nasza ojczyzna.

[margot_may]

oto obraz polski: 90% katolików, zakaz aborcji (z pewnymi wyjątkami, w zeszłym
roku, jak mi wpdało w oko, było takich przypadków 164), liczba stosunków
seksualnych nie odbiegająca od normy i... UJEMNY przyrost naturalny.

ktoś tu kogoś robi w balona...


yo! polak potrafi! :D

[kot_behemot8]

Do pełnego obrazu należałoby jeszcze podać fatalną wiedzę Polek o
antykoncepcji. Większość z nas chyba jednak nie zdaje sobie sprawy z tego jak
bardzo jest źle - ONZ-owski wskaźnik antykoncepcji dla Polski wynosi 49 co
lokuje nas na 74 miejscu na świecie... daleko, daleko za innymi krajami
europejskimi nawet tymi na które tradycyjnie spoglądamy z góry (np Rumunia czy
Albania) Inne kraje europejskie mają wskaźnik w granicach 70-86.

[margot_may]

> Do pełnego obrazu należałoby jeszcze podać fatalną wiedzę Polek o
> antykoncepcji. Większość z nas chyba jednak nie zdaje sobie sprawy z tego jak
> bardzo jest źle - ONZ-owski wskaźnik antykoncepcji dla Polski wynosi 49 co
> lokuje nas na 74 miejscu na świecie... daleko, daleko za innymi krajami
> europejskimi nawet tymi na które tradycyjnie spoglądamy z góry (np Rumunia czy
> Albania) Inne kraje europejskie mają wskaźnik w granicach 70-86.

yyy, to kto odpowiada za ten ujemny przyrost... bo skoro nie prezerwatywa i
pigułka...

[kot_behemot8]

margot_may napisała:

> > Do pełnego obrazu należałoby jeszcze podać fatalną wiedzę Polek o
> > antykoncepcji. Większość z nas chyba jednak nie zdaje sobie sprawy z tego
> jak
> > bardzo jest źle - ONZ-owski wskaźnik antykoncepcji dla Polski wynosi 49 c
> o
> > lokuje nas na 74 miejscu na świecie... daleko, daleko za innymi krajami
> > europejskimi nawet tymi na które tradycyjnie spoglądamy z góry (np Rumuni
> a czy
> > Albania) Inne kraje europejskie mają wskaźnik w granicach 70-86.
>
> yyy, to kto odpowiada za ten ujemny przyrost... bo skoro nie prezerwatywa i
> pigułka...


Ja wiem, wiem... wiem komu trzeba to pytanie zadać.
Tym wszystkim którzy twierdzą, ze dane o rozmiarach podziemia aborcyjnego w
Polsce są grubo zawyżone. Bo ponoć prawo ma działanie edukacyjne i ludzie jak
tylko coś jest zakazane, to zaraz zaczynają wierzyc że zakazane w kodeksie
znaczy złe i niemoralne;) Wychodzi na to, że albo ta zasada nie działa w
przypadku aborcji albo aborcja jednak nie jest niemoralna.

[totalna_apokalipsa]

A o co w tym wskazniku chodzi?

[kot_behemot8]

totalna_apokalipsa napisała:

> A o co w tym wskazniku chodzi?

Odsetek kobiet stosujących jakąkolwiek antykoncepcję (dane ONZ)

Pan Bóg ma zeza

[aktsieta]

Człowiek strzela Pan bóg kule nosi:)

[pavvka]

A może ilość stosunków w Polsce jednak odbiega od normy?
A może kalendarzyki małżeńskie jednak działają?

[totalna_apokalipsa]

To niemozliwe - zazwyczaj osoba ucząca kalendarzyka ma 4-6 dzieci.

[pavvka]

Może tyle chciały mieć?

[totalna_apokalipsa]

Zawsze tez mówią, ż e tyle chciały miec, kiedy pyta się o skuteczność tejże
metody:)))))))))))))))))))))))

[dagny1001]

Hmm... ktoś cię uczył kalendarzyka? Zapewniam cię, że naturalne metody, polecane
przez kościół, to nie jest kalendarzyk. I one DZIAŁAJĄ.

[totalna_apokalipsa]

Nie mam ochoty na 245 lekcje opisową metody objawowo-termicznej, rysowania
wykresów i całej reszty. Dziekuję postoje, znam , nauczono, żaden wykres sie nie
zgodził - jadę na hormonach tarczycy z dodatkami progesteronu co dramatycznei
zmienia całą ta wspaniałą metode i czyni ja dla mnie tak skuteczną, jak
wystawioanie się na wiatr i na lewo.

[kot_behemot8]

dagny1001 napisała:

> Hmm... ktoś cię uczył kalendarzyka? Zapewniam cię, że naturalne metody,
polecan
> e
> przez kościół, to nie jest kalendarzyk. I one DZIAŁAJĄ.


Tylko u niektórych kobiet. Polecanie ich jako świetnego, dobrego dla wszystkich
środka antykoncepcyjnego to nieodpowiedzialność.

[totalna_apokalipsa]

Swoją drogą nei wiem, jak to jest teraz, ale w latach 90-tych , to taki kurs
zaliczyłam w szkole, a to nei była jakas mega katolicja szkoła...to w ogóle nie
była szkoła katolicka...

[dagny1001]

Niestety, problem polega na tym, że nikt nie mówi całej prawdy. Nie twierdzę, że
to cudowna metoda dla wszystkich. Ale wy też nie piszecie prawdy, twierdząc, że
to kalendarzyk i wszyscy stosujący ją mają gromadkę dzieci. W szkole (lata
80-90) nie mówiono o tym ani słowa. A szkoda, bo takie są tego teraz skutki -
stek bzdur i kłamstw, którymi obie strony się obrzucają. Ja osobiście bardzo
żałuję, że nie poznałam tej metody wcześniej. Dlatego jej bronię przed
bezpodstawnymi atakami.

[kot_behemot8]

A szkoda, bo takie są tego teraz skutki -
> stek bzdur i kłamstw, którymi obie strony się obrzucają.


A w tym co ja napisałam: co było stekiem bzdur a co kłamstwem?

[dagny1001]

Nie ty, raczej apokalipsa zrównała metody naturalne z kalendarzykiem i pisała,
że niemożliwe, żeby działały. Ogólnie jednak w dobrym tonie w "wykształconym
towarzystwie" jest wyśmiewać się z tych metod, nie zauważyłaś?

[ja-siorka]

a przepraszam jakie jeszcze sa te skuteczne metody naturalne, poza
kalendarzykiem i metoda termiczna? Wydawalo mi sie ze to jest jedno i to samo.
ale a sie w szkole o tym nie uczylam. WOGULE w mojej szkole, liceum (zeby nie
bylo) nie mowiono o antykoncepcji.

Moze uznasz ze powoduje sie moda na rozmowy wyksztalconego towazystwa, ale nie
chce mi sie wtykac termometru codziennie, rysowac wykresow i modlic sie co
miesiac czy aby sie gdzies w rachunkach nie machnelam. to ja juz wole pigulki
albo np plastry (co za wygoda :)
Chociaz i tak na razie to ten temat jest dla mnie czysto teoretyczny :(

[dagny1001]

No właśnie, twój post jest dowodem na to, że rzekome wady tej metody krytykują
osoby, które nie mają o niej zazwyczaj bladego pojęcia. Bez urazy, ja też do
niedawna nie miałam pojęcia i krytykowałam. Na szczęście zmądrzałam :)

[pavvka]

No to skoro krytykujesz wszystkich za krytykę tej metody, to powiedz
konkretnie, w czym się mylą.

[ja-siorka]

dobra to mnie oswiec.
mierzy sie ta temperature codziennie, czy nie?
sa wykresy?
napisz cos wiecej zamiast sugerowac ze jestes madrzejsza. No

[dagny1001]

Nie jestem mądrzejsza, sama się nauczyłam od mądrzejszych ludzi. Naprawdę
chcecie posłuchać? OK. Zacznę od argumentów ja-siorki: po kilku miesiącach
wprawy nie trzeba mierzyć temp. codziennie, nie trzeba rysować dokładnych
wykresów, no chyba ze ktoś chce. Mierzenie temp. - jakaś minuta dziennie - jest
o niebo wygodniejsze niż łykanie tabletek i bieganie co 3 mies. do lekarza. Poza
tym - gdy się zapomni, nic się nie stanie, w przeciwieństwie do tabletki. Nie
trzeba żadnych skomplikowanych rachunków ani modlitw, to jest bardzo proste,
czytelne i logiczne. Tanie i na 100% zdrowe. Co do skuteczności - w II fazie
jest 100%, a wcześniej - to zależy, jak bardzo komu zależy i jak rygorystycznie
przestrzega zasad. Nie będę wchodzić w szczegóły, bo mnie zakrzyczą, że wątek
zaśmiecam, jak ktoś chce, to na priva albo polecam forum o NPR.

[ja-siorka]

:D Po ilu miesiacach?

[dagny1001]

To zależy, kiedy kto nabierze pewności, o co w tym chodzi. Ja nabrałam po 3
miesiącach, mogę mierzyć tylko przez część cyklu, chociaż z przyzwyczajenia
robię to częściej, bo to dla mnie nie problem, a na początku wręcz robiłam to z
ciekawością i zachwytem, że organizm kobiety tak fajnie działa :). Ale np.
większość weekendów odpuszczam.

[totalna_apokalipsa]

Powiedz mi dlaczego od razu wyjechałaś z tym, ż e mierzenie temperatury jest o
niebo łatwiejsze niz połknięcie tabletki? Bo mnie się wydaje , ż e jest jednak
mneij łatwe, już choćby z tej przyczyny, że trzeba wsadzić sobie termometr w
pochwe, nie pod pachę i jakoś nie widzę nic zabawnego w robieniu tego , np. w
akademiku... Może własnie dlatego, ż e o tej metodzie zawsze opowiada się w
konfrontacji z tym jakże lepsza jest od wszystkich innych metod
antykoncepcyjnych, ja reaguję dość ostro. Jest jednym z pomysłów, wymaga duzej
skrupulatnosci, zdrowego organizmu i uregulowanego życia seksualnego. I to też
trzeba mówic, zanim sie powie, ż ejest lepsza czy łatwiejsza.

[dagny1001]

Miałam na myśli nie tyle łykanie tabletki co częste bieganie po receptę.
Wsadzenie sobie termometru w pochwę nie jest jakoś specjalnie trudne. Czy wymaga
dużej skurupulatności? - nie większej niż tabletka (ta sama czynność
codziennie), zdrwoego organizmu - do pewnego stopnia tak, ale na pewno nie np.
super regularnych cykli. Uregulowanego życia seksualnego - to zależy, co przez
to rozumieć, ale powiedzmy, że tak. Mimo wszystko osoby, które takowe życie
mają, chyba nie są jakimiś strasznymi wyjątkami? Nie twierdzę, że metoda jest
idealna. Dla mnie jednak zdecydowanie najlepsza.

[totalna_apokalipsa]

am na myśli nie tyle łykanie tabletki co częste bieganie po receptę.
> Wsadzenie sobie termometru w pochwę nie jest jakoś specjalnie trudne.

Zalezy, np. od warunków mieszkaniowych, albo tego czy człowiek nie pracuje na
zmiany.Uwazam, jednak, ze wymaga nieco wiecej komfortu i intymnosci niz
połknięcie tabletki, do kótej nawet wody nei potrzeba.

zdrwoego organizmu - do pewnego stopnia tak, ale na pewno nie np.
> super regularnych cykli.
To zalezy co sie rozumie przez "do pewnego stopnia " i "super regularny cykl"

Uregulowanego życia seksualnego - to zależy, co przez
> to rozumieć, ale powiedzmy, że tak. Mimo wszystko osoby, które takowe życie
> mają, chyba nie są jakimiś strasznymi wyjątkami?

Jak dotad nei wiemy jeszcze co oznacza uregulowane życie seksualne(bo nie wiemy
, co przez to rozumiec), wiec nie możmy stwierdzić, czy osoby, które je maja nie
sa strasznymi wyjątkami:)

ja rozumiem,, ż etobie, jak dotad, odpowieda, ale nie musi kazdemu, ot i wszystko.

[dagny1001]

Nie twierdzę, że musi odpowiadać każdemu. Twierdzę, że młodzi ludzie nie są o
niej uczciwie informowani i w społeczeństwie panuje fałszywa opinia na temat tej
metody, i to wszystko.

[totalna_apokalipsa]

Młodzi ludzie sa o niej dość dogłębnie informowani na kursach przedmałżeńskich.

[dagny1001]

Nie wszyscy chodzą na kursy, które też nie zawsze są rzetelne, no i poza tym to
trochę za późno na taką edukację.

[totalna_apokalipsa]

W Polsce edukacji seksualnej nie ma w ogóle , wiec raczej nad brakiem każdej
edukacji wypadałoby narzekac, nie tej jedynie.

[dagny1001]

Tu zgoda

[pavvka]

> Nie będę wchodzić w szczegóły, bo mnie zakrzyczą, że wątek
> zaśmiecam, jak ktoś chce, to na priva albo polecam forum o NPR.

A coś Ty taka strachliwa? Na razie nikt nawet półsłówkiem nie zasugerował, że
zaśmiecasz.

Z Twojego postu zrozumiałem, że jednak przynajmniej przez kilka miesięcy trzeba
mierzyć temperaturę i rysować wykresy, czyli tak całkiem prosto nie jest. No i
zastanawiam się co się dzieje później, kiedy już wykresów nie ma - czy zakłada
się, że cykl jest cały czas regularny i na tej podstawie oznacza dni płodne? To
założenie chyba nie sprawdza się zawsze i u każdej kobiety?

> Mierzenie temp. - jakaś minuta dziennie - jest
> o niebo wygodniejsze niż łykanie tabletek i bieganie co 3 mies. do lekarza.

Są termometry do mierzenia temperatury ciała działające w minutę? A ile minut
zajmuje połknięcie tabletki?

> Poza
> tym - gdy się zapomni, nic się nie stanie, w przeciwieństwie do tabletki.

Stanie się dokładnie to samo - zajdzie się w nieplanowaną ciążę.

> Tanie i na 100% zdrowe.

Tego nie kwestionuję :-)

> Co do skuteczności - w II fazie
> jest 100%

Co to jest ta II faza i po jakim czasie się ją osiąga?

[dagny1001]

>mierzyć temperaturę i rysować wykresy, czyli tak całkiem prosto nie jest.
To nie jest trudne
> No i
> zastanawiam się co się dzieje później, kiedy już wykresów nie ma - czy zakłada
> się, że cykl jest cały czas regularny i na tej podstawie oznacza dni płodne? To
>
> założenie chyba nie sprawdza się zawsze i u każdej kobiety?
Oczywiście, że nie. Nie muszę rysować dokładnych wykresów później, ale temp.
mierzę - tylko że niekoniecznie przez cały cykl.
> Są termometry do mierzenia temperatury ciała działające w minutę? A ile minut
> zajmuje połknięcie tabletki?
Są, elektronicze. Połknięcie tabletki rzeczywiście nie zajmuje więcej, ale te
częste wizyty u lekarza tylko po receptę mnie osobiście wkurzały
> Stanie się dokładnie to samo - zajdzie się w nieplanowaną ciążę.
Nieprawda - masz wtedy świadomość, że nie wiesz, czy "dziś już można", a więc
wybierasz wstrzemięźliwość lub inny rodzaj seksu
> Co to jest ta II faza i po jakim czasie się ją osiąga?
To jest faza po owulacji, a po jakim czasie - no, to już u każdej babki inaczej :)

[totalna_apokalipsa]

jest faza po owulacji, a po jakim czasie - no, to już u każdej babki inaczej
> :)

I co pewien czas każda babka ma podwójną owulacje - zdaje się , z e ja z takiej
jestem, swoją droga, bo w ogóle to jestem wpadka na tej metodzie.

[dagny1001]

Nie ma czegoś takiego jak podwójna owulacja. Chyba że jednoczesna - wtedy mogą
urodzić się bliźniaki, ale wtedy jest w jednym czasie, więc to nie ma żadnego
wpływu na obserwacje.

[ja-siorka]

Wiesz co, wlasnie przypomnialam sobie dlaczego tak niechetnie podchodze do tej
metody tak niechetnie. Po prostu nie wierze w te regularne owulacje. Moja
przyjaciolka jest efektem "wyluzowania" bo wlasnie sie okres skonczyl. Efekt
jest zywy, chodzacy i mowiacy. Mozna miec super regularne okresy i jakims
cudownym zbiegiem okolicznosci matka natura zapragnie obdazyc nas plodnoscia
nie wtedy kiedy to sobie wykalkulowalysmy.
A na marginesie to ja co jakis czas mam szczytne ambicje poznania swojego
ciala, tak jak i wykonywania 10 brzuszkow i pompek codziennie rano itp. itd.
wymieniac mozna w nieskonczonosc. No ale jak mozecie sie domyslic, mija mi po
max 3 dniach ;P

[dagny1001]

Regularne owulacje absolutnie nie są założeniem tej metody, która opiera sie
przede wszystkim na obserwacji. Nie chce ci się - ok, broń boże cię nie
namawiam. Tłumaczę tylko, że to nie polega na wyliczeniach, wyliczanki to był
kalendarzyk, który dawno odszedł do lamusa. "Wlaśnie się okres skończył" twojej
przyjaciólki - to nie ma nic wspólnego z rzetelnym NPR, więc to żaden argument.
Jeszcze raz powtórzę - niekogo do niczego nie namawiam, tylko próbuję prostować
błędne informacje.

[ja-siorka]

dobrze, nie zarzucam ci szerzenia jedynie slusznej wizji antykoncepcji, i na
poczatku zaznaczylas ze tobie ta forma odpowiada. Przeczytalam i przyjelam do
wiadomosci. Ale mam w dalszym ciagu wiele zastrzezen. Przede wszystkim napisz
prosze na czym tak naprawde polega ta metoda. Odrozniasz ja od kalendarzyka,
ktory jest w lamusie, ok. Jakie sa podstawy tej metody? Dlaczego ma ona
dzialac? No troche konkretow, bo jak chcesz zeby sobie ludzie tego nie mylili z
wrozeniem z fusow to niestety musisz sie troche postarac.

[dagny1001]

www.npr.prolife.pl/
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
Tu można się wiele dowiedzieć.

[totalna_apokalipsa]

Słuchaj, ja cię prosze, doczytaj trochę o fizjologii kobiecej, jeśli nei chcesz
mieć dziecka w najbliższych miesiącach...bo trochę mnie zalamałaś tym, że
kategiorycznie stwierdziałaś, że nei urodziałam sie , bo nei było tego, co jak
byk stoi w każdej ksiązce ginekologicznej...

[dagny1001]

??? Proszę o cytat z tej książki ginekologicznej. Zawieszam dyskusję do jutra,
bo muszę już spadać. Szczerze mówiąc, to ty mnie trochę załamałaś.

[totalna_apokalipsa]

Mam coś znacznei lepszego niż cytat z ksiazki ginekologicznej:)
"Podwójna owulacja to drugie jajeczkowanie w cyklu. Niekoniecznie oba jajeczka
spływają wtedy jednocześnie (tak jak o tym pisze moja przedmówczyni). Gdy
spływają jednocześnie z jednego albo z dwóch jajników, to rzeczywiście może
dojść do ciąży bliźniaczej. Możliwa jest jednak i inna sytuacja - taka jaką
miałam ja. Otóż pierwsze jajeczko spływa sobie zwyczajnie, w okolicach 14 dnia
cyklu a potem, po jakimś czasie, może spłynąć kolejne jajeczko. To się zdarza.
{- tu mój wtręt - ty piszesz, ż e tak sie NIGDY nie zdarza, równie dobnrze
możesz napisac, że cykl bezowulacyjny nigdy sie nei zdarza]Wtedy jest śluz
owulacyjny, dokładnie taki jak przy zwyczajnym jajeczkowaniu i można też zajść
w ciążę. Moje drugie jajeczkowanie zdarzyło się dokładnie w dzień, w którym
spodziewałam się okresu. Myśląc, że okresu dostanę dnia nastęonego,
uprawialiśmy z mężem seks bez zabezpieczenia i wtedy doszło do zapłodnienia
Nie wiem, czy u Ciebie jest podobnie
Napiszę Ci jeszcze, jak się okazało, że to było podwójne jajeczkowanie i jak
wyglądały moje przygody z testami. Otóż gdy okres się nie pojawił, w siedem dni
po jego spodziewanym terminie (a jednocześnie siedem dni po "niezabezpieczonym"
stosunku) zrobiłam pierwszy test sikany - wszystko zgodnie z zaleceniami, rano
pierwszy mocz, test Quick View niebieski - jedna kreska, test negatywny. Ja
byłam zaniepokojona, bo czułam się "okresowo" - delikatne bóle macicy,
nabrzmiałe piersi, ale okres się nadal nie pojawiał. Po kolejnych 7 dniach (14
dni od spodziewanego okresu i jednocześnie od stosunku) zrobiłam drugi test,
tym razem innej firmy, też sikany, nie pamiętam nazwy, z dzidziusiem w różowym
ręczniczku i też wyszedł negatywnie. Dopiero po następnym tygodniu poszłam na
test z krwi (HCG) i okazało się, że jestem w 3 tygodniu ciąży Późniejsze usg,
zrobione w 7 tygodniu potwierdziło ciążę i jej wiek. Moje podwójne
jajeczkowanie było chyba spowodowane dietą, która wtedy stosowałam, bo
wcześniej to ja byłam regularna jak w zegarku.
Podsumowując - myślę, że przy takim podwójnym jajeczkowaniu jak moje testy są
zupełnie nieprzydatne i dają fałszywe wyniki. Koniecznie wybierz się na badanie
laboratoryjne z krwi na stężenie hormonu gonadotropiny kosmówkowej. On da Co
pewność.
Pozdrawiam Cię serdecznie. Daj znać, co się okazało.

[dagny1001]

A cóż to za bzdury? Z pamiętnika idiotki? Niby po czym autorka wnosi, kiedy
miała owulację i że ta rzekomo druga była drugą, a nie pierwszą? Co do twojego
wtrętu - cykle bezowulacyjne się zdarzają, to zupełnie co innego. Sytuacja
opisana powyżej to zwyczajna fantazja.

[totalna_apokalipsa]

Jak sadze autorka wnosi po tym, ż e ją zaobserwowała u siebie na podstawie
objawów, bo jak pisze pózniej stosowała tte metode dość dlugo i w II fazie cyklu
chciała podjąć współzycie w dniu poprzedzającym miesiączkę. Podjęła, miesiączka
nie wystąpiła, wystapiło natomiast plamienie po 14 dniach. Takie cykle zdarzają
sie - niezbyt czesto, ale zdarzają, bo inaczej ja byłabym takim samym wypadkiem
niedoobserwoania jak dzieciak tej dziewczyny. No ile kobiet może ustalić , ż e
miało owulację i zajść w ciazę 8-9 dni pózniej? One wszystkie sa idiotkami?
Gdyby metoda NPR byla tak skuteczna jak się ja lansuje, nikt nie używałby innych
zabezpieczeń, bo coś tak dobrego broni sie samo.

[totalna_apokalipsa]

A tak szczerze tekst o zdarzającym sie w ten sposób jajeczkowaniu jest tekstem
mojego ginekologa, a nei widze powodu, dla którego miałby mnie okłamywać
...zwłaszcza, ze chodze do neigo z 10 lat.

[totalna_apokalipsa]

a tu już jest najdokładneij na temat:
www.lmm.pl/forum/viewtopic.php?p=3849&sid=ad19a1e19f7e2ff84a8219cdfabb2e3b

[totalna_apokalipsa]

Przepraszam, ja naprawdę sie nei czepaim, ale z tego co policzyłam, to w tym
watku 3 osoby sa w ciazy po dwóch miesiącach(?) i jeden facet ma dziecko i nie
wiedza jak to sie stało, bo stosowali wszystkie możliwe obserwacje, a jedna
osoba dziękuje bogu, ż e od dwóch lat jej sie udaje, choć to oblicza , wiec nie
ma możnosci udawania się...jak juz powiedziałam, ja się naprawde nie czepiam,
rozumiem,że ktoś tę metodę wybrał, ale jeśli mam do wyboru stosowac antybiotyki
i herbate malinową - to jednak wybiorę antybiotyki . Nie palę , malo piję,nie
jem mięsa, będę się truc antykoncepcja . Czymś trzeba, żeby nie uczestniczyć
potem w takich watkach...

[dagny1001]

Nic w tym wątku nie dowodzi istnienia podwójnej owulacji. Pierwsza kobieta
sugeruje, ze wzrost temp. mógł być spowodowany chorobą, a dwie kolejne osoby
zaszłu w ciążę pod koniec I fazy - to się zdarza. Wybacz, ale ludzkie błędy nie
dowodzą nieskuteczności metody. W internecie znalazłabyś pewnie też wypowiedzi
kobiet, które zaszły na pigułkach. Wpadki na skutek splotu różnych
nieprzewidzianych okoliczności mogą się zdarzyć, ale podwójna owulacja - nie.

[totalna_apokalipsa]

Nie, to pierwszej kobiecie sugeruje ktoś, ze mogło to być spowodowane chorobą
(potem pojawiaja się jeszcze takie pomysły, jak żel do mycia ...), a ona
zaprzecza i stwierdza, że takei zreczy już jej sie zdarzały, zazwcaj w cyklach
na wiosne.

Wybacz, ale ludzkie błędy nie
> dowodzą nieskuteczności metody.

Dla mnie skuteczna metoda to taka, która nie generuje po dwóch miesiacach
stosowania- ciązy, tak więc , pomijając , co generuje nieskuteczność - nie jawi
mi sie to jako skuteczna metoda, bo biorac tabletki wiem, kiedy jest
podwyżdszona ryzyko (antybiotyk, wymioty, biegunka, interakcja lekowa na
konkretne dwa leki) - tutaj natomiast można sie jedynie domyslać , co si mogło
stać, ż esie tak stało, na podstawie 6 wykresów wstecz...

[totalna_apokalipsa]

No i najwazniejsze - to jest metoda dla ludzi o lodowatym temperamencie
seksualnym, którzy kochają sie przez ..góra...tydzień!!!!A i wtedy nei sa pewni
czy nie doszło do zapłodnienia...dziękuję, nie skorzystam.

[pavvka]

Trzeba się przez ten tydzień wybawić za cały miesiąc ;-)

[totalna_apokalipsa]

No , zwłaszcza, jak sie wtedy wychodzi o ósmej ranio i wraca o ósmej
wieczorem:)))))))))

[pavvka]

No to zostaje jeszcze 12 godzin na dobę :-) Nie mówiąc o łykendzie.

[totalna_apokalipsa]

Ehe tylko, ż e to ten tydzień, który jest przed miesiączką, a jak dla mnei to
dramatycznie zmienia chęc na cokolwiek ...:)))

[dagny1001]

Nie, ona sama napisała coś w stylu "jak myślicie, czy mogło to byc spowodowane
chorobą". Żel do mycia to jakaś bzdura, nie nalezy wierzyć do końca wypowiedziom
przypadkowych osób w necie.
Co do tabletek - cóż z tego, że wiesz, że przy wymiotach jest podwyższone
ryzyko, kiedy może to być musztarda po obiedzie - stosunek był np. dzień
wcześniej. Przy mierzeniu temp. jest odwrotnie - najpierw wyznacza się fazę
niepłodną, a później "konsumuje ciasteczko".

[totalna_apokalipsa]

Dokładny cytat tego fragmentu brzmi tak:
"jak to racjonalnie wytłumaczyć? możliwe, że wzrost temperatury był spowodowany
chorobą, stanem zapalnym? i dlaczego dwa razy śluz w odstępie ok. 10 dni? no bo
chyba nie podwójne jajeczkowanie! zdarzało mi się już wcześniej, że "płodny"
śluz występował dwa razy w miesiącu "

Nigdzie jednocześnie nie pisze, że była na coś chora!!!


>Co do tabletek - cóż z tego, że wiesz, że przy wymiotach jest podwyższone
> ryzyko, kiedy może to być musztarda po obiedzie - stosunek był np. dzień
> wcześniej.
No i co z tego? 12 godzin nie robi zadnej róznicy, tabletka juz dawno sie wchłonęła.

[totalna_apokalipsa]

Może te mity na temat zachodzenia w ciązępo pigułkach anty, biorą sie stad, że
kobiety nie czyatają ulotek!!!!!!!!Na ulotce masz co do słowa opisany sposób
postępowania z wymiotami przed 5 godzinami, do 12 , po 12, a nawet po
zapomnieniu tabletki przedz dwa dni!!!Przecież to wszystko jest opisane co to
kazdego przypadku.

[dagny1001]

> No i co z tego? 12 godzin nie robi zadnej róznicy, tabletka juz dawno sie wchło
> nęła.

No i co z tego? Ale kolejna się nie wchłonie, a dobrej jakości plemniki mogą żyć
w ciele kobiety nawet do siedmiu dni, a już trzy-cztery to na pewno.

[totalna_apokalipsa]

A jakie to ma znaczenie skoro nie doszło do owulacji? I ile wymiotujesz
nastepnego dnia - przez tydzień? Już więcej nie masz zamiaru wziąć żadnej
tabletki? I czy ty myslisz, z e zapomnienie jednej tabletki po 3-4 miesiacach
używania tabletek błyskawicznie zapewnia ztaki zjazd hormonów, że dochodzi do
owulacji w przeciągu 12 godzin ? ech, widzę, ż e znasz podobne mity na temat
działania tabletek, jak rzekomo my, na temat NPR...

[dagny1001]

Wiem, że to bardzo mało prawdopodobne. Tak samo jak ciąża przy rzetelnym
stosowaniu NPR.

Jezzu, i oni mowia ze to jest prostsze od pigulki?

[ja-siorka]

Brrr

no i jeszcze jedno, przy tej metodzie ma sie ten jeden tydzien na zabawy. no bo
do zaplodnienia moze dojsc w tydzien po stosunku, okres itd. itp. to sorry ale
ja sie nie pisze. Nie mam w zwyczaju trzymac na widoku pysznego ciasteczka na
ktore mi slinka cieknie, przez caly miesiac i czekac az wybije bezpieczna
godzina.

[dagny1001]

:))) No pewnie, że nie musisz się na to pisać, twój wybór. Nie powtarzaj tylko
głupot o kalendarzyku, ciemnogrodzie i gromadce dzieci przy NPR.

[ja-siorka]

no moja droga jak mi pokarzesz gdzie "powtarzalam" te glupoty to ci
pogratuluje.
A tak poza tym to ta dyskusja mnie raczej przekonala ze cos z ta metoda nie
jest ok. Wczesniej nie mialam o niej zbyt duzego pojecia, a teraz mysle ze jest
meczaca, wymaga bardzo duzego nakladu pracy i w dodatku jest zawodna.
Najbardziej przekonalo mnie forum ze strony o NPR.

[dagny1001]

Wyżej wkleiłam ci linki

[ja-siorka]

Dobra dzieki. Nie skorzystam, mysle ze jasno sie wyrazilam wyzej.
Mi wystarczy ze zobaczylam dyskusje na forum gdzie wypowiadaly sie same
zainteresowane, i zaplodnione tak przy okazji.
Nie jestem tez przekonana co do reklamowanej przez ciebie latwosci uzycia owej
metody. Wybacz ale na dzisiaj nic nie pobije plastrow (nie to zebym tu jakas
reklame robila, ale co do latwosci obslugi i zmniejszenia nieprzyjemnych
objawow - wygrywaja).
No i nie po to stosuje sie antykoncepcje zeby przez trzy miesiace zagryzac
zeby, i czekac na ten moment kiedy mozna sobie wreszcie pozwolic. Dzieki ja sie
na to nie pisze.

[bitch.with.a.brain]

dzialaja tylko przy regularnym cyklu.Zreszta po co sie meczyc z tymi pomiarami
jak sa inne metody?

[dagny1001]

Nieprawda, regularność cyklu nie ma nic do rzeczy. Przede wszystkim obserwuje
się objawy, a nie liczy. Pewnie, że są inne metody, nie trzeba się męczyć (choć
1 minuta dziennie to według mnie zadna męczarnia). Tylko dlaczego właśnie wokół
tej metody narosło tyle fałszywych stereotypów?

[totalna_apokalipsa]

Ale co jest fałszywym stereotypem? wszystkie kobiety z powyższego wątku mimo
skrupulatnej obserwacji objawów są w ciązy, a ja przypominam, z e mówimy o
metodzie antykoncepcyjnej. I nei przekonuje mnie stwierdzenie - tak się zdarza,
bo to dziecko.

[dagny1001]

Nic nie piszą o długości cykli, o tym, jak dokładnie wyglądały ich temperatury,
mimo kilku próśb nie podają szczegółów, za mało danych, żeby to wyjasnić. Czy
wypowiedzi kobiet, które zaszły na pigułkach, zniechęcą cię do pigułki?

[totalna_apokalipsa]

Szczerze, to wsród moich znajomych nie ma ani jednej osoby, która zaszła na
pigułkach, wiec nie ma mnie do czego zniechecać...Jedyna dziewczyna , która
wszem komunikowała, ż e zaszła na pigułkach , po trzech miesiącach powiedziała
mi jasno - zaszła, bo brała co szósty dzień, chciała wpadki, a kiedy ju sie
stało, okazało sie, z e dobrze, ż e się stało, bo okazało sie z jak kanalią
planowała załozyć rodzinę...A swoją drogą - trochę sobie przeczysz, bo mówisz
raz, ż e masz juz wprawe, wiec nie musisz prowadzić wykresów, a od nich domagasz
sie dokładnych danych, których sama nie mogłabyś już podać...coś to takie , nei
obraż sie, wybiórcze ...

[dagny1001]

Nie rysuję wykresów, ale notuję temp. od pierwszych objawów okresu płodnego do
chwili pewności, że owulacja już była.
Co do twojej znajomej, nie będę tego komentować, bo nie zamierzam kwestionować
skuteczności pigułki, jeśli tak mnie zrozumniałaś, to przepraszam. Jedyną
intencją moich wszystkich wypowiedzi było to, że NPR nie jest watykańską
ruletką, choć nie jest pozbawione wad, jak wszystkie inne metody.

[totalna_apokalipsa]

No dobra, ja cię rozumiem, z tym, z e jak juz powiedziałam, dal mnei to jest
metoda dla pewnego typu ludzi, na pewno nie dla mnie, a jak czytam takie posty:
www.lmm.pl/forum/viewtopic.php?t=1650&start=0
To nóż mi sie. w kieszeni otwiera , bo toco zrekomo jest takie straszne, czyli
antykoncepcja ,rozwiązałoby 3/4 problemów tej pary, a tak to jest jakieś piekło,
które fundują sobie sami oddalajac sie coraz bardziej.

[dagny1001]

Ja nie mówię, że dla wszystkich. Ja sama, jeśli będzie mi bardzo, bardzo
zależało, będę podpierać się prezerwatywą przy NPR. I nie twierdzę, że sztuczna
antykoncepcja jest zła, broń boże. Każdy wybiera to, co mu odpowiada. Chciałam
tylko powiedzieć, że NPR ma naukowe podstawy i nie jest jakimś wymysłem
oszalałych księży. I że za mało o niej wiemy, jak zresztą w ogóle o
antykoncepcji, ale NPR jest przemilczana albo przekłamana szczególnie.
Zgoda na to? :)

[totalna_apokalipsa]

Zgoda:)))

[margot_may]

apokalipsa ty otwierasz mi oczy. nie wiedziałam, że istnieją tacy ludzie,
którzy piszą, że "to straszne słowa na a" i "antykoncepcja to grzech", i to jak
najbardziej poważnie! mówię absolutnie serio: to jest dla mnie szok.
a nawet nie przeczytałam do końca tej dyskusji z linka... to jest niesamowite,
jak oni piszą..., rozpisuja się, o tych problemach... co zrobić, żeby nie uzyć
prezerwatywy...
o rany, o rany...

[jaga_a]

jak byłam młoda i naiwna próbowałam mierzyć temperaturę, obserwować, rysować
wykresy... poddałam się... okres po 30 dniach, po 35, 40, 45... po tych czterech
miesiącach znów po 20 dniach, żeby sobie odpuścić zupełnie na następne 4
miesiące... tu się nie da tylko na początku mierzyć i obserwować, a potem to już
rutyna... przy czym temperatura na każdym wykresie wyglądała inaczej, żadnego
schematu, śluz był wtedy, gdy go nie powinno być i odwrotnie... na szczęście
byłam wtedy bez partnera i mogłam sobie poeksperymentować z tymi obserwacjami...
latanie co 3 miesiące do lekarza po receptę to w moim przypadku akurat tyle
czasu ile bez kontroli mogę spokojnie wytrzymać, że wszystko OK... a łykanie
tabletek jest o wiele prostrze... nie mówiąc już o tym, że po hormony do
ginekologa wysłał mnie dermatolog :)

[bitch.with.a.brain]

tak ale z tego co wiem to metoda mierzenia temperatury sie sprawdza pod
warunkiem,że kboieta akurat nei jest chora.

[dagny1001]

Większość kobiet zazwyczaj nie jest chora :). A jeśli jest, to wie o tym i
bierze na to poprawkę.

[totalna_apokalipsa]

No dobra, a co zrobić np. z rekcjami alergicznymi, które objawiają sie
temperaturą. Wtedy człowiek nie wie, ż e jest chory,bo nie jest, nie birerze
poprawki na nic, bo większość z nas niestety nei wie, co w pokarmie uczula,
jesli dzieje sie to tylko czasem i nijak nie da sie tego zinterpretować. Za dużo
aneksów jest w tej metodzie:)

[kot_behemot8]

> A może ilość stosunków w Polsce jednak odbiega od normy?


Są badania na ten temat - jesteśmy w normie choć do rekordzistów nam daleko


> A może kalendarzyki małżeńskie jednak działają?


Nawet jeśli, to bez znaczenia: dane ONZ uwzględniają WSZELKIE metody
antykoncepcji, więc to wszystko co rozumie sie pod pojęciem "kalendarzyk" też.

[pavvka]

No to ja nie wiem... Może jest u nas więcej bezpłodnych niż w innych krajach? A
może ludzie się w ankietach nie chcą przyznać, że się zabezpieczają?

[kot_behemot8]

pavvka napisał:

> No to ja nie wiem... Może jest u nas więcej bezpłodnych niż w innych krajach?
A
>
> może ludzie się w ankietach nie chcą przyznać, że się zabezpieczają?


Pavvka, tu nie ma żadnej tajemnicy... Po prostu mamy ogromne podziemie
aborcyjne o którym nikt nie chce głosno mówić. Jak Jaruga i Środa próbowały,
przytaczając szacunkowe dane, to je wyśmiano. Oficjalna wersja jest taka, że
nielegalne aborcje co prawda się zdarzają, ale rzadko a ustawa antyaborcyjna
przyniosła pozytywny skutek edukacyjny. Jest super, po prostu. Tylko gdzie te
nienarodzone dzieci? Niewygodne pytanie...

[pavvka]

kot_behemot8 napisała:

> Po prostu mamy ogromne podziemie
> aborcyjne o którym nikt nie chce głosno mówić. Jak Jaruga i Środa próbowały,
> przytaczając szacunkowe dane, to je wyśmiano.

A jakie były te szacunki?

[kot_behemot8]

Niestety nie pamiętam dokładnych liczb. W każdym razie szacunki oparte były
m.in. na porównaniach z krajami w których aborcja jest legalna, także na danych
z lat gdy była legalna w Polsce. I własnie takie dane wysmiano twierdząc, że
skoro w Polsce aborcja jest zakazana, to duża część kobiet zacznie uważac ją za
zło i na nielegalną się nie zdecyduje. Nonsens zupełny: kobieta która chce
przerwać ciążę i tak to zrobi, choćby miała przy okazji zniszczyć sobie zdrowie
bo nie stać jej na zabieg w dobrych warunkach.

[pavvka]

kot_behemot8 napisała:

> Niestety nie pamiętam dokładnych liczb. W każdym razie szacunki oparte były
> m.in. na porównaniach z krajami w których aborcja jest legalna, także na
danych
>
> z lat gdy była legalna w Polsce. I własnie takie dane wysmiano twierdząc, że
> skoro w Polsce aborcja jest zakazana, to duża część kobiet zacznie uważac ją
za
>
> zło i na nielegalną się nie zdecyduje.

Wiesz, ja też nie mogę się zgodzić z założeniem, że liczba aborcji jest taka
sama jak była wtedy, kiedy były przeprowadzane legalne. Nie chodzi nawet
specjalnie o moralność, ale jednak na pewno jakaś część kobiet (chociaż nikt
pewnie nie wie jak duża) nie decyduje się na aborcję ze względu na: a) ryzyko
wynikające z tego, że łamią prawo i/lub b) koszty zabiegu. Prawda leży pewnie
gdzieś pośrodku między szacunkami dwóch obozów.

[totalna_apokalipsa]

jednak na pewno jakaś część kobiet (chociaż nikt
> pewnie nie wie jak duża) nie decyduje się na aborcję ze względu na: a) ryzyko
> wynikające z tego, że łamią prawo i/lub b) koszty zabiegu

A ja sie akurat z tym nie zgadzam. Co do łamania prawa to nikt nad tym nie
mysli, podobnia jak przy kupowaniu kradzionych komórek - wszyscy mają to w tyłku
- kupują z komisu czy na allegro i nikt nie pyta o papiery.Zrezta czego kobieta
mogłaby się bać? Przecież akurat jej nic w wypadku aborcji nie grozi prawnie.
A co do pieniaedzy - to własniemyslę inaczej - u większości problem urodzić czy
usunąc, zamienił sie w problem , od kogo pozyczyć 1500 zł.

[pavvka]

totalna_apokalipsa napisała:

> Co do łamania prawa to nikt nad tym nie
> mysli, podobnia jak przy kupowaniu kradzionych komórek - wszyscy mają to w
tyłk
> u
> - kupują z komisu czy na allegro i nikt nie pyta o papiery.

Wiesz, to jednak co innego. W końcu nie wszystkie komórki na wtórnym rynku
pochodzą z kradzieży. Ja np. gdybym wiedział czy miał podejrzenie, że komórka
jest kradziona, tobym jej nie kupił. Natomiast gdybym nie miał podstaw tak
podejrzewać, to nie bawiłbym się w śledztwo - w końcu potencjalnie wszystko co
kupujesz może być kradzione, nawet chleb w sklepie. Niedochodzenie źródła
pochodzenia to całkiem co innego niż świadome łamanie prawa.

> Zrezta czego kobieta
> mogłaby się bać? Przecież akurat jej nic w wypadku aborcji nie grozi prawnie.

Niby tak, ale z nielegalnością całego procederu są związane różne inne ryzyka.
Można zostać naciągniętym finansowo i nie będzie jak dochodzić swego, mogą być
powikłania zdrowotne, bo zabieg jest przeprowadzony w gorszych warunkach niż w
szpitalu, może w trakcie zabiegu wkroczyć policja wraz z lotnym patrolem Radia
M itp. Poza tym naprawdę istnieje grupa ludzi, którzy mają opory przed
złamaniem prawa.

> A co do pieniaedzy - to własnie myslę inaczej - u większości problem urodzić
czy
> usunąc, zamienił sie w problem , od kogo pozyczyć 1500 zł.

Zgoda, usunięcie ciąży jest tańsze niż utrzymanie dziecka, ale sama świadomość,
że w razie ewentualnej wpadki aborcja będzie wiązała się ze sporym kosztem
(oraz ryzykami wspomnianymi przeze mnie wyżej) powinna spowodować, że ludzie
będą bardziej uważali, żeby nie doszło do niechcianej ciąży. I również dzięki
temu liczba aborcji powinna spaść.

[totalna_apokalipsa]

pawka, kiedy ty ostatnio byłeś u prywatnego ginekologa?:))))))

"by tak, ale z nielegalnością całego procederu są związane różne inne ryzyka.
Można zostać naciągniętym finansowo i nie będzie jak dochodzić swego, mogą być
powikłania zdrowotne, bo zabieg jest przeprowadzony w gorszych warunkach niż w
szpital"

Bo wiesz, spora większość to ma 3 razy lepsze warunki niż szpital, podobnie jak
dentyści prywatni:))))) Ja kiesyś musiałam sobie wziernik kupić u państwoego
ginekologa i to była moja ostatnia wizyta w tkaim przybytku:)

[totalna_apokalipsa]

Ale oczywiscie, nie pzrecze, że jakaś speluna też może funkcjonowac całkeim
dobrze, tyle tylko, ż e to od razu widać , słychać i czuć i raczej takie miejsca
to odwiedzaja naprawdę biedne kobiety...i to jest niestety najgorsze w tym
wszystkim...

[pavvka]

totalna_apokalipsa napisała:

> pawka, kiedy ty ostatnio byłeś u prywatnego ginekologa?:))))))

No, więc, ten tego... w poprzednim wcieleniu ;-)
Ale co byś nie mówiła, w szpitalu jest większa ekipa i lepsza możliwość
interwencji w przypadku komplikacji przy zabiegu.

[totalna_apokalipsa]

odkad profesor ginekologii wyciął 40 letniej kobiecie nadzerke , bo nei zauwazył
, ż e to 4 miesięczny płód, to jakoś nie mam takeigo zdania na ten temat jak ty....

[pavvka]

A myślisz, że w prywatnych zabiegach ginekolodzy się nie mylą?

[totalna_apokalipsa]

Sorry, ale przy kazdym zabiegu ginekologicznym tego typu najpierw robi sie usg,
jakby zrobili, to by zobaczyli o co chodzi. Problem w tym, z e tego usg znów coś
gdzieś komus nie refunduje , wiec nie zrobili.

[totalna_apokalipsa]

A tak powaznei to uwazam, ż e służba zdrowia ju żdawno powinna przestać być
kpiną nazywaną bezpłatną - na badania hormonalne czeka sie 4 -5 miesięcy ,
prywatnie robisz je w miesiąc. No to płacmy cholera połowę mniej niz prywatnie,
ale niech to tyle nie trwa! Teraz i tak ludzie płaca tylko do keiszeni, a tak to
by przynajmniej jawne było.

w prywatnych gabinetach pytaja sie jakos tak

[ggigus]

opisowo, czy chczesz ciaze utrzymac, czy no yyy wlasnie no nie

[totalna_apokalipsa]

hmmm...jakich by tych szacunków nie podac i tak zaraz ktoś powie, z e sa
zawyżone, bo naprawde było 164 czy jakoś tak:)))))) To jest liczba nie do
sprawdzenia, podobnie jak liczba osób zajmujących sie w Polsce prostytucją.
Czarna dziura .

[totalna_apokalipsa]

A z drugiej strony to ktos w ogle liczył ile np. 25 latkó wyjechało stad na
wieki wieków amen?

[dziewice]

ONZ... :) hehehe

nie dziwie sie co do antykoncepcji - tutaj na foru

[ggigus]

m padaly np. glosy z klawiatur feministycznych, ze np. jakoby seks analny i
oralny chroni przed ciaza
jest fatalnie z wiedza, niestety
mnie w szkole pani nauczyla

[spragnienie]

Wspolczynnik jest niski poniewaz osob slepo wpatrzonych w demagogie kosciola i
niektorych partii nie ma az tak wiele, no, nie liczac rzeszy pan, ktore swoj
wiek reprodukcyjny juz dawno przezyly...
Byc moze to ta nasza gnusna polskosc: nie przyznam sie??? Poudaje
cnotliwosc??? Nie wiem, nie mam pojecia. Wsrod znajomych antykoncepcja jest
rzecza naturlna, sposrod kilkunastu, kilkudziesieciu par tylko dwie sie nie
zabezpieczaja, bo chca zajsc w ciaze. Sa to jednak ludzie wyksztalceni. Co z
armia nizej usytuowana edukacyjnie??? Sa sposoby na niechciana ciaze. Mnostwo
lekarzy trudni sie aborcja...
Niewielki przyrost naturlany to kwestia wyboru mlodych ludzi. Ja tak to widze.
To takze problemy z zajsciem w ciaze, coraz wiecej mloodych ludzi ma z tym
problem.

[lisonetka]

dodajmy jeszcze do tego wszystkiego mocherowe berety i wspaniałego ojca
dyrektora