Normalnie wyszłam z siebie

[kadfael]

Rozmawiałam dziś ze znajomą, matką 13-latki, o sprawie Ani. Najpierw coś mi
zaczęła opowiadać, że to nie tak, bo ona wcale nie popełniła samobójstwa z
powodu zajścia w szkole, tylko miała inne problemy i dalej w ten deseń. Kiedy
wyraziłam zdanie, że jednak tego typu zdarzenie może byc powodem
samobójstwa, opowiedziała mi historię, że na studiach miała bardzo podobną
sytuację-studneci rozłozyli dziewczynę na ławce i co prawda nie posunęli sie
tak daleko jak koledzy Ani, ale jednak było to molestowanie. I jej komentarz-
nikt nie zareagował, bo nie wiedzielismy czy może ta dziewczyna tak chce, bo
się wyzywająco ubierała.... Myslę, że póki część społeczeństwa tak mysli,
póki myśla tak matki dorastających córek, to będzie istniało jeśli nie
przyzwolenie społeczne, to przynajmniej obojętność na tego typu zjawiska....

[tad9]

kadfael napisała:

> Rozmawiałam dziś ze znajomą, matką 13-latki, o sprawie Ani. Najpierw coś mi
> zaczęła opowiadać, że to nie tak, bo ona wcale nie popełniła samobójstwa z
> powodu zajścia w szkole, tylko miała inne problemy i dalej w ten deseń. Kiedy
> wyraziłam zdanie, że jednak tego typu zdarzenie może byc powodem
> samobójstwa, opowiedziała mi historię, że na studiach miała bardzo podobną
> sytuację-studneci rozłozyli dziewczynę na ławce i co prawda nie posunęli sie
> tak daleko jak koledzy Ani, ale jednak było to molestowanie. I jej komentarz-
> nikt nie zareagował, bo nie wiedzielismy czy może ta dziewczyna tak chce, bo
> się wyzywająco ubierała.... Myslę, że póki część społeczeństwa tak mysli,
> póki myśla tak matki dorastających córek, to będzie istniało jeśli nie
> przyzwolenie społeczne, to przynajmniej obojętność na tego typu zjawiska....


A na jakiej podstawie uważasz, że "przyzwolenie społeczne" to większy problem
niż "prowokacyjne ubieranie się"?

[turbomini]

Wiemy co chcesz powiedzieć, tad.

[tad9]

turbomini napisała:

> Wiemy co chcesz powiedzieć, tad.


???

[cito1]

Jak sępy.

[gotlama]

Jak zaistnieje społeczne przyzwolenie na ripostę na końskie zaloty mężczyzn
względem kobiet dokonaną jako, pardon za wulgarność - "kręcenie wora" , to może
to się dla twoich "klientów" stać większym problemem niż prowokacyjność
damskiego ubioru.

[yia]

W porannym TVN-owskim programie od jakiegoś czasu przeprowadzane są eksperymenty
socjologiczne. Był facet, który kradł w sklepie, chłopak szarpiący dziewczynę w
centrum miasta, kobieta okradziona na dworcu. Większosć ludzi nie reagowała
widząc, że komus dzieje się krzywda, że ktoś zachowuje się niewłaściwie. Strach?
Podejście typu "mnie to nie dotyczy"? Nadzieja, że może ktoś inny coś zrobi?
Pewien pan poproszony przez reporterke o pomoc (w przypadku dziewczyny
popychanej przez faceta) odpowiedział "nie, dziękuję". Znieczulica, ot co.

A co do idiotyzmów w stylu "sama się prosiła bo miała krótką spódnice i dekolt"
- nie wiem ile wody musi upłynąć żeby niektorym głąbom poprzestawiały się
klepki. Szkoda, że nie potrafią odnieść tego do siebie i w przypadku gdy któryś
z nich zostałby np. napadnięty i okradziony to pewnie nie doszedłby do wniosku
"sam się prosiłem bo kupiłem drogi zegarek".

W mojej podstawówce niektóre typy

[kochanica-francuza]

bo kolegami ich nie nazwę, atakowały nas seksualnie - ocieractwo, grożenie
obnażenia się, wtykanie kija od szczotki między nogi.

Były to lata 80. , primo wszystkie byłyśmy ubrane socjalistycznie, secundo to
nie były czasy pindrzenia się do szkoły, malowania tamże i gołych brzuchów.

Teraz mi przychodzi do głowy, że to była taka podjazdowa - walka klas...
Wiedzieli, że jesteśmy z innego świata, pójdziemy do liceów, na studia i pewnie
to ich gryzło...

[yia]

kochanica-francuza napisała:

> Teraz mi przychodzi do głowy, że to była taka podjazdowa - walka klas...
> Wiedzieli, że jesteśmy z innego świata, pójdziemy do liceów, na studia i pewnie
> to ich gryzło...

No niestety, zazdrość czy też świadomosć, że ktoś ma z jakichś powodów lepiej,
są częstymi przyczynami negatywnych reakcji, także agresji.

[kochanica-francuza]

> No niestety, zazdrość czy też świadomosć, że ktoś ma z jakichś powodów lepiej,
> są częstymi przyczynami negatywnych reakcji, także agresji.

Tylko że, primo, szkoła nic z tym nie zrobiła (co jej pamiętam 18 lat), secundo,
tad bredzi o wyzywających kieckach...

[yia]

> Tylko że, primo, szkoła nic z tym nie zrobiła (co jej pamiętam 18 lat),

Wiesz, u mnie w podstawówce była dziewczyna z zamożnej rodziny. Ubierała sie
dosyć ekstrawagancko (w znaczeniu oryginalnie i lepiej niż reszta dzieci, a nie
"pępek na wierzchu"). Grupka dziewczyn nie dawała jej przez to żyć. Gdy owa
dziewczyna powiedziała o tym mamie, a ta poszła do szkoły i zgłosiła całą
sprawę, to wezwano do pedagog zarówno dręczoną dziewczynkę, jak i dresiarki,
które jej dokuczały. One zostały upomniane, jej pedagog zwróciła uwagę, że nie
powinna tak się ubierać bo jest za młoda, poza tym to denerwuje ludzi.

> secundo, tad bredzi o wyzywających kieckach...

Na idiotów nic nie poradzisz. A powyższy przykład też odnośnie strojów.

[kochanica-francuza]

yia napisała:

> > Tylko że, primo, szkoła nic z tym nie zrobiła (co jej pamiętam 18 lat),
>
> Wiesz, u mnie w podstawówce była dziewczyna z zamożnej rodziny. Ubierała sie
> dosyć ekstrawagancko (w znaczeniu oryginalnie i lepiej niż reszta dzieci, a nie
> "pępek na wierzchu"). Grupka dziewczyn nie dawała jej przez to żyć. Gdy owa
> dziewczyna powiedziała o tym mamie, a ta poszła do szkoły i zgłosiła całą
> sprawę, to wezwano do pedagog zarówno dręczoną dziewczynkę, jak i dresiarki,
> które jej dokuczały. One zostały upomniane, jej pedagog zwróciła uwagę, że nie
> powinna tak się ubierać bo jest za młoda, poza tym to denerwuje ludzi.
>

Mnie nękali, bo jestem nerwicowa. Jak ktoś mi jeszcze raz powie, że dzieci są
niewinne...!

[bitch.with.a.brain]

Na innym forum byla kiedyś dyskusja o kradzieży. jeden dzieciak z zazdrości
zniszczył drugiemu bardzo drogie buty zostawione w szatni. I część osob
uważała,że tamten jest troche sobie winien, bo po co w takich drogich szedł do
szkoły.

W naszym kraju najlepiej więc chodzić do szkoły

[kochanica-francuza]

w trampkach z geanta (10 zł) i szaroburym dresie, byle z trzema paskami.

"Modę w POlsce wyznacza firma Robaak" (Forum Moda)

[marisa_tomei]

yia napisała:

> A co do idiotyzmów w stylu "sama się prosiła bo miała krótką spódnice i
dekolt"
> - nie wiem ile wody musi upłynąć żeby niektorym głąbom poprzestawiały się
> klepki.


Oj, tylko nie głąby, tylko nie klepki! Zostaniesz spalona na stosie za te
ohydne wyzwiska!!

;)

[totalna_apokalipsa]

A ja se kupilam ostatnio taką kieckę - zajefajna jest. Wolę nei mysleć, bo
obawiam sie, z e moge nawet martwych 1 listopada na cmentazru
prowokować:)))))))))))

www.promod.com/odyssee/src/fp-ficheproduit.asp?lg=UK&Saison=1&Modele=210049&Coloris=001&PrOp=71&PgRs=9&PrMo=8

[brace]

a ja się z Tobą zgodzę...wg mnie powód był inny, oczywiście nie twierdzę, że to
co się zdarzyło w szkole nie przyczyniło się do samobójstwa ale....Rodzice
mówią, że wybaczają chłopcom i ich rodzicom....gdybym ja była na miejscu
rodziców Ani to za to co się stało mialabym ochotę zabić nie tylko chłopców ale
ich rodziców i nawet dziadków!!! Wydaje mi się, że może w domu było coś nie
tak, że Ania miała inne problemy, o których rodzice wiedzieli ale nie potrafili
pomóc, są tego świadomi i dlatego tak łatwo wybaczają....bo wiedzą, że wina
leży po ich stronie....takie jest moje zdanie

[misiu-1]

Co tu gadać po próżnicy. Przeczytajcie sobie rozmowę Magdy Jankowskiej z
Tomaszem Szlendakiem. Szczególnie następujący fragment:

"S. [...]Po to się odkrywacie - jak twierdzą ewolucjoniści. Odsłonięte ciało ma
zwrócić męską uwagę i to tak, żeby inne kobiety zauważyły. Komunikat dla
mężczyzn: "Patrz, jaka jestem młoda, zdrowa, powabna!". Dla innych
kobiet: "Patrz, jaka jest młoda, zgrabna, zdrowa, więc trzymaj się od niego z
daleka, bo jestem powabniejsza od ciebie". To taki damski wyścig zbrojeń.

J. Jakoś nie czuję, żebym brała udział w czymś podobnym. Pewnie mi powiesz, że
to nieświadome?

S. Jasne, że nieświadome. Ja wiem, że kobiety jednocześnie chcą i nie chcą
natarczywego męskiego oka na sobie. Nie chcą, bo to krępujące i "nie o ten
rodzaj uwagi mi chodzi". Ale nieświadomie odkrywają się i kuszą, bo do tego
zmusza Matka Natura. Mówicie, że ubieracie się (tzn. rozbieracie) dla siebie,
ale (z socjologicznego punktu widzenia) to tylko słowa. Jest po prostu moda na
taki styl myślenia, na podkreślanie kobiecej niezależności. Czy dla siebie
odkrywałybyście dekolt? Po co pokazywałybyście piersi? Tak ze względów
estetycznych? Kobieta jest jedynym ssakiem, który ma taaakie piersi.
Szympansica równie dobrze karmi młode, choć biustu nie ma za grosz. Piersi
wyewoluowały nie tylko dla niemowląt, lecz także jako wabik. Dwie półkule
naśladujące pośladki - to działa na facetów we wszystkich kulturach."

Zatem: ubierając się tak, jak się ubieracie, staracie się (świadomie, bądź
nieświadomie) zwabić samca. Ale czasem udaje się Wam zwabić nie ten egzemplarz,
którego byście sobie życzyły. Ot i wszystko.

[illiterate]

misiu napisal:

> Zatem: ubierając się tak, jak się ubieracie, staracie się (świadomie, bądź
> nieświadomie) zwabić samca. Ale czasem udaje się Wam zwabić nie ten
egzemplarz,
>
> którego byście sobie życzyły. Ot i wszystko.

Ok, rozumiem, ze kiedy taki 'niechciany egzemplarz' zgwalci Twoja siostre albo
kuzynke, to powiesz jej dokladnie te wlasnie slowa prawdy?

[misiu-1]

illiterate napisała:

> Ok, rozumiem, ze kiedy taki 'niechciany egzemplarz' zgwalci Twoja siostre
> albo kuzynke, to powiesz jej dokladnie te wlasnie slowa prawdy?

Nie, ponieważ będzie to już dla niej zupełnie bezużyteczne. Ta prawda ma to do
siebie, że jeśli w ogóle, to należy ją przekazywać przed, a nie po. A najlepiej
wcale, bo po pierwsze - ludzie (w tym zwłaszcza kobiety) prawdy nie kochają, a
po drugie - to i tak nic nie zmieni, bo kobieta zawsze wie lepiej, przecież
jest już duża.

[illiterate]

A jakie mialoby byc dzialanie tego stwierdzenia, gdyby je pokazywac 'przed'?
Tak konkretnie?

Na czym opierasz przekonanie, ze 'zwlaszcza kobiety prawdy nie kochaja'?

[misiu-1]

illiterate napisała:

> A jakie mialoby byc dzialanie tego stwierdzenia, gdyby je pokazywac 'przed'?
> Tak konkretnie?

Takie, że gdyby w ogóle były zdolne do przyjęcia go, mogłyby świadomie
ograniczyć wabienie do okolic, w których prawdopodobieństwo napotkania
niewłaściwego egzemplarza jest mniejsze.

> Na czym opierasz przekonanie, ze 'zwlaszcza kobiety prawdy nie kochaja'?

Odpowiem Ci na to tak samo, jak odpowiedział Wojciech Mann na telefoniczne
pytanie radiosłuchaczki:
- Panie Wojtku, dlaczego nie ufa Pan kobietom?
- Bo kłamią.

:-)))

[illiterate]

misiu-1 napisał:

> > A jakie mialoby byc dzialanie tego stwierdzenia, gdyby je pokazywac 'prze
> d'?
> > Tak konkretnie?
>
> Takie, że gdyby w ogóle były zdolne do przyjęcia go, mogłyby świadomie
> ograniczyć wabienie do okolic, w których prawdopodobieństwo napotkania
> niewłaściwego egzemplarza jest mniejsze.

W pierwszej polowie lat 90tych glosny byl przypadek dziewczyny, zgwalconej i
niemal zabitej na klatce schodowej jej wlasnego bloku.


> > Na czym opierasz przekonanie, ze 'zwlaszcza kobiety prawdy nie kochaja'?
>
> Odpowiem Ci na to tak samo, jak odpowiedział Wojciech Mann na telefoniczne
> pytanie radiosłuchaczki:
> - Panie Wojtku, dlaczego nie ufa Pan kobietom?
> - Bo kłamią.

Rozumiem, ze uwazasz, iz kobiety klamia.
Napisales jednak '_zwlaszcza_ kobiety prawdy nie kochaja', co oznacza, ze wg
Ciebie kobiety klamia czesciej od mezczyzn. Uprzejmie prosze o statystyki i/lub
badania na poparcie tego pogladu. Inaczej bede musiala nazwac
Cie 'kalmczuszkiem' i przestac traktowac powaznie :(

[misiu-1]

illiterate napisała:

> W pierwszej polowie lat 90tych glosny byl przypadek dziewczyny, zgwalconej i
> niemal zabitej na klatce schodowej jej wlasnego bloku.

Co to ma do rzeczy?

> Rozumiem, ze uwazasz, iz kobiety klamia.

Że kłamią, to oczywiste.

> Napisales jednak '_zwlaszcza_ kobiety prawdy nie kochaja', co oznacza, ze wg
> Ciebie kobiety klamia czesciej od mezczyzn.

Cytat miał być tylko żartobliwym unikiem, związanym z tematem tylko przez
skojarzenia. Nie chodzi bowiem ściśle o to, że kobiety kłamią, tylko o to, że
lubią być okłamywane. Stąd bierze się powodzenie rozmaitych bajerantów i
oszustów matrymonialnych. :-)

> Uprzejmie prosze o statystyki i/lub badania na poparcie tego pogladu. Inaczej
> bede musiala nazwac Cie 'kalmczuszkiem'

Cha, cha, cha. Dobry dowcip. Te statystyki mają pochodzić z Eurostatu czy
wystarczy Ci GUS?

> i przestac traktowac powaznie :(

Chyba umrę zze zzzgryzzzoty. :-)

[iluminacja256]

Bełkot...Nie znam nikogo kto lubi być okłamywany - gdybyś ty np. nie powiedział
swojej zonie , ze masz kochankę i w kołko truł bys jak ja kochasz to
znaczyłoby, ze ona lubi byc okłamywana? Nie, znaczyłoby, z e Ty jesteś
załosnym dupkiem i kłamcą, a ona niczego nei lubi - wierzy kłamcy po prostu.

Kobiety są po prostu ufne, o wiele zbyt ufne, dlatego wujek Zenek łatwo moze
taką ufną 15-stke pzrelecieć , bo nawet jesli zakończy sie to katastrofą dla
tego dziecka, a ku twojemu zdziwieniu wiele dziewczyn w tym wieku jest tak
piekielnie naiwnych, ze to się w głowie nie miesci, to i tak taki jak ty,
powie, ze to wina 15-stki, ze dała się zbajerować,a nie wujka - iwdacchciała
być zbajerowana przez wujka to ma. Mogla ograniczyć teren łowów, Brawa, brawa,
za hipokryzje , kontunuuj!

[misiu-1]

iluminacja256 napisał:

> Bełkot...

Wiadomo. Wszystko, co nie po Twojemu, to przecież bełkot.

> Nie znam nikogo kto lubi być okłamywany

Tak Ci się tylko wydaje.

> gdybyś ty np. nie powiedział swojej zonie , ze masz kochankę i w kołko truł
> bys jak ja kochasz to znaczyłoby, ze ona lubi byc okłamywana?

Nie. Ale gdybym, zapytany, odpowiedział koleżance z pracy, zgodnie z prawdą, że
w nowym uczesaniu wygląda jak półdupek zza krzaka, byłbym w jej oczach
skończonym dupkiem i chamem. Gdybym skłamał - jej szczęście nie miałoby
granic. :-)

> Kobiety są po prostu ufne

Ufne? Na lep pięknych kłamstewek oszustów łapią się niejednokrotnie kute na
cztery nogi, doświadczone biznesłumen. Gdyby taki oszust, miast prawić o jej
figurze nastolatki, oczach jak jezioro Bajkał, urodzie Claudii Schiffer i
elegancji Nicole Kidman spytał, właściwie po jaką cholerę nosi ze sobą te
zbędne 50kg i czemu wydaje się jej, że do jej wieku i wagi najbardziej pasuje
goły brzuch i kolczyk w pępku - musiałby wybierać pomiędzy śmiercią z głodu
albo zmianą zawodu.

> o wiele zbyt ufne, dlatego wujek Zenek łatwo moze
> taką ufną 15-stke pzrelecieć , bo nawet jesli zakończy sie to katastrofą dla
> tego dziecka, a ku twojemu zdziwieniu wiele dziewczyn w tym wieku jest tak
> piekielnie naiwnych, ze to się w głowie nie miesci, to i tak taki jak ty,
> powie, ze to wina 15-stki, ze dała się zbajerować,a nie wujka - iwdacchciała
> być zbajerowana przez wujka to ma. Mogla ograniczyć teren łowów, Brawa,
> brawa, za hipokryzje , kontunuuj!

Ależ nie będę Ci przeszkadzał. To Ty kontynuuj. Może, tak jak Małgosi, także
uda Ci się dojść do jasnej i logicznej konkluzji, że powiedziałem do Ciebie "Ty
suko!".

[kot_behemot8]

Ufne? Na lep pięknych kłamstewek oszustów łapią się niejednokrotnie kute na
> cztery nogi, doświadczone biznesłumen. Gdyby taki oszust, miast prawić o jej
> figurze nastolatki, oczach jak jezioro Bajkał, urodzie Claudii Schiffer i
> elegancji Nicole Kidman spytał, właściwie po jaką cholerę nosi ze sobą te
> zbędne 50kg i czemu wydaje się jej, że do jej wieku i wagi najbardziej pasuje
> goły brzuch i kolczyk w pępku - musiałby wybierać pomiędzy śmiercią z głodu
> albo zmianą zawodu.


Naprawdę nie rozumiem dlaczego obruszyłes się na określenie "bełkot" skoro tego
co napisałes wyżej naprawdę, nawet przy najlepszych chęciach, inaczej niże
bełkotem nazwać nie można. No chyba, że ty sam szefowi płci męskiej walisz na
dzien dobry, że powinien schudnąc oraz że mu z pyska śmierdzi.
Twoje fantazje na temat kobiet są wyjątkowo niesmaczne, na szczęscie to tylko
fantazje z rzeczywistością niewiele mające wspólnego.

[misiu-1]

kot_behemot8 napisała:

> Naprawdę nie rozumiem dlaczego obruszyłes się na określenie "bełkot" skoro
> tego co napisałes wyżej naprawdę, nawet przy najlepszych chęciach, inaczej
> niże bełkotem nazwać nie można.

Bełkoczesz, kotku. :-)

> No chyba, że ty sam szefowi płci męskiej walisz na dzien dobry, że powinien
> schudnąc oraz że mu z pyska śmierdzi.

Zasmucę Cię - nie musi schudnąć i nie śmierdzi mu z pyska. Jednak gdyby tak
było i gdyby o to zapytał, najprawdopodobniej odpowiedziałbym prawdę. Facet
łatwiej zniesie coś takiego, niż kobieta. Przypomnij sobie w tym miejscu, że
nie napisałem, że mężczyźni lubią prawdę, a kobiety nie.

> Twoje fantazje na temat kobiet są wyjątkowo niesmaczne, na szczęscie to tylko
> fantazje z rzeczywistością niewiele mające wspólnego.

Tak się pocieszaj. Nawet, jeśli dostarczasz mi w ten sposób kolejnego
uzasadnienia.

[zdanka1]

Jednak gdyby tak
> było i gdyby o to zapytał, najprawdopodobniej odpowiedziałbym prawdę.

A dlaczego najprawdopodobniej? Co, bał by się nasz bohater, ze go na zbity pysk
szef wyleje? Ojej... No to sprawdz na jakimś facecie, jak zniesie twoja
prawde :))) bo mozesz sie bardzo zdziwić jak przypieprzy ci dwa razy mocniej
prawda na twój temat.

[misiu-1]

zdanka1 napisała:

> A dlaczego najprawdopodobniej? Co, bał by się nasz bohater, ze go na zbity
> pysk szef wyleje?

Przyjemnie tak sobie czasem pomarzyc, prawda? :-)

> Ojej... No to sprawdz na jakimś facecie, jak zniesie twoja
> prawde :))) bo mozesz sie bardzo zdziwić jak przypieprzy ci dwa razy mocniej
> prawda na twój temat.

Po co na facecie, skoro tutaj dowiem się wystarczająco dużo? :-))))

[kot_behemot8]

misiu-1 napisał:

> Bełkoczesz, kotku. :-)
>
> > No chyba, że ty sam szefowi płci męskiej walisz na dzien dobry, że powini
> en
> > schudnąc oraz że mu z pyska śmierdzi.
>
> Zasmucę Cię - nie musi schudnąć i nie śmierdzi mu z pyska. Jednak gdyby tak
> było i gdyby o to zapytał, najprawdopodobniej odpowiedziałbym prawdę. Facet
> łatwiej zniesie coś takiego, niż kobieta. Przypomnij sobie w tym miejscu, że
> nie napisałem, że mężczyźni lubią prawdę, a kobiety nie.
>
> > Twoje fantazje na temat kobiet są wyjątkowo niesmaczne, na szczęscie to t
> ylko
> > fantazje z rzeczywistością niewiele mające wspólnego.
>
> Tak się pocieszaj. Nawet, jeśli dostarczasz mi w ten sposób kolejnego
> uzasadnienia.


Ależ ty nie potrzebujesz żadnego "kolejnego uzasadnienia". Ty po prostu WIESZ i
na tym koniec dyskusji. Zastanawia mnie wyłącznie to po co ty wchodzisz na to
forum i obsypujesz nas, głupie baby tymi kwiatami swojego intelektu. "Rozmowa"
z tobą ogranicza się przeciez do twojego monologu na temat głupoty kobiet gęsto
przetykanego inwektywami, najwyraźniej niezbędnymi byś potrafił skleic swoją
wypowiedź w całość. Przedstawiasz tutaj jakieś swoje emocje a to nie kozetka u
psychoanalityka tylko forum dyskusyjne, tutaj potrzebne są argumenty których ty
nie posiadasz. Ja ci bardzo współczuję, że wszystkie kobiety któe spotkałeś w
życiu były idiotkami, ale jak niby mam z czyms takim dyskutować?
Misiu, jeżeli twoje pobyty tutaj maja słuzyc spuszczeniu sobie nadmiaru
adrenaliny, to są na to lepsze sposoby. Jeśli nie wiesz o czym mówię, to
polecam raczej forum Mężczyzna, tam ci wytłumaczą.

[misiu-1]

kot_behemot8 napisała:

> Ależ ty nie potrzebujesz żadnego "kolejnego uzasadnienia". Ty po prostu WIESZ
> i na tym koniec dyskusji.

Owszem, jestem przekonany do tego, co piszę. Nie wyobrażam sobie, jak mogłoby
być inaczej. Jednak mam świadomość, że nikt nie jest doskonały, zatem
dopuszczam możliwość pomyłki. Tym bardziej miło mi, kiedy takie potwierdzenie
jednak się znajduje. :-)

> Zastanawia mnie wyłącznie to po co ty wchodzisz na to forum i obsypujesz nas,
> głupie baby tymi kwiatami swojego intelektu.

A tak, dla śmichu. :-)))

> "Rozmowa" z tobą ogranicza się przeciez do twojego monologu na temat głupoty
> kobiet

Nawet nie wiedziałem, że rozmawiamy na temat głupoty kobiet. Wydawało mi się,
że chodzi o kwestię stosunku do prawdy. Ale Ty pewnie wiesz lepiej, w końcu
jesteś... tu u siebie. :-))

> gęsto przetykanego inwektywami, najwyraźniej niezbędnymi byś potrafił skleic
> swoją wypowiedź w całość.

Oczywiście potrafisz to twierdzenie udowodnić, znajdując w każdym moim poście
przynajmniej jedną inwektywę, bez której jakobym nie potrafił sklecić
wypowiedzi? Na początek spróbuj z kilkunastoma w tym temacie.

> Przedstawiasz tutaj jakieś swoje emocje a to nie kozetka u
> psychoanalityka

A po co psychoanalityk, skoro nawet jeden socjolog to już dla Was za dużo. :-)

> tylko forum dyskusyjne, tutaj potrzebne są argumenty których
> ty nie posiadasz.

Wybacz, ale ani myślę prosić Cię o rękę, więc Twoja ocena mojego stanu
posiadania jest bezcelowa.

> Ja ci bardzo współczuję, że wszystkie kobiety któe spotkałeś w życiu były
> idiotkami, ale jak niby mam z czyms takim dyskutować?

Przesadzasz. Przecież nie spędzam na tym forum całego życia. ;-)

> Misiu, jeżeli twoje pobyty tutaj maja słuzyc spuszczeniu sobie nadmiaru
> adrenaliny, to są na to lepsze sposoby.

Jakbyś zgadła. Jak tu wdepnę, to arenalina zawsze gdzieś się ulatnia, ustępując
miejsca endorfinie. Zachodzę w głowę, jaka może być tego przyczyna?

> Jeśli nie wiesz o czym mówię, to polecam raczej forum Mężczyzna, tam ci
> wytłumaczą.

Być może tam jakieś sensowne wyjasnienie bym uzyskał, ale że go chwilowo nie
potrzebuję, dlatego przyszedłem tutaj. :-p

[kot_behemot8]

misiu-1 napisał:

>
> A po co psychoanalityk, skoro nawet jeden socjolog to już dla Was za dużo. :-)


Miałam nie odpowiadać, bo tez i nie bardzo jest na co ale tym socjologiem to
mnie szczerze rozbawiłeś...
Widzisz Misiu, tak się składa że opinia Pewnego Ważnego Pana Socjologa jest
dość marnym argumentem w dyskusji. Ściślej: wcale nim nie jest. Jeszcze
ściślej: powoływanie się w dyskusji na to, że ktos coś powiedział i traktowanie
tego jako argumentu świadczy li tylko o braku argumentów... a ponadto o silnej
potrzebie podpierania się cudzym autorytetem, ergo świadomości że samemu się
autorytetu nie posiada.
(Na marginesie - nie jestem pewna czy zrozumiesz o co mi chodzi, ale socjologia
w przecieństwie do np fizyki nauką nie jest a więc socjolog, w przeciwieństwie
do fizyka, nie formułuje twierdzeń tylko wyraża własne opinie czy interpretacje
znanych faktów)

kocie, nie mecz sie z misiem, nie warto

[ggigus]

[kot_behemot8]

Eee tam, warto. On mnie bawi a poza tym leżę w łóżku z paskudną anginą i nic
ciekawszego i tak nie mogę robić.

[misiu-1]

kot_behemot8 napisała:

> Miałam nie odpowiadać, bo tez i nie bardzo jest na co ale tym socjologiem to
> mnie szczerze rozbawiłeś...

I powiedziałaś sobie - "Dlaczego tylko ja sama mam być rozbawiona? Niechże i
misiu trochę się rozerwie"?
To ładnie z Twojej strony, koteczku. :-)

> Widzisz Misiu, tak się składa że opinia Pewnego Ważnego Pana Socjologa jest
> dość marnym argumentem w dyskusji. Ściślej: wcale nim nie jest. Jeszcze
> ściślej: powoływanie się w dyskusji na to, że ktos coś powiedział i
> traktowanie tego jako argumentu świadczy li tylko o braku argumentów...

Mylisz się, kotku. Powoływanie się na opinie innych ludzi jest powszechną
praktyką w sporach i stanowią one bez najmniejszych wątpliwości argumenty. Ten
zaś, czyje stanowisko popierają, niewątpliwie jest w ich posiadaniu. Żeby
wspomnieć dla przykładu opinie biegłych przed sądem.

> a ponadto o silnej potrzebie podpierania się cudzym autorytetem, ergo
> świadomości że samemu się autorytetu nie posiada.

Brnij dalej w tak ładnie rozpoczęte rozumowanie. Może do czegoś Cię ono
doprowadzi.
Jakiś czas temu, telewizja przedstawiała cykl wykładów prof. Leszka
Kołakowskiego pt. "O co nas pytają wielcy filozofowie?". W swoich wykładach
profesor przywoływał opinie takich autorytetów, jak Kant, Kartezjusz czy
Pascal. Teraz, kiedy otworzyłaś mi na to oczy, będę już wiedział, że czynił to
wiedziony świadomością braku własnego autorytetu.

> (Na marginesie - nie jestem pewna czy zrozumiesz o co mi chodzi, ale
> socjologia w przecieństwie do np fizyki nauką nie jest a więc socjolog, w
> przeciwieństwie do fizyka, nie formułuje twierdzeń tylko wyraża własne opinie
> czy interpretacje znanych faktów)

Znów się mylisz. Każde zdanie oznajmujące, będące wyrazem czyjegoś przekonania
co do jakiejś sprawy, jest twierdzeniem. Dlatego może je formułować każdy z
nas. Nie tylko fizycy. Jeśli zaś chodzi o to, czy socjologia jest nauką - nie
będę się o to spierał, bo będzie to spór jałowy. Lepiej zwróć się z tym do
Ministerstwa nauki i Szkolnictwa Wyższego, bo to przecież skandal, żeby
istniały wydziały zajmujące się czymś, co nauką nie jest i jeszcze przyznawały
tytuły naukowe. Przy okazji wspomnij też słówko o "gender studies".

[kot_behemot8]

misiu-1 napisał:

>
> I powiedziałaś sobie - "Dlaczego tylko ja sama mam być rozbawiona? Niechże i
> misiu trochę się rozerwie"?
> To ładnie z Twojej strony, koteczku. :-)



Wiem, dobra ze mnie kobieta.



>
> > Widzisz Misiu, tak się składa że opinia Pewnego Ważnego Pana Socjologa je
> st
> > dość marnym argumentem w dyskusji. Ściślej: wcale nim nie jest. Jeszcze
> > ściślej: powoływanie się w dyskusji na to, że ktos coś powiedział i
> > traktowanie tego jako argumentu świadczy li tylko o braku argumentów...
>
> Mylisz się, kotku. Powoływanie się na opinie innych ludzi jest powszechną
> praktyką w sporach i stanowią one bez najmniejszych wątpliwości argumenty.



Nie mylę się misiaczku. Wyjaśnienia niżej.



> > a ponadto o silnej potrzebie podpierania się cudzym autorytetem, ergo
> > świadomości że samemu się autorytetu nie posiada.
>
> Brnij dalej w tak ładnie rozpoczęte rozumowanie. Może do czegoś Cię ono
> doprowadzi.



Już mnie doprowadziło. Nie zauważyłeś? Twój pech.



> Jakiś czas temu, telewizja przedstawiała cykl wykładów prof. Leszka
> Kołakowskiego pt. "O co nas pytają wielcy filozofowie?". W swoich wykładach
> profesor przywoływał opinie takich autorytetów, jak Kant, Kartezjusz czy
> Pascal. Teraz, kiedy otworzyłaś mi na to oczy, będę już wiedział, że czynił
to
> wiedziony świadomością braku własnego autorytetu.


Trzeba więc było uważnie Profesora słuchać, bo w innych wykładach,
niekoniecznie tych telewizyjnych, cytując skądinąd dialogi platońskie (trudne
słowo), wyjaśniał kiedy powoływanie się na cudze słowa jest dopuszczalne w
dyskusji a kiedy nie jest. W skrócie i w uproszczeniu, tak abyś miał szansę
zrozumieć: dopuszczalne jest gdy powołujemy się na autorytet akceptowany przez
obie strony sporu. Pytanie pomocnicze: czy gdybym ja powołała sie w dyskusji na
opinie feministycznej socjolożki, np Kingi Dunin to uznałbyś jej słowa za
argument?


> Znów się mylisz. Każde zdanie oznajmujące, będące wyrazem czyjegoś
przekonania
> co do jakiejś sprawy, jest twierdzeniem.


Ok, tu masz rację. Twierdzeniem jest, tyle że aby dowolne twierdzenie miało
wartość argumentu należy wykazać jego prawdziwość. Zaś powiedzenie "to jest
prawda, bo tak powiedział Bardzo Ważny Acz Mało Znany Pan Socjolog" ma
dokładnie taką samą wartość dyskusyjną jak "oddaj mi grabki, bo mój duży brat
ci każe". Wiem, wiem... to burzy twój ład aksjologiczny ale naprawdę tak jest.
Powoływanie sie na cudze słowa ma wartość tylko wtedy, gdy ich autor jest
autorytetem - albo gdy brat jest naprawdę duży a my jesteśmy w piaskownicy. Ja
rozumiem, że ty jesteś - rzecz w tym, że ja juz z tego wyrosłam. Przykro mi.



Dlatego może je formułować każdy z
> nas. Nie tylko fizycy. Jeśli zaś chodzi o to, czy socjologia jest nauką - nie
> będę się o to spierał, bo będzie to spór jałowy.


Alez nie będzie, zapewniam cię. Sporu zresztą też nie będzie bo dla każdego
znającego problem ta sprawa jest najzupełnie oczywista - socjologia, podobnie
jak filozofia, polonistyka czy nawet ekonomia jest nauka wyłącznie w potocznym
znaczeniu. W języku naukowym określamy je jako "dziedziny wiedzy" słowo "nauka"
jest zarezerwowane dla dyscyplin które w skrócie daje się zdefiniowac za pomocą
trzech pojęć: pewność, powtarzalność, eksperyment. Darmowego e-learningu
prowadzic nie zamierzam, więc jeśli temat cię interesuje to zgłębiaj go na
własną rękę.



Lepiej zwróć się z tym do
> Ministerstwa nauki i Szkolnictwa Wyższego, bo to przecież skandal, żeby
> istniały wydziały zajmujące się czymś, co nauką nie jest i jeszcze
przyznawały
> tytuły naukowe. Przy okazji wspomnij też słówko o "gender studies".


Wspominam je z przyjemnoscią... no i co dalej, misiaczku? Gender to twoim
zdaniem też nauka? Fajnie się z toba rozmawia:))

[misiu-1]

kot_behemot8 napisała:

> Nie mylę się misiaczku. Wyjaśnienia niżej.

Ależ oczywiście, że się mylisz. Wyjaśnienia niżej.

> Już mnie doprowadziło. Nie zauważyłeś? Twój pech.

Tak Ci się tylko wydaje, kotku. :-)

> Trzeba więc było uważnie Profesora słuchać, bo w innych wykładach,
> niekoniecznie tych telewizyjnych, cytując skądinąd dialogi platońskie (trudne
> słowo), wyjaśniał kiedy powoływanie się na cudze słowa jest dopuszczalne w
> dyskusji a kiedy nie jest. W skrócie i w uproszczeniu, tak abyś miał szansę
> zrozumieć: dopuszczalne jest gdy powołujemy się na autorytet akceptowany
> przez obie strony sporu.

Oczywiście. Jest tylko jeden, nieusuwalny problem - Ty nie stwierdziłaś, że nie
jest DLA CIEBIE argumentem wypowiedź dr. Szlendaka, ponieważ nie uważasz JEGO
za autorytet. Ty podważyłaś powoływanie się na czyjekolwiek opinie jako metodę
dyskusji i argumentacji w ogóle. Teraz dopiero, widząc swój oczywisty błąd,
usiłujesz dorabiać do tego wykręty.

> Pytanie pomocnicze: czy gdybym ja powołała sie w dyskusji na
> opinie feministycznej socjolożki, np Kingi Dunin to uznałbyś jej słowa za
> argument?

Nie uznałbym, ale jasno oświadczył, że nie uznaję za autorytet samej Dunin, a
nie powoływania się na autorytety, jako zasadę. To ogromna różnica.

> Ok, tu masz rację. Twierdzeniem jest, tyle że aby dowolne twierdzenie miało
> wartość argumentu należy wykazać jego prawdziwość.

Owszem, w matematyce czy fizyce taka zasada jest słuszna. W wielu innych
dziedzinach nie jesteśmy w stanie przedstawić bezspornego dowodu, a twierdzenia
oparte są na przesłankach, analogiach, domysłach, doświadczeniu czy statystyce.

> Zaś powiedzenie "to jest prawda, bo tak powiedział Bardzo Ważny Acz Mało
> Znany Pan Socjolog" ma dokładnie taką samą wartość dyskusyjną jak "oddaj mi
> grabki, bo mój duży brat ci każe".

Nie jestem przekonany, czy to dobre porównanie, bo "argument" w postaci dużego
brata bywa akurat niezmiernie ważki. Zauważ przy tym, że wcześniej nikt nawet
nie spróbował podważyć ani autorytetu
Bardzo_Ważnego_Acz_Mało_Znanego_Pana_Socjologa (jakby znajomość decydowała o
racji), ani jego twierdzenia.

> Wiem, wiem... to burzy twój ład aksjologiczny ale naprawdę tak jest.
> Powoływanie sie na cudze słowa ma wartość tylko wtedy, gdy ich autor jest
> autorytetem - albo gdy brat jest naprawdę duży a my jesteśmy w piaskownicy. Ja
> rozumiem, że ty jesteś - rzecz w tym, że ja juz z tego wyrosłam. Przykro mi.

Co, jak co, ale wykręt na pewno nie jest dobrym argumentem.

> Alez nie będzie, zapewniam cię. Sporu zresztą też nie będzie bo dla każdego
> znającego problem ta sprawa jest najzupełnie oczywista - socjologia, podobnie
> jak filozofia, polonistyka czy nawet ekonomia jest nauka wyłącznie w
> potocznym znaczeniu. W języku naukowym określamy je jako "dziedziny wiedzy"
> słowo "nauka" jest zarezerwowane dla dyscyplin które w skrócie daje się
> zdefiniowac za pomocą trzech pojęć: pewność, powtarzalność, eksperyment.

"Socjologia [łac.-gr.], nauka o zjawiskach i procesach zachodzących w
społeczeństwach ludzkich;"
encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=socjologia
"Socjologia to nauka badająca w systematyczny sposób funkcjonowanie i zmianę
społeczeństwa."
pl.wikipedia.org/wiki/Socjologia
Widocznie tak encyklopedie, jak i szkoły wyższe, posługują się potocznym
znaczeniem słowa nauka. Nie ma więc powodów, dla których dość luźna dyskusja na
forum GW miałaby posługiwać się inną terminologią. Zwłaszcza, że nie ma to
znaczenia dla tematu.

> Darmowego e-learningu prowadzic nie zamierzam

A szkoda, bo obawiam się, że jest to jedyna droga, przez którą możesz dotrzeć
do kogokolwiek. W kazdym razie ja bym za to nie dał złamanego grosza. :-p

> Wspominam je z przyjemnoscią... no i co dalej, misiaczku? Gender to twoim
> zdaniem też nauka? Fajnie się z toba rozmawia:))

Nie, moim zdaniem to nie nauka. To jakiś sztuczny twór, który kiedyś zniknie
razem z poprawnością polityczną, której jest produktem. Tak, jak odpłynęły w
niebyt teorie Trofima Łysenki.
W każdym razie z satysfakcją odnotowuję Twoją, wyrażoną między wierszami,
odmowę przyznania "gender studies" miana nauki. Tak trzymaj.

[...]

[0skar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dobry chłopak z ciebie, Oskarku

[kot_behemot8]

To bardzo rycersko z twojej strony, ze starasz się Misia pocieszyc.
Mnie tez zrobiło sie go żal:)

[...]

[0skar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[misiu-1]

Ilustracja praktyczna - właśnie w TVN kończy się program "Rozmowy w toku".
Jednym z zagadnień, nad którym dyskutowały osoby zaproszone do studia, było:
czy powiedzieć dziecku, że jego ojcem nie jest ten, kogo za niego uważa. Obecna
na sali pisarka, Izabela Szolc wyraziła się w pewnym momencie, cytuję - "dobrze
jest żyć w kłamstwie" - koniec cytatu.

[kot_behemot8]

misiu-1 napisał:

> Ilustracja praktyczna - właśnie w TVN kończy się program "Rozmowy w toku".
> Jednym z zagadnień, nad którym dyskutowały osoby zaproszone do studia, było:
> czy powiedzieć dziecku, że jego ojcem nie jest ten, kogo za niego uważa.
Obecna
>
> na sali pisarka, Izabela Szolc wyraziła się w pewnym momencie, cytuję -
"dobrze
>
> jest żyć w kłamstwie" - koniec cytatu.


A w innym programie hydraulik Kowalski powiedział, że woli nie wiedzieć że ma
raka i woli by lekarz go okłamywał. Oczywiście jest to ilustracja praktyczna
tego, że mężczyźni lubią być okłamywani.

[totalna_apokalipsa]

Tylko nei weim, jak do cholery ma sie to meić do dziewczynki ,która była w
spodniach i bluzce, a nei w mini i topie. Poza tym krowa ma jeszczewiększe
wymie niz kobieta i co z tego- łazi z nim, , bo kusi byki?

[totalna_apokalipsa]

i jeszcze to:

>Czy dla siebie
odkrywałybyście dekolt?

To jest cholernei ciekawe, ze facet nosi szorty latem, bo mu gorąc, a kobieta
bluzkę na ramiączkach, zeby ją wyrauchali;/ Sedenem tej rozmoy jest dokładnie
JEDNO słowo - NIESWIADOMIE. Jesli sie juz pwoie, ze kobieta robi coś
neiświadomie, to znaczy , ze w ogóle więszkszość rzeczy robi nieswiadomie -
ergo - chce też gwałtu neiswiadomie - wiec tak naprawdę mezczyzna nigdy ni ejst
winny, a wrećz pzreciwnei - im wiecej facetów w trakcie gwałtu, tym leopiej, bo
zaspokajaja neiswiadomei marzenie kboiety. O dziwo jednak, całę te teorię szlag
trafia, ktiedy nagle gwałci sie zonę albo siostrę takeigo co
promuje"nieswiadomosć" . Tak naprawde nie przeczytlaismy niczego, co nei
byłoby zwaleniem winy na ofiarę .

[cito1]

Konkluzja - facet nieświadomie też gwałci. Bielmo mu oko przysłania, nie widzi
dekoldu i prób obrony, sperma mózg zalewa nie zna swych myśli, uszy woskowina
zatyka nie słyszy słów protestu, instynkt tylko podpowiada gdzie ma rozporek...

[cito1]

A po fakcie powie, że nie wie co się stało , że ona chyba chciała bo dekold
miała , mini, stringi i tak pięknie się śmiała...

[totalna_apokalipsa]

W "Duzym formacie" GW ukazał się artykuł, który zawiera cytat z tego, co
rówiesniczki myslą o tym wszystkim. To dopiero powala na kolana i kaze sie
zastanowić czy takie misie1 nie są na tym samym poziomie, uzywając jedynie
kulturalniejszego jezyka...

"- Tam od razu podkochiwał... - Wiktoria jeździła tym samym gimbusem co Ania i
jej prześladowcy. - Oni nie wiedzą, co to miłość. Dla nich laska to świnia. Tak
o dziewczynach mówią: "poznałem zajebistą świnię". Wszyscy tak mówią. Dla nich
miłość to taka, jak sobie na filmach z sieci ściągają. Dwóch pajaców obraca
laskę na rożnie. To jest miłość dla takiego kartofla. Sama słyszałam, jak jeden
opowiadał, że wyrwał dupę na imprezie, nie chciała się z nim całować, to ją
wylutował o mur i mu dała."

Bez komentarza, bo własnoręcznie przypie..łabym takiemu 14 latkowi - gdyż na
to zasługuje - skoro ojciecnei widzi co mu rośnie w domu.

[cito1]

Gwałty wogóle teraz są inne. To już nie krzaki, szamotanina i mord po. Jakiś
psychopata. Teraz raczej tak jak piszesz ' nie chciała , wylutowałem o mur i
sama dała ' To większy gwałt, bo bardziej na psychice niż ciele.
U nas po dyskotece w centrum miasta, w prestiżowym centrum handlowym po
dziewczynę podjechał tata. Miał pecha, ona zresztą większego, że z drugiej
strony, z drugiego parkingu. Koleś przycisnął ją do ściany i ' spróbuj pisnąć to
... ' niecierpliwy tata zadzwonił, koleś kazał odebrać, wkurzony tata na słowa
' zaraz ' usłyszał w końcu rozpaczliwe ' jak ci mówię, że zaraz to zaraaaz ' To
chyba go zelektryzowało , kolesia zatrzymali ale po tzw po.

[iluminacja256]

Nie wiem, myslę, ze jakbym była facetem, ojcem, a ktoś coś takiego by zrobił
mojej córce, to chyba bym normalnei nie wytrzymała i skó..syna zabiła, a potem
poszła za to siedzieć . Autentycznie myslę, ze jestem w stanei spokojnei
zrozumiec gościa, który zabija za krzywdę czy smierć swojego dziecka - bo to
ludzi po prostu doprowadza do szału, ze ktoś kogo najbardziej w świecie
kochali nie zyje, a taki ziemniak dostanie pare lat więzienia z siłownia i
TV ;/ W ogóle dopóki do ludzi nei dotzre, ze gwalt to psychiczne zabicie
czlwoeika, to nic tu do nikogo nei dotrze,,,

[cito1]

" Wasza szkoła stała się sławna nie z racji waszych sukcesów w nauczaniu,
sporcie, kulturze, ale stała się sławna na skutek klęski zniszczonego
człowieczeństwa, poniżonego i doprowadzonego do śmierci... "
arcybiskup Tadeusz Gocłowski, metropolita gdański
( cyt z nabożeństwa pogrzebowego Ani )
Bez komentarza!

[kocia_noga]

cito1 napisała:

> " Wasza szkoła stała się sławna nie z racji waszych sukcesów w nauczaniu,
> sporcie, kulturze, ale stała się sławna na skutek klęski zniszczonego
> człowieczeństwa, poniżonego i doprowadzonego do śmierci... "
> arcybiskup Tadeusz Gocłowski, metropolita gdański
> ( cyt z nabożeństwa pogrzebowego Ani )
> Bez komentarza.
Komentarz tada9 byłby potrzebny.

[misiu-1]

Popierasz karę śmierci?

[kot_behemot8]

misiu-1 napisał:

> Popierasz karę śmierci?


Rozumiesz róznicę między wymierzeniem kary śmierci a zabójstwem w afekcie?

[misiu-1]

kot_behemot8 napisała:

> Rozumiesz róznicę między wymierzeniem kary śmierci a zabójstwem w afekcie?

Różnicę rozumiem. Nie rozumiem za to tych, którzy z jednej strony uznają karę
śmierci za wykluczoną, a z drugiej domagają się orzekania wobec gwałcicieli
takich kar, jak za zabójstwo.
Gwałt nie może i nie będzie karany tak surowo, jak zabójstwo, więc aby można
było skazać gwałciciela na 15 czy 25 lat, należy wprowadzić KS za zabójstwo.
Znaj proporcją, mocium panie.

[iluminacja256]

Nie popieram kary smierci - popieram kamieniołowmy o zaostzonym rygorze pzrez
40 lat.
Poza tym - wyraznie napisalam - w pełni rozumeim człowieka, który jest w stanie
zabić kogoś, kto zabił mu dziecko. Nic tu o karze smierci nei było - bo to
jego rozumiem, a nei jakieś kretyńskie prawo . Prawo powinno zareagować na
zabójcew jedne sposób - doprowadzić go do tekirgo stanu, zeby sam nei chciał ju
zyć,

[iluminacja256]

Zabójstwo także nei jest karane po 25 lat - sa gradacje zabójstwom jakich ci
sie nei sniło - vide: dług. I nie widzę powodu, dlaczego wielokrotny zbiorowy
gwałt ze szczególnym okrucienstwem miałby być karany nizej niż zabicie
człwoeika po pijaku samochodem po przejechaniu 20 metrów z knajpy w strone
domu. Znaj proporcje , mocium panie.

[misiu-1]

iluminacja256 napisał:

> Zabójstwo także nei jest karane po 25 lat - sa gradacje zabójstwom jakich ci
> sie nei sniło - vide: dług. I nie widzę powodu, dlaczego wielokrotny zbiorowy
> gwałt ze szczególnym okrucienstwem miałby być karany nizej niż zabicie
> człwoeika po pijaku samochodem po przejechaniu 20 metrów z knajpy w strone
> domu. Znaj proporcje , mocium panie.

Śmieszą mnie takie manipulacyjki, jak Twoja. Gwałty też bywają różne i nie
każdy jest popełniany zbiorowo i ze szczególnym okrucieństwem. A skoro już
porównujesz, to staraj się to robić uczciwie - taki gwałt, jak opisałaś, z
morderstwem dokonanym z premedytacją i także ze szczególnym okrucieństwem.

[iluminacja256]

Mnie też smieszą manipulacyjki, które tu wstawiasz ...Np. manipulacyjka o
dekolcie pokazywanym nieswiadomie, zeby zwabić samca, w kontekscie samobójstwa
nastolatki, której sciągnieto majtki , a nie oglądano za duzy dekolt.

[misiu-1]

iluminacja256 napisał:

> Mnie też smieszą manipulacyjki, które tu wstawiasz ...Np. manipulacyjka o
> dekolcie pokazywanym nieswiadomie, zeby zwabić samca, w kontekscie
> samobójstwa nastolatki, której sciągnieto majtki , a nie oglądano za duzy
> dekolt.

Samobójstwo nastolatki, jak może nie zauważyłaś, jest tu tylko pretekstem do
dyskusji w szerszym kontekście, dotyczącym nie tylko tej jednej sprawy, ale
całego zagadnienia. Teoria zaś nie jest moja, tylko żywcem zacytowana z
wypowiedzi doktora socjologii. Mogę się, co prawda, spodziewać, że od razu
dostrzeżesz w tym nie ślad kompetencji naukowych, tylko wpływ patriarchalnych
stereotypów, ale to już Twój problem. na czym miałaby tu polegać moja
manipulacja - nie mam pojęcia i nawet nadziei, że to wyjaśnisz.

[...]

[floric]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iluminacja256]

:)))))))))))Dobre:))))

no, ale co tu duzo gadać - jest takich tzrech na tym forum dokładnie w tym
stylu :) A zaraz misiek sie tu przyałata i zacznei wypisywać jak to sie go
obraza,ale i tak nikt na to uwagi nie zwróci, bo co to w ogóle kogokolwiek
obchodzi;)

[misiu-1]

totalna_apokalipsa napisała:

> To dopiero powala na kolana i kaze sie
> zastanowić czy takie misie1 nie są na tym samym poziomie, uzywając jedynie
> kulturalniejszego jezyka...

Jedno jest absolutnie pewne - misie-1 to nie Twój poziom, żabciu.

[kot_behemot8]

> Jedno jest absolutnie pewne - misie-1 to nie Twój poziom, żabciu.


Oboje macie rację;)

[iluminacja256]

Alez oczywiscie, z enie twój poziom - bo Twój puka gdzieś w dno dna ,
przypominając nagle w watku o zbitej dziewczyne w dzinsach, o tym ze kobiety
prowokują dekoltem i neiswiadomei chca gwałtu...bo tym jest własnei napisanei,
ze nieświadomei czasem przypałęta sie neiodpwoiedni partner...no ale przecież
to wina kobiety...

[misiu-1]

iluminacja256 napisał:

> Alez oczywiscie, z enie twój poziom - bo Twój puka gdzieś w dno dna,

Przepraszam, jeśli z mojego poziomu coś na Twój spadnie.

> przypominając nagle w watku o zbitej dziewczyne w dzinsach, o tym ze kobiety
> prowokują dekoltem i neiswiadomei chca gwałtu...bo tym jest własnei
> napisanei, ze nieświadomei czasem przypałęta sie neiodpwoiedni partner...no
> ale przecież to wina kobiety...

Bzdury wypisujesz, a tok myślenia masz dokładnie taki sam, jak Małgosia:
www.yunnan.tk/_pliki/jasimalgosiabawiasiewdom.doc

[kocia_noga]

totalna_apokalipsa napisała:

> To jest cholernei ciekawe, ze facet nosi szorty latem, bo mu gorąc, a kobieta
> bluzkę na ramiączkach, zeby ją wyrauchali

Dodam jeszcze rzecz ciekawą: nie tylko kobiety mają wydatne piersi, które
podobaja się mężczyznom,mężczyźni mają swoisty tylko dla gatunku ludzkiego
penis, który podoba się kobietom, jednak nie łażą z nim na wierzchu.

[kociakkotka]

Dlatego, ze gwalt czy molestowanie seksualne z porzadzaniem seksualnym ma
niewiele wspolnego. Chodzi o pokazanie kto jest wyzej w hierarchii. Dlatego
gwalcone sa osiemdziesiecioletnie staruszki, czy tez np. za Talibanu i nie
tylko, kobiety w Afganistanie, gdzie po za ich oczami niewiele dalo sie z nich
zobaczyc - co tak wzrokiem niby prowokowaly i prosily o gwalt? Dlatego tez
heteroseksualni mezczyzni w wiezieniach gwalca innych mezczyzn, bynajmniej nie
dlatego, ze brak tam jest kobiet, czy nagle zmienila im sie seksualna
orientacja. Dlatego bez sensu mowienie jest, ze kobieta, ktora ubiera sie czy
zachowuje w ten czy inny sposob jest sama sobie winna, ze sie o to "prosi". Co
najwyzej moze byc nie rozwazna, ale na pewno nie zasluguje na gwalt.

misiu-1 to troll

[iokepine]

Osoba posługująca się nickiem misiu-1 trolluje także na forum Wegetarianizm. Nie
ma co strzępić języka z okazji tego, co pisze, bo ma tak sztywne poglądy, że
wątpię, czy przyjmie coś z zewnątrz, jak rozsadne by to nie było.

[monika_04]

Ciekawe czy to samo by mówiła gdyby to spotkało ją 13-letnią córkę...

[vlastovka]

Też słyszałam pewną kobietę, matkę, mówiącą tonem przechwałki:
"Mnie by to się nigdy nie przydarzyło, ja byłam przez wszystkich szanowana, do
mnie żaden chłopak nie miałby śmiałości, bo ja się dobrze uczyłam i zawsze się
poważnie zachowywałam" itp.
Takie okrutne słowa wynikają chyba ze zwykłej nieświadomości, osoba musiała mieć
szczęście i nie spotkała się ze szkolną przemocą, która polega po prostu na
szykanowaniu słabszego. Chłopców się bije, a dziewczynki upokarza na tle
seksualnym. U nas w podstawówce też był incydent ze ściągnięciem dziewczynie
spodni, a zrobiły to ... koleżanki. Oczywiście na oczach całej klasy - to był
kluczowy element zabawy. Jeśli ci chłopcy faktycznie nie umieli opanować swojego
instynktu, to czemu nie napadli Ani w miejscu, gdzie byłoby mniej świadków? No
cóż, wtedy nie byłoby "niezłej beki".

[veto12]

Do wszystkich na tym forum,Jezu ,Ludzie przecierz nie dzielmy się we
wszystkich aspektach tej sprawy li tylko według płci.Jesteśmy ludzmi i czujemy
ból upokorzenie tak samo takie zachowania uwłaczają równo wszystkim.Czy trzeba
to tłumaczyć dorosłym że każdemu należy się szacunek ,nie wolno molestować
gwałcić kobiet i mężczyzn .Dzieci trzeba uczyć szacunku dla innych ludzi nie
dzieląc ich na płci trzeba uczyć ich szacunku dla samych siebie.

[kadfael]

Podsumowując-nie spodziewałam się, że tak dużo osób uważa tak jak moja znajoma.
Porażające. A jeszcze bardziej porażające, że tak uważają kobiety. Jedna nawet,
na forum społeczeństwo posunęła się do tego, że podobny zarzut postawila Ani.
Bo gdzieś podobno widziała jej zdjęcie z dekoltem. Pomijam już jej inteligencję
inaczej-zdjęcie (jesli istnieje) pochodzi z niewiadomego miejsca i czasu, a
wszędzie piszą o tym, że Ania miała na sobie bluzę i spodnie, ale świadczy to o
tym, że częśc kobiet sama się i inne kobiety sprowadza tylko do jednego aspektu-
fizyczności a nawet jeszcze bardziej wąsko seksualności. Skąd to się bierze?!
Mnie przeraża to, że te kobiety pewnie w tym duchu wychowują swoich synów....

[miezekatze_78]

Sprawę Ani poruszyliśmy ostatnio na naszym seminarium magisterskim.
Skład: promotor, wielce szanowany profesor często pokazujący się w mediach,
cztery dziewczyny w wieku 23-24 lat i ja na dokładkę.

Właściwie to promotor rozpętał burzę, optując za niekaraniem bogu ducha winnych
chłopaków, w myśl zasady, że przecież zmarnuje im się życie, a to, co się
stało, to były tylko wygłupy.

Rozpoczęłam z nim ostrą polemikę, aż tu nagle zorientowałam się, iż nikt nie
popiera mojego stanowiska.
Najbardziej zaskoczyła mnie reakcja dziewczyn, zdawałoby się wykształconych,
empatycznych, również stojących na stanowisku, że przecież nic wielkiego się
nie stało.

Więcej powiem, to ja zostałam mocno zaatakowana, kiedy powiedziałam, że w
Polsce takie postawy biorą się z tego, że tutaj nie szanuje się kobiet, czy w
ogóle - człowieka, jako takiego.

Musiałam ze szczegółami opisywać to zdarzenie, tak, jak je znamy z relacji
policji. Że najpierw ta dziewczynka została siłą zaciągnięta pod tablicę,
wyrywała się, później rzucono ją na ławkę, zdarto z niej ubranie, bieliznę, ona
rozpaczliwie płakała i próbowała się wyrywać, by próbować wzbudzić w moich
koleżankach i mentorze choć odrobinę empatii dla niej.

Bo one nie rozumiały, cóż to takiego wielkiego się stało i jakiegoż to ta
dziewczyna doznała upokorzenia.

No żeby się wieszać aż z tego powodu? Doprawdy, niepojęte.

Mam nikłą nadzieję, że udało mi się nimi choć odrobinę wstrząsnąć. Choć prawdę
mówiąc, obawiam się, iż odtąd będę uważana za taką, która jest przewrażliwiona,
dziwna i szuka dziury w całym.

*****
Flamenco jest już moja - tyle, że nie chce wyjść zza lodówki

[iokepine]

Skoro to nic wielkiego, trzeba by było związać pana promotora i wynajać paru
zbirów, zeby przewrócili go na ławkę, zdarli z niego ubranie w obecnosci jego
kolegow-profesorów i filmowali to kamerą, za smiewajac sie przy tym. Plus
oczywiście markowanie stosunka analnego. Ciekawe, czy nadal pozosytałby taki
"tolerancyjny"?

[gotlama]

Dopatrywałam bym się tu jakiejś reakcji obronnej, wypierania ze świadomości
faktu, że także one mogą bez żadnego powodu stać się obiektem agresji. Budują
sobie papierowy parawan w postaci perzekonania,"że ja jestem porządna a
porządnym dziewczynom takie rzeczy się nie przytrafiają", Dopuszczenie do
świadomości że zdarzyło się to jednak innej porządnej dziewczynie zniszczyło by
to kruche przekonanie o własnym bezpieczeństwie. A one chcą się czuć
bezpiecznie. Nie dociera do nich,że papierowy parawanik nie uchroni przed
spadającym przypadkowo głazem.
Więc co robią? Dorabiają tezę że ta której się przytrafiło, też może osłonięta
takim cieniutkim kokonikiem - żadną miarą nie mogła być porządna, a więc
należało jej się. I tak będą tkwić w swych przekonaniach aż do dnia kiedy im się
coś przytrafi, oby nie tak drastycznego. Być może ten mechanizm będzie działał
nadal i uznają że skoro jednak im się TO przytrafiło, to napewno sprowokowały
zajście, będąc jednak nieporządnymi dziewczynami.

[zdanka1]

> Mam nikłą nadzieję, że udało mi się nimi choć odrobinę wstrząsnąć. Choć
prawdę
> mówiąc, obawiam się, iż odtąd będę uważana za taką, która jest
przewrażliwiona,
>
> dziwna i szuka dziury w całym.
>


Powiem szcze - myslę, ze nie udało ci sie nimi w ten sposób wstrząsnąć. Tak
naprawdę ludzi w Polsce rusza ro , co ich dotyczy.

Gdybyśopisała im tę sytuację tak, ze to córeczka promotora, albo one przychodzą
do kawiarni spotkać sie ze znamoma, a tu nagle ppodbiega 5 kolesi, rzuca ją na
na stolik, sciąga z nich spodnie i matki, wyzywa od najgorszej i ąłduje
paluchy, a do tego filmuje to komórka , podczas gdy cała kawiarnia siedzi i sie
gapi - gdybyśto tak opisała, moze coś by do lba dotarło,

Bo jak na razie nei dociera głównei dlatego, ze widzi sie to w kontekscie KLASA
w szkole. Ciekawe, czy gdyby rzecz zdarzyła się w identyczny sposób poza
klasą , kontekst byłby taki sam - ze to tylko wygłupy, a ci w tej kawiarni też
sie tylko wygłupiali.

[kociakkotka]

Podobno w Polsce istnieje przyzwolenie spoleczne na seksualne molestowanie
kobiet. Podobno jest to normalne i jest to czescia polskiej kultury. Pisze
tak po przeczytaniu artykulu w londynskim Metrze o Polaku oskarzonym o
seksualne molestowanie kobiet - oblapywal je, obmacywal im piersi, itd.
Zatrzymany przez policje tlumaczyl sie, ze w Polsce to normalne, ze jest to
akceptowalny sposob okazywania przez mezczyzne zainteresowanie kobieta. Co
wiecej, jego tlumaczka, ktora n.b. z racji swojej funkci nie powinna oferowac
swoich opinii, wtracila sie do przesluchania przez policje i oswiadczyla, ze
tak wlasnie jest: publiczne oblapywanie intymnych czesci kobiety jest jak
najbardziej dozwolone i akceptowane, i ona gotowa jest tez zlozyc formalne
oswiadczenie potwierdzajace to!!!!!!!!


Nawet wkleje wam ten tekst, moze co poniektorzy tez sie poczuja rownie
zbulwersowanie co ja, chociaz powoli trace nadzieje:

A pervert dubbed 'the Polish Borat' groped nine women in the street because it
was acceptable as 'cultural naughtiness' in his homeland, a court heard.

Thomasz Stepniowski, 24, thought British women were as 'flirtatious' as their
Eastern European counterparts and didn't think they would be offended when he
walked up to them and groped their breasts.

He randomly approached women in Weymouth, Dorset, fondled their breasts and
pinched their bottoms while making grunting noises.

After his arrested he told police he didn't think he had done anything wrong.

His female interpreter even interrupted his police interview to say that in
Poland the behaviour was known as a bit of 'cultural naughtiness' and was not
against the law.

She said: 'As an interpreter I would like to add, and if you need I will file a
statement, that Eastern European society is much more flirtatious.

It is based on mutual admiration and is not breaking respect and if a person
has no aggressive intention usually they can get away with it, even if a female
doesn't like it.'

Factory worker Stepniowski, dubbed 'Borat' by neighbours, admitted sexually
assaulting four women between April and August this year.

He asked for five other offences to be taken into consideration.

Weymouth magistrates told him he would be sentenced by a judge at Dorchester
Crown Court.