Bezdzietność z wyboru a nienormalnosc.

[sadelko_pimpka]

Jeden z moich znajomych uważa,ze kobieta,ktora nie ma dzieci ( bezwzgledu na
to czy jest mezatka czy stara panna) jest nienormalna,ma
symptomy ,,staropanienstwa,, , trudno z nia wytrzymac itp.Czy znacie jakies
naukowe (lub psychologiczne) wypowiedzi na ten temat? Czy rzeczywiscie
kobieta bezdzietna rozni sie pod wzgledem charakteru i jakis cech od kobiety
majacej dzieci?

[bitch.with.a.brain]

Polecam ksiązke :Macierzyństwo jako punkt zwrotny w życiu kobiety

Tam bedzie sporo o tym,jak macierzyństwo zmienia kobietę.

[totalna_apokalipsa]

Czy rzeczywiscie
> kobieta bezdzietna rozni sie pod wzgledem charakteru i jakis cech od kobiety
> majacej dzieci?

Uwazam, ze to zalezy w 100% od kobiety, nie od teorii naukowej. W Polsce,
szczególnei w małych miejscowościach, jest duże ciśnienia na to, żeby być Matką
Polką- siedzieć z dzieckiem w domu jak najdłużej, karmić jak najdłużej piersią,
choć wreszcie przynosi to szkody obu stronom, wszędzie dziecko prowadzić, być z
nim zawsze, a co najbardziej horrendalne, wszystko to ma robć matka, jakby to
było jej dziecko i tylko jej, a ojciec wyemigrował ...To widać i w tej
wypowiedzi- stara panna znormalnieje jak będzie miała dziecko! A stary kawaler?
Zawsze tezx mnie zastanawia jak traktować ludzi,którzy zyją w zwizkach z
doskoku, albo nie majązadnego kretyńskiego papieru na to, ze są
małzeństwem...to są pół stare panny?
I powiem tak - mam kumpele, które od dziecka chciały mieć własną rodzinę i sa
cudownymi matkami. ale mam tez i takie, których dzieci kompletnie nie krecą ,
nie za bardzo interesują i prawie przeszkadzają, a mają już ich 3, przy czym to
stary sie imi zajmuje , jak mu się przypomni, a musimu się przypomniec... Takze
jak dla mnei to miedzy bajki tę teorię można włożyć...a kolega, no cóz, wydaje
mi sie,, że jak to pisza na tym forum, jest NIE. DO. PCH. NI.ęTY. i sperma mózg
mu zalewa.

[totalna_apokalipsa]

A swoja drogą to z jedną moją kumpelą nie można było wytrzymać własnie po tym,
jak została matką, wcale tego nei chcąc. Po prostu lezała w domu i gapiła sie
w sufit. Jasne, że zajmowała sie dzieckiem, ale w sensie jedz, śpij, przewinąć,
zamknij się już wreszcie...Obawiam sie, że macierzyństwo nie było upragnionym
celem w jej życiu, a obecnie dzieciakiem zajmuje sie jej były mąż.Takze
teoriajest z księzyca, bo jeśli ktoś nie chce mieć dzieci, to raczej majac je ,
postepuje wbrew sobie, a to nie kończy sie zazwyczaj najlepiej...

[pavvka]

totalna_apokalipsa napisała:

> Uwazam, ze to zalezy w 100% od kobiety, nie od teorii naukowej. W Polsce,
> szczególnei w małych miejscowościach, jest duże ciśnienia na to, żeby być
Matką
>
> Polką

Ale w związku z tą presją społeczną na posiadanie męża i dzieci może
rzeczywiście być tak, że starymi pannami zostają kobiety, które:
a) mają jakieś defekty fizyczne lub psychiczne, które nie pozwalają im znaleźć
nęża i/lub mieć dzieci, albo
b) są mocno niekonwencjonalnymi nonkonformistkami i jest im wszystko jedno co o
nich otoczenie mówi.
A w ocenie społecznej obydwie grupy są uważane za nienormalne.

Natomiast w środowisku, gdzie presji na dziecioróbstwo nie ma, będzie już
całkiem inaczej.

A swoją drogą to już Jane Austen pisała, że staropanieństwo przestaje być
obiektem pogardy czy współczucia otoczenia kiedy kobieta posiada wystarczająco
duży majątek :-)

[totalna_apokalipsa]

Natomiast w środowisku, gdzie presji na dziecioróbstwo nie ma, będzie już
> całkiem inaczej.
>

No i w miastach, u ludzi z wyższym wykształceniem, jakimś sensownym zawodem ,
pasją , takich którzy ruszyli się poza własną zagrodę już tak jest.
Nie ma nic gorszego niż wyjść za maż , bo wypadałoby , ciotki tak chcą i "ja w
twoim wieku maiłam już dziecko". Dziewczyny wychodzą za maż wtedy za
kogokolwiek, może chlać, być chamem , brutalem, lać, byleby wyjśc za kogoś , bo
wypada...A ja tam mam głęboko , co wypada, bo to jest moje życie, mam je jedno
iciotka go za mnie nie przezyje.Zresztą amm głęboką niechęć do formalizowania
papierem czegokolwiek , poza ojcostwem, bo jednak dzieciak powinien miec
potwierdzone prawnie, ze to jego ojciec.

[snegnat]

Zresztą amm głęboką niechęć do formalizowania
> papierem czegokolwiek

Umowy o pracę też nie podpisujesz..? ;-))

[totalna_apokalipsa]

Wiesz, kilku już nie podpisalam i wszyłam na szaro lepiej niż na umowę:)

[snegnat]

> Wiesz, kilku już nie podpisalam i wszyłam na szaro lepiej niż na umowę:)

Plusy niepodpisania to to, że dostajesz kase do ręki. Minusem jest to, że nikt
nie płaci ubezpieczenia no i nigdy nie możesz być pewna, że kase dostaniesz.
Ogólnie rzecz biorąc chyba jednak lepiej podpisac jakąś umowę. Choć by umowe o
dzieło lub umowe zlecenie.

[totalna_apokalipsa]

Wiesz, umowa o dzieło i umowa zlecenie nie daje ci też ubezpieczenia,
niestety...ponad połowa szefów ją daje do podpisania z tego względu...Zresztą
nie oszukujmy się - warto mieć coś na umowę za grosze z ubezpieczeniem i robić
fuchy na prawo i lewo w czarnej strefie- po prostu to sie opłaca...dodam, że
podpisanie umowy też nie gwarantuje wypłaty:)))))

[snegnat]

> Wiesz, umowa o dzieło i umowa zlecenie nie daje ci też ubezpieczenia,

No tak, umowa zlecenie i umowa o dzieło nie dają ubezpieczenia, ale jak by
pracodawca nie chciał wypłacić wynagrodzenia to możesz sobie je wysądzić.

Zresztą
> nie oszukujmy się - warto mieć coś na umowę za grosze z ubezpieczeniem i robić
>
> fuchy na prawo i lewo w czarnej strefie- po prostu to sie opłaca...

Czy ja wiem czy tak warto..? Najlepiej to mieć dobrą pracę za dobrą pensje i nie
bawić się w pracę na czarno :-))

Ja czasem sobie mysle

[evita_duarte]

ze najlepiej by bylo gdyby pieniazki z nieba za darmo lecialy :)

[snegnat]

> ze najlepiej by bylo gdyby pieniazki z nieba za darmo lecialy :)

To by był socjalizm ;-)))

[piekielnica1]

frajerzy niech płacą?

[totalna_apokalipsa]

Czy ja wiem czy tak warto..? Najlepiej to mieć dobrą pracę za dobrą pensje i ni
> e
> bawić się w pracę na czarno :-))

Oj, oczywiście, że tak najlepiej, ale obawiam się , że w wielu dziedzinach w
Polsce to kompletna utopia :)))) Zresztą , jakby na to nei patrzeć, nie sadzę ,
abym dozyła do emerytury i martwiła się niefrasobliwością , tarczyca zdązy mnie
wcześniej wykończyć i tego akurat jestem pewna jak niczego innego w życiu.

[snegnat]

Zresztą , jakby na to nei patrzeć, nie sadzę ,
> abym dozyła do emerytury i martwiła się niefrasobliwością , tarczyca zdązy mnie
> wcześniej wykończyć i tego akurat jestem pewna jak niczego innego w życiu.

Przykro mi z tego powodu. Ale przy okazji tego pojawia się koejny problem. Ty
wiesz, że możesz nigdy nie pobrac emerytury a mimo to musisz składki płacić. To
jest piękny przykład tego jak państwo okrada obywateli.

[totalna_apokalipsa]

Hmmm...Mnie bardziej wkurzaja takie pokazówki, wiesz...jakiś miesiąc temu
kancelaria sejmu i prezydenta ciachneła sobie o ileś milionów budzet, zeby
pokazać jakie to oni wprowadzja oszczędności i cięcia wspaniałe. A dzisiaj,
miesiąc pózniej , słysze, że sejm przegłosował z powrotem przyznanie tych
pieniędzy obu kancelariom.
Ktoś naiwny powie, że to pójdzie na Katowice itp...Problem w tym, że na Katowice
to moze pójdzie 1/4 tych pieniędzy.

[snegnat]

Ja się zastanawiam jak postrzegają to ludzie, którzy głosowali na PiS. W końcu
pisiorki obiecywały zmniejszanie wydatków budżetowych oraz administracji.
Narazie coś im to nie wychodzi ;-))

[beegz]

Ty
> wiesz, że możesz nigdy nie pobrac emerytury a mimo to musisz składki płacić.
To
> jest piękny przykład tego jak państwo okrada obywateli.


Jeśli juz, to nie państwo ją okrada tylko ci starzy ludzie którym ona funduje
emeryturę. Państwo tylko pośredniczy, bo z dobrej woli nikt raczej by emerytów
nie utrzymywał. Twoim zdaniem państwo ma jakiś wybór?

[kocia_noga]

totalna_apokalipsa napisała:
> jak dla mnei to miedzy bajki tę teorię można włożyć...a kolega, no cóz,
wydaje
> mi sie,, że jak to pisza na tym forum, jest NIE. DO. PCH. NI.ęTY. i sperma
mózg
>
> mu zalewa.


Oj, tak! Niedopchnięty stary kawaler to dopiero plaga!

[evita_duarte]

sadelko_pimpka napisała:

> Jeden z moich znajomych uważa,ze kobieta,ktora nie ma dzieci ( bezwzgledu na
> to czy jest mezatka czy stara panna) jest nienormalna,ma
> symptomy ,,staropanienstwa,, , trudno z nia wytrzymac itp.

O symptomach staropanienstwa nie slyszalam natomiast mowi sie o
starokawalerskich nawykach. Komu trudno z nia wytrzymac? Nikt twojego kolegi
nie zmusza do wytrzymywania z kimkolwiek wiec w czym problem?


Czy znacie jakies
> naukowe (lub psychologiczne) wypowiedzi na ten temat? Czy rzeczywiscie
> kobieta bezdzietna rozni sie pod wzgledem charakteru i jakis cech od kobiety
> majacej dzieci?

Ja moge powiedziec tylko od siebie, ze charakter ksztaltuje sie zanim sie
dzieci posiada i na pewno osoba, ktora decyduje sie na dziecko rozni sie od
tej, ktora sie nie decyduje. Dziala to rowniez w przypadku mezczyzn rzecz
ciemna.

A ten twoj kolega to normalny jest? Bo jakos powatpiewam....

[eze2]

Moj nauczyciel od prawa jazdy raczyl mowic: "Drzewa ktore nie wydaja owocu
nalezy scinac" i mial racje.

[evita_duarte]

eze2 napisał:

> Moj nauczyciel od prawa jazdy raczyl mowic: "Drzewa ktore nie wydaja owocu
> nalezy scinac" i mial racje.

Alez ludzie bezdzietni 'wydaja owoce' tylko nie w postaci dzieci...

[pavvka]

To może być następny pomysł PiS na zwiększenie dzietności. Każda kobieta
niemająca dzieci w wieku 25 lat idzie na ścięcie.

a co z mezczyznami??

[evita_duarte]

Dzieci nie biora sie z powietrza :P

[evita_duarte]

evita_duarte napisała:

> Dzieci nie biora sie z powietrza :P

Chyba :)

[bleman]

> > Dzieci nie biora sie z powietrza :P
>
> Chyba :)

Chyba zalezy od wilgotnosci powietrza jednak ;-)

[evita_duarte]

bleman napisał:

> > > Dzieci nie biora sie z powietrza :P
> >
> > Chyba :)
>
> Chyba zalezy od wilgotnosci powietrza jednak ;-)

No chyba i od ilosci plkow w powietrzu jesli mowimy o wiatropylnosci :P

[pavvka]

Ale to kobiety są czynnikiem ograniczającym ze względu na ograniczoną
przepustowość. 95% mężczyzn może nikogo nie zapładniać bez ujemnego wpływu na
dzietność społeczeństwa, jeśli pozostałe 5% będzie wystarczająco aktywne :-)

[evita_duarte]

pavvka napisał:

> Ale to kobiety są czynnikiem ograniczającym ze względu na ograniczoną
> przepustowość. 95% mężczyzn może nikogo nie zapładniać bez ujemnego wpływu na
> dzietność społeczeństwa, jeśli pozostałe 5% będzie wystarczająco aktywne :-)

W takim razie z takiego punktu widzenia 95% procent mezczyzn nalezaloby wyciac,
w koncy nie sa nam (spoleczenstwu) do niczego potrzebni ;P

[bleman]

> W takim razie z takiego punktu widzenia 95% procent mezczyzn nalezaloby wyciac,
>
> w koncy nie sa nam (spoleczenstwu) do niczego potrzebni ;P
>

Dlatego najprawdopodobniej pierwotnie istaniala poligamia,w skutek czego
rozmnazali sie tylko najlepsi mezczyzni.

[evita_duarte]

bleman napisał:
>
> Dlatego najprawdopodobniej pierwotnie istaniala poligamia,w skutek czego
> rozmnazali sie tylko najlepsi mezczyzni.


Jak tak patrze wokol i widze mnostwo nieudacznikow to Twoja teoria wydaje mi
sie hmm bledna....

[pavvka]

evita_duarte napisała:

> W takim razie z takiego punktu widzenia 95% procent mezczyzn nalezaloby
wyciac,
>
> w koncy nie sa nam (spoleczenstwu) do niczego potrzebni ;P

Przy takim założeniu jakie robi eze, że jedyną działalnością produktywną jest
produkcja dzieci, masz absolutną rację :-(

[evita_duarte]

pavvka napisał:


>
> Przy takim założeniu jakie robi eze, że jedyną działalnością produktywną jest
> produkcja dzieci, masz absolutną rację :-(

Ale my jestesmy ludzmi, nie zwierzetami, wiec to zalozenie jest o kant d...
potluc.

[eze2]

Paweka nie martw sie ja zrobie 6 moze 9 dzieci skoro nie chcesz a na wychowanie
ich oddasz z swoich podatkow. Skoro nie chcesz.

[pavvka]

A dlaczego mam płacić za twoje bachory?

[eze2]

To nie bachory tylko dzieci. A placic bedziesz bo nie masz swoich. Proste.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> A dlaczego mam płacić za twoje bachory?


No jak to? A Araby? Tylko czyhają,żeby nas zalać.Oj, pavvka, pavvka!

[pavvka]

Wolę być zalany przez Arabów niż przez dzieci eze. Zdecydowanie.

[eze2]

I tak oddasz pieniazki w podatkach pawka. :P

[pavvka]

No i oddaję, ale na razie nie na twoje dzieci.

[eze2]

Masz racje nie oddajesz na moje ale najwzniejsze ze oddajesz.

O to to.

[bleman]

[sadelko_pimpka]

Nie strasz-za niedlugo koncze 25 lat:(

[evita_duarte]

sadelko_pimpka napisała:

> Nie strasz-za niedlugo koncze 25 lat:(

No zetna Cie jak nic, chociaz kobieta ma zawsze 18 lat prawda ;)

[pavvka]

sadelko_pimpka napisała:

> Nie strasz-za niedlugo koncze 25 lat:(

Postaraj się, może jeszcze zdążysz przed urodzinami :-P

[bleman]

Twoj kolega musi byc bardzo zakompleksiony.

A jedyny minus tego ze pewne kobiety(najczesciej inteligentne, pracowite itd.)
nie maja dzieci to marnotrastwo genow ;-)
Ale to ich sprawa tak naprawde, bo spoleczenstwo traci na tym tylko troszeczke.

[kocia_noga]

Wycinanie bezdzietnych mężczyzn nie jest dobrym pomysłem.Należałoby ich
zgromadzić w obozach pracy i niech zarabiają na utrzymanie spłodzonego
potomstwa tych 5% obrotnych.Kobiety po 25 r.ż. bezdzietne lądowałyby tez w
obozach pracy razem z wyrobnikami - i tu miałyby pewien okres karencji - jesli
do 12 miesięcy zajda w ciąże, opuszczają obóz wraz z ich zapładniaczem, by
wychowywac dziecko.Jesli nie - dupa zbita. Podoba mi się ten projekt.Wreszcie
byłby koniec niżu demograficznego.Acha. 5% płodnych mężczyzn zyłoby na zewnąrz,
w dobrobycie, obsługiwanych wraz z kobietami i dziećmi przez
eunuchów .Pozyskiwanie eunuchów to żaden problem, wręcz pole do fantazji.
Popracuję jeszcze nad tym pomysłem i przedstawię PISiorom.

Genialne

[evita_duarte]

[kocia_noga]

evita_duarte napisała:

>

Dzięki za słowo prawdy.

Najbardziej podoba mi sie watek z

[evita_duarte]

eunuchami uslugujacymi kobietom i rozrodnym mezczyznom. No i ktos powinien
dopilnowac zeby do zblizenia dochodzilo tylko w plodne dni, w koncu nie mozna
zmarnowac nawet kropelki;)

[pavvka]

A księża i zakonnice zostaną zaprzęgnięci do całodobowych modłów o płodność.

[atropa_belladonna]

kocia_noga napisała:

> Wycinanie bezdzietnych mężczyzn nie jest dobrym pomysłem.Należałoby ich
> zgromadzić w obozach pracy i niech zarabiają na utrzymanie spłodzonego
> potomstwa tych 5% obrotnych.Kobiety po 25 r.ż. bezdzietne lądowałyby tez w
> obozach pracy razem z wyrobnikami - i tu miałyby pewien okres karencji - jesli
> do 12 miesięcy zajda w ciąże, opuszczają obóz wraz z ich zapładniaczem, by
> wychowywac dziecko.Jesli nie - dupa zbita. Podoba mi się ten projekt.Wreszcie
> byłby koniec niżu demograficznego.Acha. 5% płodnych mężczyzn zyłoby na zewnąrz,
>
> w dobrobycie, obsługiwanych wraz z kobietami i dziećmi przez
> eunuchów .Pozyskiwanie eunuchów to żaden problem, wręcz pole do fantazji.
> Popracuję jeszcze nad tym pomysłem i przedstawię PISiorom.

hehe, na zasadzie: wymyśl dowolny koszmar, ONI to zrealizują :)))
Dobrze, że się w pore rozmnozyłam.

Biologia udziela na to pytanie ścisłej odpowiedzi

[dokowski]

Kluczem jest zrozumienie pojęcia sukcesu genetycznego, zwanego dawniej
myląco "sukcesem reprodukcyjnym". Zdolność do osiągnięcia sukcesu genetycznego
to cecha naszych nieśmiertelnych genów. Sukces genetyczny oznacza że pewien
zespół genów rozprzestrzenia się w populacji kosztem konkurencyjnych alleli.
Aby osiągnąć sukces genetyczny dla swoich genów, nie trzeba się samemu
rozmażać, wystarczy np. pomagać swojemu rodzeństwu, aby miało dużo zdrowych i
płodnych wnuków. Bywa więc, że taka ciocia, która jest starą panną, opiekuje
się siostrzeńcami o wiele lepiej niż ich rodzice.

Podobną strategię te same zespoły genów stosują wobec mężczyzn. Nadmiarowych
braci, którym nie można było zwykłymi środkami zapewnić pozycji odpowiadającej
pozycji ojca w społecznej hierarchii, posyłano na księdza, a oni z tej pozycji
troszczyli się o przyszłość rodziny lepiej niż sam patriarcha rodu. Psychologia
ewolucyjna wyjaśnia np. pierwotny sens celibatu. Celibat to po prostu
oszukańcza sztuczka, mająca na celu osłabienie czujności innych mężczyzn i
zwiększenie atrakcyjności dla kobiet. Tak, tak, kochani, celibat wymyślono po
to, żeby ułatwiać kapłanom cudzołóstwo.

Ale wróćmy do meritum. Nie każda bezpłodność jest patologią. Jeżeli jedynak nie
chce mieć dzieci i tak się bezdzietnie z tego powodu zestarzeje, to prawie na
pewno jest to choroba psychiczna. Na szczęście nie zostanie ona odziedziczona.

[evita_duarte]

dokowski napisał:

Na szczęście nie zostanie ona odziedziczona.
>

Nie zostanie odziedziczona, a jednak ciagle pojawiaja sie biedne chore
psychicznie osoby, ktore dzieci nie maja. Nie odziedziczyly tego po rodzicach,
bo jak odzoedziczyc bezdzietnosc...

To są mutanty, ewentualnie ofiary nieszczęśliwego

[dokowski]

evita_duarte napisała:

> ciagle pojawiaja sie biedne chore psychicznie osoby, ktore dzieci nie maja

... i dość mało prawdopodobnego zbiegu genów recesywnych lub wręcz korzystnych
w małej liczbie. Klasycznym przykładem takiej choroby bez mutacji jest odmiana
homoseksualizmu, która bierze się z nadmiaru genów biseksualizmu. W normalnej
liczbie geny biseksualizmu zwiększają sukces reprodukcyjny osobnika, ale ich
nadmiar może wywołać ubocny skutek w postaci wstrętu do osobnika drugiej płci -
i oto mamy psychiczną bezpłodność bez winy mutacji.