Wszystkie chwyty dozwolone?

[evita_duarte]

W Krakowie ma odbyc sie marsz tolerancji. MW protestuje i nie jest to niczym
nowym ani zaskakujacym. Dziwna jest natomiast forma ich protestu. Ludzie
slynacy z rzucania kamieniami i nienawisci dla wszystkiego co inne od nich
powoluja sie na pamiec o zmarlym papiezu, ktoremu zaszewe blizszy byl
czlowiek niz jakakolwiek ideologia. niczego sie od Niego nie nauczyli, a
teraz jeszcze szargaja jego imie...


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3312274.html

[pavvka]

A myślisz, że papież byłby za marszem gejów?

[nihiru]

pytanie brzmi: czy by się sprzeciwiał?

[tgmen]

NA PEWNO NIE ZAKAZAŁBY!

[pavvka]

A ja nie byłbym aż taki pewien.

[tgmen]

on by potępił...nawet nie! Powiedziałby że to "nienaturalne" ale nie zakazałby!...

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> A ja nie byłbym aż taki pewien.
A czy byłby za MW? I chciałby, żeby machali jego imieniem?

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> pavvka napisał:
>
> > A ja nie byłbym aż taki pewien.
> A czy byłby za MW? I chciałby, żeby machali jego imieniem?

Nie. I właśnie o to chodzi, że obydwie strony w dyskusji używają
argumentów "JP2 na pewno by...", a żadna nie powinna.

[tgmen]

do mnie to trafia...

[nihiru]

no właśnie. więc powoływanie się na jego autorytet jest wielkim nadużyciem.

nie mówiąc już o tym, że idiotyzmem jest powoływanie się na papieża w sytuacji
kiedy większość uczestników marszu nie jest katolikami (myślę że można z dużym
prawdopodobieństwem taką tezę założyć).

[evita_duarte]

pavvka napisał:

> A myślisz, że papież byłby za marszem gejów?

Wiem jedno: nie podpisalby sie pod rzucaniem kamieniami, ani pod komentarzem do
zdjecia: oto ich prawdziwe oblicze. Bybly jak zawsze za miloscia a nie
nienawiscia.

[tgmen]

Toż to są praktyki z polityki wzięte. Oto mistrzowie naciągania faktów i volt interpretacyjnych podciągną słowa Papy pod każdą ideologię...

Pierwszy jak pamietam był Ojciec Tad, który sprytnie został sfotografowany tuz obok Popierza a potem afiszował sie "przyjaźnią" z Ojcem Świętym...

ech...

[pavvka]

Bo Jan Paweł II dlatego był niekwestionowanym autorytetem, że każdy przypisywał
mu własne poglądy.

[tgmen]

Bo to wynika z braku autorytetu w polsce...
Jak juz mieliśmy kogoś...to musiał byc uosobieniem mądrości wszystkich...

Stąd próba podciągnięcia go pod wszystko...czasem przykre...

[nihiru]

myślę że trochę przesadziłeś.

ta sytuacja przypomina trochę wojny religijne - obie strony twierdziły że "Bóg
jest z nami" i że zabijają w imię Chrystusa, który przecież powiedział ze
najważniejsze jest przykazania miłości.

jak ktoś chce to nawet najmądrzejsze słowa przekręci tak żeby mu pasowały do
własnych celów.

[tgmen]

bo mamy jeden uniwersalny (zdawałoby się) wzór moralny...

Tylko że racja jest taka, że to wzór głównie dla Katolików...a homo-środowisko nic się często do tej grupy ludzi nie ma...

Ot to to!!!

[evita_duarte]

nihiru napisała:
>
> jak ktoś chce to nawet najmądrzejsze słowa przekręci tak żeby mu pasowały do
> własnych celów.

[pavvka]

Ale IMHO Wy też przekręcacie podpierając się JP2 jako autorytetem popierającym
prawo gejów do manifestowania.

[evita_duarte]

pavvka napisał:

> Ale IMHO Wy też przekręcacie podpierając się JP2 jako autorytetem
popierającym
> prawo gejów do manifestowania.

Watek nie jerst o prwie gejow do manifestowania. Czytaj ze zrozumieniem. Watek
jest o tym, ze MW gra na uczuciach Krakowian podpierajac sie autorytetem, ktory
nigdy nie rzucil w nikogo kamieniem. Ani doslownie ani w przenosni.

[pavvka]

I tu dochodzimy do sedna. MW powołuje się na papieża jako przeciwnika
homoseksualnych stosunków płciowych i na tej podstawie sugeruje (nie mówiąc
tego wprost), że popierałby rzucanie kamieniami. Wy powołujecie się na papieża
jako orędownika wolności i na tej podstawie sugerujecie (nie mówiąc tego
wprost), że popierałby manifestacje gejów. Sorry, ale dla mnie jedno i drugie
jest taką samą manipulacją (abstrahując od faktu, że sam popieram prawo do
manifestacji).

I czy naprawdę sądzicie, że papież zezwoliłby na paradę gejów w Watykanie?

[evita_duarte]

pavvka napisał:

> I tu dochodzimy do sedna. MW powołuje się na papieża jako przeciwnika
> homoseksualnych stosunków płciowych i na tej podstawie sugeruje (nie mówiąc
> tego wprost), że popierałby rzucanie kamieniami. Wy powołujecie się na
papieża
> jako orędownika wolności i na tej podstawie sugerujecie (nie mówiąc tego
> wprost), że popierałby manifestacje gejów. Sorry, ale dla mnie jedno i drugie
> jest taką samą manipulacją (abstrahując od faktu, że sam popieram prawo do
> manifestacji).


Nikt nie sugeruje, ze jakikolwiek papiez, czy inny przedstawiciel kosciola,
zgodzilby sie na parade gejow. Dlatego nikt nie wypisuje. Przyjdzcie na marsz
tolerancji bo papiez byl za tolerancja. Jedyne co tu jest poruszone to :
Zostawcie papieza w spokoju, nie manipulujcie uczuciami ludzi.

>
> I czy naprawdę sądzicie, że papież zezwoliłby na paradę gejów w Watykanie?

Watykan jest panstwe koscielnym i jego prawo ma byc przestrzegane. Polska jest
jeszcze panstwem swieckim wiec zostawmy koscielne autorytety w spokoju. To
jedyne czemu sie tu dziwie.

[pavvka]

evita_duarte napisała:

> pavvka napisał:
>
> > Ale IMHO Wy też przekręcacie podpierając się JP2 jako autorytetem
> popierającym
> > prawo gejów do manifestowania.
>
> Watek nie jerst o prwie gejow do manifestowania. Czytaj ze zrozumieniem.

Może Twój pierwszy post nie był o tym, ale zaraz pojawiły się głosy pt. "on na
pewno by nie zakazał". Ja akurat jestem prawie pewien, że by zakazał (dlatego
pytałem o Watykan, bo tylko tam miałby możliwość zakazania).

[evita_duarte]

pavvka napisał:
> Może Twój pierwszy post nie był o tym, ale zaraz pojawiły się głosy pt. "on
na
> pewno by nie zakazał". Ja akurat jestem prawie pewien, że by zakazał (dlatego
> pytałem o Watykan, bo tylko tam miałby możliwość zakazania).

Tak, ale by; jasno za respektowaniem prawa ludzkiego.

[pavvka]

gaytoday.badpuppy.com/garchive/events/071000ev.htm

Szczerze tez mysle

[evita_duarte]

ze probowalby protestowac przeciwko. Nie zmienia to faktu, ze nie rzucilby
kamieniem, nie podpisalby sie pod plakatem wszechpolakow.

!!!

[tgmen]

punkt!

[tad9]

tgmen napisał:

> Pierwszy jak pamietam był Ojciec Tad, który sprytnie został sfotografowany tuz
> obok Popierza a potem afiszował sie "przyjaźnią" z Ojcem Świętym...
>
> ech...

Protestuję. Było akurat odwrotnie. To nie ja wykorzystywałem to zdjęcie.

Papież JP II? To ten pan, który

[heretic_969]

porównywał aborcję do Holokaustu? Temu panu mówię stanowcze nie, Rust in Peace:)

[nihiru]

a porównywał?
wydawało mi się że to w Polsce jacyś fanatycy to wymyślili, a JPII mówił tylko
o cywilizacji śmierci?

dokladnie heretykowi cos sie pomylilo nt

[evita_duarte]

[pavvka]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4288103.stm
I to jest typowy przykład tego o czym mówię. (Prawie) nikt tak naprawdę nie wie
co głosił JP2, a każdy uważa go za ostateczny autorytet przypisując mu poglądy
własne.

A najważniejsze słowa JPII...

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4288103.stm
> I to jest typowy przykład tego o czym mówię. (Prawie) nikt tak naprawdę nie wie
>
> co głosił JP2, a każdy uważa go za ostateczny autorytet przypisując mu poglądy
> własne.

to, jak wiadomo:

"A pomaturze chodziliśmy na kremówki".

Znow pawka nie czytasz calosci

[evita_duarte]

polecam ten fragment:
But German Cardinal Josef Ratzinger said the Pope was not equating abortion
with the Holocaust.

"He calls our attention to the permanent temptations for humanity, and on the
need to take care not to fall into the pitfalls of evil," the cardinal said at
the book launch.

[heretic_969]

Ale liczy się to co JP II napisał a nie jak Pancerny to interpretuje, nie?

[tgmen]

> Ale liczy się to co JP II napisał a nie jak Pancerny to interpretuje, nie?

słowo pisane interpretuje sie podłóg własnych wykładni ...

I pancerni mają swoje i geje maja swoje i...Ty masz swoje...chyba najbardziej pojechane...

Więc pafka jednak ma racje!!!

[evita_duarte]

heretic_969 napisał:

> Ale liczy się to co JP II napisał a nie jak Pancerny to interpretuje, nie?


A jestes w stanie przytroczyc co napisal??

[pavvka]

evita_duarte napisała:

> A jestes w stanie przytroczyc co napisal??

No przecież cytują w tym artykule.

[evita_duarte]

pavvka napisał:

> evita_duarte napisała:
>
> > A jestes w stanie przytroczyc co napisal??
>
> No przecież cytują w tym artykule.

Nie ma tam zdania: Aborcja to holokaust.

[pavvka]

Bo JP2 liczył na bardziej domyślnych czytelników niż Ty :-P

[evita_duarte]

pavvka napisał:

> Bo JP2 liczył na bardziej domyślnych czytelników niż Ty :-P

Domyslnych?? Wiesz, to powinno byc jasne dla kazdego.

[pavvka]

Jest jasne dla każdego oprócz Ciebie

Zaczynasz gadac jak dokowski:

[evita_duarte]

pavvka napisał:

> Jest jasne dla każdego oprócz Ciebie

Wszyscy wiedza, ze...

[pavvka]

Uczę się od najlepszych :-D

:):):)

[evita_duarte]

[tgmen]

i tu to samo co Hereticowi:

Słowo pisane to jedno-->wykładnia do analiz owego słowa to drugie...
Stąd jedno zdanie ciąga sie tak wielobiegunowo...

Polecam

[evita_duarte]

Rozpoczela sie manifestacja MW
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3313564.html
polecam zwlaszcza fragment:
Do marszu przyłączają się niewielkie grupki kilkunastoletnich chłopaków, którzy
na smyczach do "komórek" mają zawieszone faszystowskie symbole. Zaczepiają
przechodniów pytając: "za kim jesteś ?".

Teraz sie wyparli

[evita_duarte]

Mlodziez Wszechpolska twierdzi ze jej dzialacze nie brali udzialu w zajsciach z
policja, podczas Marszu Tolerancji w Krakowie. A to dobre...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3315804.html

[niedowiarek1]

Zawsze się znajdzie ktoś lub ilu ,którzy szukaja tylko okazji do stworzenia
zadymy.A ci agresywni małolaci mieli ku temu okazję.Wiedzieli że pójdzie to na
konto M.Wszech.Ale widzę wyrok już zapadł.Jak zwykle zaocznie i
bezpodstawnie.Acha i już.

A ty masz jakies watpliwosci?nt

[evita_duarte]

[niedowiarek1]

Ano,niestety mam.Należę do tej grupy osób,które nie wydają sądów
pochopnie.Czekam cierpliwie na wyrok.Tego mnie nauczył mój ojciec.Jeżeli zle
mnie nauczył to bardzo przepraszam.

O marszu:

[kropka_bordo]

Uczestniczylam w tym marszu, byly nas tlumy, bylo fajnie. Naprawde, poczulam sie jak na majowce :) Szlismy sobie wszyscy, machalismy kwiatkami, usmiechalismy sie do siebie i przechodniow, bylo po prostu sympatycznie. Poniewaz wczesniej MW zapowiadalo ze na rynek "zboczencow" nie wpuszcza, w ostatniej chwili zamiast skrecic w Szewska poszlismy prosto. Kierunek Wawel. Wszechpolacy sie zwiedzieli i pojawili sie gdzies tak w okolicy skrzyzowania Franciszkanskiej i Straszewskiego.
Do tego momentu bylo sympatycznie. Naprawde nic nie zaklucalo spokoju, ok kilka jajek polecialo na poczatku, ale szybciutko tych kilku wyrostkow wylapala policja i byl spokoj.
Na skrzyzowaniu lysi panowie wykrzyczeli co mieli do wykrzyczenia, nie zwracajac uwagi na to ze krzycza o zboczencach do ludzi miedzy ktorymi byly np. rodziny z dziecmi. Jak tylko zaczeli krzyczec i rzucac jajami, natychmiast wszystkie kamery do nich skoczyly. Zreszta nie wazne. Idziemy dalej, pod Waflem policja (byli swietni! naprawde, fantastyczni, wylapywali szczyli rzucajacych jajkami z krzakow natychmiastowo :) wiec polica oddzielala "normalnych inaczej" od nas, chwile postalismy i poszlismy pod smoka.

I tyle.

Pisze to wszystko, bo bylo milo i sympatycznie, ludzie na chodnikach albo sie nam przygladali bez emocji, albo bili brawo i krzyczeli ze popiraja :)
Pisze, bo kiedy po powrocie do domu wlaczylam radio to uslyszalam o "regularnej bitwie na kamieniemiedzy uczestnikami marszu rownosci MW" itd itp. No sorry, ludzie ale takiej manipulacji informacjami to sie nie spodziewalam. Wkurza mnie to. Zwracanie uwagi na kilku (byla ich garstka!!!) wyrostkow z buzujacymi hormonami, a nie zajakniecie sie nawet o tym ze marsz byl pokojowy, ze na samym poczatku przewodniczaca poprosila wszystkich o spokoj i ze ten spokoj byl zachowany.

Ple ple ple, eh, szkoda ze nie pokazali tego jak bylo fajnie

[evita_duarte]

Widzisz, a mimo tego na plakatach caly czas widnieja wymalowani mezczyzni,
chociaz wiemy, ze nie tak wygladaja parady w Polsce. Poza tym zapomina sie ze
to byl marsz tolerancji nie tylko wobec homoseksualistow.

[tad9]

evita_duarte napisała:

> Widzisz, a mimo tego na plakatach caly czas widnieja wymalowani mezczyzni,
> chociaz wiemy, ze nie tak wygladaja parady w Polsce.


JESZCZE nie wyglądają, bo pederaści JESZCZE nie mogą sobie na to pozwolić. W
Berlinie też kiedyś tak to nie wyglądało. Dziś w czasie marszów kopulują na
ulicy....