Teraz My z Anetą Krawczyk

[bri]

Ktoś oglądał? Ja się aż poryczałam.

[sir.vimes]

Nie oglądałam . Streść pokrótce, jeżeli możesz.

[bri]

Po prostu ta pani opowiadała jak to było. Jak doszło do zawarcia transakcji,
jak zareagował poseł Łyżwiński na wieść o tym, że jest z nim w ciąży, o tym jak
jej asystent posła (weterynarz) robił zastrzyki z oksytocyny, żeby poroniła;
jak ją namawiano, żeby zostawiła dziecko w szpitalu itp.

Jak dla mnie była przekonująca. Jeśli to wszystko prawda to ta kobieta musiała
przejść naprawdę piekło decydując się to ujawnić. To musiało chyba być nawet
gorsze niż przeżywanei tego na bieżąco. Wtedy jej się wydawało, że nie ma
innego wyjścia. Teraz pewnie sama inaczej to ocenia i musi mieć strasznego kaca
moralnego.

[sir.vimes]

Nie brzmi to niewiarygodnie - to o oksytocynie itd. Koszmarna ta historia.
Strasznie mi tej kobiety szkoda, szczególnie, że już większość osób widzi w
całej sprawie tylko i wyłącznie jej winę (zajrzyj na forum emama, jeśli chcesz
się zdołować).

[bri]

E, jestem tym już wystarczająco zdołowana.

[sir.vimes]

Tak myślałam.

Ciekawe jak sie skończy cała sprawa. A poza tym - doskonale się złożyło dla
kaczek, że bezstresowo mogą wykopać Andrzejka z koalicji. Ciekawe tylko, co z
tego będzie miała ta skrzywdzona kobieta, bo przepraszam to raczej nie usłyszy.

[bri]

Kaczki myślę, że są raczej mocno wk...e. Jeszcze na razie im Lepper jest
potrzebny. A ta kobieta mam nadzieję przynajmniej będzie mogła jakoś rozliczyć
się z własną przeszłością.

Oczywiście o ile to wszystko prawda.

[sir.vimes]

No może i tak.

Myślę, że cała sprawa jest prawdopodobna, zobaczymy co dalej.

[pavvka]

Ja zajrzałem na emamę i nie zauważyłem, żeby ktoś tam widział TYLKO jej winę.
Moim zdaniem następująca wypowiedź ujmuje istotę problemu:

"Gdyby sekretarka czy asystentka w firmie w której pracuje nie mając
kwalifikacji awansowała nagle na menagera (w zamian za seks) to nie
pomyślałabym, że jest biedna i wykorzystywaną kobietą tylko wyrafinowaną suką
chcącą zrobić „karierę” za wszelką cenę…."

[bri]

Skoro już i tak musiała dawać dupy, żeby utrzymać pracę i dzieci to czemu miała
się ograniczać do stanowiska asystentki? Myślisz, że asystentki musiały
rzadziej chodzić do łóżka z Łyżwińskim niż dyrektorki biura?

[pavvka]

Myślę, że mogła znaleźć pracę nie wymagającą dawania dupy (na pewno gorzej
płatną) i że wiedziała na co się godzi. Na pewno Łyżwińskiego oceniam bardziej
negatywnie, ale Aneta K. też była beneficjentem tego układu, a nie tylko ofiarą.

[bri]

Jasne. Ale w tym co uznałeś za istotę problemu nie ma ani słowa o panu
Łyżwińskim. Podkreśla się tylko i wyłącznie właśnie to, że pani Krawczyk była
beneficjentką.

[pavvka]

Mówię o istocie problemu pt. Aneta K. Obrzydliwość postępowania Łyżwińskiego
jest na tyle oczywista i bezsporna, że nie jest przedmiotem dyskusji.

[bri]

Cieszę się, że tak myślisz.

[pavvka]

Ja myślę, że wszyscy tak myślą. Nie zauważyłem w dyskusjach na forum żadnych
prób usprawiedliwiania Łyżwińskiego. Jeśli dyskusja kręci się wokół oceny
moralnej Anety K., to właśnie dlatego, że co do niej ludzie mają różne opinie.

[bri]

Właśnie mnie dziwi, że o Łyżwińskim ani słowa.

[pavvka]

Bo o czym dyskutować, jeśli wszyscy uważają tak samo?

[bri]

Jeśli wszyscy uważają tak samo to czemu takie rzeczy się zdarzają i w dodatku
wiele osób jest oburzonych, że ta pani ryzykując własną reputacją postanowiła o
tym donieść do prasy? Ech...

[pavvka]

IMO oburzenie nie dotyczy samego faktu doniesienia, ale tego, że pani stylizuje
się (ew. media ją stylizują) na uciśnioną niewinność oraz bohaterkę.

[bri]

Nie czytałam tego w DF więc nie wiem na kogo tam ją Gazeta Wyborcza
wystylizowała. Ale wczoraj w Teraz My pani nie wyglądała na ofiarę, była wręcz
niezwykle opanowana.

[pavvka]

A że takie rzeczy się zdarzają... No wiesz - morderstwa też się zdarzają,
chociaż nikt ich na forum nie popiera.

[bri]

Ok, chyba już rozumiem jak Ty to widzisz.

[forum101]

bri napisała:

> Jeśli wszyscy uważają tak samo to czemu takie rzeczy się zdarzają i w dodatku
> wiele osób jest oburzonych, że ta pani ryzykując własną reputacją postanowiła o
>
> tym donieść do prasy? Ech...

ona nic nie ryzykowala
Lepper powiedzial, co moze wazyc slowo kobiety, ktora kazde dziecko ma z kim
innym? i po tym ona zareagowala oskarzeniami

[bri]

Cieszę się, że ta pani powiedziała o tym na głos. Może następnym razem inny
poseł/dyrektor/prezes zastanowi się zanim dopuści do takiej sytuacji; może będą
chętniej płacić alimenty na nieślubne dzieci itp.

[bri]

I kobiety też będą mogły lepiej sobie zobrazować jakie są koszty godzenia się
na takie propozycje.

[skrzydlate]

Tak przy okazji przypomnialo mi sie jak komfortowo wyglada cala sprawa kiedy
ojcem jest pan w sutannie, trzeba pewne rzeczy zalatwiac z klasa, nawet jesli
sie jej nie ma.

[kocia_noga]

skrzydlate napisała:

> Tak przy okazji przypomnialo mi sie jak komfortowo wyglada cala sprawa kiedy
> ojcem jest pan w sutannie, trzeba pewne rzeczy zalatwiac z klasa, nawet jesli
> sie jej nie ma.

Nie rozumiem, masz jakis przykład na mysli? Z tego co ja wiem, to z
sukienkowymi ojcami bywa róznie.

[skrzydlate]

mam informacje z drugiej reki - podobno wszystko sie robi zeby nie miec reklamy,
alimenty i takie tam, mysle osobiscie, ze odgrywa tu role stanowisko kobiety..
jak to w tym srodowisku czesto sie zdarza - hipokryzja ale skuteczna :)

[kocia_noga]

skrzydlate napisała:

> mam informacje z drugiej reki - podobno wszystko sie robi zeby nie miec
reklamy
> ,
> alimenty i takie tam, mysle osobiscie, ze odgrywa tu role stanowisko kobiety..
> jak to w tym srodowisku czesto sie zdarza - hipokryzja ale skuteczna :)


Ja znałam jedną panią z dzieckiem od księdza; jego przeniesiono daleeeko,a mimo
to ile tylko mógł, to pomagał i przyjeżdżał,ale nasłuchałam się o innych
przypadkach, kiedy pzrenoszono gościa tak,żeby go kobieta i sądy nie mogli
znaleźć.

[forum101]

pavvka napisał:

> Bo o czym dyskutować, jeśli wszyscy uważają tak samo?

nawrocilem Cie?

[bengal]

> Ja myślę, że wszyscy tak myślą. Nie zauważyłem w dyskusjach na forum żadnych
> prób usprawiedliwiania Łyżwińskiego.

wogole Lyzwinskiego sie nie wspomina. Wszyscy koncentruja sie na A.K.
Ja nie rozumiem, jak to mozliwe, ze wszyscy sie rozwodza nad kobieta (jak to
szuja i qrwa i robi kariere na plecach) a jednego glosu, ze Lyzwinski to szuja,
taki total looser, co mu zona nie daje, bo zalosnie usiluje dostac troche seksu
skad sie da; metoda nie gra roli. Nie slychac nigdzie: ja bym tak nie mogl, co
za chj z tego Lyzwinskiego, przynosi wstyd rodzajowi meskiemu. Jego oceny
moralnej sie nie dyskutuje. Dlaczego publicznie sie nie potepia, ze to
skandaliczne zachwanie. Mezczyzna, posel tak sie nie zachowuje,to rownowaga
bylaby zachowana.

[bri]

No. Rozważa się np. czy Aneta Krawczyk w Teraz My wypadła wiarygodnie (i np.
panie ekspertki mówią, że nie bo za mało gestykulowała) ale już konferencji
prasowej Łyżwińskiego nikt pod tym kontem nie ocenia ani nie zastanawia się
dlaczego zwlekał z nią aż do środy.

[forum101]

pavvka napisał:

> Ja myślę, że wszyscy tak myślą. Nie zauważyłem w dyskusjach na forum żadnych
> prób usprawiedliwiania Łyżwińskiego. Jeśli dyskusja kręci się wokół oceny
> moralnej Anety K., to właśnie dlatego, że co do niej ludzie mają różne opinie.

bo pomjasz moje posty!

[...]

[forum101]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[meg303]

A to nic nowego.Nawet w sprawach o gwałt sędzia potrafi dochodzić czym ofiara
sprowokowała sprawcę.Kobieta zawsze jest wszystkiemu winna.Nawet temu,że jest
kobietą.
Wiem,ze brzmi to gorzko,ale taka jest prawda.

[llukiz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=53439456&v=2&s=0

[illiterate]

Robi sie coraz ciekawiej:
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3773756.html
A poza tym: Krawczyk wygladala jak mocna baba. Spodziewalam sie roztrzesionej
neurotyczki z tlustymi wlosami w kitke. Nie wygladala jak ofiara, i dobrze.
Pare faktow mnie zastanowilo - np jak jej ten weterynarz zastrzyki robil? Sila?
Przeciez to kryminal. I te jej dochody - miala duzo czasu zeby sie finansowo
odkuc (i faktycznie odkula - kupila mieszkanie) i stanac na nogi, znalezc inna
prace, a tkwila w tym latami.

[bri]

Siłą jej nie robił. Na pewno musiała na to pozwolić. Pewnie tym trudniej jej
było o tym powiedzieć na głos. Kurczę, jestem naprawdę w stanie sobie
wyobrazić, że będąc w takiej sytuacji nie wiedziała co ma zrobić i była podatna
na sugestie. Ma dwoje dzieci, jej stanowisko pracy jest zagrożone bo ciąża
to "brak lojalności", ma kredyt na mieszkanie; w jej rejonie facet, z którym ma
dziecko praktycznie stanowi władzę; wie że opinia publiczna ją zniszczy bo jest
zdolną, ładną kobietą, która ma już dwoje dzieci z różnymi mężczyznami. Nie wie
czy sobie poradzi sama z trójką dzieci bez pracy itd.

Teraz spłaciła już kredyt, ma wsparcie ze strony jakiegoś kolegi (ten który ją
namówił, żeby to ujawniła), poza tym profity się skończyły bo Łyżwiński się
wypiął na nią i nie chce nawet alimentów na dziecko płacić. Pewnie, że to
wszystko bardzo niemoralne ale psychologicznie jestem w stanie sobie bardzo
łatwo to uzasadnić.

[triss_merigold6]

Prokuratura nie potwierdza newsa o zastrzykach, tego kobieta tam nie zeznała.
Profity się skonczyły, bo nie została radną.
Korupcja tu szła w obie strony za obopólną zgodą.
Feminizm polega na robieniu z cwanej prostytutki biednej, uciśnionej niuni?!

[bri]

Ja z niej nie robię uciśnionej niuni.

[illiterate]

Nie byla ucisniona niunia. Potrafie jednak zrozumiec, co nia powodowalo, kiedy
dokonywala wyboru. Szwaczka (czy ktos w tym rodzaju chyba?) bez pracy,
mieszkania i bez zrodla utrzymania, za to z dwojka dzieci, ktora nagle dostaje
przepustke i do stalego dochodu i do prestizowej pracy z perspektywami, i
mozliwosc - excuse le mot - otarcia sie o politycznych celebrities.

Pewnie moglaby zostac ta sprztaczka, mieszkac z dzieciakami katem u matki i
cieszyc sie swoja uczciwoscia oraz od 15 kazdego miesiaca odzywiac siebie i
dzieci glownie ziemniakami, kombinujac za co im kupic buty na zime. Mysle
jednak, ze latwe sady sa tu nie na miejscu.

to ofiara ma sie bac

[bengal]

alez pieknie podpadasz pod schemacik

> z cwanej prostytutki

"...Dlaczego zrzuca się winę na ofiarę molestowania?

- To stereotypowy schemat przy gwałtach i wykorzystywaniu seksualnym. Zwłaszcza
gdy sprawca jest zamożniejszy albo ma wyższą pozycję społeczną niż ofiara. [...]

Próba dezawuowania ofiary wynika też z obecnej w naszej kulturze nierówności
między kobietami a mężczyznami." etc etc.....

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3775260.html

[triss_merigold6]

Wolne żarty. Posłowie ChamoBrony jak najbardziej dopuszczali się korupcji i
molestowania ale to przestępstwa ścigane na wniosek poszkodowanych. Gdyby pani
zaczęła pracę normalnie a po kilku tygodniach spotkała się z szantażem to bym
jej współczuła znacznie bardziej niż kiedy dostała stanowisko w zamian za
współżycie. Widziały gały co brały.
Obie strony są siebie warte.
A propos to zdecydujcie się: wykształcona kobieta czy szwaczka. Bo różnica jest
cholerna, albo kobieta mogła i powinna dostac pracę zgodną z kwalifikacjami
albo za seks otrzymała stanowisko na które nijak nie pasowała.

Osobiście do prostytutek nic nie mam, potrzebne są najwyraźniej. Jest popyt
jest podaż.

[bengal]

problem w tym, ze oferta pracy za seks wogole nie powinna zaistniec;
taka mysl nie powinna powstac w niczyjej glowie.

nie mam pojecia jakie miala wyksztalcenie i to akurat nie ma tu nic do rzeczy

[triss_merigold6]

Co do tego chyba wszyscy komentujący się zgadzają: oferta praca za seks jest
naganna, obrzydliwa i zasługuje na huczne potępienie.
Wykształcenie ma mnóstwo do rzeczy: jeśli za seks dostała robotę pani, która
normalnie mogłaby tylko w tym urzędzie sprzątać to jest tym bardziej winna
korupcji. Dała łapówkę ciałem za coś czego w inny sposob by nigdy nie osiągnęła
z braku kwalifikacji.

[bri]

Można na to spojrzeć również tak: poseł Łyżwiński zignorował zupełnie brak
kwalifikacji i zatrudnił pierwszą osobę jaka zechciała się z nim przespać za tą
pracę. Ale może poseł Łyżwiński dba, żeby jego pracownicy nie przewyższali go
zbytnio jeśli chodzi o wykształcenie.

[meg303]

OJ to musi bardzo się starać,jest wysoko zasadniczo kształcony:)

[illiterate]

Cala sprawa robi sie coraz dziwniejsza. Posypaly sie oskarzenia innych
samoobronczykow, w tym i Leppera, o mniej-wiecej to samo, a w kazdym
razie 'nadmierna wulgarnosc i smialosc'. A o takim istotnym szczegole, jak
zastrzyki hormonalne wykonywane przez weterynarza, ktore mialy spowodowac
poronienie, Krawczyk nie powiedziala prokuraturze. Dlaczego? Chyba latwiej
przyznac sie w bylo nie bylo kameralniejszej sytuacji u prokuratora niz przed
milionami telewidzow?

Lyzwinski (nagle sie znalazl) zapowiedzial, ze o ile bedzie to konieczne, podda
sie wszelkim testom medycznym, ktore moga ustalic ojcostwo, bo z Krawczyk nie
spal ani razu.

Żyjemy w kulturze pelnej babskiego cwaniactwa!!!!!

[bengal]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=53447554&a=53447746
straszne podejscie- cos zupelnie dla Triss

"Żyjemy w kulturze pelnej babskiego cwaniactwa. Od wieków mezczyzna traktowany
jest w niej jako zrodlo latwych pieniedzy, który zaspokajać ma finansowe
potrzeby kobiet. W sporach o podzial majatku, rozwod, etc. kobieta jest w
świecie cywilizowanym traktowana jako strona słabsza i wiarygodniejsza, ma
specjalne prawa. Do tego w istocie sprowadza się lajdactwo, ktore puscilo z
torbami wielu ciezko pracujacych mezczyzn.[...]
wiekszosc prostytutek para sie
tym zawodem ze wstretu do uczciwej pracy a nie z przymusu."

ofiara?

[tad9]

Ta pani nie wygląda na nieszczęsną ofiarę, ale na babę kutą na cztery nogi.
Robiła sobie karierę przez łóżko, później się to urwało - ot i całe
"nieszczęście". Pojawia się pytanie: co JESZCZE da się usprawiedliwić "strachem
przed utratą pracy", a co JUŻ usprawiedliwić się nie da? Feministki zdają się
żywić przekonanie, że postraszona wyrzuceniem z pracy kobieta może zrobić
WSZYSTKO, a odium spada przy tym na system, kobieta pozostaje niewinną ofiarą
patriarchatu. Czy jednak jest to takie proste? Powiedzmy, że szef wzywa
pracowicę i mówi: "mam ochotę załatwić dla hecy paru gośći, pomożesz mi, albo
żegnaj się z pracą. Na początek utniemy łeb Kowalskiemu z działu reklamy i
wyślemy go paczką jego żonie. Proszę przynieść jutro do pracy porządny nóż i
tekturowe pudełko". Następnego dnia pracowniczka zostaje zatrzymana przez
policję na poczcie przy nadawaniu paczki z głową Kowalskiego w środku. Mówi:
"szef straszył mnie zwolnieniem! bałam się!". Usprawiedliwiona? A ta historia z
okcytocyną? Nie jest to już przegięcie?

[skrzydlate]

Kiedy juz zdarza mi sie mowic o sobie rzezcy do ktorych niechetnie sie przyznaje
tez mowie to spokojnie i rzeczowo, potrafie, niektore kobiety tak mają... nie
wszystkie spazmuja i histeryzują... ale nie bede sie klocila czy to byla
prawda.. nie bylo mnie tam, po prostu nie sądźmy powierzchownie.

[skrzydlate]

Zrobila, co zrobila, ale miala odwage sie przyznac, w tym kraju, w kraju bigotow
i hipokrytow, w kraju gdzie najczesciej to kobieta jest suką, natomiast faceci
po prostu w takich sytacjach "maja jaja".
Uwielbiam kiedy prawda wychodzi na jaw, po prostu uwielbiam.

Namawialabym wszystkie kobiety, ktore kiedykolwiek dostawaly takie propozycje
lub slyszaly o czyms takim do ujawniania takich sytuacji, podobalo mi sie ze
mowila jasno i wyraźnie to co przezyla i co czula. Niezaleznie od oceny moralnej
jej postepowania to ONA sie przyznala i ONA wyjawila sprawe, oby wiecej bylo
takich kobiet.

Sama bylam swiadkiem jak szef masowal biust sekretarce i wiem, ze jak Polska
dluga i szeroka takie rzeczy sie po prostu dzieja.. niestety.. A czesc kobiet
jest wychowywanych na posluszne idiotki, ktore uwazaja ze wszedzie jest tak samo
i trzeba sie z tym godzic.

[pavvka]

skrzydlate napisała:

> Zrobila, co zrobila, ale miala odwage sie przyznac, w tym kraju, w kraju
bigoto
> w
> i hipokrytow, w kraju gdzie najczesciej to kobieta jest suką, natomiast faceci
> po prostu w takich sytacjach "maja jaja".

Dorabiasz ideologię. Kto i kiedy powiedział, że molestowanie świadczy o tym, że
facet "ma jaja"?

[skrzydlate]

Nie dorabiam ideologii, w tym konkretnym przyopadku powiedzial cos takiego zona
Lyżwinskiego, o ktorym jakos tu niewiele sie mowi, a jest .... bez komentarza,.
Wszyscy zajmuja sie postawa kobiety, ktora zachowala sie powiedzmy
niestandardowo.. a guzik z petelka, zachowala sie jak najbardziej standardowo,
bo wlasnie tego sie od kobiet oczekuje :)))))

Jaka tam ideologia, doswiadczenie zyciowe, Pawciu... a ja zyje juz troche na tym
swiecie i slucham, i sama mam cialo na ktorym meska dlon probowala znalesc
kiedys miejsce w nieodpowiednim czasie i miejscu... i wiem co jest grane, i wiem
co to jest zero zrozumienia, sa ludzie dla ktorych to jest po prostu dowcipne
:)))) - szowinistyczne podejscie do samic to standart w pewnych srodowiskach.

[pavvka]

No, niezupełnie tak. Wypowiedź Łyżwińskiej była cytowana jakoś tak bez
kontekstu i przez to nie była do końca jasna, ale chyba chodziło jej o to, że
fakt, że jej mąż może być oskarżony o coś takiego świadczy o jego męskości. To
jednak co innego - ona przecież nie powiedziała, że mąż rzeczywiście molestował
asystentkę.

A co do Łyżwińskiego - tak jak powiedziałem wyżej: o nim się nie dyskutuje, bo
nikt nie kwestionuje, że to co zrobił było draństwem (zakładając, że
rzeczywiście to zrobił). Natomiast co do postępowania Anety K., opinie są
rozbieżne.

Że szowinistyczne podejście jest standardem w pewnych środowiskach - mogę się
zgodzić. Ale w to, że od kobiety OCZEKUJE SIĘ spania z szefem, jakoś nie wierzę.

[illiterate]

Z przeciekow juz wiadomo, ze w srodowisku samoobrony byla to poniekad norma.
Rozsypal sie worek z zeznaniami kobiet z tej partii. Podobno 'wszyscy
wiedzieli'.

[skrzydlate]

... cóż, zobaczymy, co dalej z tego wyniknie, sprawa w koncu jakos jest
badana... chcialabym jednak, zeby takie sytuacje nie byly u nas obyczajem ...

Zwyczajnie spotkalam sie wiele razy z bardzo niesprawiedliwa oceną kobiet i
poblazaniem dla meżczyzn, sa swiaty o ktorych nie mowi sie i nie pisze a jednak
są, my nawet o tym nie myslimy na co dzien. A kobiety?... Mysle ze poblazanie
sprzyja bezkarnosci.. mysle ze warto mowic o tym... mysle, ze obojetne czy to
gwałt na prostytutce i stwierdzenie ze takiej przeciez nie mozna zgwalcic, czy
fakt ze kobiety godza sie na niewlasciwe traktowanie... czy to ze niektorzy
prezesi normalnie wymieniaja sie sekretarkami... to jest pewien styl, z ktorym
jakos trzeba sie uporac, bo to jest obok nas.

Zreszta kazda kobieta ma wlasne zycie i sama o sobie decyduje. Kazda ma to na co
sie godzi.

[pavvka]

Eee to ja już nie wiem. Może środowiska, o których mówi Skrzydlata, istnieją,
tylko ja się z nimi nigdy nie zetknąłem. Ale i tak nie uważam, żeby to była
norma społeczna.

[bri]

Pavvka, może jest tak jak twojej sygnaturce a że nie jesteś piękną kobietą to
Ciebie akurat nikt nie napastował. Z mojego punktu widzenia takie sytuacje są
na tyle powszechne, że nawet przestały mnie oburzać, tym bardziej, że jakoś do
tej pory umiałam się im skutecznie przeciwstawiać.

Ja na 2 z około 15 rozmowach o pracę (starałam się o posadę sekretarki, jak
miałam 23 lata) słyszałam mniej lub bardziej zawoalowane sugestie dotyczące
ewentualnych kontaktów erotycznych.

Np. "2000 zł to bardzo dużo, nie zamierzałem tyle płacić sekretarce. Co
jeszcze, hehe, za takie pieniądze mogłaby pani dla mnie zrobić" i ręka prezesa
na moim kolanie.

Na porządku dziennym były też pytania czy mam chłopaka (nie miałam, co wyraźnie
było dużym atutem).

Dzwonił też pan, z którym się nie umówiłam na rozmowę o pracę bo od razu przez
telefon mówił o co chodzi: "Jakby to pani powiedzieć, ja potrzebuję takiej
osobistej asystentki, jakby dziewczyny, wie pani, musiałaby pani się u mnie
zostawać na śniadanie, hehe, żeby mi pomóc krawat zawiązać". Koleżanka dała
ogłoszenie w prasie, że podejmie pracę biurową - dzwonili do niej sami szefowie
agencji towarzyskich; często nie mówili od razu o jaką pracę chodzi tylko
zapraszali na rozmowę i dopiero na miejscu się okazywało, co to za branża i
jaka praca wchodzi w grę.

Miałam praktyki w Ministerstwie Obrony Narodowej, jeszcze ucząc się w szkole
dla sekretarek. Ulubionym zajęciem panów, którzy tam pracowali było wprawianie
młodych praktykantek w zakłopotanie. Np. miałam zastępstwo w sekretariacie u
jakiegoś pułkownika; poniedziałek rano a on "teraz zapraszam panią do siebie do
gabinetu na godzinę seksualną". Ostrym tonem pytam się go na czym ma polegać ta
godzina seksualna a wtedy on mówi, że to tylko taki żarcik, że po prostu musimy
omówić co jest dzisiaj do zrobienia. Idziemy do jego gabinetu a on zamyka drzwi
na klucz. Powiedziałam, żeby natychmiast otworzył bo zacznę wrzeszczeć i zrobił
to ale dobry humor na chwilę go opuścił. Oczywiście co drugi dzień ktoś miał
imieniny i od rana była impreza a nas nakłaniano do picia naprawdę mocnych
alkoholi; dolewano nam wódki do szklanki z sokiem licząc chyba na to, że się
nie zorientujemy itd. Przed wejściem na teren Ministerstwa trzeba było okazać
przepustkę a nam jeszcze dodatkowo strażnik chciał zawsze urządzać "rewizję
osobistą" (też taki żarcik). itd.

[pavvka]

Takie zachowania w armii mnie nawet nie dziwią. M.in. dlatego zawsze byłem
antymilitarystą.

[bengal]

pavvka napisał:

> Takie zachowania w armii mnie nawet nie dziwią.
a powinny

[pavvka]

Mam sprecyzowaną opinię na temat Wojska Polskiego. Smucą, ale nie dziwią.

[triss_merigold6]

Sądzisz, że to zachowania typowe wyłącznie dla polskiego wojska? Zapewniam Cię,
że nie.

[skrzydlate]

nie bardzo moge ujawnic moje źrodla i konkrety, ale chce powiedziec ze w tzw
biznesie tez takie sytuacje istnieją, wiem o tym.. sama.. no w pracy nie
zetknelam sie z jakims maksymalnym chamstwem... ale dlatego ze pracuje u siebie,
kiedy pracowalam u kogos stale sie wgapiali i to bylo meczące.. nawet w upal
zakladalam marynarke bo faceci zachowywali sie jakby tu powiedziec... no nie
wiem, czy byliby zachwyceni gdybym gapila im sie nachalnie w rozporki.. albo
lapała za nie.. tak moge to porownac.. niektorzy nie maja do czynienia z takimi
sytuacjami i cale szczescie. Ufff.. troglodyctwo normalnie.

[pavvka]

triss_merigold6 napisała:

> Sądzisz, że to zachowania typowe wyłącznie dla polskiego wojska? Zapewniam
Cię,
>
> że nie.

Nie powiedziałem, że WYŁĄCZNIE polskiego.

[iokepine]

pavvka napisał:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Sądzisz, że to zachowania typowe wyłącznie dla polskiego wojska? Zapewnia
> m
> Cię,
> >
> > że nie.
>
> Nie powiedziałem, że WYŁĄCZNIE polskiego.

A wyłącznie wojska? Ja widziałam takie akcje w radiu, gazecie i PR-e.

[pavvka]

Nie, nie tylko wojska. Ale akurat armia wydaje mi się instytucją najbardziej
przesiąkniętą seksizmem.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

Kto i kiedy powiedział, że molestowanie świadczy o tym, że
>
> facet "ma jaja"?


Głosno i puiblicznie to może mało kto, ale nie dam głowy,że nikt,a pzrypomniała
mi się reklama jakiejś firmy- to był cykl reklam.Występował w nich "facet z
jajamy",jako szef w tej firmie.W jednej historyjce drzwi się otwieraja i
wychodzi z nich jakaś kobieta,chyłkiem idzie przed siebie, zapinając się po
drodze i wygładzając włosy,za moment wychodzi stamtąd ten szef z
jajamy,poprawia spodnie, staje dumny i pieprzy swoje o niskich cenach.Podczas
gdy on pieprzy kamera jedzie poz gromadzonym personelu i przy okazji sledzi
bieg tej kobitki, w końcu wmieszającej się w tłumek.
Do czego się odwoływała ta scenka, jak nie do powszechnej akceptacji
molestującego szefa jako faceta z jajamy?

[illiterate]

Juz nie mowiac o tym, ze atrakcyjna kobieta na stanowisku sekretarki faceta z
wladza budzi usmieszek pewnej okreslonej grupy ludzi. Ze hehe, ladna
dziewczyna, i heheh, pewnie czesto zostaje po godzinach, hehe. Albo
jakakolwiek atrakcyjna kobieta, ktorej zdarza sie awansowac w sytuacji ostrej
konkurencji. 'Sie przespala pewnie'.

[skrzydlate]

to podobno skutek tego ze ludzie sie zmiksowali kiedys z neandretalczykami,
neandertalski gen dziala :)

[forum101]

a malo dostawala?

I ta afera ma odpowiednie tlo:

[bengal]

skandal w oddzialach pokojowych UN w Afryce, gdzie zolnierze sil Un
wykorzystywali kobiety i dziewczynki w obozach uchodzcow, seksualnie, za drobne
kwoty i slodycze

i one tez sie qrwia, choc pewnie nie musza, w koncu mozna zyc bez lizakow
wystepuje ta samazaleznosc- silny zolnierz, ktory ma totalna przewage- jest z
innego kraju, ma prace, utrzymanie, jest syty!!! I nie zmusza do wspolzycia,
tylko przekupuje

I to podejscie jest tak samo obrzydliwe, jak zwykla sugestia, ze strony szefa
lub ewentualnego szefa, ze da awans/prace za seks!

[bitch.with.a.brain]

Jednak jest pewna róznica między płaceniem 2 szklankami mleka za seks z 13
letnią dziewczynka, ktora musi mieć to mleko żeby nakarmić dziecko bedace
efektem gwaltu (też przez żołnierzy)dla mnei to nieporównywalne.Seks z dzieckiem
jest zawsze czymś innym niż zaproponowanie seksu dorosłej kobiecie.

[bengal]

Alez dorosle kobietytez byly wykorzystywane

to jest dokladnie to samo
tylko sceneria inna

[triss_merigold6]

Pardon, co Ty za bzdury opowiadasz?! Sytuacja zagrożenia życia dziecka, głodu,
wojny, okupacji, zagłady, czystek etnicznych itd. jest kompletnie inna niż
sytuacja dorosłej baby w kraju z bezpłatną podstawową opieką medyczną, systemem
opieki społecznej, bezpłatną edukacją i organizacjami świadczącymi pomoc dla
samotnych matek z dziećmi. Z głodu by pani nie umarła. Niezależnie od całej
obrzydliwości zatrudniania kogoś za usługi seksualne, pani Aneta K. mogła
odmówić i podjąć pracę sprzątaczki. Luksusów by nie miała ale nie byłaby
prostytutką.

[sir.vimes]

Ale nie plącz pedofilii z innymi sprawami.

[bitch.with.a.brain]

Nie widzisz róznicy między kupieniem seksu z dzieckiem (wszystko jedno: za kase,
za cukierki) a sytuacją np 19 latki, ktora sypia ze sponsorem bo chce miec fajne
ciuchy i kosmetyki?

[bengal]

nie, w obu przypadkachseksualnie uposledzony mezczyzna wykorzystuje swoja
pozycjedo uzyskania seksu

[bitch.with.a.brain]

Dla mnei w pierwszej sytuacji jest pedofilia i przestepstwo, w drugiej umowa
dwóch doroslych osób.

[bengal]

tylko dlatego, ze dziewczyna maskonczone 18 lat?

gratuluje trzezwosci oceny!!!!

[bitch.with.a.brain]

wolno jej:
głosować
podjąc decyzje o wyjściu za mąż
wyprowadzić się od rodziców
ma pełna zdolność do czynności prawnych, zawierania umowy o pracę itp

[sir.vimes]

No cóż, to jest trzeżwa ocena. Możemy potępiać (i powinniśmy) mężczyzn takich
jak Ł. lub sponsor tej hipotetycznej 19latki ale jest mimo wszystko różnica
między nimi a pedofilem wabiącym dziecko, nieważne czy lizakiem czy posiłkiem
czy przysłowiowym oglądaniem kotków w piwnicy.

[bengal]

a gdyby nie miala dziecka?
a gdyby miala 18,20,28,40 lat?

byloby ok?

jak dla mnie roznica jest niewielka w tym sensie, ze ci mezczyzni (i tam i tu)
to zwykle kreatury

[hans123]

Ja czekam, na wyniki badań- powinny być w przyszłym tygodniu. Liczę, że poseł
Łyżwiński jutro przyjdzie.
Jeśli potwierdzi się ojcostwo- to wtedy zeznania A.K. staną się znacznie
bardziej wiarygodne.

A tak na marginesie, dobrze czasem czytać usenet, Łyżwiński to taki dobry
katolik :)

"www.samoobrona.org.pl/pages/15.Glos/95nr05/rozkladowka/05.pdf

Serdecznie życzę Państwu pełnych ducha i rodzinnego ciepła spotkań
z Najbliższymi w niedzielny poranek Rezurekcji.
Ufam, że Zmartwychwstały Jezus odnowi
w nas wiarę w sens miłości bliźniego i miłości do Ojczyzny.
Niech nikogo nie dotknie w tych dniach samotność, ból,
smutek czy poczucie krzywdy.
Wszystkim bez wyjątku życzę zdrowia, radości,
świątecznych chwil wytchnienia.

Z OKAZJI ŚWIĄT
WIELKIEJ NOCY
STANISŁAW ŁYŻWIŃSKI
PRZEWODNICZĄCY SAMOOBRONY RP
WOJWÓDZTWA ŁÓDZKIEGO

Łódź, Wielkanoc 2005"

[hans123]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3778448.html
"(...)Według Anety Krawczyk, Popecki - z zawodu weterynarz, a wówczas asystent
Łyżwińskiego - miał jej "aplikować różne środki farmakologiczne", w tym
oksytocynę przeznaczoną dla zwierząt. Środki te miały szybko wywołać skurcze
porodowe(...)"


"(...)Popecki, który pojawił się dzisiaj po południu w prokuraturze,
powiedział, że nie został przesłuchany, ponieważ prokuratura musi po raz
kolejny porozmawiać z Anetą Krawczyk. Przyznał, że jest ojcem chrzestnym
dziecka Anety Krawczyk.
Krawczyk powiedziała "Gazecie Wyborczej", że już wcześniej powiadomiła o tym
prokuraturę.(...)"

Fajnego ojca chrzestnego wybrała. Kiedyś dziecko to przeczyta :(

[skrzydlate]

w kwestiach wiary i kościoła: tak wygląda zamiana jakości w ilość :)

No i Aneta ma problem: z kim w końcu "spałam" ?

[absurdello]

Badanie dało wynik ujemny, a przez nadmierną dociekliwość dziecko nie będzie
miało ojca posła ;))))))))))))))))))

W tej sytuacji to mi najbardziej szkoda tego dziecka (i pozostałych też), bo to
na nie spadnie odium całej sytuacji (prędzej czy później :((((((

[muszek0]

tam musiało być takie party, że dobrze, że dziecko nie szczeka

[kalinazkalinowa]

Ośmieszyła nas kobiety niestety.....

--------------------
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=1504759

[illiterate]

Niby jak?
Jesli juz, to osmieszyla sama siebie.
No i - tylko dzieki niej inne kobiety zebraly sie na odwage, zeby mowic. To
bardzo duzo. O co chodzi?

[piekielnica1]

kalinazkalinowa napisała:

> Ośmieszyła nas kobiety niestety.....

mnie nie
Ośmieszyła tych, którym wydawało się, że są nietykalni, że są ponad prawem.
Zapłaciła i jeszcze zapłaci za to wysoką cenę.

[facet123]

Poryczeć to się można, ale z powodu głupoty i chamstwa panującego w koalicyjnej
partii i to niezależnjie od płci. Z rozpaczy, że rządzą nami tacy nieokrzesani
troglodyci (tki).
Wypowiadając się na tym forum, zawsze trzymam stronę pań, ale chyba musicie
przyznać, że ta cała Aneta K. jest wyjątkowo mało wiarygodna. Sprawia wrażenie,
że sama całą sprawę traktuje utylitarnie i w końcu przyznała, że gdyby dostawała
kasę i stanowiko to by na policję nie poszła.
Oczywiście seks za pracę, chore układy, wykorzystywanie kobiet w Samoobronie
miejsce napewno miało - temu nie przeczę, jednak nie róbcie z tej Anety K.
jakiejś wielkiej bohaterki bo dla mnie jest ona dokładnie tak samo bohaterska
jak gangster który decyduje się zeznawać przeciwko swoim kolegom, bo go
wykluczyli z gangu - dobrze, bo kilku mętów pójdzie za to siedzieć, ale o
męczeństwie nie ma tutaj mowy.

[donat12]

niezła franca z tej A.K.