJECZKA DLA DZIECI o Larrym Flyncie.

[pavvka]

No cóż, gdyby pokazali wszystko, to film nie mógłby wejść do szerokiej
dystrybucji ;-) Ale ja oceniałem tylko tę konkretną prowokację religijną, a nie
postać Larry'ego Flynta w ogóle (nie jest on bynajmniej moim idolem).

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Primo nie rób sobie ze mnie jaj - kogo za obrazę posłano do więzienia?

Być może na razie nikogo (Nieznalską skazano na ograniczenie wolności), ale
art. 196 kk przewiduje taką karę:

"Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie
przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania
obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2."

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > Primo nie rób sobie ze mnie jaj - kogo za obrazę posłano do więzienia?
>
> Być może na razie nikogo (Nieznalską skazano na ograniczenie wolności), ale
> art. 196 kk przewiduje taką karę:
>
> "Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie
> przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania
> obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
> pozbawienia wolności do lat 2."

No wiesz... gdybyś publicznie zrobił kupkę na symbol religijny...

[stephen_s]

> Czy uważacie że wolność słowa, wypowiedzi, sztuki itd jest dobrem nadrzędnym
> i
> nie powinna być w żadnym stopniu ograniczana? Czy artyści (a
> czasami "artyści")
> powinni mieć prawo mówienia/przedtawiania/malowania co tylko im przyjdzie do
> głowy?

Jak napisała Pavka - pewne ograniczenia mają sens (jak te o zakazie wzywania do
nienawiści), ale istnienie paragrafu przeciw "obrazie uczuć religijnych" to
przesada. Takim paragrafem można zastopować w zasadzie całą dyskusję społeczną,
bo ktoś coś powie nieprzychylnego o KK - i może mieć sprawę w sądzie, bo obrazi
czyjeś uczucia religijne.

Generalnie jestem zdania, że w wolnym społeczeństwie wolność słowa powinna być
jak najszersza. Choć oczywiście, ludzie powinni mieć dość taktu, by umieć
powstrzymać się od obrażania innych...

> Krótko mówiąć, uważam że sztuka może być oceniana w kategoriach moralnych i
> że ta ocena ma pierwszeństwo przed wolnością sztuki.

Problem w tym, KTÓRĄ moralność uznasz za wyznacznik tego, co sztuce wolno, a co
nie?

Niestety, w Polsce przez moralność rozumie się chyba głównie moralność
katolicką... W rezultacie mamy takie kurioza, że łatwo u nas dostać wyrok za
obrażenie katolickich uczuć religijnych, a prawie niemożliwe jest dostać wyrok
np. za propagowanie antysemityzmu.

Wiesz, ja np. czasem czuję się obrażony tym, co mówią przedstawiciele KK o
ateizmie. Krew się we mnie burzy, kiedy czytam np. jakiś tekst, gdzie któryś
biskup obarcza ateizm odpowiedzialnością za Holocaust... Myślisz, że w Polsce
miałbym jakąkolwiek szansę doprowadzić do pociągnięcia do odpowiedizalności
takiego biskupa za obrażenie moich uczuć religijnych?

W polskich realiach przepisy o obrażaniu uczuć religijnych służą w praktyce
głównie do cenzurowania wypowiedzi niezgodnych z katolicyzmem. Nie wierzę, by
inne grupy światopoglądowe miały szanse efektywnie bronić się z ich użyciem...
Dlatego też jestem im przeciwny - bo bardziej szkodzą one, niż robią coś
dobrego.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Czy uważacie że wolność słowa, wypowiedzi, sztuki itd jest dobrem nadrzęd
> nym
> > i
> > nie powinna być w żadnym stopniu ograniczana? Czy artyści (a
> > czasami "artyści")
> > powinni mieć prawo mówienia/przedtawiania/malowania co tylko im przyjdzie
> do
> > głowy?
>
> Jak napisała Pavka

pavvka to jest facet :-)


> Generalnie jestem zdania, że w wolnym społeczeństwie wolność słowa powinna być
> jak najszersza. Choć oczywiście, ludzie powinni mieć dość taktu, by umieć
> powstrzymać się od obrażania innych...

Stephenie, doprawdy? Sądzisz, że społeczeństwo składa się wyłącznie z ludzi
taktownych i takich, którzy zawsze myślą, zanim coś powiedzą?


> obrażenie katolickich uczuć religijnych, a prawie niemożliwe jest dostać wyrok
> np. za propagowanie antysemityzmu.

I bardzo niedobrze.
>
> miałbym jakąkolwiek szansę doprowadzić do pociągnięcia do odpowiedizalności
> takiego biskupa za obrażenie moich uczuć religijnych?

Nie, bo nie wyznajesz judaizmu. Twoje uczucia odnośnie obrażania Żydów nie są
religijne.

>

[pavvka]

> > miałbym jakąkolwiek szansę doprowadzić do pociągnięcia do odpowiedizalnoś
> ci
> > takiego biskupa za obrażenie moich uczuć religijnych?
>
> Nie, bo nie wyznajesz judaizmu. Twoje uczucia odnośnie obrażania Żydów nie są
> religijne.

W przykładzie Stephena chodziło o ateizm. Ja też się zastanawiam czy ateista
(ateizm to w końcu też jakiś pogląd religijny) ma prawo do ochrony swoich
religijnych uczuć.

A w ogóle to IMO uczucia odnośnie obrażania Żydów też mogą być religijne.
Katolik, który traktuje na poważnie naukę Jezusa i Kościoła o miłości
bliźniego, 10 przykazań itp., powinien właśnie z tego powodu być oburzony
wypowiedziami antysemickimi. Tym niemniej tego typu wybryki powinny być ścigane
z innych paragrafów.

[stephen_s]

> pavvka to jest facet :-)

A to przepraszam :)

> Stephenie, doprawdy? Sądzisz, że społeczeństwo składa się wyłącznie z ludzi
> taktownych i takich, którzy zawsze myślą, zanim coś powiedzą?

Nie, nie sądzę, ale też nie sądzę, że kulturę i szacunek do innych można
narzucać prawem.

Poza tym, Kochanico - czy akceptujesz, by np. Orianę Fallaci ścigać sądownie za
obrazę uczuć muzułmanów? Bo jakbym był muzułmaninem, to czytając jej teksty,
czułbym się co najmniej tak samo obrażony, jak chrześcijanin oglądający
Nieznalską...

> Nie, bo nie wyznajesz judaizmu. Twoje uczucia odnośnie obrażania Żydów nie są
> religijne.

Mówiłem o biskupie, co obarczył ateizm odpowiedzialnością za Holocaust.
Zapewniam Cię, że jako ateista czuję się taką wypowiedzią obrażony.

[pavvka]

stephen_s napisał:

> > pavvka to jest facet :-)
>
> A to przepraszam :)

Ciesz się, że uczucia genderowe nie są chronione przez prawo :-P

> Poza tym, Kochanico - czy akceptujesz, by np. Orianę Fallaci ścigać sądownie
za
>
> obrazę uczuć muzułmanów? Bo jakbym był muzułmaninem, to czytając jej teksty,
> czułbym się co najmniej tak samo obrażony, jak chrześcijanin oglądający
> Nieznalską...

Akurat w przypadku Fallaci mam wrażenie, że ona podżega do nienawiści i
przemocy przeciwko muzułmanom, więc niezależnie od uczuć religijnych mam
wątpliwości czy szerzenie takich poglądów powinno być dozwolone.

[stephen_s]

> Akurat w przypadku Fallaci mam wrażenie, że ona podżega do nienawiści i
> przemocy przeciwko muzułmanom, więc niezależnie od uczuć religijnych mam
> wątpliwości czy szerzenie takich poglądów powinno być dozwolone

To inna sprawa... Czy zresztą nie próbowano Oriany na tej podstawie oskarżyć?
Wiem, że są osoby, którym BAAAARDZO się to nie podobało, uznali to za
cenzurę... Już tym bardziej pewnie uznanoby za cenzurę, gdyby oskarżono Fallaci
za obrazę uczuć religijnych muzułmanów (oraz pewnie uznano za kolejny przykład
na "zagrożenie islamizacją Europy" itd...).

Tylko wtedy pojawia się problem: czemu Fallaci miałoby być wolno mówić, co jej
się podoba, o muzułmanach (czyt: "Muzułmanie są żli i chcą nas wziąść w
jasyr!!!!"), a karana miałaby być Nieznalska?

[iluminacja256]

No bo w Polsce uczucia religijne to tak naprawdę aufemizm oznaczajacy "uczucia
katolickie w duchu LPR"

[kochanica-francuza]

Fallaci nie czytałam, więc nie mogę podjąć tematu.

[stephen_s]

Generalnie chodzi mi o to, że jeśliby być konsekwentnym z ochroną uczuć
religijnych, to również strona chrześcijańska miałaby poważnie ograniczoną
wolność wypowiedzi... Karze się Nieznalską? Albo zakazuje się Środzie
powiedzieć, że katolicyzm w Polsce ma związek z przemocą w rodzinie (nie wnikam
teraz, czy to prawda, czy nie)? OK, ale w tym momencie pod sąd idą wszyscy ci,
co twierdzą, że przemoc w Turcji ma związek z islamem. Pod sądzie idą wszyscy
księża krytykujący ateizm za niemoralność...

Mam wrażenie, że po stronie chrześcijańskiej jest takie poczucie, że kiedy coś
nieprzyjemnego czy obraźliwego powie się pod ich adresem, to jest okropne,
wstrętne i niedopuszczalne - zaś samym chrześcijanom wolno mówić wszystko,
krytykować inne światopoglądy itd. Bo chrześcijańskie wypowiedzi nikogo
absolutnie nie obrażają... Przepraszam, to tak nie działa. Kto chce mieć prawo
wydawać sądy i opinie o innych, musi zgodzić się, że i on może być przedmiotem
krytyki...

Ja osobiście wolę żyć w społeczeństwie, gdzie mogę swobodnie skrytykować coś w
poglądach KK, akceptując, że ktoś w KK powie coś, co mnie ubodzie - a nie
cieszyć się komfortem nieusłyszenia nigdy niczego niemiłego o moich poglądach
za cenę tego, że sam nie mogę nic krytycznego powiedzieć.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Generalnie chodzi mi o to, że jeśliby być konsekwentnym z ochroną uczuć
> religijnych, to również strona chrześcijańska miałaby poważnie ograniczoną
> wolność wypowiedzi... Karze się Nieznalską? Albo zakazuje się Środzie
> powiedzieć, że katolicyzm w Polsce ma związek z przemocą w rodzinie (nie wnikam
>
> teraz, czy to prawda, czy nie)? OK, ale w tym momencie pod sąd idą wszyscy ci,
> co twierdzą, że przemoc w Turcji ma związek z islamem. Pod sądzie idą wszyscy
> księża krytykujący ateizm za niemoralność...


A w Arabii Saudyjskiej wszyscy, którzy krzyczą "Śmierć Ameryce" i nękają
chrześcijan?

[stephen_s]

> A w Arabii Saudyjskiej wszyscy, którzy krzyczą "Śmierć Ameryce" i nękają
> chrześcijan?

Oczywiście, w AS nie jest to możliwe :((( Ale tak naprawdę to oczywiście, że
powinno się za to karać. To jest wręcz podżeganie do prześladowań...

[kochanica-francuza]

> Oczywiście, w AS nie jest to możliwe :((( Ale tak naprawdę to oczywiście, że
> powinno się za to karać. To jest wręcz podżeganie do prześladowań...

Czyżby jednak NIEKTÓRZY muzułmanie podżegali do prześladowań?

Ojciec Rydzyk nie krzyczy jednak "Śmierć Unii!" i nie zabija muzułmanów...

[stephen_s]

> Czyżby jednak NIEKTÓRZY muzułmanie podżegali do prześladowań?

Oczywiście, że tak. Nigdy tego nie negowałem. Do czego zmierzasz?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Czyżby jednak NIEKTÓRZY muzułmanie podżegali do prześladowań?
>
> Oczywiście, że tak. Nigdy tego nie negowałem. Do czego zmierzasz?
>
Do niczego.

[pavvka]

Owszem, powinni - ale Arabia Saudyjska to kraj niedemokratyczny, wolność jest
tam ograniczona z jednej strony przez prawo religijne, z drugiej przez rodzinę
panującą, która jest zaprzyjaźniona z USA i broni ich interesów, więc nie widzę
sensu powoływania się na ten przykład. Chyba nie uważasz, że powinniśmy z
Saudów brać przykład?

[stephen_s]

Powiedzmy tak: Arabia Saudyjska jest niemalże tak samo skrajnym przykładem, jak
Iran czy Afganistam talibów. Tam rządzą radykałowie przecież...

PA CHWILOWO

[kochanica-francuza]

zabierają mi kompa :-(

Nie oddawaj kompa!!! ;)))

[stephen_s]

Komp pod pachę i zwiewaj :))))

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Owszem, powinni - ale Arabia Saudyjska to kraj niedemokratyczny, wolność jest
> tam ograniczona z jednej strony przez prawo religijne, z drugiej przez rodzinę
> panującą, która jest zaprzyjaźniona z USA i broni ich interesów, więc nie widzę
>
> sensu powoływania się na ten przykład. Chyba nie uważasz, że powinniśmy z
> Saudów brać przykład?

Ależ skąd. Tylko Steph broni muzułmanów na innym forum jak lwica młodych...

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Ależ skąd. Tylko Steph broni muzułmanów na innym forum jak lwica młodych...

Ja też bronię, kiedy mówią, że muzułmanin = terrorysta. Mam wrodzoną alergię na
tego typu uproszczenia i uogólnienia. Co nie oznacza, że nie dostrzegam
istnienia islamskiego fanatyzmu, ale nie uważam, żeby to religia była źródłem
zła.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > Ależ skąd. Tylko Steph broni muzułmanów na innym forum jak lwica młodych.
> ..
>
> Ja też bronię, kiedy mówią, że muzułmanin = terrorysta. Mam wrodzoną alergię na
>
> tego typu uproszczenia i uogólnienia. Co nie oznacza, że nie dostrzegam
> istnienia islamskiego fanatyzmu, ale nie uważam, żeby to religia była źródłem
> zła.


Ty bronisz w normie. Steph się rzuca, jakby chodziło o jego rodziców...

Gdyby z , powiedzmy, dziesięciu milionów muzułmanów(nie wiem, ilu jest w kupie)
JEDEN NIE BYŁ terrorystą, to steph wymachiwałby tym jednym jak sztandarem narodowym

- o, pardon, jak tęczową flagą...


(homoseksualistów też broni, głównie przed forumowiczami, którzy im nic złego
nie robią, tyle że steph myli tolerancję z akceptacją)

[stephen_s]

> Ty bronisz w normie. Steph się rzuca, jakby chodziło o jego rodziców...

Bo mnie uproszczenia irytują BARDZO. :))) Poza tym mam bardzo radykalnych
oponentów... Pamiętasz z naszego forum teksty o tym, że Koran nadaje się do
spuszczenia w klozecie, albo o tym, że muzułmańska modlitwa to jakieś
bezwartościowe walenie głową w podłogę?

Ekstremalna złośliwość sprawia, że i ja ostro odpowiadam :)

> (homoseksualistów też broni, głównie przed forumowiczami, którzy im nic złego
> nie robią, tyle że steph myli tolerancję z akceptacją)

Rany julek, a Ty ciągle masz mi to za złe? :))

Przypomnę, że bronię też katolików przed atakami antyklerykałów...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Ty bronisz w normie. Steph się rzuca, jakby chodziło o jego rodziców...
>
> Bo mnie uproszczenia irytują BARDZO. :))) Poza tym mam bardzo radykalnych
> oponentów... Pamiętasz z naszego forum teksty o tym, że Koran nadaje się do
> spuszczenia w klozecie, albo o tym, że muzułmańska modlitwa to jakieś
> bezwartościowe walenie głową w podłogę?

E? A co to za dziwni forumowicze byli?...

Nie trafiłam na to.

Poza tym przepraszam, ale OBECNIE od dawna nie ma sladu takich tekstów (nie
puszcza ich nawet Jajco, hehe), dyskutuje się z pełną kulturą, a ty rzucasz się
np. na A000000, która LINKUJE coś o losie kobiet w islamie...
>
> Rany julek, a Ty ciągle masz mi to za złe? :))

No w Twoim wieku wypadałoby to już wiedzieć, a nie dowiadywać się z forum...

[stephen_s]

> E? A co to za dziwni forumowicze byli?...

O tym, że Koran zasługuje na spuszczenie w klozecie, napisała Maria. Modlitwę
muzułmańską do walenia głową w podłogę porównał Quinto.

> Poza tym przepraszam, ale OBECNIE od dawna nie ma sladu takich tekstów (nie
> puszcza ich nawet Jajco, hehe), dyskutuje się z pełną kulturą, a ty rzucasz
> się
> np. na A000000, która LINKUJE coś o losie kobiet w islamie...

Co konkretnie masz na myśli?

> No w Twoim wieku wypadałoby to już wiedzieć, a nie dowiadywać się z forum...

???? O czym mówisz????

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > E? A co to za dziwni forumowicze byli?...
>
>
> > np. na A000000, która LINKUJE coś o losie kobiet w islamie...
>
> Co konkretnie masz na myśli?

Doprawdy, nie chce mi się latać po forum w poszukiwaniu jakiegoś przykładu...
Steph, ty jesteś istny pies gończy na obrazę islamu. Co wolno o muzułmanach
mówić, poza wydawaniem entuzjastycznych okrzyków?

>
> > No w Twoim wieku wypadałoby to już wiedzieć, a nie dowiadywać się z forum
> ...
>
> ???? O czym mówisz????
>
O różnicy między tolerancją a akceptacją.

[stephen_s]

> Doprawdy, nie chce mi się latać po forum w poszukiwaniu jakiegoś przykładu...
> Steph, ty jesteś istny pies gończy na obrazę islamu. Co wolno o muzułmanach
> mówić, poza wydawaniem entuzjastycznych okrzyków?

Czy ja wydaję entuzjastyczne okrzyki pod adresem islamu? Nie zauważyłem :)

> O różnicy między tolerancją a akceptacją.

Ależ ja tę różnice rozumiem :)

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Doprawdy, nie chce mi się latać po forum w poszukiwaniu jakiegoś przykład
> u...
> > Steph, ty jesteś istny pies gończy na obrazę islamu. Co wolno o muzułmana
> ch
> > mówić, poza wydawaniem entuzjastycznych okrzyków?
>
> Czy ja wydaję entuzjastyczne okrzyki pod adresem islamu? Nie zauważyłem :)

MOże i wydajesz przy kompie. Nie słychać. ;-)

>
> > O różnicy między tolerancją a akceptacją.
>
> Ależ ja tę różnice rozumiem :)

Ale od kiedy?
>

[stephen_s]

> MOże i wydajesz przy kompie. Nie słychać. ;-)

Jasne, ja w ogóle muezzinem jestem :))

> Ale od kiedy?

Od dawna.

[kochanica-francuza]

>
> Od dawna.
>
Tzn.?

[stephen_s]

To znaczy CO?

Kochanico, ja naprawdę rozumiem różnice między tolerancją, a akceptacją. I
całkiem świadomie domagam się akceptacji dla homoseksualistów :)

Cholera jasna, jak się likwiduje konto???

[dupa-zielona]

Ja przez tego idiotę Arcykra kogoś pobiję...

[kocia_noga]

No więc chodzi o władzę - cuius regio eius religio.

[diablica.26]

stephen_s napisał:

> > Akurat w przypadku Fallaci mam wrażenie, że ona podżega do nienawiści i
> > przemocy przeciwko muzułmanom, więc niezależnie od uczuć religijnych mam
> > wątpliwości czy szerzenie takich poglądów powinno być dozwolone
>
> To inna sprawa... Czy zresztą nie próbowano Oriany na tej podstawie oskarżyć?

Fallaci ZOSTAŁA oskarżona, będzie miała sprawę w sądzie w tym roku.

[stephen_s]

> Fallaci ZOSTAŁA oskarżona, będzie miała sprawę w sądzie w tym roku.

Ciekawe, czym to się skończy... Jak mówiłem, jestem przeciwny ograniczaniu
swobody wypowiedzi, z drugiej strony - jej teksty naprawdę ocierają się o
sianie nienawiści...

[diablica.26]

Wątpię, czy w ogóle się zacznie, Fallaci umiera na raka i pierwszej rozprawy (ma
być w czerwcu chyba) może nie dożyć. Ja osobiscie uważam, że ma wiele racji, z
tym sianiem nienawisci trochę przesadziłeś.

[stephen_s]

Przepraszam, ale z tego co czytałem, co ona wypisuje, to kobieta ma na punkcie
islamu obsesję. Bo dla mnie jest obsesją, jeśli ktoś ma za złe Janowi Pawłowi
II, że rozmawiał z muzułmanami...

Dla mnie to, co pisze Fallaci, to jest dokładnie ta sama retoryka, jaką przed
II wojną stosowano wobec Żydów... Wtedy to "żydostwo" było elementem obcym w
Europie, który miał nas podbić itd.

No i też tak naprawdę Fallaci robi dokładnie to, na co liczy ibn Laden: buduje
mur między muzułmanami, a resztą świata. Ciekaw jestem, ilu muzułmanów po
przeczytaniu jej tekstów zaczęło się zastanawiać, czy może rzeczywiście jest,
jak twierdzą ekstremiści - że Europa i USA nienawidzą islamu. I ciekawe, ilu z
bandytów, co podpalają meczety w Europie, wcześniej Fallaci czytało...

Usiądzie jeden idiota z drugim, poczyta teksty Fallaci, sławnej dziennikarki -
i będą mieć usprawiedliwienie, by pobić Araba na ulicy, podpalić coś... albo
przynajmniej powypisywać w sieci trochę tekstów o "muzułmańskiej mierzwie,
którą należy wyrzucić z Europy". Fallaci przecież pisze to samo, tylko trochę
bardziej eleganckimi słowami.

[dupa-zielona]

> Dla mnie to, co pisze Fallaci, to jest dokładnie ta sama retoryka, jaką przed
> II wojną stosowano wobec Żydów... Wtedy to "żydostwo" było elementem obcym w
> Europie, który miał nas podbić itd.

Jak już ktoś napisał: mylą ci się strony sporu stephenku... Byłoby to
porównywalne, gdyby jakaś grupa chciała oczyścić społeczeństwo z muzułmanów...

Tymaczasem to właśnie muzułmanie (NIE WSZYSCY - stosuję skrót myslowy - żebyś
się znowu nie przypie..ł i żebym nie musiała się tłumaczyć przez dziesięć
postów ) chcą wyeliminować niewiernych , nie chrześcijanie muzułmanów...

[stephen_s]

> Jak już ktoś napisał: mylą ci się strony sporu stephenku...

Nie przypominam sobie, byśmy się znali, więc poufałość jest nie na miejscu.

> Byłoby to
> porównywalne, gdyby jakaś grupa chciała oczyścić społeczeństwo z muzułmanów...

Tekst z forum GW pod tekstem odnośnie sylwestrowych wybryków we Francji:

"Paru znajomych mialo okazje pobyc w wielokulturowych miastach i
to, co opowiadali spowodowalo, ze mi sie poglady zradykalizowaly. Imigranci
rzadko przyjezdzaja po to, by przyjac kulture, ktora spotykaja na miejscu, by
probowac sie wtopic w spoleczenstwo. Oni za nic maja nasza kulture i wartosci.
Gdy tylko moga, to walcza z nia i probuja narzucac swoja. Imigranci, to
glownie "kolorowa, zawzieta dzicz", a nie kulruralny, wyksztalceni ludzie.
Niestety taka jest smutna rzeczywistosc. Moi znajomi, kiedys ludzie o bardzo
lewicowych i otwartch pogladach, ktorzy chcieli zmieniac swiat na lepsze, teraz
sa prawie rasistami i krzywia sie na sama mysl o "kolorowych" imigrantach.
Musimy miec odwage bronic sie przed najazdem obcych kultur, bo zginiemy. Nie
widze juz teraz nic niestosowanego w tym, "by podniesc biala piesc"."

Nie wmawiaj mi, że nie ma w Europie ludzi, którzy chętnie by urządzili tu
czystkę etniczką i wyrzucili wszystkich muzułmanów do Azji. Tacy ludzie
istnieją - i teksty Fallaci legitymizują ich rasizm.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Jak już ktoś napisał: mylą ci się strony sporu stephenku...
>
> Nie przypominam sobie, byśmy się znali, więc poufałość jest nie na miejscu.


Och jej jej jej . Chłopczyk się obraził.

>
> > Byłoby to
> > porównywalne, gdyby jakaś grupa chciała oczyścić społeczeństwo z muzułman
> ów...
>
> Tekst z forum GW pod tekstem odnośnie sylwestrowych wybryków we Francji:

Pozwolisz, że z tego tekstu wytnę to, co moim zdaniem jest karygodne, i zostawię
to, do czego nie mam zastrzeżeń. Tekst wygląda po tej operacji tak:

_______________________________________________________________________________
>
> "Paru znajomych mialo okazje pobyc w wielokulturowych miastach i
> to, co opowiadali spowodowalo, ze mi sie poglady zradykalizowaly. Imigranci
> rzadko przyjezdzaja po to, by przyjac kulture, ktora spotykaja na miejscu, by
> probowac sie wtopic w spoleczenstwo. Oni za nic maja nasza kulture i wartosci.
> Gdy tylko moga, to walcza z nia i probuja narzucac swoja.
> Niestety taka jest smutna rzeczywistosc.

____________________________________________________________________________
>
> Nie wmawiaj mi, że nie ma w Europie ludzi, którzy chętnie by urządzili tu
> czystkę etniczką i wyrzucili wszystkich muzułmanów do Azji. Tacy ludzie
> istnieją - i teksty Fallaci legitymizują ich rasizm.

A tworzą jakąś grupę, spojoną religią?

[stephen_s]

> Och jej jej jej . Chłopczyk się obraził.

A, to Ty :) Nie wiedziałem :)

> Pozwolisz, że z tego tekstu wytnę to, co moim zdaniem jest karygodne, i
> zostawię
> to, do czego nie mam zastrzeżeń.

A figę, nie ma tak! Spójrz na ten tekst jak na całość... Myślisz, ze tak
myślących ludzi nie ma więcej???

> A tworzą jakąś grupę, spojoną religią?

Z religią to nie wiem, ale ktoś te meczety podpala...

[kochanica-francuza]

>
> Z religią to nie wiem, ale ktoś te meczety podpala...
>
Bo ktoś inny zbyt często i ostentacyjnie sika pod ścianami kościołów
chrześciajńskich i synagog...

[stephen_s]

> Bo ktoś inny zbyt często i ostentacyjnie sika pod ścianami kościołów
> chrześciajńskich i synagog...

Przepraszam, usprawiedliwiasz podpalanie meczetów?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Bo ktoś inny zbyt często i ostentacyjnie sika pod ścianami kościołów
> > chrześciajńskich i synagog...
>
> Przepraszam, usprawiedliwiasz podpalanie meczetów?

Aaaa rozumiem. Pisanie, że obsikujący kościoły są muzułmanami, to
zaraz "usprawiedliwianie podpalania meczetów".

Oni mają nam obsikiwać świątynie, a my mamy im szukać pracy ...

[stephen_s]

> Aaaa rozumiem. Pisanie, że obsikujący kościoły są muzułmanami, to
> zaraz "usprawiedliwianie podpalania meczetów".

Nie. Napisałaś, że ludzie podpalają meczety, bo muzułmanie sikają na kościoły.
Pytam więc: czy wg Ciebie jedno usprawiedliwia drugie?

[bleman]

> Nie. Napisałaś, że ludzie podpalają meczety, bo muzułmanie sikają na kościoły.
> Pytam więc: czy wg Ciebie jedno usprawiedliwia drugie?

Tak, wyobraz sobie.
Gdyby tak codziennie paru muzulmano sikalo w to samo miejsce na scianie kosciola
to po parudziesieciu latach...bach!! gotowa katastrowfa!

[stephen_s]

Masz ciężkie poczucie humoru.

Taki moj urok :>

[bleman]

Mnie to nie bawi (n/t)

[stephen_s]

[bleman]

Nie lubisz wisielczego, rasistowskiego, abstrakcyjnego humoru ? ;-))

[stephen_s]

Nie. Wybacz, taki mój urok, jestem uczulony na rasizm.

[diablica.26]

Kochanica alias Dupa Zielona mnie ubiegła i napisała co chciałam więc mogę od
siebie dodać tylko tyle, że czytam Fallaci, a jakos nie biegam prześladować
Arabów :) Nawet zaczynam się uczyć arabskiego :)
Mur niestety budują muzułmanie, którzy nie chcą asymilować się w Europie nawet w
stopniu podstawowym. Wręcz przeciwnie, usiłują niemuzułmanskiej większości
dyktować warunki. Stosunek islamu do kobiet też nie budzi mojego zachwytu,
mówiąc najoględniej.

[stephen_s]

> Kochanica alias Dupa Zielona mnie ubiegła i napisała co chciałam więc mogę od
> siebie dodać tylko tyle, że czytam Fallaci, a jakos nie biegam prześladować
> Arabów :)

Ty nie. A inni? Przecież ta kobieta praktycznie sugeruje, że muzułmanów należy
wysiedlić z Europy...

> Mur niestety budują muzułmanie, którzy nie chcą asymilować się w Europie
> nawet w stopniu podstawowym.

Po pierwsze, to nie do końca prawda. Swoejgo czasu był tekst w GW o tym, że np.
muzułmanki w Danii (czy Holandii) integrują się całkiem dobrze.

Poza tym, zapominasz o drugiej stronie problemu, jaką jest rasizm
Europejczyków. Był taki niezły tekst Asha o zamieszkach we Francji. Pisał tam
m.in. o tym, jak to "gościnnie" imigrantów arabskich u nas się traktuje...
Owszem, mamy problem z niezintegrowanymi imigrantami. Ale czy na pewno wina
leży tylko po ich stronie? I czy winą jest religia? Polacy za granicą też
czasem "integrują się", że hej...

Dobrze, steph

[kochanica-francuza]

co należy robić dla integracji imigrantów? Wejdź w skórę partii rządzącej krajem
, do którego ciągną imigranci, a ja wejdę w skórę opozycji i będę się czepiać.

Noooo, steph

[kochanica-francuza]

gdzie konstruktywne pomysły? Czepiać się jest fajniej, co?

[stephen_s]

> co należy robić dla integracji imigrantów? Wejdź w skórę partii rządzącej
> krajem, do którego ciągną imigranci, a ja wejdę w skórę opozycji i będę się
> czepiać.

Na przykład zadbać, by mieli pracę! Tymczasem we Francji jest tak, że ci ludzie
(nawet normalni, mający wykształcenie itd.) nie są przyjmowani do pracy z
powodu pochodzenia...

A pamiętasz, chyba bodajże Diabollo pisał o Turkach w Niemczech, że dlatego tak
wielu nie ma obywatelstwa niemieckiego, bo samej niemieckiej administracji nie
zależało na tym, by im te obywatelstwa wydawać. Sprowadzili sobie Gasarbeiterów
z Turcji i pozostawili ich samym sobei... Nie dziwne, że teraz tworzą się tam
getta itd.

[kochanica-francuza]

> (nawet normalni, mający wykształcenie itd.) nie są przyjmowani do pracy z
> powodu pochodzenia...

Nieprawda.

>
> A pamiętasz, chyba bodajże Diabollo pisał o Turkach w Niemczech, że dlatego
tak
>
> wielu nie ma obywatelstwa niemieckiego, bo samej niemieckiej administracji
nie
> zależało na tym, by im te obywatelstwa wydawać.

Co to znaczy zależało? Do obywatelstwa trzeba mieć PODSTAWY. Na przykład 10 lat
LEGALNEJ pracy.

[stephen_s]

> Nieprawda.

Prawda. Tak niestety jest. Pisał o tym Ash w swoim artykule.

> Co to znaczy zależało? Do obywatelstwa trzeba mieć PODSTAWY. Na przykład 10
> lat LEGALNEJ pracy.

Spytaj Diabolla, co dokładnie miał na myśli. Czy może to w tym tekście Asha
było, hmmm...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:
> Na przykład zadbać, by mieli pracę!


A konkretnie w jaki sposób?

[stephen_s]

Zwalczając rasizm pracodawców..?

[diablica.26]

stephen_s napisał:

> Zwalczając rasizm pracodawców..?

W jaki sposób? Wyobraźmy sobie, że jestem właścicielką firmy i szefem. Nie
zatrudnię muzułmanina z prostej przyczyny - nie ze względu na rasizm (kolor
skóry i pochodzenie jest dla mnie sprawą obojętną), tylko dlatego, że nie
zaakceptuje on szefa - kobiety i nie będzie wykonywał moich poleceń. Do tego
uważa, że kobieta pracujaca zawodowo to dziwka. Oczywiste jest, że wolę
zatrudnić Europejczyka :)

[pavvka]

A muzułmankę byś zatrudniła?

Bardzo dobre pytanie (n/t)

[stephen_s]

Odpowiadam na bardzo dobre pytanie

[diablica.26]

Tak, nie ma problemu :)

[stephen_s]

Czyli problem nie jest z islamem, ani z arabskością ogólnie pojętą, ale z
zachowaniami mężczyzn z tamtej kultury. Które tak naprawdę niewiele się różnią
od tego, jak jeszcze niedawno zachowywali się mężczyźni u nas...

[diablica.26]

Nasi sie ucywilizowali :) sto lat emancypacji kobiet zrobiło swoje.

[stephen_s]

No więc i ich się ucywilizują...

[diablica.26]

To nie takie proste, Koran bardzo konkretnie mówi gdzie jest miejsce kobiety :(

[stephen_s]

Jak Biblia...

[diablica.26]

Niezupełnie. Pokaż mi w Biblii miejsce, w którym jest nakaz bicia żony.

[stephen_s]

Nakazu bicia żony w Biblii nie ma, ale jest parę innych cytatów, które
ustawiają kobietę na podległej pozycji...

[diablica.26]

Są, ale równiez są teksty typu "nie ma juz mężczyzny, ani kobiety, ale wszyscy
jesteście jednym w Chrystusie" Cytuję z pamięci, więc moze niedokładnie. I jest
tego więcej. Zachęt do maltretowania nie ma.

[stephen_s]

> Są, ale równiez są teksty typu "nie ma juz mężczyzny, ani kobiety, ale wszyscy
> jesteście jednym w Chrystusie" Cytuję z pamięci, więc moze niedokładnie. I
jest
> tego więcej. Zachęt do maltretowania nie ma.

Nie bronię zapisów o biciu żon, bo faktycznie istnieją - i muzułmanie mają z
tym obecnie problem. Ale w Koranie też są zapisy chwalące kobiety. Nie podam Ci
ich z pamięci, ale są.

[diablica.26]

Gdybyś mógł znaleźć... Chwalenie kobiety jako dobrej służącej i pożytecznego
zwierzęcia domowego, o ile dobrze pamiętam :)))

RANY !!!!!

[kochanica-francuza]

Steph, od lat ci tłumaczę, że dla mnie nie mają znaczenia pierdoły o
terroryzmie, tylko stosunek muzułmanów do kobiet.

[pavvka]

A polscy muzułmanie jak się odnoszą do kobiet? Albo np. czarni muzułmanie w
USA? I czy nie widzisz różnicy między np. Turcją, gdzie żyją prawie sami
muzułmanie, ale państwo jest świeckie od ponad 80 lat a Afganistanem za
talibów? Obyczajowość, w tym stosunek do kobiet, zależy od wielu innych
czynników poza religią. Jeśli popatrzeć na kraje chrześcijańskie, też chyba
jasno widać różnice między pozycją kobiet w Szwecji a np. w Wenezueli.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> A polscy muzułmanie jak się odnoszą do kobiet? Albo np. czarni muzułmanie w
> USA? I czy nie widzisz różnicy między np. Turcją, gdzie żyją prawie sami
> muzułmanie, ale państwo jest świeckie od ponad 80 lat a Afganistanem za
> talibów?

Świeckie to ono może de iure jest, ale ci co byli w Turcji mówią, że kobiety
mogą żyć normalnie tylko w dwóch największych miastach...

[stephen_s]

No, od LAT to mi nie tłumaczysz, bo tyle to się nie znamy :)))

[stephen_s]

> Wyobraźmy sobie, że jestem właścicielką firmy i szefem. Nie
> zatrudnię muzułmanina z prostej przyczyny - nie ze względu na rasizm (kolor
> skóry i pochodzenie jest dla mnie sprawą obojętną), tylko dlatego, że nie
> zaakceptuje on szefa - kobiety i nie będzie wykonywał moich poleceń. Do tego
> uważa, że kobieta pracujaca zawodowo to dziwka.

W tym momencie spadłem z krzesła, bo to co napisałaś, to dokładnie JEST rasizm.
Tak samo jak rasizmem jest napisanie "Nie zatrudnię Murzyna, bo będzie leniwy"
albo "Nie zatrudnię Roma, bo na pewno mnie okradnie". Przykro mi, takim samym
rasizmem jest stwierdzanie, że nie zatrudni się Araba, bo na pewno będzie złym
pracownikiem. Nie widzisz tego?

[diablica.26]

Kompletnie nie zrozumiałeś. Nie interesuje mnie kolor skóry pracownika, tylko
religia, a raczej zespół poglądów, jaki owa religia narzuca. nie napisałam, że
dlatego, że będzie złym pracownikiem - moze będzie i dobrym, jeśli będzie miał
szefa mężczyznę. Ale praktykujący muzułmanin NIE ZAAKCEPTUJE szefa kobiety.

[pavvka]

Gdzie w Koranie jest napisane, że kobieta nie może być szefem mężczyzny? Nawet
w Iranie mieli jedną kobietę-ministra.
A jeśli ten muzułmanin przychodzi do Ciebie na rozmowę kwalifikacyjną, to chyba
znaczy, że ma świadomość, że będzie pracował dla kobiety i się na to godzi.

[stephen_s]

To jest tylko i wyłącznie Twoje przekonanie.

Poza tym...

[stephen_s]

... przecież już zdecydowałaś, że masz problem z imigrantami arabskimi lub
tureckimi, nie muzułmanami w ogóle? Więc skąd te odniesienia do religii?

[diablica.26]

Wyodrębniłam akurat imigrantów, bo np. polscy muzułmanie, żyjący w naszym kraju
od wieków, nie stwarzają żadnych problemów. Ale sedno tkwi w religii, islam jest
religią wyjątkowo ekspansywną i nietolerancyjną.

[pavvka]

A nie uważasz, że pierwsze zdanie Twojej wypowiedzi trochę przeczy drugiemu?

[stephen_s]

> Wyodrębniłam akurat imigrantów, bo np. polscy muzułmanie, żyjący w naszym
> kraju od wieków, nie stwarzają żadnych problemów. Ale sedno tkwi w religii,
> islam jest religią wyjątkowo ekspansywną i nietolerancyjną.

Śmiem twierdzić, że chociażby historia pokazuje co innego. A odnośnie
teraźniejszości... to nie widzisz sprzeczności między swoimi dwoma zdaniami?
Jak mieliby w Polsce nie sprawiać kłopotów wyznawcy religii, która jest z
definicji skrajnie nietolerancyjna???

Zresztą istnieją ludzie, którzy są praktykującymi muzułmanami i jednocześnie
działają na rzecz tolerancji i pokoju...

[diablica.26]

Cóż, polscy muzułmanie zawsze byli skrajną mniejszościa w społeczenstwie,
musieli sie przystosować

[stephen_s]

Nie musieli :) Mogli się od nas wyprowadzić... To, że przybyli i zostali, o
czymś świadczy.

[diablica.26]

Świadczy o tolerancji naszego społeczeństwa. Mimo tego całego europejskiego
rasizmu, który wciąż wytykasz, to muzułmanie imigrują do Europy, a nie na odwrót.

[stephen_s]

> Świadczy o tolerancji naszego społeczeństwa.

Owszem, tak. Ale jakby nasi muzułmanie byli tacy nietolerancyjni i ekspansywni,
to by nie przyjeżdżali do nas pomagać prać Krzyżaków pod Grunwaldem i nie
służyliby potem przez wieki w naszej armii...

> Mimo tego całego europejskiego rasizmu, który wciąż wytykasz, to muzułmanie
> imigrują do Europy, a nie na odwrót.

Bo emigrują z przyczyn ekonomicznych...

Ale a propos migracji związanych z tolerancją - wiesz, gdzie emigrowali parę
wieków temu europejscy Żydzi, gdy np. w Hiszpanii zaczęto ich prześladować? Do
Polski i TURCJI.

[diablica.26]

stephen_s napisał:
> Bo emigrują z przyczyn ekonomicznych...

Przecież pracodawcy-rasisci nie chcą ich zatrudniać ;)
Widocznie nie mają tu tak strasznie, ja nie wyobrażam sobie mieszkania np. w
takiej Arabii Saudyjskiej

> Ale a propos migracji związanych z tolerancją - wiesz, gdzie emigrowali parę
> wieków temu europejscy Żydzi, gdy np. w Hiszpanii zaczęto ich prześladować? Do
> Polski i TURCJI.

Pewnie nie wiedzieli, co Mahomet zrobił z Żydami w Medynie.

[pavvka]

> Pewnie nie wiedzieli, co Mahomet zrobił z Żydami w Medynie.

Co zrobił?

[diablica.26]

Oskarżył ich o spiskowanie przeciwko niemu z mieszkańcami Mekki. Część została
wygnana, część wymordowana. A faktycznie poszło o dyskusje teologiczne z
uczonymi w Piśmie, w których Mahomet nie dawał sobie rady :)

[stephen_s]

> Przecież pracodawcy-rasisci nie chcą ich zatrudniać ;)

A myślisz, że to wiedzą?

> Pewnie nie wiedzieli, co Mahomet zrobił z Żydami w Medynie.

Na pewno wiedzieli, co jaśnie oświecona Inkwizycja robiła z Żydami w Hiszpanii
i Portugalii. A że Turcja była jednym z bardziej tolerancyjnych krajów w tamtym
okresie, to fakt.

[diablica.26]

stephen_s napisał:
A że Turcja była jednym z bardziej tolerancyjnych krajów w tamtym
>
> okresie, to fakt.

Nie, Stephen... Wygnanie Żydów z Hiszpanii miało miejsce w roku 1492, mówimy
więc o Turcji w XVI w. Napiszę Ci, jak wyglądała owa turecka "tolerancja" w owym
czasie na przykładzie Greków. Mieli zakaz osiedlania się w pewnych miastach,
sprawowania wyższych stanowisk, posiadania broni, ograniczenia przemieszczania
się (np. nie mogli jeździć konno, jesli już - to bez siodła), nakaz ustępowania
Turkowi na drodze, zakaz budowy domów wyższych niż muzułmanie i parę jeszcze
takich ciekawostek. Podatki płacili oczywiście giaurzy, muzułmanie byli z nich
zwolnieni. Aha, było jeszcze cos takiego jak danina krwi - kilkuletni chłopcy
chrześcijańscy byli zabierani rodzicom na służbę dla dostojników muzułmańskich.

[stephen_s]

> Nie, Stephen... Wygnanie Żydów z Hiszpanii miało miejsce w roku 1492, mówimy
> więc o Turcji w XVI w. Napiszę Ci, jak wyglądała owa turecka "tolerancja" w
> owym
> czasie na przykładzie Greków. Mieli zakaz osiedlania się w pewnych miastach,
> sprawowania wyższych stanowisk, posiadania broni, ograniczenia przemieszczania
> się (np. nie mogli jeździć konno, jesli już - to bez siodła), nakaz
> ustępowania
> Turkowi na drodze, zakaz budowy domów wyższych niż muzułmanie i parę jeszcze
> takich ciekawostek. Podatki płacili oczywiście giaurzy, muzułmanie byli z nich
> zwolnieni. Aha, było jeszcze cos takiego jak danina krwi - kilkuletni chłopcy
> chrześcijańscy byli zabierani rodzicom na służbę dla dostojników
> muzułmańskich.

Opisujesz oczywiście ograniczenia, jakie obejmowały dhimmi w państwie
muzułmańskim. Masz rację, one obowiązywały. Ale pomyśl tak: czy lepiej żyć z
tymi wszystkim ograniczeniami, czy lepiej zostaś SPALONĄ NA STOSIE? Bo to
właśnie robiono ż Żydami w Hiszpanii!

Wybacz, ale chyba bardziej tolerancyjny jest kraj, gdzie Żydzi mogą mieszkać,
choć z pewnymi ograniczeniami - niż gdzie z racji swojej religii są po prostu
zabijani?

Acha, a jeśli uważasz, że to, że np. chrześcijanie w Turcji nie mogli sprawować
wysokich stanowisk, świadczy o nietolerancji, to... w takim razie nawet POLSKA
była wtedy krajem nietolerancyjnym. Chyba, że potrafisz wskazać jednego Żyda
czy muzułmanina, co u nas w tamtym okresie zajmował wysokie stanowisko
państwowe?

Mówiąc o tureckiej tolerancji, mam oczywiście na myśli realia tamtego okresu. I
przykro mi, ale w tamtych czasach naprawdę Żydzi mieli w Turcji lepiej, niż w
większości krajów europejskich.

PS

[stephen_s]

A tak jeszcze a propos tolerancji, to zerknij na historię Jerozolimy. Za czyich
rządów tam panowała tam wolność religijna? Chrześcijan czy muzułmanów?

Ty steph zdajesz się stosować

[kochanica-francuza]

tę samą technikę co Jajco, tylko że Jajco z premedytacją prowokatora, a ty
szczerze, bo ci to jest potrzebne diabeł wie dlaczego do dobrego samopoczucia.

Nazwałabym ją "Ale o co właściwie chodzi???"

Prześledź, w jaki jak Jajco udowadnia , jakoby jego pytania były niewinne i
szczere. Ty tak samo udowadniasz, że w POlsce, Turcji itd. panuje właściwie
IDENTYCZNA sytuacja.

[stephen_s]

Nie próbuję udowodnić, że sytuacja w Polsce i Turcji jest identyczna. Co
próbuję zwrócić uwagę, to to, że te różne negatywne zjawiska związane z Turcją,
czy np. imigrantami arabskimi, nie są specyficznie związane z ich religią - ale
są zjawiskami, które w jakiejś formie występują w innych krajach, grupach
społecznych itd. Mówiąc prościej - nie tylko Turcy są chamami, nie tylko
arabscy imigranci robią zamieszki itd. Że analogiczne zjawiska występują gdzie
indziej - tylko że tam są postrzegane w całej swojej złożoności, a gdy to samo
robią np. Turcy, to od razu krzyczy się, że to wina islamu...

Wkurzają mnie generalizacje itd. po prostu...

[kochanica-francuza]

> są zjawiskami, które w jakiejś formie

No właśnie stephciu! W JAKIEJŚ formie! Być może w innej! Być może PODOBNE
zjawiska w RÓŻNYCH kulturach znaczą jednak CO INNEGO...

Nie, nie islamu... Odwiecznego przekonania Arabów wszelkiej maści, że seks to
coś, z czego do mężczyzny należy przyjemność i władza, do kobiety -
odpowiedzialność i wina.

To co z tymi homami? n/t

[kochanica-francuza]

Ale czego konkretnie nie rozumiesz? (n/t)

[stephen_s]

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

>
Jezusmaria, stephen, czy ty nie umiesz czytać???

1. POPROSZĘ TWOJĄ DEFINICJĘ TOLERANCJI.

2. POPROSZĘ TWOJĄ DEFINICJĘ AKCEPTACJI

3. CZEGO OD NAS ŻĄDASZ POD HASŁEM "AKCEPTUJCIE HOMÓW"

Jasne???????

[stephen_s]

Kochanico, sprawa jest prosta: chciałbym, by ludzie akceptowali, że
homoseksualizm jest tak samo pełną i zdrową formą seksualności, jak
heteroseksualizm. I traktowali homo jako zdrowych, normalnych ludzi, a nie
jakichś zboczeńców, których toleruje się tylko dlatego, że tej "przypadłości"
nie da się leczyć.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Kochanico, sprawa jest prosta: chciałbym, by ludzie akceptowali, że
> homoseksualizm jest tak samo pełną i zdrową formą seksualności, jak
> heteroseksualizm. I traktowali homo jako zdrowych, normalnych ludzi, a nie
> jakichś zboczeńców, których toleruje się tylko dlatego, że tej "przypadłości"
> nie da się leczyć

Bardzo mi przykro, ale jest to prxzeciwne mojej Wewnętrznej Naturze. Podobnie
jak np. nie pokocham hip-hopu , nie "przestawię się" na myslenie w ten sposób.

[kochanica-francuza]

>
> Bardzo mi przykro, ale jest to prxzeciwne mojej Wewnętrznej Naturze. Podobnie
> jak np. nie pokocham hip-hopu , nie "przestawię się" na myslenie w ten sposób.

Zaraz mi napiszesz, że hip hop jest mniej istotny. To był tylko PRZYKŁAD. Kot
nie będzie chodził na sposób psi, a Kochanica - wyznawała proponowanego przez
ciebie poglądu.

[stephen_s]

> Nie, nie islamu... Odwiecznego przekonania Arabów wszelkiej maści, że seks to
> coś, z czego do mężczyzny należy przyjemność i władza, do kobiety -
> odpowiedzialność i wina.

No właśnie, przecież o tym mówię: nazywasz to odwiecznym przekonaniem Arabów, a
przecież to logika każdej kultury patriarchalnej!

[kochanica-francuza]

> No właśnie, przecież o tym mówię: nazywasz to odwiecznym przekonaniem Arabów, a
>
> przecież to logika każdej kultury patriarchalnej!

Tyle że u nich wielokrotnie intensywniejsza... I to co u nas było WIELE WIEKÓW
TEMU, u nich jest TERAZ.

Dyskusja z tobą wygląda tak:

Oponent: Ale w krajach arabskich jest A i B!

Stephen: U nas też czasem bywa A, a B było przecież i u nas - w średniowieczu...

[stephen_s]

> Oponent: Ale w krajach arabskich jest A i B!
>
> Stephen: U nas też czasem bywa A, a B było przecież i u nas - w
> średniowieczu..

Zapomniałaś dodać, ze hipotetyczny oponent zaczyna rozmowę od "W krajach
arabskich jest A i B! To straszne! Co za ludzie! Co za religia! Potworne,
potworne!!! To najgorsza religia na świecie! Nowy nazizm! Wyrzućmy te potwory z
Europy!!!"

W takiej sytuacji naprawdę wypada zwrócić oponentowi uwagę, że A i B to i u nas
też występuje, choć w łagodniejszej postaci...

[kochanica-francuza]

choć w łagodniejszej postaci...
>
W ŁAGODNIEJSZEJ! TU LEŻY PIES POGRZEBANY!

[stephen_s]

Nie, nie jest.

Jeśli w Turcji, hipotetycznie, kobiety mają średnio o połowę niższe zarobki, a
w Polsce - średnio o 80%, to nie można pomijać tej drugiej informacji i
krzyczeć: "Jacy wstrętni ci Turcy, jak ten islam dyskryminuje kobiety! Nie
potrzeba nam takich ludzi w UE!". To jest po prostu nieuczciwe, bo podobne
problemy występują i u nas. Mniej drastycznie, ale jednak. Robeinie z tego
islamskiej specyfiki jest nie fair.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Nie, nie jest.
>
> Jeśli w Turcji, hipotetycznie, kobiety mają średnio o połowę niższe zarobki, a
> w Polsce - średnio o 80%,

No i to jest właśnie to, co was łączy z jajkiem! Operowanie "szczegółami",
"sprawami pojedynczymi". W TURCJI ZARABIAJĄ MNIEJ TE KOBIETY, KTÓRYM W OGÓLE
WOLNO IŚĆ DO PRACY.

[stephen_s]

No dobrze, ale wiesz doskonale, że i u nas do niedawna też kobiety rzadko
pracowały. OK, zgadzam się, jeśli mało która kobieta w Turcji może pracować
(prawdę mówiąc, nie słyszałem nigdy wcześniej, żeby tak źle to wyglądało, no
chyba że na prowincji), to jest to zacofanie - ale też nie jest to wyłącznie
islamska specyfika! Myślę, ze w krajach zacofanych generalnei tak jest...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> No dobrze, ale wiesz doskonale, że i u nas do niedawna też kobiety rzadko
> pracowały. OK, zgadzam się, jeśli mało która kobieta w Turcji może pracować
> (prawdę mówiąc, nie słyszałem nigdy wcześniej, żeby tak źle to wyglądało, no
> chyba że na prowincji), to jest to zacofanie - ale też nie jest to wyłącznie
> islamska specyfika! Myślę, ze w krajach zacofanych generalnei tak jest...
>
Myslisz? Ale danych nie masz?

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> stephen_s napisał:
>
> > No dobrze, ale wiesz doskonale, że i u nas do niedawna też kobiety rzadko
>
> > pracowały. OK, zgadzam się, jeśli mało która kobieta w Turcji może pracow
> ać
> > (prawdę mówiąc, nie słyszałem nigdy wcześniej, żeby tak źle to wyglądało,
> no
> > chyba że na prowincji)

Mało słyszałeś. Polecam opowieści osób mających za sobą lata pobytu w tym kraju.

[stephen_s]

Konkretnych danych nie mam, ale nie wierzę, że np. w Peru kobiety są tak samo
aktywne zawodowo, co u nas...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Konkretnych danych nie mam, ale nie wierzę, że np. w Peru kobiety są tak samo
> aktywne zawodowo, co u nas...
>
A ja nie wierzę, żeby były tak samo jak w Turcji...

Zdobądź źródła z łaski swojej o tym Peru, to podyskutujemy.

Egoistycznie o marszu równości - do stepha

[kochanica-francuza]

pozwolicie, że będę go pisać z małych liter, a jak nie pozwolicie, to tez będę.

Jedną z organizatorów - jedyną chyba, która się ujawniła - jest niejaka Agata
Teutsch, lesbijka.

Otóż A.T. zajmuje się również organizowaniem letnich spędów feministycznych, a
na takowy chciałam pojechać.

Szkopuł w tym, że warunki są bardzo polowe, wszyscy mieszkają w jakiejś
chałupie, prysznice nawalają, więc uprzejmie spytałam panią Agatę Teutsch, czy
mogłabym mieszkać gdzie indziej i "dochodzić", bo jestem kompulsywna.

Otrzymałam odpowiedź w duchu: właśnie o to chodzi, żeby mieszkać razem,
niezależnie od stanu majątkowego i pochodzenia (czytaj: nie popisuj się lala
że masz pieniądze bo to u nas nie przejdzie)

Trzeba było dopiero następnych maili, żeby wyjaśnić, że ja po prostu mogę NIE
USNĄĆ CAŁĄ NOC, jeśli moje demony nerwicowe nie uznają, że ja i otoczenie
jesteśmy odpowiednio czyste.

Konkluzja: Ja jako nerwicowa wiem, na czym polega orientacja lesbijska pani
A.T. Ona jako lesbijka NIE MA POJĘCIA O WYOBRAŻENIU o problemach, z powodu
których jestem dyskryminowana ( i można by powiedzieć, że sama mnie
dyskriminuje, biorąc mnie za nadętą lalę)

JAKIM WIĘC PIEPRZONYM PRAWEM WYCIERA MNĄ SOBIE GĘBĘ, TWIERDZĄC, ŻE IDZIE W
IMIENIU WSZYSTKICH DYSKRYMINOWANYCH???

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Oponent: Ale w krajach arabskich jest A i B!
> >
> > Stephen: U nas też czasem bywa A, a B było przecież i u nas - w
> > średniowieczu..
>
> Zapomniałaś dodać, ze hipotetyczny oponent zaczyna rozmowę od "W krajach
> arabskich jest A i B! To straszne! Co za ludzie! Co za religia! Potworne,
> potworne!!! To najgorsza religia na świecie! Nowy nazizm! Wyrzućmy te potwory z
>
> Europy!!!"
>
> W takiej sytuacji naprawdę wypada zwrócić oponentowi uwagę, że A i B to i u nas
>
> też występuje, choć w łagodniejszej postaci...
>

A - w łagodniejszej i w innym kontekście kulturowym , B - występowało w
średniowieczu...

[stephen_s]

> A - w łagodniejszej i w innym kontekście kulturowym , B - występowało w
> średniowieczu...

A nie występowało wyłącznie w formie łagodniejszej, kontekst kulturowy swoją
drogą, ale na głębszym poziomie mechanizmy są te same. B - występowało nie
tylko w średniowieczu, ale kilkadziesiąt lat temu...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > A - w łagodniejszej i w innym kontekście kulturowym , B - występowało w
> > średniowieczu...
>
> A nie występowało wyłącznie w formie łagodniejszej, kontekst kulturowy swoją
> drogą, ale na głębszym poziomie mechanizmy są te same. B - występowało nie
> tylko w średniowieczu, ale kilkadziesiąt lat temu...


W pojedynczych wypadkach... Winni natychmiast trafiali do pierdla, podczas gdy w
krajach arabskich cieszyli się powszechną estymą, a sędzia, który ośmieliłby się
ich skazać, zostałby zamordowany...
>

[stephen_s]

Nie no, tak się dyskutować nie da. Nie możemy dyskutować nad abstrakcyjnym A i
B...

Diablico, a propos wyzwisk...

[stephen_s]

... masz przykład na to, co pisałem wczoraj. Tu masz artykuł w GW:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3095883.html
o tym, że Anglii chcą zatrudniać polskich muzułmanów do pracy w muzułmańskich
rzeźniach. Nic takiego, sama przyznasz? A komentarze pod tekstem są m.in. takie:

"Rytualni bandyci. Tych wszystkich rytualnych sadystów-bandytów wysłać w
kosmos."

"Zamachowcy z 11 września trenowali na wielbłądach. Podrzynać gardła nożem do
tapet".

"Muzułmanie to nieroby. Wystarczy zajzec na stronę brytyjskiego urzedu
statystycznego bezrobocie wsrod muzulmanow jest 2 wyzsze od sredniego Jezeli
jest praca i istnieje takie bezrobocie swiadczy to tylko o jednym nie chce sie
im pracowac !! A wiec kooronny argument mowiący o tym
ze nalezy ich wpuszczac do UE poniewaz to tania sila robocza ODPADA to są
obiboki"

"Czy przy dekapitacji niewiernych muzułmanie są wierni zasadom swojej
<<pokojowej religii?>>"

Był też tekst (juz wycięty przez adminów) o tym, że muzułmanie trenują na
zwierzętach obcinanie głów ludziom...

I to wszystko odnośnie zwykłego tekstu o pracy dla rzeźników!!!

To tak a propos tego, że nie tylko Arabowie potrafią mówić rasistowskie i podłe
rzeczy.

[diablica.26]

Stephen, między rasizmem Europejczyków, a rasizmem muzułmanów są kolosalne
różnice. W Europie muzułmanie mogą budować meczety - w krajach arabskich za
posiadanie Biblii mozna mieć problemy, nie mówiąc juz o budowie kościoła.
Europejczyka za przejscie na islam nie spotkają żadne sankcje prawne - jeśli
Arab nawróci sie np. na katolicyzm, grozi mu kara śmierci. W Europie muzułmanki
w chustach mogą spokojnie paradować po ulicy - w krajach arabskich Europejka
normalnie ubrana narażona jest na wyzwiska, wulgarne zaczepki i klepanie po
tyłku. Tak wygląda arabska "tolerancja", niestety.

[stephen_s]

> Stephen, między rasizmem Europejczyków, a rasizmem muzułmanów są kolosalne
> różnice.

Nie akceptuję rozumowania "nasz rasizm jest OK, bo u nich jest gorzej". A
rasizm jak najbardziej spotyka imigrantów w Europie.

> Europie muzułmanie mogą budować meczety

Znam ludzi, co bardzo chętnie by ich tego prawa pozbawili. Bo meczety są jakoby
sprzeczne z tradycyjnym wizerunkiem naszych miast...

> W Europie muzułmanki
> w chustach mogą spokojnie paradować po ulicy

Akurat mam koleżankę, co zna parę dziewczyn z Maroka studiujących w Berlinie.
One opowiadały, że BOJĄ się nosić chusty, bo spotykają je z tego powodu ze
strony Europejczyków nieprzyjemności.

> Tak wygląda arabska "tolerancja", niestety.

Zdecyduj się, czy mówisz o Arabach, czy muzułmanach...

-

[diablica.26]

stephen_s napisał:

> > Stephen, między rasizmem Europejczyków, a rasizmem muzułmanów są kolosaln
> e
> > różnice.
>
> Nie akceptuję rozumowania "nasz rasizm jest OK, bo u nich jest gorzej". A
> rasizm jak najbardziej spotyka imigrantów w Europie.

Gdzie ja niby napisałam, że europejski rasizm jest OK? Chodziło mi o porównanie
skali zjawiska.

> > Europie muzułmanie mogą budować meczety
>
> Znam ludzi, co bardzo chętnie by ich tego prawa pozbawili. Bo meczety są jakoby
>
> sprzeczne z tradycyjnym wizerunkiem naszych miast...

Ale nie pozbawiają, prawda?

> > W Europie muzułmanki
> > w chustach mogą spokojnie paradować po ulicy
>
> Akurat mam koleżankę, co zna parę dziewczyn z Maroka studiujących w Berlinie.
> One opowiadały, że BOJĄ się nosić chusty, bo spotykają je z tego powodu ze
> strony Europejczyków nieprzyjemności.

Jak wyglądają te nieprzyjemności?

> > Tak wygląda arabska "tolerancja", niestety.
>
> Zdecyduj się, czy mówisz o Arabach, czy muzułmanach...

OK, określam się. Chodzi mi głównie o muzułmańskich imigrantów z krajów
arabskich bądź Turcji.

[stephen_s]

> Gdzie ja niby napisałam, że europejski rasizm jest OK? Chodziło mi o
> porównanie skali zjawiska.

Nie widzę sensu porównywania "skali zjawiska". Chociażby z tego względu, że
rasizm arabski i europejski przejawia się inaczej - i trudno to porównywać. U
Arabów przejawia się to wyzwiskami... a u nas tym, że kulturalnie będziesz
odprawiania przez większość pracodawców, którzy Cię nie zatrudnią z powodu
koloru skóry. Chcesz oceniać, co jest gorsze? Ja na to ochoty nie mam.

A propos wyzwisk - trochę komentarzy internautów nt. muzułmanów:

"Znowu ci muzułmanie! Wszystko im przeszkadza! Panoszą się w Europie za nasze
pieniądze i wszystko im przeszkadza. Koniec z taką głupią poprawnością
polityczną, won na pustynię!"

[a propos negocjacji z Turcją nt. wstąpienia do UE] "Zdrajca Rotfeld chce
otworzyć Polskę dla tureckich hord!"

[a propos gnieźnieńskiej wspólnej modlitwy polskich chrześcijan, Żydów i
muzułmanów] "Islamiści modlą się przez wysadzanie autobusu albo wymordowanie
dzieci w szkole. Skąd te polskie ciągotki do islamu, pogonić terrorystów, a nie
modlić się z nimi."

[a propos tego, że w Siedlcach radny PiS uważa, że gen. Bem nie może być
patronem szkoły z racji przejścia na islam] "Słusznie. Jak przeszedł na islam,
to niech sobie będzie np. patronem szkoły w Iraku, Pakistanie, Afganistanie
itp."

I takich tekstów będziesz miała co najmniej 50% pod dowolnym tekstem, gdzie
pojawi się odniesienie do Turcji, Arabów albo muzułmanów. Więc proszę, nie
wmawiaj mi, że w Europie nie ma rasizmu i że to tylko ci źli Arabowie rózne
obrzydliwe rzeczy mówią...

> Ale nie pozbawiają, prawda?

Ale gdyby mogli, to by to zrobili. Ale skoro potrzebujesz faktów, to proszę
bardzo: Francja i chusty. W krajach arabskich Europejka bez chusty będzie
wyzwana od dziwek.... a w Europie Arabka w chuście nie będzie mogła chodzić do
szkoły. A i znajdą się Europejczycy, co będą krzyczeć, żeby Arabkom siłą
zdejmować chusty, bo im to na zdrowie wyjdzie... Spotkałem takich, wierz mi.

> Jak wyglądają te nieprzyjemności?

Nie wiem dokładnie, chodziło chyba o zaczepki na ulicy itd. Na pewno
wystarczyło, by dziewczyny, co chcą nosić chusty, nie mogły tego swobodnie
robić. Czymś to się wg Ciebie różni od sytuacji, gdy w kraju arabskim Europejka
nie chce nosić chusty i jest z tego powodu zaczepiana?

[diablica.26]

stephen_s napisał:
> Ale gdyby mogli, to by to zrobili. Ale skoro potrzebujesz faktów, to proszę
> bardzo: Francja i chusty. W krajach arabskich Europejka bez chusty będzie
> wyzwana od dziwek.... a w Europie Arabka w chuście nie będzie mogła chodzić do
> szkoły. A i znajdą się Europejczycy, co będą krzyczeć, żeby Arabkom siłą
> zdejmować chusty, bo im to na zdrowie wyjdzie... Spotkałem takich, wierz mi.

ja akurat jestem przeciwna tym zakazom we Francji, uważam ten pomysł za
wyjątkowo durny.

> > Jak wyglądają te nieprzyjemności?
>
> Nie wiem dokładnie, chodziło chyba o zaczepki na ulicy itd. Na pewno
> wystarczyło, by dziewczyny, co chcą nosić chusty, nie mogły tego swobodnie
> robić. Czymś to się wg Ciebie różni od sytuacji, gdy w kraju arabskim Europejka
>
> nie chce nosić chusty i jest z tego powodu zaczepiana?

W Europie takie zaczepki to chuligański wybryk, w krajach arabskich - norma,
niestety.

[stephen_s]

> ja akurat jestem przeciwna tym zakazom we Francji, uważam ten pomysł za
> wyjątkowo durny.

No widzisz, ale są ludzie, którzy ten zakaz popierają - no bo te muzułmanki
przecież tylko czekają, aż im sie te chusty zdejmie. A jak mówią, że nie chcą,
to dlatego, że mają wyprane mózgi!!! I dla ich dobra trzeba im te chusty
zdjąć...

Powtarzam: nie widzę różnicy między takim rozumowaniem, a myśleniem Arabów, że
kobieta, co nie nosi chusty, się puszcza. DOkładnie ta sama głupia logika i
wąskie horyzonty...

> W Europie takie zaczepki to chuligański wybryk, w krajach arabskich - norma,
> niestety.

Może, ale głupota leżąca u podstaw jest ta sama.

[iluminacja256]

Ale przecież to chodziło o to, że nikt w ogóle ma nie nosić w szkole symboli
religijnych- ani katolicy krzyzyków i medalików, ani one chust, ani żyd
jarmułki. ma to oznaczać pełny rozdział państwa od religii i wcale nie uwazam
tego za złe.

Sądzę natomiast , że Francja wzieła sie od tyłka strony za naprawdę swoich
stosunków z muzułmanami. Jest problem to trzeba zaciera róznice. Tylko, że
róznice nie siedzą w chustce, ale w głowie. No i sądze jednak, że nawet jakby
nosiły te chusty to chodziłyby do szkoły, bo Francja nie jest krajem typu
Niemcy,gdzie przepis jest święty,.

[pavvka]

Ale te chusty to też część obyczajowości. To tak jakby europejskim dziewczętom
na jakichś tam wyspach Pacyfiku miejscowy rząd nakazał chodzenie topless, bo
przykrywanie biustu jest niezgodne z miejscowymi zwyczajami. I pewnie te
muzułmańskie dziewczyny we Francji czują się podobnie gołe i skrępowane bez
tych chust na głowach. To trochę co innego niż krzyżyki na szyjach u katolików
(chociaż zakazywanie tychże też mi się nie podoba).

[iluminacja256]

Ale własnie dlaczego to jest coś innego? Jak czytam o Pakistanie to kobiety
jasno mówia - ta chusta broni nas pzred wyzwiskami i złymi spojrzeniami
mężczyzn...więc może chodzi o coś bardzo żałosnego i smiesznego - one noszą to ,
bo daje im to ochronę przed największymi konserwatywnymi świrami w ich własnym
panstwie? nie mówię , ze kazda tak to traktuje, ale jestem święcie przekonana,
że wiele z tych dziewczą w szkołach francuskich wcale nie chce tej chusty nosić,
bo ona tworzy getto wobec Francuzów.

[stephen_s]

> Ale przecież to chodziło o to, że nikt w ogóle ma nie nosić w szkole symboli
> religijnych- ani katolicy krzyzyków i medalików, ani one chust, ani żyd
> jarmułki. ma to oznaczać pełny rozdział państwa od religii i wcale nie uwazam
> tego za złe.

Po pierwsze - to prawo było tak skonstruowane, że uderzało głównie właśnie w
muzułmanów, bo zabraniało noszenia "wyraźnych" symboli religijnych. Typu
chusty, czy ewentualnie turbany sikhów. Z tego, co słyszałem, to jasne było we
Francji, że prawo jest skierowane głównie przeciw muzułmanom.

Po drugie - jak napisał Pavka, chusta dla muzułmanki to nie tylko symbol
religijny, ale element ubioru. Dla wielu muzułmanek nienoszenei chusty to
obnażanie się. To nie jest coś takiego, jak po prostu zdjęcie krzyżyka - raczej
to tak, jakby kazać konserwatywnej chrześcijance chodzić w mini...

[iluminacja256]

to sa wszystko frazesy, wielu, wielu, dla większości..Pytanie brzmi ile z tych
kobiet chce , a ile nie chce? ile jest zmuszanych przez tradycje, rodzinę? W
moejj wiezy babel , gdzie studenci uczą sie jezyka polskiego po przyjezdzie do
Polski , muzułmanki nie noszą chusty już w pierwszym roku pobytu.Własciwie od
razu przestaja nosic. Zapytane dlaczego, odpowiadaja, bo to głupie, bo to nie o
to chodzi , żeby sie zakrywać, bo chcemy byc jak kobiety w Europie.
więc może powiedzmy jasno - nie wszystkie muzułmanki chcą w tej chuście
chodzić, a wiele z nich jest zmuszanych. Dobrze by było, jakby kazdy zdecydował
sam czy chce nosić na głowie czapkę, turban, xchustkę czy jarmułkę i nikt, w
imię religii czy poprawności politycznej nie zmuszała ni do zakładania, ani do
zdejmowania czegos z głowy.

[stephen_s]

Oczywiście, że nikt nie powinien zmuszać do zakładania chust, tak samo, jak
nikt nie powinien zmuszać do ich zdejmowania.

Dlatego uważam, że tamten zakaz z Francji był błędem.

A co do tego, czego muzułmanki chcą... Róznie bywa. Jak pisałem, moja koleżanka
zna dziewczyny z Maroka, co w Europie nie nosiły chust, a chciały...

[kochanica-francuza]

diablica.26 napisała:

> Kochanica alias Dupa Zielona mnie ubiegła i napisała co chciałam więc mogę od
> siebie dodać tylko tyle, że czytam Fallaci, a jakos nie biegam prześladować
> Arabów :) Nawet zaczynam się uczyć arabskiego :)

Ja jakoś nie. ;-) Nasza pożal się Boże szkółka uczy szwedzkiego, arabskiego i
chińskiego , ale postanowiłam się nie rozdrabniać i podkręcić na razie
"wstystkie tsy" europejskie, których się uczę. Mam nadzieję, że steph mi
wybaczy, czy wór pokutny jest tu niezbędny?



> Mur niestety budują muzułmanie, którzy nie chcą asymilować się w Europie nawet
> w
> stopniu podstawowym.

Nie będą odrabiać lekcji, bo im KOBIETA zadała.

Nie będą chodzić doszkoły - fajniej jest handlować narkotykami.

A potem wrzeszczeć, że się nie ma tego, co biała klasa średnia.

Przykro nam - np. białe "niebieskie kołnierzyki" też nie mają tego, co biała
klasa średnia...

[diablica.26]

kochanica-francuza napisała:
> Nie będą odrabiać lekcji, bo im KOBIETA zadała.
>
> Nie będą chodzić doszkoły - fajniej jest handlować narkotykami.

O to, to! A oprócz tego uważają, że to zachodnia społecznośc ma się dostosować
do ich norm moralnych - w krajach z dużą ilością imigrantów muzułmańskich
Europejki, które chodzą do szkoły bez chust, są przez arabskich kolegów wyzywane
od dziwek itp.

[stephen_s]

> > Nie będą chodzić doszkoły - fajniej jest handlować narkotykami.
>
> O to, to!

Co "O to to"? DOKŁADNIE TAK SAMO wygląda rozumowanie chociażby w gettach
murzyńskich w USA! Czy Wy naprawdę myślicie, że tylko Arabowie tak postępują?
Że to jedyne grupy społeczne gdziekolwiek, co wypadają z systemu edukacji i
wchodzą na drogę przestępczości???

Polski przykład: ROMOWIE. Część trudni się żebractwem, kradzieżami itd. Czy na
tej podstawie jakaś polska Oriana miałaby prawo pisać teksty o tym, jakim
szkodliwym narodem są Romowie i jak to niedobrze, że ich w Polsce mamy???

Czemu GENERALIZUJESZ na wszystkich Arabów i muzułmanów poczynania
kryminalistów???

> oprócz tego uważają, że to zachodnia społecznośc ma się dostosować
> do ich norm moralnych - w krajach z dużą ilością imigrantów muzułmańskich
> Europejki, które chodzą do szkoły bez chust, są przez arabskich kolegów
> wyzywane
> od dziwek itp.

Szanowna Diablico, osobiście byłem swiadkiem, jak paru facetów, co przyjechało
do Hiszpanii w ramach chrześcijańskiego wyjazdu religijnego, siadło wieczorem w
knajpie i zaczęło na głos komentować przechodzące turystki - która z nich jest
dziwką itd. Może na tej podstawie postawimy wniosek o zachowaniach
Europejczyków, hę?

Głupcy i chamy są po OBU stronach. Rany, "GW" nie może zamieścić tekstu o tym,
że w Polsce wspólnie pomodlił się rabin, ksiądz i imam, byś zaraz pod nim nie
znalazła komentarzy internautów w stylu "Po co modlić się z muzułmanami,
pogonić terrorystów!!!". A modlący się imam był POLAKIEM z dziada pradziada.
Więc z łaski swojej - nie rób z Arabów zwierząt bez zahamowań, a z
Europejczyków - ludzi pełnych kultury i tolerancji, bo to po prostu NIE JEST
PRAWDA. Tak, młodziez arabska może obrażać kolegów nie-Arabów. A w Polsce radny
może walnąć tekst, że gen. Bem nie zasługuje na to, by być patronem szkoły, bo
pod koniec życia przeszedł na islam... Naprawde nie widzisz, że debilizm to
rzecz powszechna, nie specyficznie arabska???

I powtarzam: muzułmanin =/= Arab!

[stephen_s]

Czemu używasz tych terminów zamiennie? Polscy muzułmanie chyba nie byliby
zadowoleni, jakby zobaczyli, że z racji religii wrzucasz ich do jednego wora z
imigracją arabską...

Zastanów się, kogo tak naprawdę nie lubisz...

A tu steph ma racje.

[bleman]

Niektorzy arabowie sa porzadni i nie sa muzulmanami.

Niekoniecznie to miałem na myśli :)

[stephen_s]

> Niektorzy arabowie sa porzadni i nie sa muzulmanami.

No, większość muzułmanów NIE JEST Arabami - i domyślam się, że porządnych ludzi
jest tam tyle samo, co w reszcie ludzkości... Wśród Arabów zresztą też.

[bleman]

> No, większość muzułmanów NIE JEST Arabami - i domyślam się, że porządnych ludzi
>
> jest tam tyle samo, co w reszcie ludzkości.

Racja, niektorzy z nich sa slabo wierzacy.

Bez komentarza :((

[stephen_s]

Ludzie, posluchajcie samych siebie...

"Są porządni chrześcijanie - przecież niektórzy z nich są słabo wierzący"...

Podoba się???

[bleman]

> "Są porządni chrześcijanie - przecież niektórzy z nich są słabo wierzący"...
>
> Podoba się???

Tak.

[stephen_s]

Wybacz, mi nie.

[iluminacja256]

Dobra, znam jednego muzułmanina o kozreniach arabskich. Nie lubię jego norm
moralnych i nie lubię go jako człowieka. Myslę, że gdyby był Polakiem i
katolikiem też bym go nie lubiła, ale to, że wyznaje islam jakoś wzmacnia jego
złe cechy...Nie uwazam za normalną rzecz miec jedną żonę w swoim kraju,
zostawioną z dwójką dzieci, tutaj poslubioną druga zonę , której zrobił dwójkę
dzieci i z trzecim w drodze wysłał j do swojej ojczyzny, za granice, a nastepnie
przygruchał sobie tzrecią kobiete , Polkę , zktórą ma już dwójkę dzieci,
uprzednio rozwaljac jej związek malżeński...Prztynajmniej wg polskich zsad nie
miałby tych wszystkich 8 dzieci z legalnymi zonami, które ma głęboko gdzies...

[iluminacja256]

Aha i jeszcze jedno mnie wkurza...Dzieci maja swoje oficjalne imiona polskie,
zapisane w urzedzie. Czy to jest normalne, że matka tych dzieci woła na
dziewczynkkę Magda, a ojciec Leila?

[stephen_s]

OK, znasz jednego nieciekawego muzułmanina. No i..? Co z tego ma wyniać?

[iluminacja256]

Nic, tego muzułmanina znam dobrze, a nie znam jednego muzułmanina w ogóle.
Uwazam, że Islam poteguje bardzo nieładne podejście do kobiecości jako takiej,
jesli ktoś ma zadatki z natury średnio kobietę szanować... I już.
I działa to też w tę stronę, ze mógłbyś być trochę obiektywniejszy, bo wychodzi
na to, że to europejczycy przesladuja islamistów . Islam to nic innego jak
religia, koran to ksiązka. w imie religii mozna i nauczać miłości i prowadzić
wojnę. Problem islamu polega na tym, że wielu ludzi go wyznających w kręgach
arabskich chce go interpretować jako zachętę do wojny. Ot i wszystko, chyba
łatwo to rozróżnić od mówienia ISLAM JEST ŻLY?

[stephen_s]

> I działa to też w tę stronę, ze mógłbyś być trochę obiektywniejszy, bo
wychodzi
> na to, że to europejczycy przesladuja islamistów . Islam to nic innego jak
> religia, koran to ksiązka. w imie religii mozna i nauczać miłości i prowadzić
> wojnę. Problem islamu polega na tym, że wielu ludzi go wyznających w kręgach
> arabskich chce go interpretować jako zachętę do wojny. Ot i wszystko, chyba
> łatwo to rozróżnić od mówienia ISLAM JEST ŻLY?

Masz rację, ale cała rozmowa zaczęła się od Oriany Fallaci, której teksty o
islamie sprowadzają się właśnei do tego, że islam jest zły, a muzułmanie
wstrętni. I to przeciw temu w tej rozmowie oponuję, zauważ...

[iluminacja256]

No wiesz...Zawsze jestjakiś świr...My możemy wyjechać choćby z nasza kampanią
prezydencką, kiedy wiadomość o Dziadku Tuska w Wermahcie i jego niemieckich
korzeniach narobiła tyle dymu, jakby to był `45 rok,,,Po prostu takie opinie
bardziej widać...Z drugiejstrony, jak polska wchodziła do uni to na zachodzie
tez mówiło sie, że teraz Polacy zaczna nawracać na jedyną słuszną religię:))))))

[stephen_s]

> Z drugiejstrony, jak polska wchodziła do uni to na zachodzie
> tez mówiło sie, że teraz Polacy zaczna nawracać na jedyną słuszną
> religię:)))))

No i z tego powodu Polacy obecnie średnio mają prawo mówić, że nie chcą Turcji
w UE :)))))

[pavvka]

iluminacja256 napisał:

> jak polska wchodziła do uni to na zachodzie
> tez mówiło sie, że teraz Polacy zaczna nawracać na jedyną słuszną
religię:)))))

No i niektóre antyislamskie wypowiedzi zalatują podobną histerią.

[stephen_s]

Spotkałem kiedyś w sieci komentarz załamanego internauty, że ma nadzieję, że
umrze, zanim Turcja wejdzie do UE... No litości...

[diablica.26]

stephen_s napisał:

> Czemu używasz tych terminów zamiennie? Polscy muzułmanie chyba nie byliby
> zadowoleni, jakby zobaczyli, że z racji religii wrzucasz ich do jednego wora z
> imigracją arabską...
>
> Zastanów się, kogo tak naprawdę nie lubisz...

To nie jest kwestia moich sympatii czy antypatii. Znam paru muzułmanów i ich
lubię tak jak większość ludzi. Nie lubię islamskiego stosunku do kobiet na
przykład. i nie mam ochoty na taką imigrację muzułmanów do Polski jaka
zafundowała sobie Francja. Nie wierzę po prostu w idee społeczeństwa multi-kulti.

[stephen_s]

> Nie lubię islamskiego stosunku do kobiet na przykład.

Fatalny stosunek do kobiet mają też Chińczycy, Japończycy oraz sporo innych
kultur... Czy z tego powodu mamy np. Azjatom zabronić wjazdu do Europy?

[diablica.26]

Nie ma porównania. W Chinach czy Japonii głos dwóch kobiet znaczy tyle, co jeden
głos mężczyzny?

[stephen_s]

OK, ale z drugiej strony: jak napisał Pavka, w Iranie kobieta była w rządzie.
Wymień kobiety, które były w rządzie Japonii...

[iluminacja256]

Kto był w rządzie w Iranie?
I czyw ogóle na podstawie obecności JEDNEJ kobiety w rządzie można mówić o
stosunku do kobiet? Jak zreszta mozna porównywać Chiny i Japonie pod względem
kultury? Z

[pavvka]

iluminacja256 napisał:

> Kto był w rządzie w Iranie?

en.wikipedia.org/wiki/Zahra_Shojaei
oraz

en.wikipedia.org/wiki/Masoumeh_Ebtekar

[iluminacja256]

No z tego, co wyczytałam to obie były bezposrednio związane z rządami
Khatamiego, który prezentował obóz reformatorski istawiał na poprawęlosu kobiet.
W tym kontekście to mnie nie dziwi.

[stephen_s]

No i? Tak czy siak, to muzułmanki...

[iluminacja256]

Ale w rządzie człowieka, który wprowadza reformy i reprezentuje umiarkowane
podejście do wiary. W rządzie konserwatysty by ich nie było, jak Środy w rządzie
Marcinkiewica.

[stephen_s]

> Ale w rządzie człowieka, który wprowadza reformy i reprezentuje umiarkowane
> podejście do wiary. W rządzie konserwatysty by ich nie było, jak Środy w
> rządzie
> Marcinkiewica.

No ale to chyba oczywiste? Przypominam, ten Iran przywołałem, bo pojawił się
głos, że islam W OGÓLE zabrania kobietom sprawować władzę...

[iluminacja256]

Nie no to się zgadzam absolutnie:))))Po prostu Islam ma wiele oblicz, tak jak
chrześcijaństwo. Przeciętny ewangelik pewnie pujka sie w głowe jak słucha o
problemach katolickich pt. antykoncepcja i metoda naturalna. I coś identycznego
, choć w trochę inny sposób występuje w islamie, sa nurty konserwatywne ,
skrajne i umierkowane. Problem w tym, ze te skrajne są głosne i robią wiele zła
w imię nauki, ktorą powypaczały an własne potzreby...

[stephen_s]

No i się zgadzamy :))) Mnie po prostu drażni ocenianie islamu wyłacznie przez
pryzmat Arabii Saudyjskiej, Iranu, Afganistanu i tureckich patologii...

[pavvka]

To ja się też zgadzam.

[pavvka]

Co to znaczy 'umiarkowane podejście do wiary'? Khattami jest jak najbardziej
świątobliwym i bardzo uczonym w kwestiach wiary muzułmaninem i po prostu nie
widzi sprzeczności między naukami Koranu a obecnością kobiet w rządzie.
Dlaczego mam bardziej w tej kwestii wierzyć forumowiczom, którzy Koranu na oczy
nie widzieli, niż jemu?

[zdanka1]

A zauwazasz jak w nurcie katolicyzmu różni się Jan Paweł II i np. Ojciec
Rydzyk? O to chodzi.

[pavvka]

Ale był też mułłą jak wszyscy najważniejsi politycy w Iranie, z czego widać, że
ortodoksyjni muzułmanie też miewają różne poglądy na rolę kobiet w
społeczeństwie. Jak już wcześniej napisałem, religia jest tylko jednym z
czynników kształtujących obyczajowość, a czasem może tylko na zmiany reagować.
Kościół katolicki długo używał cytatów z Biblii dla uzasadnienia podległej roli
kobiet w społeczeństwie, ale w ciągu ostatnich 100 lat zaszły tak duże zmiany
społeczne, że Kościół również został zmuszony do zreinterpretowania wielu
rzeczy (oczywiście nadal prezentuje w sprawach obyczajowych stanowisko
stosunkowo konserwatywne, ale jednak zdecydowanie inne niż 100 lat temu). Z
czasem podobnie może być z islamem.

[stephen_s]

> Jak zreszta mozna porównywać Chiny i Japonie pod względem
> kultury?

A czemu nie? Zwłaszcza, że Japończycy co nieco od Chińczyków przejęli...

[iluminacja256]

Bo Chiny spotkała rewolucja kulturalna i komunizm w koszmarnym wydaniu. To
bardzo wiele zniszczyło i pozmieniało na gorsze w Chinach...Palono własną
literaturę narodową , burzono świątynie itp... Długo by o tym pisa i pwenie jest
wiele ksiązek, z których możesz dowiedzieć się o tym więcej niż ode mnie:)

[stephen_s]

OK, wiem - ale faktem pozostaje, że i Chiny, i Japonia to wciąż patriarchalne
społeczeństwa, nawet bardzo.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > > Nie będą chodzić doszkoły - fajniej jest handlować narkotykami.
> >
> > O to, to!
>
> Co "O to to"? DOKŁADNIE TAK SAMO wygląda rozumowanie chociażby w gettach
> murzyńskich w USA! Czy Wy naprawdę myślicie, że tylko Arabowie tak postępują?
> Że to jedyne grupy społeczne gdziekolwiek, co wypadają z systemu edukacji i
> wchodzą na drogę przestępczości???
>
> Polski przykład: ROMOWIE. Część trudni się żebractwem, kradzieżami itd. Czy
na
> tej podstawie jakaś polska Oriana miałaby prawo pisać teksty o tym, jakim
> szkodliwym narodem są Romowie i jak to niedobrze, że ich w Polsce mamy???

Tylko nie latają za kobietami z wrzaskiem "dziwka!" i burką w ręku...

[bleman]

> Tylko nie latają za kobietami z wrzaskiem "dziwka!" i burką w ręku...

Tylko z wrzaskiem "pan dać piniondze" i z dzieckiem w rekach ;-))

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> > Tylko nie latają za kobietami z wrzaskiem "dziwka!" i burką w ręku...
>
> Tylko z wrzaskiem "pan dać piniondze" i z dzieckiem w rekach ;-))

A to co innego...

[stephen_s]

> Tylko nie latają za kobietami z wrzaskiem "dziwka!" i burką w ręku...

Fakt, to u nas robią skrajni chrześcijanie w rodzaju Rydzyka.

[bleman]

> Fakt, to u nas robią skrajni chrześcijanie w rodzaju Rydzyka.

Dlatego uwazam ze nalezy obsikac rydzyka!!!
Tak muzulmanskim zwyczajem ;-)))

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Tylko nie latają za kobietami z wrzaskiem "dziwka!" i burką w ręku...
>
> Fakt, to u nas robią skrajni chrześcijanie w rodzaju Rydzyka.
>
E? Nie zdarzyło mi się. Rydzyk wyzwał kogoś od dziwek? Jego wielbiciele gwałcą
nieodpowiednio ubrane kobiety?

[stephen_s]

> E? Nie zdarzyło mi się. Rydzyk wyzwał kogoś od dziwek?

W krążących po sieci zbiorkach w stylu "Z RM wzięte" była taka wypowiedź Rydza
o tym, co myśli o nieskromnie ubranych kobietach...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > E? Nie zdarzyło mi się. Rydzyk wyzwał kogoś od dziwek?
>
> W krążących po sieci zbiorkach w stylu "Z RM wzięte" była taka wypowiedź Rydza
> o tym, co myśli o nieskromnie ubranych kobietach...

Wielu POlaków tak myśli... ale nie powtarzają tego w kółko i ich nie gwałcą.

Jakoś stephen dziwnym trafem

[kochanica-francuza]

niby te i owe szczegóły są IDENTYCZNE w POlsce i na Bliskim Wschodzie, jak
poczytać twoje posty, ale mimo to życie codzienne kobiet wygląda inaczej...

Jak to się dzieje??? MOże drzewa przesłaniają ci las?

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> stephen_s napisał:
>
> > > pavvka to jest facet :-)
> >
> > A to przepraszam :)
>
> Ciesz się, że uczucia genderowe nie są chronione przez prawo :-P

A co Pavvka - przeszkadza ci, że cię biorą za kobitę?

Poza tym i tak musiałbyś pozwać Stepha ;-) - sprawa w sądzie nie zakłada się
automatycznie dlatego, że jest jakiś paragraf. ;-)

Podobnie z religijnymi, kolego.

[pavvka]

> A co Pavvka - przeszkadza ci, że cię biorą za kobitę?

Przyzwyczaiłem się już - ale mogłoby mi przeszkadzać i wtedy moje uczucia
byłyby obrażone ;-)

> Poza tym i tak musiałbyś pozwać Stepha ;-) - sprawa w sądzie nie zakłada się
> automatycznie dlatego, że jest jakiś paragraf. ;-)

Obrazy uczuć religijnych nie ściga się z urzędu?

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> > A co Pavvka - przeszkadza ci, że cię biorą za kobitę?
>
>
>
> Obrazy uczuć religijnych nie ściga się z urzędu?

Nerja mówi, że nie, ale nie jest pewna. Ja się nie znam.

Chyba jakiś biskup czy ktoś wnosił te sprawy?

[dziewice]

no i bardzo dobrze!! jak mozna pokazac w TV ogolona panne!! to skandal, mysle ze
wlasnie o to chodzi, jedna z wartosci chrzescijanskich powinno byc to aby
kobiety sie nie golily tam gdzie sie gola :)

Napisałem coś o prześladowaniach religijnych i ...

[dokowski]

... tamtejszy cenzor wykropkował mi to. Albo to fanatyk religijny albo zrobił
to dla jaja, żeby zademonstrować mi te prześladowania o których piszę. Mam
nadzieję, że tutejszy cenzor nie jest takim bezwolnym pachołkiem Watykanu jak
tamten

A zatem, stephen

[kochanica-francuza]

wytłumacz nam, czym twoim zdaniem jest tolerancja, akceptacja i na czym ma
polegać akceptacja homoseksualistów.

Nieeeee!!!!!!! :)))))

[stephen_s]

Nie znowu... Mam dość rozmów o homoseksualistach :))))

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Nie znowu... Mam dość rozmów o homoseksualistach :))))
>
Mowy nie ma. Chcę wiedzieć, czego się ode mnie domagasz.

Odmawiam :)))))) (n/t)

[stephen_s]

To całuj się w dupę n/t

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

>

Też mi elegancja - Francja ;))) (n/t)

[stephen_s]

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

>
A kiedy łaskawie zniżysz się do rasistki Kochanicy, rzucającej w homo
kamieniami, i wytłumaczysz?

[stephen_s]

Ech... Jak będę miał siłę na to. Chwilowo nie mam ochoty o tym gadać :)

Ale zapamiętam, że oczekujesz wyjaśnień w tej kwestii :)

Jako opozycja pytam dalej

[kochanica-francuza]

w jaki sposób konkretnie ma być egzekwowane przyjmowanie imigrantów do pracy
(tzn. nieodrzucanie ich ze względu na pochodzenie)?

Czy na tym kończy się rządowy program integracji?