W budowlankach przybywa dziewczyn

[bri]

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,4219786.html

[bri]

Jakie "przychylne" komentarze pod tekstem.

[six_a]

koniec świata będzie, jak zobaczę kobietę wysiadającą ze śmieciary.

[bri]

Dlaczego?

[six_a]

prawdopodobnie dlatego, że mam ciasną wyobraźnię i niektóre rzeczy mi się nie
mieszczą. widocznie upgrade potrzebny :)

[six_a]

moja uwaga była trochę ot, w artykule jest mowa o technikach budowlanych, czyli
w perspektywie dziewczyny mają pewnie studia, a jeśli nie, to chyba jednak nie
praca polegająca na układaniu cegieł i skakaniu po piwko w przerwie.
:)

[kot_behemot8]

Przecież budowlanka to nie tylko murarstwo, jest mnóstwo fachów budowlanych
odpowiednich dla kobiet - układanie kafelków, robienie podłóg, elektryka,
malowanie, tapety itd. A co do murarki to też warto wiedzieć, że wiele
nowoczesnych technik budowlanych wcale nie wymaga siły fizycznej.
A dziewczyny w budowlankach to świetna sprawa, będa miały dobry, pewny i dobrze
płatny zawód - zamiast męczyć sie w hipermarketach gdzie praca wcale nie jest
lżejsza ale tradycyjnie dużo gorzej opłacana (bo "typowo kobieca";))

[...]

[babka.kiepska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[acorns]

> Przecież budowlanka to nie tylko murarstwo, jest mnóstwo fachów budowlanych
> odpowiednich dla kobiet - układanie kafelków, robienie podłóg, elektryka,
> malowanie, tapety itd.

A kto za tę kobietę wniesie paczkę kafelków na 4 piętro bez windy? To naprawdę
sporo waży. Kobiece paluszki mogą tego nie wytrzymać. Elektryka to nie tylko
podłączanie kabelków, bezpieczników, gniazdek, wyłaczników. To jest także kucie
w ścianie, czyli napier. ciężkim młotem albo praca młotowiertarką, która
ładnych parę kilo waży. A nieraz trzeba wykuć bruzdę w suficie, czyli tłuc
ciężkim młotem nad swoją głową. A ręce omdlewają przy tym. A robić trzeba.
Także wtedy jak się ma okres, bo jak ja np. zatrudnię kobietę to mnie nie
obchodzą jej comiesięczne dolegliwości. Ma być zrobione. Jak się kobieta bierze
za męski zawód to niech nie liczy na żadną taryfę ulgową. Nikt za nią nie
będzie dźwigał kafelków, gresu, przecinarek, drabin. Nikt za nią nie będzie kuł
nawet w twardym betonie zbrojonym. Ale to bardzo dobrze, niech kobiety
popróbują jak to jest. Tylko że leczenie zwyrodnień słabych kobiecych stawów
będę pokrywał między innymi ja z moich podatków niestety.

[kot_behemot8]

> A kto za tę kobietę wniesie paczkę kafelków na 4 piętro bez windy? To
naprawdę
> sporo waży. Kobiece paluszki mogą tego nie wytrzymać.


Wytrzymają, spokojnie. Nie wszystkie kobiety to laleczki z porcelany, te
delikatne raczej zawodu budowlańca by sobie nie wybrały. Są zreszstą kraje w
których własnie układanie kafli jest uważane za zawód tradycyjnie kobiecy - tak
jest np w Rosji. Tam mężczyzna się do kafli nie weźmie, tak samo jak nie weźmie
się do lepienia pierogów;)



Elektryka to nie tylko
> podłączanie kabelków, bezpieczników, gniazdek, wyłaczników. To jest także
kucie
>
> w ścianie, czyli napier. ciężkim młotem albo praca młotowiertarką, która
> ładnych parę kilo waży. A nieraz trzeba wykuć bruzdę w suficie, czyli tłuc
> ciężkim młotem nad swoją głową. A ręce omdlewają przy tym. A robić trzeba.



Nigdy bym nie wpadła na to, ze jak się wybrało zawód to "robić trzeba";))))
A serio - może i to kucie ściany młotem się zdarza, ale chyba niezbyt często.
Widziałam przy pracy elektryków dziesiątki, może setki razy i jakoś nigdy
ściany nie kuli.



> Także wtedy jak się ma okres, bo jak ja np. zatrudnię kobietę to mnie nie
> obchodzą jej comiesięczne dolegliwości.


Kocham ten "argument" o okresie. Bo oczywiscie mężczyźni nigdy żadnych
niedyspozycji nie przezywają, zwłaszcza podcięci Franiowie dzień po wychlaniu
skrzynki piwska są radośni jak skowronki a forme to mają jak medaliści
olimpijscy;)))



Ma być zrobione. Jak się kobieta bierze
>
> za męski zawód to niech nie liczy na żadną taryfę ulgową.



A kto powiedział, że one będą takiej taryfy oczekiwały? jak znam zycie, to
będzie raczej przeciwnie - będą zapieprzały za dwóch takich przepitych Franiów.



Nikt za nią nie
> będzie dźwigał kafelków, gresu, przecinarek, drabin. Nikt za nią nie będzie
kuł
>
> nawet w twardym betonie zbrojonym. Ale to bardzo dobrze, niech kobiety
> popróbują jak to jest. Tylko że leczenie zwyrodnień słabych kobiecych stawów
> będę pokrywał między innymi ja z moich podatków niestety.



A za leczenie zmurszałej Franiowej wątroby to pewno płacisz z pełnym
zadowoleniem? No i jak rozumiem, przeszkadza ci wyłącznie leczenie tych kobiet
które za swój wysiłek dostaną godziwe wynagrodzenie - panie w hipermarketach
przerzucające dziennie delikatnymi rączkami po kilka ton i ich chore stawy
jakos twoich wątpliwości ani emocji nie budzą...

[daab2]

czyżby dyskryminacja mężczyzn ?? };->

[piekielnica1]

> prawdopodobnie dlatego, że mam ciasną wyobraźnię

Tak trudno pojąć, że kobieta może zrobić to samo co lekko podcięty Franio złota
rączka?

[six_a]

nie:), ale szkoda trochę pani jako towarzystwa dla podciętego frania :)

zresztą wyjaśniłam, to nie zawodówka, pani po technikum będzie rządzić
podciętym franiem.

[acorns]

> zresztą wyjaśniłam, to nie zawodówka, pani po technikum będzie rządzić
> podciętym franiem.

Ja na budowie pracowałem i powiem Ci że pani po technikum nie będzie rządzić
podciętym Franiem, bo kobieta wśród budowlańców nie bedzie miała ŻADNEGO
autorytetu na zasadzie "a co mi się babsko będzie wpier. w robotę". I podcięty
Franio i tak zrobi po swojemu a ekipa będzie stała murem za podciętym Franiem a
nie za panią po technikum czy nawet po studiach.

[piekielnica1]

> Franio i tak zrobi po swojemu a ekipa będzie stała murem za podciętym
> Franiem a nie za panią po technikum czy nawet po studiach.

To jasne. Wynika to ze znanej od wieków szowinistycznej solidarności płci.
Nie mniej sama położyłam panele na podłodze wcale nie gorzej, a nawet lepiej
niż zrobiłby to niejeden podcięty Franio.
Potrafi podpity Franio, to czemóż nie potrafię ja?

jak na budowie bedzie wiecej kobiet, a mniej podci

[ggigus]

etych Franiow, to i komunikacja miedzyludzka sie poprawi

[johnny-kalesony]

Komunikacja może się i poprawi (ploty), ale czy ktoś będzie chciał bez obaw
wejść pod strop wykonany przez koleżanki?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

ee tam seksizmami lecisz, johnny

[ggigus]

[six_a]

czyli o przewadze stropu kobiecego nad stropem skacowanym

[piekielnica1]

> ale czy ktoś będzie chciał bez obaw
> wejść pod strop wykonany przez koleżanki?

Jakim cudem kolego dożyłeś wieku dojrzałego, wszak gdy niemowlęciem byłeś
piastowała cię niezdarna, nic nie potrafiąca, niczego niewarta i
nieprzystosowana do życia niewiasta?

[six_a]

eee tam, przerabiam już drugą budowę, na której kierownikiem jest kobieta, więc
bez przesady.
kobiety nie wyobrażam sobie jako właśnie posadzkarza, dźwigającego kafle w
spodniach zsuwających się z tyłka albo wręcz przeciwnie schludnej i ładnej obok
buraka o przepitym spojrzeniu.

kobieta górnik i kobieta śmieciarz też do mnie nie przemawia, no po prostu
musimy sobie darować niektóre zawody i już :)

[turbomini]

A dlaczego musimy sobie darować? Ja nie rozumiem. Ja może nie pragnę być
posadzkarzem, ale niektóre kobiety może właśnie tak chcą, zwłaszcza te, co
zapierdzielają z towarem w Biedronce i zarabiają 1/4 tego, co posadzkarz. Nie
chodzi o "Kobiety na traktory", chodzi o niewypowiadanie frazesów typu "Kobiety
na traktory? Absolutnie!".

[piekielnica1]

> Ja może nie pragnę być
> posadzkarzem, ale niektóre kobiety może właśnie tak chcą,

Nasza 25 letnia sąsiadka SAMA pod nieobecność męża wykafelkowała kuchnię

[six_a]

bo tak :)

czy naprawdę każdy zawód jest dla kobiety? pomijam na razie móc, a skupiam się
na chcieć. śmieciarz, kanalarz, hutnik, górnik, drogowiec. są jakieś przykłady
udokumentowanego parcia kobiet na te zawody?

a teraz móc: jak się człowiek (obojętnie której płci) uprze, to niby wszystko
może, tylko po co? dla przerastającego go wysiłku i satysfakcji?

kobiety zwykle funkcjonują nie tylko w pracy, a jak taka górnica po szychcie
miałaby niby funkcjonować, skoro włożyłaby w pracę trzy razy więcej wysiłku niż
mężczyzna, który po robocie walnie się na wyro i powie: obudź mnie, jak będzie
obiad :)

nie wydaje mi się, żeby kobiety w biedronce dźwigały ciężary z własnej
nieprzymuszonej woli, a jeśli tak, to te procesy są pewnie kolejnym przykładem
naciągania pracodawcy, hehe (rechocik).

a z kafelkami to jest inna sprawa, ma się smykałkę albo się nie ma. zdolna pani
pewnie, że może wykafelkować kuchnię, ale niekoniecznie musi być jej marzeniem
praca w zawodzie glazurnika. inna zdolna pani świetnie gotuje, ale akurat tak
się składa, że jest lekarzem, a nie szefem kuchni.

[piekielnica1]

> a z kafelkami to jest inna sprawa, ma się smykałkę albo się nie ma. zdolna
> pani pewnie, że może wykafelkować kuchnię, ale niekoniecznie musi być jej
> marzeniem praca w zawodzie glazurnika. inna zdolna pani świetnie gotuje, ale
> akurat się składa, że jest lekarzem, a nie szefem kuchni.

Masz rację w stu procentach, tylko, że to dotyczy również mężczyzn.
Czy myślisz, że mężczyźni wykonujący te wszystkie, często proste i prymitywne,
ale ciężkie prace wykonują je z zamiłowania, że zawody te wybierali po głębokim
przemyśleniu swoich zainteresowań, że są zwieńczeniem ich marzeń?.

[six_a]

no skąd, oni po prostu nie mają wyjścia :)

[karolana]

> no skąd, oni po prostu nie mają wyjścia :)

witamy na planecie ZIEMIA :P

[six_a]

domy mieliby sprzątać albo cudze dzieci niańczyć? :)
lepiej asfalt se układać w dzikim upale dajmy na to :)

[bene_gesserit]

six_a napisała:


> musimy sobie darować niektóre zawody i już :)

Zmus mnie :)

[six_a]

chciałabyś? :)

ej no, nie sądziłam, że jest w ogóle potrzeba zmuszania się do niepodejmowania
zawodów absurdalnych i niedopasowanych do predyspozycji (nie mówię wyłącznie o
kobietach), zakładając, że ma się jakiś wybór, normalnie chyba wystarcza zdrowy
rozsądek i proste przeliczenie sił na zamiary?
chyba że ta praca miałaby coś tam udowodnić albo stworzyć precedens - tylko czy
nie szkoda na to życia?

OT: podobno kobiety w polskiej armii nie mają damskich ciuchów, tylko noszą
stroje męskie w małych rozmiarach i takież buty - to dopiero jest problem, a
nie tam kobieta górnikiem czy górnik kobietą ;)

[bene_gesserit]

Mam w nosie precedens. Lubie swoja profesje, ktora wykonuja w jakis 90 czy
raczej 90-paru procentach faceci. Chrzanie, czy komus cos udowadniam czy nie -
po prostu lubie to, co robie, jestem w tym wybitna i sprawia mi to nieziemska
frajde. A wkurzaja tylko takie ciotki-klotki, ktore uwazaja, ze 'kobiety
niektorych zawodow to jednak wykonywac nie powinny'.

[six_a]

uważasz się za wybitną i pozwalasz sobie na określanie innych kobiet mianem
ciotki-klotki? jakieś kuku Ci zrobiłam, na odcisk wlazłam? Nie? to może
spróbujesz nad tym jakoś panować?

no, znowu przeinterpretowujesz
pracuj sobie na zdrowie, ja mówiłam o pracy "nie na zdrowie" i o tym, czy
dostęp kobiet do absolutnie wszystkich zawodów jest w interesie kobiet, bo moim
zdaniem nie jest (CO NIE ZNACZY, że należy zakazać dostępu). A jeśli jest w
interesie, to o kant dupy potłuc sobie możesz wszystkie zdobycze cywilizacji z
oświatą dla kobiet na czele i niech se kobity machają tymi paletami, umierają
wcześniej, mają pełne sukcesów, spełnione życie między regałami w biedronce,
przy kopaniu rowów itede.

podejrzewam, że nie jesteś wspomnianym murarzem-tynkarzem-tapeciarzem i panem
złota rączka, więc może nie opowiadajmy bajek na temat konieczności dostępu do
wszystkich opcji dla kobiet, bo jest to totalna bzdura i kolejny idiotyzm
papierowy.

i co się tak wściekasz? :)

[pavvka]

six_a napisała:

> ja mówiłam o pracy "nie na zdrowie" i o tym, czy
> dostęp kobiet do absolutnie wszystkich zawodów jest w interesie kobiet, bo
moim
>
> zdaniem nie jest (CO NIE ZNACZY, że należy zakazać dostępu)

Jeżeli nie mówisz o zakazie, to co właściwie postulujesz?

> i niech se kobity machają tymi paletami, umierają
> wcześniej, mają pełne sukcesów, spełnione życie między regałami w biedronce,
> przy kopaniu rowów itede.

A rozumiem, że dla facetów wszystkie wymienione przez Ciebie prace są
przyjemnością, spełnieniem życiowych marzeń i w ogóle celem egzystencji?

[six_a]

a muszę postulować? no dopsz, to ja sobie zapostuluję, żeby kobiety się jednak
nie pchały do tych kielni, za to do techników jak najbardziej.

nie, źle zrozumiałeś. mężczyzna jest do tych zawodów lepiej przygotowany
kondycyjnie (oczywiście, nie każdy mężczyzna, hahaha) i wiele kobiet (na pewno
znajdą się wyjątki) tego nie przeskoczy, podobnie jak facet nie urodzi dziecka
(na pewno nie znajdzie się wyjątek). claro?

wracając do wysiłku: są różne tam przepisy o ochronie kobiet w pracy - m.in.
dźwiganie ciężarów właśnie czy praca w nocy - postulowałbyś ich likwidację w
ramach równouprawnienia i zwiększania opcji?

:)

[piekielnica1]

> A wkurzaja tylko takie ciotki-klotki, ktore uwazaja, ze 'kobiety
> niektorych zawodow to jednak wykonywac nie powinny'.


To nowe wcielenie jakiegoś "znikniętego" trolla

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:

> > A wkurzaja tylko takie ciotki-klotki, ktore uwazaja, ze 'kobiety
> > niektorych zawodow to jednak wykonywac nie powinny'.
>
>
> To nowe wcielenie jakiegoś "znikniętego" trolla

Nie, sixa to sixa.

[six_a]

brawo, szerloku :)
no z takim stażem to ja nijak nie mogę być nowym wcieleniem, ale rozumiem, że
starasz się mnie zdeprecjocośtam, kiedy argumentów brak.

no trudno, pszesz nie będę prosić, żebyś raczyła podyskutować.
:)

[karolana]

> kobieta górnik i kobieta śmieciarz też do mnie nie przemawia, no po prostu
> musimy sobie darować niektóre zawody i już :)

chcesz Wisłę kijem zawracać dziewczyno? nikt cię nie wysyła na śmieciarkę, ale
przyjmij do tej ciasnej świadomości (sama sie do tego przyznałaś, więc cię nie
obrażam), że kobiety OD LAT wykonują te zawody. i Ziemia nadal się kręci. chcesz
być delikatną leliją? gites, ale niektóre kobiety nie mogą sobie na to pozwolić,
bo mają rodziny na utrzymaniu, a za kafelkowanie kasa jest lepsza niż za
rozładowywanie palet w Biedronce.

[six_a]

może mówisz o jakimś innym kraju, bo w Polsce to ja jeszcze nie uświadczyłam
kobiety w śmieciarce, a wybieranie śmieci obserwuję sobie średnio dwa razy w
tygodniu. o kobietach górnikach i drogowcach też nie słyszałam.

jeśli jednak tak jest u Ciebie, jak piszesz, to przykre przede wszystkim dla
tych kobiet, to jest wg Ciebie dowód na postęp świata albo poprawę życia
kobiet? że mogą sobie w biedronce paletami żonglować, dźwigać terakotę albo
wybierać śmieci?

no ekstra :)

[turbomini]

I po co się od razu rzucać na zawody najgorsze? Wybierajmy najlepsze. A co to,
do męskich zawodów tylko górnik i ZOSiowiec należą??? Parkieciarz choćby, wcale
nie ciężki zawód, ale kobiet w nim nie uświadczysz. Malarz pokojowy - kolejny
przykład, a dalej murarz. Bo my zdaje się cały czas rozprawiamy o budowlance,
prawda? A tymczasem standardowo już poleciały argumenty o górnictwie.

[pavvka]

No i przede wszystkim nie chodzi o przymus. Chodzi o zwiększenie liczby realnie
dostępnych dla ludzi (płci obojga) opcji. A niektórzy boją się tego jak diabeł
święconej wody. Lepiej zakazać, zakazać, zakazać, niech będzie po bożemu.

[six_a]

a dlaczego niby górnik ma być najgorszym zawodem? bardzo dobry fach, z
tradycjami - tylko zupełnie NIE DLA KOBIET. Masz jakiś kontrargument?

[turbomini]

Nie było argumentu, to co mam kontrargumentować?
Poza tym rozmawiamy o budowlance, budownictwie, szkołach budowlanych - tak jest
zdaje się w tytule wątku.

[six_a]

argument przekonujący mnie, że kobiety w górnictwie i innym tego typu
wysiłkowym zawodzie są na miejscu :)

o technikach budowlanych i kobietach w tychże mam jak najlepsze zdanie i
wyraziłam je już dużo dużo wyżej.

kobieta po technikum nie będzie pewnie chciała machać kielnią, bo a) po co? b)
nie po to tam poszła.

[karolana]

nie tak całkiem dawno powszechne było twierdzenie, że umysł kobiecy, z racji
swojej wielkości i wagi, nie jest przystosowany do pobierania nauki, a wręcz
wiedza przekraczająca podstawy liczenia, czytanie brewiarza oraz zajecia
gospodarskie jest przyczyną bezpłodności i chorób różnorakich :D
gdyby wszyscy myśleli tak jak ty... łatwo przewidzieć, ze ta dyskusja bylaby
niemożliwa... równiez z przyczyn technicznych - i teraz pytanie do six_.y za 100
punktów - dlaczego z przyczyn technicznych nie byłaby możliwa :P

zawsze znajdzie się strazniczka "tradycyjnego" porządku świata, bo tak drzewiej
bywało... ech... twój nick oddaje doskonale twoje doświadczenie życiowe i wiedze
:) musisz się, dziecko, jeszcze wieeele dowiedzieć, trochę przeżyć, a potem
pogadamy. pa

[six_a]

a odróżniasz naciągane teorie od faktów? bo fakty jakby przeczą temu, że
kobieta nie może się uczyć, przeczą także temu, że może robić za pudziana.

ale jeśli dalej się upierasz, to może wytłumaczysz, dlaczego w sporcie kobiety
ścigają się z kobietami, a mężczyźni z mężczyznami, czy jakby imprezy były
mieszane, kobiety miałyby wielkie szanse na medale w takiej dajmy na to
lekkoatletyce?

nie wiem, za jakie grzechy ja muszę oczywistości wyjaśniać, że kobieta nie da
rady robić na przodku, albo że na dłuższą metę jest to dla niej szkodliwe i
żadne pieniądze jej tego nie wynagrodzą (coś się uparła na te świetnie płatne
kafelki???? - dopóki nie zobaczę tu świetnie zarabiających kafelkarek, Twoja
teoria jest pobożnym życzeniem).



guzik tam wiesz o moim doświadczeniu, gratuluję anal-izy nicka :)

no pa :)

[karolana]

> a odróżniasz naciągane teorie od faktów? bo fakty jakby przeczą temu, że
> kobieta nie może się uczyć, przeczą także temu, że może robić za pudziana.

a teraz o co ci chodzi?? czy w wożeniu śmieci potrzebna jest siła Pudziana??
albo w układaniu paneli? malowaniu ścian? hmmm no to mnie zagięłaś :D

> ale jeśli dalej się upierasz, to może wytłumaczysz, dlaczego w sporcie kobiety
> ścigają się z kobietami, a mężczyźni z mężczyznami, czy jakby imprezy były
> mieszane, kobiety miałyby wielkie szanse na medale w takiej dajmy na to
> lekkoatletyce?

acha, a oczywiście wszyscy górnicy i budowlańcy to krzepkie byki bijące rekordy
w sprincie i miotaniu oszczepem :D

> nie wiem, za jakie grzechy ja muszę oczywistości wyjaśniać, że kobieta nie da
> rady robić na przodku, albo że na dłuższą metę jest to dla niej szkodliwe i
> żadne pieniądze jej tego nie wynagrodzą

mężczyzna ma dokładnie takie samo zdrowie (okres ciąży i połogu wykluczając, ale
przeciez kobieta nie jest na okrągło w ciąży tak?) i jakoś pracuje...

- dopóki nie zobaczę tu świetnie zarabiających kafelkarek, Twoja teoria jest
pobożnym życzeniem

to nie moja teoria, tylko rynek. tak się składa, że roboty remontowe to niezły
interes i jest już w nim kilka kobiet, które nieźle sobie radzą.

> guzik tam wiesz o moim doświadczeniu, gratuluję anal-izy nicka :)

nic nie analizowałam, a opierałam się na twoich słowach, ze "świat się skończy
jak zobaczysz kobietę w śmieciarce". wynika z tego, ze niewiele widziałaś :)

[piekielnica1]

> ale jeśli dalej się upierasz, to może wytłumaczysz, dlaczego w sporcie
> kobiety ścigają się z kobietami, a mężczyźni z mężczyznami, czy jakby
> imprezy były mieszane, kobiety miałyby wielkie szanse na medale w takiej
> dajmy na to lekkoatletyce?

Jeżeli chodzi o sport, to nie zapominaj, że również ten męski dzieli się na
kategorie np. boks waga papierowa, czy kogucia - do wagi ciężkiej dochodząc.
I wiesz chyba dobrze, że "pudzian" mimo swoich niezaprzeczalnych walorów pracy
jako dżokej na wyścigach konnych nie dostanie. Agata Wróbel również.

> nie wiem, za jakie grzechy ja muszę oczywistości wyjaśniać, że kobieta nie da
> rady robić na przodku, albo że na dłuższą metę jest to dla niej szkodliwe

Kobiety już w XIX wieku pracowały w irlandzkich i angielskich kopalniach
węgla , a w Polsce w PRL również, a niezdrowe jest to dla kobiet jak i dla
mężczyzn.
Gdybyś ZNAŁ odrobinę historię WIEDZIAŁBYŚ, że w czasie wojny kobiety pracowały
w przemyśle zbrojeniowym w całej Europie i Ameryce i budowane przez nie
samoloty spadały tak samo często jak samoloty budowane wcześniej przez
mężczyzn, więc nikogo nie MUSISZ o niczym (poza sobą)
przekonywać.

[six_a]

jak się dyskusja rozwija, to zaraz debile, patriarchat i trolle? to ma być
jakiś argument?

no to jak się sport męski dzieli na kategorie, to chyba też woda na mój młyn?
że mierzą się podobni z podobnymi, a nie papiery z ciężką?


w XIX wieku pracowały, a teraz chyba mniej? i to jest postęp moim zdaniem.
chcesz wrócić do realiów germinala?

co mają do tego spadające samoloty za nic nie wiem. może jak z tym stropem, że
strop w wykonaniu skacowanego frania może zlecieć komuś na łeb tak samo jak
strop kobiecy - ktoś tam wyżej argumentował, że kobieta stropu nie zrobi.

zrobi, tylko pomijając świetne kwalifikacje, jej wydajność pracy będzie niższa
i jak to rozwiązać? zmusić inwestorów do zwolnienia tempa budowy? czy zajeździć
kobietę na śmierć?

[turbomini]

Chwila, ja mam Cię przekonywać,że "są na miejscu"? No chyba odwrotnie, chyba
właśnie jak ktoś się upiera na "nie", to powinien dawać argumenta, a nie jak się
wszyscy zgadzają. Dla mnie "bo się nie nadają" to żaden argument. Rozmawiamy
sobie tu właśnie o budowlankach, skoro też Ci odpowiada, że kobiety tam idą, to
nie wiem dlaczego chcesz się spierać...

[six_a]

o jessu :) argument o tym, że niektóre typy prac są wykańczające fizycznie dla
kobiet to jest za mało? dam se spokój w takim razie.
no zeszło na ciężkie zawody i tak wyszło.
te budowlanki, o których mowa w artykule to są technika, nie zawodówki, kończą
się maturą. nie mają służyć temu, by kobiety zmagały się z żelbetem, a
przynajmniej nie w wymiarze fizycznym.

[turbomini]

Dobra, żeby nie było, że się upierdliwie czepiam, powróćmy do zawodów
wszelakich. Kiedy kończyłam podstawówkę zapragnęło mi się pójść do szkoły
morskiej (liceum), były 3 specjalki: nawigacja, mechanika, ochrona środowiska. A
teraz taka zagadka: ile dziewczyn chciało wybrać pierwsze dwie specjalki, a ile
pociągała perspektywa bycia ekologiem? I kolejna: dlaczego w szkole morskiej do
niedawna uczyło się tak niewiele dziewczyn?

[six_a]

zielonego pojęcia nie mam? większość chciała być ekologiem?
opowiedz w wolnej chwili, bo to jest ciekawe.
:)

[turbomini]

Prawie żadna nie chciała być ekologiem, ale żadna nie dostała w tej kwestii
jakiegokolwiek wyboru!
Kombinowałam cały czas, dlaczego nie mogę zostać nawigatorem i jakoś nie
trafiła mi do przekonania argumentacja szkoły: "nie, bo nie". Jak to się
pięknie dzieje, że sobie człowiek żyje i rośnie i nagle dorasta do punktu, w
którym dowiaduje się, że nie może robić tego, co chce, bo istnieje jakiś
bzdurny podział na zawody męskie i żeńskie.

[karolana]

bo ty dziwna jezdeś :P zawsze mozesz na kasie w Tesco pracować. takie urocze,
niemęczące zajęcie :D i paznokcie można mieć długie, i makijaż :D

[turbomini]

... a potem przy herbatce i ciasteczku z koleżankami dumnie
obwieszczać: "dziewczyny, ja to mam taki kobiecy zawód, tylko jak mąż poszedł
na chorobowe, to przez pół miesiąca wpieprzaliśmy smalec z ogórkami" :)))))))).

[karolana]

kochana! ogórki są bardzo zdrowe - wiesz, sole mineralne, i takie tam. a
smalczyk domowy, ze skwareczkami...pychota ^^
nic to, ważne to mieć zawód zgodny ze swoją płciową predyspozycją :> przecież
wiadomo, ze skoro kobiety jak mają okres, noszą podpaski, więc siedzenie w
pieluchach przy kasie jest dla nich daleko bardziej naturalne niż dla faceta,
można powiedzieć - mają do tego predyspozycje :D

[six_a]

durny podział nie jest moim zdaniem durny WYŁĄCZNIE przy ciężkich pracach
fizycznych wymagających krzepy i wyjaśniałam już dlaczego. postulowanie
rozszerzenia dostępu kobiet do robót fizycznych jest idiotyczne.
nawigator, pilot, kierowca autokaru w moim odczuciu do ww. zawodów nie należą.

jeśli chodzi o ciężkie zawody, w sumie nie jest to kwestia płci, tylko
predyspozycji fizycznych - tej pracy nie dostanie zarówno kobieta, jak i wątły
mężczyzna, takoż inwalida bez ręki (oho, jawna dyskryminacja!) a nawet jeśli
dostaną (jak nadejdzie to wytęsknione NOWE), zostaną zwolnieni ze względu na
niską wydajność lub też sami się zwolnią, co by się nie wykończyć.

ciekawam, dlaczego nikt się nie chce wypowiedzieć na temat przepisów o ochronie
pracy kobiet - czy one ułatwiają kobietom sytuację na rynku pracy czy
utrudniają, bo jak utrudniają, to na co te kobiety z biedronki w ogóle się
skarżyły???

zamiast tego jakieś tam chichy śmichy o tipsach pań z tesco - rozumiem, że do
tipsów mentalnie najbliżej (bez urazy i jazd o trollach uprzejmie proszę :).

do karolany: zorientowałaś się już w kwestii tego młota albo jakiejś tam
pierwszej lepszej ukośnicy waga 20 kilo - super lekka i przenośna ;))))?
tylko błagam nie zaczynaj o podnośnikach - budowa to nie zautomatyzowana linia
produkcyjna.

nieeee, no tak naprawdę to ja już zakończę orkę na tym wątku. miło było. :)

[karolana]

> może mówisz o jakimś innym kraju, bo w Polsce to ja jeszcze nie uświadczyłam
> kobiety w śmieciarce, a wybieranie śmieci obserwuję sobie średnio dwa razy w
> tygodniu. o kobietach górnikach i drogowcach też nie słyszałam.

raz - ŚWIAT, a nawet Europa co coś więcej niż Polska, jakbyś nie wiedziała. To,
że w Polsce pewne sytuacje nie są na porządku dziennym, to nie znaczy, ze
wszędzie jest tak samo. A kobiety w kopalniach pracują, tylko np. przy
sortowaniu węgla (przerzucają 8 godzin wydobyte bryłki, czasami
kilkunastokilowe. Czasem warto poczytać coś więcej niż Życie na gorąco :P

> jeśli jednak tak jest u Ciebie, jak piszesz, to przykre przede wszystkim dla
> tych kobiet, to jest wg Ciebie dowód na postęp świata albo poprawę życia
> kobiet? że mogą sobie w biedronce paletami żonglować, dźwigać terakotę albo
> wybierać śmieci?
>
> no ekstra :)

ty się wygłupiasz, czy masz coś z głową? żaden zawód nie jest hańbiący, jeśli to
sugerujesz, a jesli masz na utrzymaniu 2-3 dzieci i nie masz ani wykształcenia,
ani bogatego tatusia, a nie chcesz się ku..ć, to czasami jedyne co ci zostaje,
to podjęcie pracy fizycznej. może to być sprzątanie cudzych kibli, praca w
Biedronce albo układanie kafelek. i teraz zgaduj zgadula gdzie jest większa
kasa? mam radę - spróbuj posprzątać 2-3 mieszkania dziennie, z myciem okien, a
potem przez kilka godzin poukładać kafelki albo panele. i powiesz nam wszystkim,
czy praca jest porównywalnie ciężka i jak na tym wychodzisz finansowo.

[six_a]

stek truizmów :)
świat to coś więcej: serio??? ale czujesz się w obowiązku komu to wyjaśnić?
sobie? bo chyba nie mnie :) opowiedzenie o tym, jak jest w Polsce to dla Ciebie
dowód na czyjąś zaściankowość?

nie czytam życia na gorąco, ale Ty pewnie tak, skoro tak mi przytaczasz te
kobiety bez wykształcenia w ciężkich warunkach, eee tam szkoda słów.

dalej: NIGDZIE nie pisałam, że jakakolwiek praca hańbi, wybij to sobie raz na
zawsze.

nikt codziennie okien nie myje. znam panią, która utrzymuje się z prac domowych
całkiem nieźle i biega po tych mieszkaniach, wyobraź sobie. rozumiem że
wolałabyś wtargać na 4 piętro kafelki. ale czy to mój problem.

przyjmijmy, że na świecie jest tak jak Ty piszesz, a w Polsce tak jak ja piszę.
Czy w interesie kobiet w Polsce jest rozszerzanie możliwości pracy fizycznej
dla kobiet tak, aby te kobiety w Polsce też mogły sobie podźwigać? prosta
odpowiedź.
Jeśli tak, więcej się nie odezwę i masz mnie z głowy.

Po prostu masz inne zdanie na ten temat. A ja nie mam niczego z głową,
pocieszę, że nie rozmawiasz z debilem ani obrońcą patriarchalnego porządku. Bo
to by chyba nie najlepiej o Tobie świadczyło, prawda?

[karolana]

opowiedzenie o tym, jak jest w Polsce to dla Ciebie
>
> dowód na czyjąś zaściankowość?

nie, to dowód na to, że jest ten ktoś nieprzyzwyczajony do inne rzeczywistości i
żyje w swojej szufladce :) co nie oznacza, że ta inna rzeczywistość nie zapuka
do jego drzwi pewnego dnia :)

> dalej: NIGDZIE nie pisałam, że jakakolwiek praca hańbi, wybij to sobie raz na
> zawsze.

wg twoich słów praca fizyczna to coś niegodnego kobiety... no nie wiem, na
miejscu faceta wkurzyłabym się

> nikt codziennie okien nie myje. znam panią, która utrzymuje się z prac domowych
>
> całkiem nieźle i biega po tych mieszkaniach, wyobraź sobie. rozumiem że
> wolałabyś wtargać na 4 piętro kafelki. ale czy to mój problem.

pani, która sprzątała moje mieszkanie w Polsce brała 40 zł za sprzątanie, 50 z
myciem okien. zajmowało jej to ok 3 godzin (z oknami dłużej) z tego wynika, ze
zarabiała niecałe 15 zł za godzinę. u mnie okna myła raz na miesiąc. sprzątała
codziennie 2-3 mieszkania. miała na utrzymaniu 3 dzieci, bo mąż wyjechał za
granicę i tyle go widziała, została z zadłużonym mieszkaniem i bez grosza przy
duszy, po zawodówce, w wieku lat 46. (to też a propos kobiet bez wykształcenia i
w ciężkich warunkach). pan, który mi kafelkował mieszkanie brał od 40 do 60 zł
za ułożenie m2 kafelek (w zależności od wielkości płytek). kafelki (na 4 zresztą
piętro) wiozła mu winda. u koleżanki wnosił sobie po paczce przy pomocy jej
rodziny.
mój były był szefem Biedronki przez pół roku. Opowiadał o kobietach
rozładowujących tiry za 600 zł miesięcznie.
co wolisz? bo ja te pieprzone kafelki.

i uważam, ze powinno się zwiększyć dostęp do WSZYSTKICH prac, gdzie można
zarobić godziwe pieniądze, bo jeśli mam pracować fizycznie, to przynajmniej chcę
mieć możliwość wyboru zawodu lepiej płatnego. co ci w tym nie pasuje?
mam nadzieję, ze skoro masz wszystko OK z głową, potrafisz odróżnić przymus od
możliwości? TOBIE nikt nie każe pracować fizycznie. to twoja brocha. ale
twierdzenie, że kobiety w ogóle nie powinny pracować w niektórych zawodach jest
krzywdzące dla kobiet, które to robią lub mają zamiar robić. dotarło?

[six_a]

aha, no jak przyjdzie nowe, to wpuszczę, nie martw się.

nieee, wg moich słów ciężka praca fizyczna jest wykańczająca dla kobiety, tylko
o tym pisałam, przeinterpretowałaś. o końcu świata to był taki żarcik, nie
będzie to dla mnie koniec świata, tylko dowód, że kobiety mają coraz ciężej.

ok, rób w kafelkach, a nie zastanowiło Cię, dlaczego ta pani wybrała może
gorzej płatną, ale jednak bardziej jej odpowiadającą (NIE: odpowiednią, tylko
odpowiadającą) pracę?

to ja Ci to wyjaśnię: bo pani sprzątająca domy miała zapewnioną pracę co dzień,
miała dzieci i musiała przyjść do siebie i zająć się tymi dziećmi, a nie tylko
na nie zarobić. a pan układający kafelki przez dwa tygodnie układa od rana do
wieczora, a potem przez miesiąc nie układa, bo akurat nie ma zleceń. a jego
domem zajmuje się żona albo mamusia.

państwo nigdy w życiu nie da Ci dostępu do wszystkich prac, a jak Ci da, to Ci
ograniczy łącznie z pensją, bo mu szkoda kasy wydawać na Twoje przyszłe
leczenie - stąd ograniczenia dot. pracy fizycznej kobiet i te słynne procesy
biedronkowe.

i nie, nie dotarło (lol): bo Ty poruszasz się w kategorii doraźnych zachcianek,
a ja w kategorii skutków tych zachcianek, których najwyraźniej sobie nie
potrafisz uświadomić.

zwolnij się z pracy i leć po kafelki :)

i jeszcze jedno nie: wywóz śmieci, to nie jest fajowa robota za kółkiem, tylko
targanie kontenerów w tę i z powrotem - ciężka fizyczna praca, na dodatek
niefajnie płatna.

[karolana]

> ok, rób w kafelkach, a nie zastanowiło Cię, dlaczego ta pani wybrała może
> gorzej płatną, ale jednak bardziej jej odpowiadającą (NIE: odpowiednią, tylko
> odpowiadającą) pracę?
>
> to ja Ci to wyjaśnię: bo pani sprzątająca domy miała zapewnioną pracę co dzień,
>
> miała dzieci i musiała przyjść do siebie i zająć się tymi dziećmi, a nie tylko
> na nie zarobić. a pan układający kafelki przez dwa tygodnie układa od rana do
> wieczora, a potem przez miesiąc nie układa, bo akurat nie ma zleceń. a jego
> domem zajmuje się żona albo mamusia.


eeeee error :P
pani wybrała ten zawód ponieważ łatwiej jej było znaleźć zlecenia na sprzątanie,
gdyż większość ludzi kieruje się idiotycznymi przesądami, ze kafelkowanie nie
jest odpowiednią dla kobiet pracą. znam panią, która sama wykonuje prace
remontowe. zlecenia zaczęła dostawać w momencie, kiedy zaczął ją reprezentować
syn, który nie zajmował się potem pracami, ale był facetem. był taki fajny film
"Partner" :) mniej więcej ta sama zasada ;)
a pan układający kafelki zleceń ma w cholerę, ja na jego usługi czekałam 2
miesiące, a pracował od 9 do 17 :P

> państwo nigdy w życiu nie da Ci dostępu do wszystkich prac, a jak Ci da, to Ci
> ograniczy łącznie z pensją, bo mu szkoda kasy wydawać na Twoje przyszłe
> leczenie - stąd ograniczenia dot. pracy fizycznej kobiet i te słynne procesy
> biedronkowe.

acha, a wiesz ile kosztuje utrzymanie górnika przodkowego z pylicą :) a
nauczycielki ze zniszczonymi strunami głosowymi? a pielęgniarki z uszkodzonym od
dźwigania pacjentów kręgosłupem? a właśnie, dlaczego nikt nie protestuje, że
pielęgniarki dźwigają cieżary?? pielęgniarka to ponoć zawód bardzo kobiecy :)
jakoś nikt o tym nie pamięta, kiedy dwóm drobnym kobietkom przychodzi zmieniać
pościel 120 kilowemu facetowi (to 60 kilo na głowę!! pokażcie mi kafelkarza,
który dźwiga 60 kilo na raz!!) moja przyjaciółka anastezjolożka na siłownię
chodzic nie musi, a ma muskulaturę jakby pakowała 2 x dziennie :P

> i jeszcze jedno nie: wywóz śmieci, to nie jest fajowa robota za kółkiem, tylko
> targanie kontenerów w tę i z powrotem - ciężka fizyczna praca, na dodatek
> niefajnie płatna.

kochanie, to TY mowisz o kwestia doraźnych, a JA o perspektywach... wiesz,
wynaleziono takie faaajne urządzenie jak podnośnik. i np. w niektórych krajach
pan śmieciarz albo pani śmieciarka podjeżdża se elegancko wozem pod kontener, a
potem yyyyyyyyy (dźwięk podnośnika :P) i nie wysiadając z szoferki te kontenery
opróżnia :D mówię ci, aż się zastanawiałam, czy nie rzucić swojej roboty :)
zajmują się tym głównie w nocy, cisza, spokój, no rewelacja powiadam ci. jeszcze
kilka lat takie ustrojstwa będą i u nas i jak wtedy będzie wyglądał twój
argument? a co do płacy, robota lepiej płatna niż siedzenia na kasie w Tesco :P

[six_a]

aaaa, idiotyczne przesądy? no to wystarczy je chyba zdmuchnąć i będzie cacy :)

ja tam się nie znam, mi wystarczy rekomendacja, nie mam specjalnych uprzedzeń.
panią musiał reprezentować pan? no to żałosne jest - dłuuuugo sobie poczekam,
aż przyjdzie to nowe.

mam dość, powiem szczerze - szczególnie o tej technice wywożenia śmieci, bo to
co widzę w poniedziałki i piątki rano to nie jest spokojna, luksusowa praca z
podnośnikami - najpierw śmieciara nie może się przebić przez zaparkowane auta,
więc staje dalej, niż by mogła, potem koszmarnie brudni ludzie (ósma rano, nie
mam pojęcia o której zaczynają pracę) ciągają ze sześć kontenerów z komory
śmieci po nierównej kostce chodnikowej, potem zbierają syf, który im się
wysypał, śmieci oczywiście wjeżdżają sobie podnośnikiem do autka - to jasne,
full automatic normalnie najnowsza technologia), z powrotem z tymi kontenerami,
jeden z panów zamiata zmiotką i śmietniczką śmieci przy kołach wozu, staje
sobie lelegancko z tyłu i jedzie tak jak drzewiej ludzie w tramwajach, na
zewnątrz, śmieciara przejeżdża parę metrów dalej i zabawa od nowa przy kolejnym
bloku. Wszystko to odbywa się w godzinach, gdy większość kobiet ładuje dzieci
pod pachę i wędruje do przedszkola czy tam szkoły. a teraz to sobie pogódź tą
swoją wymarzoną nocną robotę z samotną matką trojga dzieci, bez wykształcenia i
tak dalej.

kochanie :)
bo w sumie nie rozumiem, dlaczego mamy się nienawidzić.

czy w swoim perspektywicznym myśleniu zaplanowałaś już sobie, kto będzie
siedział w kasach tesco, jak panie pójdą rozwalać sobie zdrowie na budowach? a
propos czy wynaleziono już podnośnik do młota wyburzeniowego 11 kg? przydałby
się niewątpliwie, oczywiście dopóki nie wynajdą młota w wersji lajt.
a w kasach tesco zasiądą pewnie dzieci (w ramach jeszcze większego
równouprawnienia i powrotu do XIX wieku) oraz ci frajerzy, co to teraz sobie
kręgosłupy rozwalają na budowach. nie no co ja mówię, tesco już nie będzie, bo
przegłosowali jakiś tam zakaz dla hipermarketów, tak że nie powinno być w ogóle
problemu.

gódnajt i gódbaj :)

breheheheheheh :D

[zyziaczkowo]

hahahaa, nie rozsmieszaj mnie, ja tez pracuje na budowie jako inzynier budowy i
jakos robotnicy robia to co im kaze bo to sa zadania wydawane przez kierownika
budowy, poki sie nie zdobedzie uprawnien zawsze inzynier budowy jest pod wladza
kierownika, a jesli chodzi o wykonywanie polecen przez pracownikow to nie maja
wyboru, zawsze na poczatku sie znajda tacy co badaja ciebie na ile sobie moga
pozwolic z toba i to nie zaleznie czy jest sie dziewczyna czy chlopakiem, robia
wszystko wolniej, ociagaja sie bo nie ma sie nad nimi takiej wladzy ale nie
dlatego ze jest sie kobieta tylko dlatego ze inzynier budowy kasy im za prace
nie daje tylko kieras a kasa jest najwiekszym symbolem wladzy i plec nie ma tu
nic do rzeczy, to samo mi mowili moi koledzy pracujacy jako inzynierowie
budowy, poza tym z tego co mi mowia robotnicy i z tego co wiem z opowiadan
starszych, kobiety w czasach naszych rodzicow byly bardzo czesto na budowach
jako kierownicy, majstrowie, inspektorzy i swietnie sobie radzili i jakos
robotnicy nie mieli watpliwosci czy ich sluchac czy nie, to czy robotnik cie
slucha zalezy tylko od tego jakie stanowisko zajmujesz czyli jaka ci daje ono
wladze nad nimi i od twojego charakteru, czy rzadzisz nimi czy oni toba i tyle,
ja tez sie spotkalam z tym ze mi pyskowali to od razy ich ze tak powiem
zjeb..lam i sie skonczylo a jak to nie pomaga to idzie sie do ich szefa jak to
sa podwykonwacy i inaczej sie zalatwia sprawe bo ja sobie wejsc na glowe na
pewno nie dam i malo mnie obchodzi co oni gadaja za moimi plecami, maja sie
sluchac a jak nie chca droga wolna, mogli isc na studia wtedy oni by kims
dyrygowali i koniec a tak to geba w ciup i do roboty

[karolana]

> koniec świata będzie, jak zobaczę kobietę wysiadającą ze śmieciary.

przejedź się na zachód Europy, zobaczysz bez problemu. po mojej dzielnicy jeździ
śmieciara i kilka razy widziałam w niej panie, widziałam również pani
sprzątające ulice, za kierownicą autobusów, tirów oraz na budowie. i jakoś świat
nadal trwa :P

[tracer81]

Kobieta w pracy wymagającej siły fizycznej zawsze będzie znacznie mniej wydajna od mężczyzny. Swego czasu w Ameryce weszłą ustawa nakazująca firmom budowlanym zatrudnienie odpowiedniej ilości kobiet, jeśli chcą startować w rządowych przetargach. Efekt był taki, iż panie skierowano do np. kierowania ruchem samochodów na budowach itp itd. Prześciagano się w wymyślaniu co bardziej odlotowych miejsc pracy dla kobiet. No cóż- skoro kobieta to tylko 50% siły faceta, więc i wydajność kiepska. Poczekajmy aż roboty zastąpią ludzi na budowach.

[piekielnica1]

Na budowie naprzeciw mojego okna "pracują" sami faceci.
Tak się kręcić bezproduktywnie żadna kobieta by nie potrafiła.

[bitch.with.a.brain]

ty seksistko:)Myslisz,że kobieta nie umie być tak samo bezproduktywna??

[piekielnica1]

> ty seksistko:)Myslisz,że kobieta nie umie być tak samo bezproduktywna??

o tak!!, ale jest to wyjątek potwierdzający regółę

[bitch.with.a.brain]

ile razy wchodze do sklepu z ciuchami to mam wrażenie,że to raczej reguła.

a szczegolnie w sklepach z bielizna ;-)

[bleman]

[pavvka]

A po co chodzisz do sklepów z damską bielizną?

[bitch.with.a.brain]

do towarzystwa:)

bo mozna tam poogladac fajne katalogi ;-)

[bleman]

[pavvka]

Eee, katalog można ściąnąć z netu.

[bitch.with.a.brain]

Nie narzekaj, dość szybko się pani uaktywniła, już po pierwszym moim komentarzu:)

Widzisz...ale komentarz byl niezbedny zeby je

[bleman]

zmobilizowac ;-)
W koncu maja bardzo ciezka prace... ;-)

[piekielnica1]

> ile razy wchodze do sklepu z ciuchami to mam wrażenie,że to raczej reguła.

Z przekory udajesz, że nie widzisz różnicy.

Właściciel sklepu stwia te dziewczyny na wszelki wypadek, gdyby tam pojawił się
jakiś klijent (nie jest winą ekspedientek, że nawet pies z kulawą nogą tam nie
zagląda - ja osobiście nie lubię być nagabywana natychmiast po wejściu do
sklepu, wolę się rozejrzeć a później dopiero zadawać pytania).
Pracownicy budowlani są zatrudniani do BUDOWANIA , a nie opierania się o
łopaty w malowniczych pozach i dowolnie upozowanych grupkach.

Wystarczy poobserwować roboty remontowe na drogach: jeden coś przerzuca łopatą,
siedmiu w grupce stoii i coś ważnego omawia, a sprzęt budowlano-drogowy w
oddali smętnie poddawany jest procesom utleniania się.
I na dłuższych trasach są to obrazki jak przekalkowane.

[bitch.with.a.brain]

Jak nie widąc różnicy to po co przepłacać:)
Otóż one tam nie sa zatrudniane do tego,żeby stać w grupce i omawiac walory
swoich facetów tylko po to,żeby pracowac i obslugiwac.Nie interesuje mnie co
robią jak tam nikogo nie ma.Ale jak wchodzę do sklepu to oczekuje,że któraś
raczy powiedzieć dzień dobry.Zresztą nagabywanie a czekanie w gotowości na
zadanie pytania to co innego.Nie zamierzam zadawać pytan panienkom,ktore sa tak
zagadane,że mnie nie zauważają.

[piekielnica1]

> Być może w różnych sklepach bywamy.

[bitch.with.a.brain]

zależy jaką kobietę z jakim mężczyzną porównujesz