Obskurne przedszkola

[chochlik5]

Dziś rano w konferencji prasowej poseł LPR Mańka tak ocenił przedszkola
funkcjonujące w minionym ustroju jako obskurne, komunistyczne. W planach
politylki prorodzinnej optował za przedszkolami przy zakładach pracy. Czysta
teoria. Widocznie sam nie miał okazjii do uczęszczania do przedszkola
dzielnicowego, lub osiedlowego zorganizowanego w PRL i dotychczas jeszcze
funkcjonujące. W Minionych krytykowanych przez p. Mańką czasach prócz
wykwalifikowanego personelu pedagogicznego dzieci miały stałą opiekę
pielęgniarską, planowa opiekę lekarską w określonych godzinach a w razie
potrzeby doraźną pomoc pediatry na wezwanie. Wyposażenie sal sypialnych,
jadalnych i zabawowych odpowiednie do wieku, w wiekszości przedszkoli
osiedlowych plac zabaw. Trzy posiłki z jadłospisem zatwierdzanym przez
lekarza pediatrę. Przedszkola platne. Bezpłatne tylko dla najbiedniejszych.
Były też znizki odpowiednie do zarobków. Obecnie przedszkola pozbawiono
systematycznej opieki medycznej.
Pomysł LPR - przedszkola przy zakładach pracy!!! Problem dojazdu z dzieckiem
do przedszkola, gdy miejsce pracy znajduje sie daleko od miejsca
zamieszkania, a na dodatek, jaki zakład pracy zorganizuje nie przechowalnię
tylko przyzwoite przedszkole, jezeli zatrudnia 2-4 matki?

[kocia_noga]

A czego się po nich moznabyło spodziewać?
Trza wiać.

[triss_merigold6]

Mój zakład pracy to głównie biurko przy kompie.;)
Poseł Mańka tradycyjnie bredzi.

[muszek0]

pomysły lpr-pis-samoobrona jest to czyste s-f.
chyba wolałem już aferzasto-kolesiowe rządy sld. wybór między kiłą a rzeżączką
jest niezwykle trudny, ale jak slyszę pie..ięte pomysły o przedszkolach, o
aborcji,o pornografii,jak słyszę o reformach w oświacie i klękanie do miecza
rydzykowi, to z dwojga złego wybieram kiłę.

[chochlik5]

Z kiłą już dawno, bo w latach czterdziestych medycyna po konsekwentnej walce z
tą chorobą przy pomocy penicyliny poradziła sobie radykalnie. Na dzisiejsze
problemy jeszcze leku nie wynaleziono. Może i wynaleziono. ale z trudniej w
produkcją i rozprowadzeniem.

[acorns]

> Pomysł LPR - przedszkola przy zakładach pracy!!! Problem dojazdu z dzieckiem
> do przedszkola, gdy miejsce pracy znajduje sie daleko od miejsca
> zamieszkania, a na dodatek, jaki zakład pracy zorganizuje nie przechowalnię
> tylko przyzwoite przedszkole, jezeli zatrudnia 2-4 matki?

A co jest złego w tym pomyśle? Poza oczywiście tym że wyszedł od posła LPR, co
w przypadku feministek od razu oznacza że jest zły. Tu nie chodzi o zakład pana
Kazia, który zatrudnia kilkanaście osób, tylko na przykład o taki biznes park
jak Domaniewska 41 w Warszawie. Stoi tam kilka dużych biurowców i tam znajdzie
się kilkudziesięciu przedszkolaków albo i ponad setka i tam takie przedszkole
to dobry pomysł, bo matka albo ojciec mogliby kilka razy dziennie zejść na
chwilę do swojego dziecka.

A jaki to jest problem z dojazdem z dzieckiem? Poza tym nie byłoby przecież
obowiązku zapisywania dziecka do przyzakładowych przedszkoli. To mogłoby być
opcjonalne ułatwienie. Co w tym złego?

[kocia_noga]

biznes.interia.pl/news?inf=879818
Liga opracowała też projekt ustawy o przedszkolach przy firmach zatrudniających
matki. Przedsiębiorstwa prowadzące przedszkola odpisywałyby ich koszt od
podatku CIT.

Poza tym LPR chce utworzenia przedszkoli osiedlowych. Jedna z matek mogłaby
opiekować się grupą 8 przedszkolaków, a państwo opłaciłoby za nią składki ZUS,
natomiast dochód za opiekę nie byłby opodatkowany. Samorząd miałby zapewnić
opiekę lekarsko- pielęgniarską przedszkolakom. Na konferencji prasowej nie
podano, jakie będą skutki budżetowe wprowadzenia proponowanych rozwiązań


Te grupy 8 dzieci pod opieką jednej z matek mnie bardzo niepokoją,poza kosztami
projektu.

[bitch.with.a.brain]

ciekawe czy liga dopuszcza rozwiązanie; jeden ojciec opiekuje sie 8 dzieci?

[acorns]

> Te grupy 8 dzieci pod opieką jednej z matek mnie bardzo niepokoją,poza
> kosztami projektu.

Ale dlaczego? Co w tym jest złego?

[kocia_noga]

Przedszkola mają swój program.Nauczycielki przedszkolne mają specjalistyczne
wykształcenie.
Mańka zapewne wierzy,że matka wraz z wydaniem dziecka na świat dostaje z nieba
odpowiednią wiedzę i umiejętności, stąd pomysł,że jakakolwiek matka już jest
wystarczająco wykwalifikowana.
Dzieci to nie stado bydła, które się nadzoruje pzry pomocy psa i pilnuje żeby
ewentualnie się nie zadeptały.

[bitch.with.a.brain]

to zalezy czy chodzi o opiekę czy o uczenei czegos.opiekunki zatrudniane przez
rodzicow też czesto nie mają specjalnego wykształcenia

[kocia_noga]

Owszem,ale opiekunki najmuje się zwykle do dzieci w wieku przed-przedszkolnym,a
tam,gdzie przedszkoli mało,to jest rozwiązanie wymuszone sytuacją.Wprowadzanie
takiego rozwiązania jako systemowego uważam za niepokojące.Lepiej byłoby
zwiększyć ilośc przedszkoli,ale wg Mańki to spuscizna po komunie-wraz z
programem,kompetentną opieką,pediatrą,dentystą i przedszkolnym placem zabaw.

[acorns]

No to niech burżujstwo zapisuje swoje dzieci do przedszkoli nawet i za 2
tysiące miesięcznie gdzie będą super wykształcone i wyspecjalizowane
przedszkolanki, obowiązkowy angielski, rytmika, lekcje dobrych manier, gry na
pianinie itp. Przecież Mańka nie zamierza zakazać im działalności. Jak bedę
miał jeszcze dzieci w wieku przedszkolnym to wystarczy mi, że ktoś na nich
zwróci uwagę i zareaguje zanim poleje się krew, da jeść, ewentualnie pomoże w
kiblu. A do tego żadne specjalistyczne wykształcenie nie jest potrzebne.

[kocia_noga]

Właśnie tak to widzisz, jak Mańka.Wychowanie pzredszkolne to cos bardziej
skomplikowanego niż dozór i chów.Nie chodzi o jakies wymyslne zajęcia
dodatkowe,zupełnie nie.Chodzi o naukę współżycia w grupie,umiejętnie prowadzony
rozwój umysłowy poprzez kształcenie rozmaitych funkcji
intelektualnych,przygotowanie do nauki w szkole (zaczyna się grubo wczesniej
niż w zerówce np ćwiczeniami rąk) i wiele innych rzeczy ukrytych pod postacią
śpiewu, rytmiki,zabaw ruchowych,zabaw tematycznych, rysowania, malowania,
lepienia z gliny, ciastoliny,wyklejania,zabawy w teatrzyk, słuchania opowiadan,
baśni,nauki umawiania się i dostosowywania do reguł i wiele innych.
Masz pojęcie o tym takie samo jak Mańka.Tobie wolno-nie musisz się znać,ale
jemu nie.

Zawsze możesz się zapoznać

[kocia_noga]

www.przedszkolak.pl/kacik/men.php?pkey=1061498009

[acorns]

Przecież te dzieci przebywałyby w grupie, więc nauczą się jak sobie radzić.
Dzieciaki świetnie ustalają hierarchię między sobą. Dorośli nie powinni
interweniować dopóki do ustalania hierarchii nie są używane cięższe artefakty w
postaci doniczki albo taboretu. A co do zajęć rozwojowych to jak komuś na nich
zależy to przecież może zapisać dziecko do typowego przedszkola. W czym
problem?

[kocia_noga]

acorns napisał:

> Przecież te dzieci przebywałyby w grupie, więc nauczą się jak sobie radzić.
> Dzieciaki świetnie ustalają hierarchię między sobą. Dorośli nie powinni
> interweniować dopóki do ustalania hierarchii nie są używane cięższe artefakty
w
>
> postaci doniczki albo taboretu. A co do zajęć rozwojowych to jak komuś na
nich
> zależy to przecież może zapisać dziecko do typowego przedszkola. W czym
> problem?


Ano własnie,ująłeś to najtrafniej jak tylko mozna.
Dla LPR i PIS to nie problem,że namnoży się łysych załatwiających hierarchię w
grupie po swojemu+ niekoniecznie rozwiniętych umysłowo.To widac,że im nie
szkodzi.Nam szkodzi i w tym problem.

[acorns]

To nie prowadzi do namnożenia się łysych. Lysi to zaczynają się od 13-15 lat
mniej więcej i to nie jest bezpośrednia pochodna braku wychowania
przedszkolnego. Dzieciaki pobiją się i za chwilę znów się razem bawią i nie ma
problemu. Trzeba tylko nie dopuścić do używania niebezpiecznych przedmiotów
typu ciężka drewniana kanciasta zabawka. Jeśłi nie będziemy pozwalać dzieciom
na ustalanie hierarchii poprzez zabawę (bo wtedy wyłaniają się przywódcy) tak
jak ma to miejsce u młodych innych zwierząt, to będą ustalali tę hierarchię
później. Bo taka jest ludzka natura i tego nie da się zmienić.

[chochlik5]

Dziecko przyswaja sobie wiedze o otaczającym świecie i swoich mozliwościach
stopniowo. Fachowa pomoc przedszkolanki jest w tym procesie znacznie
skuteczniejsza niż tylko pilnowanie dziecka, żeby nie zrobiło sobie krzywdy,
nakarmienie, zmiana pieluszki. Przedszkole, jak sama nazwa wskazuje
przygotowuje dziecko do dalszego etapu zdobywania wiedzy w szkole.

[acorns]

> Fachowa pomoc przedszkolanki jest w tym procesie znacznie skuteczniejsza niż
> tylko pilnowanie dziecka,

To to na pewno. Jednak idea pomysłu Mańki to stworzenie instytucji takiej
właśnie przechowalni dzieci, coś w rodzaju samopomocy osiedlowej. Nie wiem jak
to dokładnie miałoby działać. Bo jeśli państwo płaciłoby pensję opiekunce czy
opiekunowi tych dzieci, a rodzice korzystaliby z tych usług bezpłatnie to OK.
Ale jeśli miałoby to być płatne to raczej rodzice będę woleli zapłacić nawet
trochę więcej, ale za przedszkole z placem zabaw i fachową kadrą.

[kocia_noga]

Wyobraziłam sobie jedną osobę pilnującą ośmioro dzieci w wieku
pzredszkolnym.Samo zrobienie posiłków wyklucza mozliwośc opieki.A więcej niż
jedna do tych 8 dzieci, to chyba wyszłoby dość drogo.

[kot_behemot8]

Przedszkola osiedlowe i zakładowe pomyslane jako uzupelnienie oferty
przedszkoli tradycyjnych to bardzo dobry pomysł - zwłaszcza dla rodziców
chcących oddawać dziecko tylko na parę godzin dziennie (to odnośnie
osiedlowych). Obawiam się jednak, że propagowanie takich mini-przedszkoli
dałoby sygnał do likwidowania tych zwyczajnych - jako droższych a jeszcze do
tego zastygmatyzowanych jako "postkomunistyczne". A to byłoby fatalne, naprawdę
fatalne. Mnie to już nie dotknie, moje młodsze własnie kończy karierę
przedszkolaka (w naprawdę dobrym, państwowym przedszkolu z przedszkolankami
wykształconymi "za komuny" - ciekawe, będą je lustrować? ;)
Żal mi młodszych ode mnie i ich dzieci, będzie im trudniej niż było mnie. I
pewno mało która zdecyduje się urodzić dwójkę.

[kocia_noga]

kot_behemot8 napisała:

> Przedszkola osiedlowe i zakładowe pomyslane jako uzupelnienie oferty
> przedszkoli tradycyjnych to bardzo dobry pomysł - zwłaszcza dla rodziców
> chcących oddawać dziecko tylko na parę godzin dziennie

Parę godzin dziennie-owszem, dobry pomysł.

[bri]

Jedna osoba na ośmioro dzieci w wieku przedszkolnym to moim zdaniem za mało.
Powinno być minimalnie jedna na sześcioro.

[piekielnica1]

> W Minionych krytykowanych przez p. Mańką czasach prócz
> wykwalifikowanego personelu pedagogicznego dzieci miały stałą opiekę
> pielęgniarską, planowa opiekę lekarską w określonych godzinach a w razie
> potrzeby doraźną pomoc pediatry na wezwanie. Wyposażenie sal sypialnych,
> jadalnych i zabawowych odpowiednie do wieku, w wiekszości przedszkoli
> osiedlowych plac zabaw. Trzy posiłki z jadłospisem zatwierdzanym przez
> lekarza pediatrę. Przedszkola platne. Bezpłatne tylko dla najbiedniejszych.
> Były też znizki odpowiednie do zarobków.

Chyba w manifeście komunistycznym, albo Zakładowe przy KC/KW PZPR

> Obecnie przedszkola pozbawiono systematycznej opieki medycznej.
I słusznie, od tego są rodzice.

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:

> > W Minionych krytykowanych przez p. Mańką czasach prócz
> > wykwalifikowanego personelu pedagogicznego dzieci miały stałą opiekę
> > pielęgniarską, planowa opiekę lekarską w określonych godzinach a w razie
> > potrzeby doraźną pomoc pediatry na wezwanie. Wyposażenie sal sypialnych,
> > jadalnych i zabawowych odpowiednie do wieku, w wiekszości przedszkoli
> > osiedlowych plac zabaw. Trzy posiłki z jadłospisem zatwierdzanym przez
> > lekarza pediatrę. Przedszkola platne. Bezpłatne tylko dla najbiedniejszyc
> h.
> > Były też znizki odpowiednie do zarobków.
>
> Chyba w manifeście komunistycznym, albo Zakładowe przy KC/KW PZPR


Ile masz lat? Bo dwoje moich dzieci było w takich pzredszkolach właśnie,a
poznałam też inne pzredszkola.Oprócz tych wymienionych była specjalistka od
rytmiki a co jakiś czas przyjeżdżał do dzieci teatrzyk za skromną kwotę, a jak
kto nie zapłacił, to też uszlo.

>
> > Obecnie przedszkola pozbawiono systematycznej opieki medycznej.
> I słusznie, od tego są rodzice.

Nie wszyscy rodzice wywiązują się z obowiązków.Opieka lekarska w pzredszkolu
była jedyną możliwością dla niektórych dzieci, tak samo jak doświadczenie
odpowiedniego traktowania.

[piekielnica1]

> Nie wszyscy rodzice wywiązują się z obowiązków.Opieka lekarska w pzredszkolu
> była jedyną możliwością dla niektórych dzieci, tak samo jak doświadczenie
> odpowiedniego traktowania.

Chyba wiesz, że wizyta u lekarza, a nawet dobrze zdiagnozowana choroba, wymaga
od rodziców bardzo dużego zaangażowania by się z nią uporać.
Lekarz i pielęgniarki w przedszkolach i szkołach ograniczali się do sprawdzania
czy jest wszawica, czy dzieci mają czyste ręce i tzw bilans, z którego niewiele
wynikało, ew. szybka interwencja w razie wypadku.
W czasach kiedy usługi dentystyczne były bezpłatne stan uzębienia polskiego
społeczeństwa, a zwaszcza ówczesnej młodzieży był fatalny, dużo gorszy niż
dzisiaj kiedy za to musimy płacić.

> Ile masz lat? Bo dwoje moich dzieci było w takich pzredszkolach właśnie,a
> poznałam też inne pzredszkola.Oprócz tych wymienionych była specjalistka od
> rytmiki

Moje dzieci także wychowały się w tamtych przedszkolach, ale zmam też te
wspólczesne i naprawdę niczego i im nie brakuje, poza lekarzem oczywiście,
który i tak odsyłał wtedy dzieci do pediatry.
Dzieci mają rytmikę, angielski, wychodzą do teatru, na koncerty.

Do zabrania głosu w tej sprawie sprowokował mnie autor wątku wychwalający
przedszkola w PRL. Wtedy przedszkola zakładowe bogatych zakładów były takie,
jak opisał je autor, a biedne przedszkola miejskie byly obskurnymi budami,
oczywiście bez generalizowania. Wszystko zależało od Dyrektorki, jedna
sprawiła, że było może i biednie, ale przytulnie i miło, a innej się to nie
udawało.
Zreszytą tak jak dzisiaj.

[chochlik5]

Jako pediatra opiekowałam się takim idealnym przedszkolem osiedlowym.
Urzadzenie przedszkoli przyzakladowych prawdopodobnie zalezało od zasobności
zakładu np uniwersytetu, fabryki. Czystość na pewno była kontrolowana przez
Sanepid w każdej placówce w ktorej znajdowała się kuchnia i w której znajdowały
się dzieci.