sterylizacja w Polsce

[Gość: ???????????]

Dlaczego u nas w kraju w ogóle nie funkcjonuje ten temat?
Przecież jest zupełnie zasadniczy z punktu widzenia wolności wyboru
i dużo mniej kontrowersyjny moralnie niż aborcja.

[Gość: zula]

No właśnie dlaczego?

Może nikt się nie chce strylizować?

[sagan2]

u nas kazdy temat dotyczacy plodnosci jest
konktrowersyjny moralnie...
... ale nie na wszystkie takie tematy sie dyskutuje.
oprocz sterylizacji jest chocby temat zaplodnienia in
vitro, ktorym jakos obroncy zycia sie zbytnio nie
martwia, choc w jego trakcie zamraza sie, a potem wyrzuca
duza ilosc ludzkich embrionow.

[Gość: ???????????]

Mówiąc kontrowersyjności miałam na myśli, że w tym przypadku nikt
nie może powiedzieć, że zabija sie istotę ludzką .
I właśnie dlatego zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie podnoszą tego problemu
polskie organizacje feministyczne.

To, że nie wolno mi tego zrobić jest delikatnie mówiąc poniżające.
Kraj, w którym są takie zakazy nie można wg mnie nazwać demokratycznym
i szanującym prawa człowieka.

[Gość: miłka]

Gość portalu: ??????????? napisał(a):

> Dlaczego u nas w kraju w ogóle nie funkcjonuje ten temat?
> Przecież jest zupełnie zasadniczy z punktu widzenia wolności wyboru
> i dużo mniej kontrowersyjny moralnie niż aborcja.

Ale jest też krokiem nieodwracalnym i to chyba ludzi odstrasza. Geny zadbały o
to, byśmy za najważniejszą sprawę w życiu uważali ich przekazywanie.
Oczywiście, ci którzy są pewni, że część przynajmniej ich potomstwa przeżyje i
przekaże geny dalej, mogliby taką decyzję podjąć. Jednak będzie to chyba
mniejszość w naszym kraju, gdzie teraz ludzie mają raczej niewielką ilość
potomków. Jedno, dwoje, a nawet troje dzieci nie daje tej pewności.

[wieczna-gosia]

sterylizacja jest w Polsce zakazana.
Jest kwalifikowana jako okaleczenie.
na Zachodzie jest calkiem popularna metoda szczegolnie dla ludzi ktorzy juz
dzieci nie planuja (ale tam z nowym mezem nie koniecznie trzeba miec
dziecko...)
Ja chetniej po dojsciu do wniosku ze nie chce wiecej dzieci pojde pod noz niz
przez najblizszych 30 lat bede tabletki lykac....

[Gość: EWOK]

Gość portalu: miłka napisał(a):

>
> Ale jest też krokiem nieodwracalnym i to chyba ludzi odstrasza. Geny zadbały
o
> to, byśmy za najważniejszą sprawę w życiu uważali ich przekazywanie.
> Oczywiście, ci którzy są pewni, że część przynajmniej ich potomstwa przeżyje
i
> przekaże geny dalej, mogliby taką decyzję podjąć. Jednak będzie to chyba
> mniejszość w naszym kraju, gdzie teraz ludzie mają raczej niewielką ilość
> potomków. Jedno, dwoje, a nawet troje dzieci nie daje tej pewności.

Sterylizacja, zarówno u kobiet, jak i u mężczyzn jest zabiegiem w pełni
odwracalnym. Nie niesie za sobą żadnych skutków ubocznych (w przeciwieństwie
np. do dozwolonych u nas pigułek antykoncepcyjnych). Natomiast zabiegiem
nieodwracalnym jest operacja nosa wymagająca ingerencji w tkankę kostną,
podciągnięcie powiek, usunięcie żeber w celu uzyskania szczuplejszej talii - a
jednak te zabiegi każdy kto chce i ma na to pieniądze może sobie wykonywać po
kilka w roku. Nie ma także prawnego zakazu żywienia się wyłącznie w
MacDonaldzie, palenia po 10 paczek extra mocnych dziennie i picia litra wódki
na dobę - aczkolwiek szkody wyrządzone przez taki tryb życia są nieodwracalne z
całą pewnością, a przy tym obciążają finansowo bynajmniej nie osobę, która
zrobiła sobie krzywdę tylko nas wszystkich, którzy są na tyle głupi, że
opłacają polską służbę zdrowia. Jednak jeśli ktoś w pełni władz umysłowych za
własne pieniądze chciałby pozbawić się własnej płodności - nie ma prawa tego
zrobić.

[Gość: miłka]

Gość portalu: EWOK napisał(a):


> Sterylizacja, zarówno u kobiet, jak i u mężczyzn jest zabiegiem w pełni
> odwracalnym. Nie niesie za sobą żadnych skutków ubocznych (w przeciwieństwie
> np. do dozwolonych u nas pigułek antykoncepcyjnych). Natomiast zabiegiem
> nieodwracalnym jest operacja nosa wymagająca ingerencji w tkankę kostną,
> podciągnięcie powiek, usunięcie żeber w celu uzyskania szczuplejszej talii - a
> jednak te zabiegi każdy kto chce i ma na to pieniądze może sobie wykonywać po
> kilka w roku. Nie ma także prawnego zakazu żywienia się wyłącznie w
> MacDonaldzie, palenia po 10 paczek extra mocnych dziennie i picia litra wódki
> na dobę - aczkolwiek szkody wyrządzone przez taki tryb życia są nieodwracalne
>z całą pewnością, a przy tym obciążają finansowo bynajmniej nie osobę, która
> zrobiła sobie krzywdę tylko nas wszystkich, którzy są na tyle głupi, że
> opłacają polską służbę zdrowia. Jednak jeśli ktoś w pełni władz umysłowych za
> własne pieniądze chciałby pozbawić się własnej płodności - nie ma prawa tego
> zrobić.

To ja przepraszam. Wykazałam się kompletną ignorancją w tej sprawie. Jestem
zupełnie zaskoczona i tym, że sterylizacja jest odwracalna i nie szkodliwa i
tym, że u nas jest zakazana. Ale dlaczego w takim razie? Czy to też jest
sprawka kleru wespół z lekarzami?

[Gość: Smile]

Sterylizacja u kobiety jest NIEODWRACALNA!
I nie polega ona na tzw "podwiazaniu" jajowodow, ktore mozna kiedys rozsuplac.

Pozdrawiam

[Gość: EWOK]

Gość portalu: Smile napisał(a):

> Sterylizacja u kobiety jest NIEODWRACALNA!
> I nie polega ona na tzw "podwiazaniu" jajowodow, ktore mozna kiedys rozsuplac.
>

O, dobrze, że nam to powiedziałeś, bo oczywiście w encyklopediii nie mają
pojęcia. Piszą tam mianowicie :
Sterylizacja, ubezpłodnienie, pozbawienie płodności przy jednoczesnym
zachowaniu czynności hormonalnej gruczołów płciowych - gonad (porównaj
kastracja). U kobiet sterylizacja polega na chirurgicznym zamknięciu jajowodów,
a u mężczyzn przez podwiązanie nasieniowodów (skutki tych zabiegów są
odwracalne).

Zabiegi sterylizacji są powszechnie wykonywane w wielu krajach. W Polsce
sterylizacja dopuszczalna jest wyłącznie ze wskazań leczniczych. Inne względy
nie pozbawiają sterylizacji znamion przestępczości, nawet jeśli została
wykonana za zgodą osoby, u której ją przeprowadzono.


No ale co oni tam wiedzą, prawda? Na stronie medycznej znalazłam również
informację następującą - odwracalność sterylizacji u mężczyzn jest szacowana na
70 %, u kobiet jest wyższa niż u mężczyzn (nie podano ile dokładnie).

Spośród przeglądanych przeze mnie portali jedynie strony katolickie podawały
informację o całkowitej nieodwracalności sterylizacji. Niestety trudno mi
traktować te informacje poważnie od kiedy z takiego właśnie żródła dowiedziałam
się, że najlepszą metodą na uregulowanie wahań cyklu jest przebywanie w ciemnym
pomieszczeniu.

Naprawdę? Super sposób. Tani i dostępny dla...

[Gość: miłka]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Spośród przeglądanych przeze mnie portali jedynie strony katolickie podawały
> informację o całkowitej nieodwracalności sterylizacji. Niestety trudno mi
> traktować te informacje poważnie od kiedy z takiego właśnie żródła
dowiedziałam się, że najlepszą metodą na uregulowanie wahań cyklu jest
przebywanie w ciemnym pomieszczeniu.

...każdego. Podobny w skutkach i cenie jest kalendarzyk małżeński co do
regulacji urodzin.

Pozdrowienia.

[grrrrw]

Jesli to zabieg odwracalny w ilus tam procentach, to znaczy, żę będą też i
tacy u których się nie uda.
Co do regulacji cyklu, owszem, chodzi o badania Instytutu Rotzera, ale nie
chodzi o przebywanie w zaciemnonym pomieszczeniu, ale o spanie w pomieszczeniu
z okiennicami.

[Gość: Smile]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Gość portalu: Smile napisał(a):
>
> > Sterylizacja u kobiety jest NIEODWRACALNA!
> > I nie polega ona na tzw "podwiazaniu" jajowodow, ktore mozna kiedys rozsup
> lac.
> >
>
> O, dobrze, że nam to powiedziałeś, bo oczywiście w encyklopediii nie mają
> pojęcia. Piszą tam mianowicie :
> Sterylizacja, ubezpłodnienie, pozbawienie płodności przy jednoczesnym
> zachowaniu czynności hormonalnej gruczołów płciowych - gonad (porównaj
> kastracja). U kobiet sterylizacja polega na chirurgicznym zamknięciu
jajowodów,
>
> a u mężczyzn przez podwiązanie nasieniowodów (skutki tych zabiegów są
> odwracalne).
>
>
>
> No ale co oni tam wiedzą, prawda? Na stronie medycznej znalazłam również
> informację następującą - odwracalność sterylizacji u mężczyzn jest szacowana
na
>
> 70 %, u kobiet jest wyższa niż u mężczyzn


Nie wiem jakie encyklopedie czytujesz, ale ja mowie z doswiadczenia. Poddalam
sie takiemu zabiegowi przed kilku laty i zapewniam cie, ze zostalam bardzo
dokladnie poinformowana przez lekarzy na czym polega sterylizacja.
U mezczyzn wyglada to troche inaczej i dlatego w niewielkim procencie mozna ja
odwrocic.

[Gość: EWOK]

Gość portalu: Smile napisał(a):

>
>
> Nie wiem jakie encyklopedie czytujesz, ale ja mowie z doswiadczenia. Poddalam
> sie takiemu zabiegowi przed kilku laty i zapewniam cie, ze zostalam bardzo
> dokladnie poinformowana przez lekarzy na czym polega sterylizacja.
> U mezczyzn wyglada to troche inaczej i dlatego w niewielkim procencie mozna
ja
> odwrocic.

O. K. Możemy oczywiście dla dobra dyskusji założyć, że te 70 proc. to
jest "niewielki procent", poza tym strona, na którą się powoływałam pisze, że u
kobiet sterylizacja jest odwracalna w WIĘKSZYM stopniu niż u mężczyzn, tak więc
w ogóle nie rozumiem Twojej argumentacji. Poza tym z Twojego postu nie wynika,
że piszesz "z doświadczenia". Z doświadczenia to byś pisała gdybyś po zabiegu
sterylizacji chciała przywrócić płodność, a byłoby to niemożliwe. Na podobnej
zasadzie mogłabym Ci przytoczyć dane, że w POlsce zdarza się 100 wypadków
samochodowych tygodniowo, a Ty byś mi "z doświadczenia" napisała, że to
nieprawda, bo jeździsz już 10 lat i jeszcze nie miałaś wypadku.

[Gość: Smile]

Gość portalu: EWOK napisał(a):



> w ogóle nie rozumiem Twojej argumentacji. Poza tym z Twojego postu nie
wynika,
> że piszesz "z doświadczenia". Z doświadczenia to byś pisała gdybyś po zabiegu
> sterylizacji chciała przywrócić płodność, a byłoby to niemożliwe. Na podobnej
> zasadzie mogłabym Ci przytoczyć dane, że w POlsce zdarza się 100 wypadków
> samochodowych tygodniowo, a Ty byś mi "z doświadczenia" napisała, że to
> nieprawda, bo jeździsz już 10 lat i jeszcze nie miałaś wypadku.


Piszac "doswiadczenie" mialam na mysli to, ze mialam z tym tematem doczynienia.
Moze uzylam zlego slowa, ale chodzilo mi o to, ze przed podjeciem decyzji
konsultowalam sie i rozmawialam z lekarzami. Stanowisko ich bylo jednoznaczne.
Ty podpierasz sie tylko teoria ksiazkowa.
Jezeli jak piszesz, jest to takie proste, to dlaczego zabronione?
Moglaby byc to swietna metoda antykoncepcji. Dziewczyna w wieku 20 lat poddaje
sie sterylizacji, bo jeszcze nie chce miec dzieci. Przychodzi po 10 latach,
gotowa zostac matka i prosi o "odsterylizowanie". Proste, nie.
Wedlug mnie to jest decyzja na cale zycie.

Pozdrawiam i wracam wieczorem.

[e_wok]

Gość portalu: Smile napisał(a):

> Piszac "doswiadczenie" mialam na mysli to, ze mialam z tym tematem
doczynienia.
> Moze uzylam zlego slowa, ale chodzilo mi o to, ze przed podjeciem decyzji
> konsultowalam sie i rozmawialam z lekarzami. Stanowisko ich bylo
jednoznaczne.
> Ty podpierasz sie tylko teoria ksiazkowa.

Nie, także autobiograficzna książką córki Reaganów, która po przywróceniu
płodności po wcześniejszej sterylizacji zaszła w ciążę. Książkę czytałam z
dziesięć lat temu, być może akurat w dziedzinie sterylizacji nastąpiło
uwstecznienie, a nie, jak w innych dziedzinach medycyny, doskonalenie :)

> Jezeli jak piszesz, jest to takie proste, to dlaczego zabronione?

Jest zabronione w Polsce. A w innych krajach wygląda to tak :

O tym, że sterylizacja jest legalną metodą antykoncepcyjną, wyraźnie mówi prawo
m.in. następujących krajów: Austrii, Danii, Finlandii, Norwegii, Szwecji,
Wielkiej Brytanii, Japonii, Panamy, Singapuru oraz niektórych stanów USA (w
pozostałych stanach sterylizacja jest legalna, ponieważ nie jest zakazana).

W innych krajach (np. w Salwadorze) jest ona legalna na mocy rozporządzeń
ministerialnych.

W wielu krajach sterylizacja jest legalna, ponieważ prawo jej nie
zakazuje. Tak jest m.in. w Australii, Francji, Holandii, Luksemburgu, Chinach,
Korei Południowej, większości byłych krajów Wspólnoty Brytyjskiej, większości
stanów USA i państw, których prawodawstwo wywodzi się z ustawodawstwa
angielskiego lub z prawa zwyczajowego (np. w Indiach).


> Moglaby byc to swietna metoda antykoncepcji. Dziewczyna w wieku 20 lat
poddaje
> sie sterylizacji, bo jeszcze nie chce miec dzieci. Przychodzi po 10 latach,
> gotowa zostac matka i prosi o "odsterylizowanie". Proste, nie.
> Wedlug mnie to jest decyzja na cale zycie.

Sterylizacja jest operacją. Interwencją chirurgiczną. I odwrócenie jej skutków
wymaga również interwencji chirurgicznej. Każda operacja jest jakimś szokiem
dla organizmu - dlatego, jak najbardziej uważam, że takiej decyzji nie wolno
podejmować pochopnie tzn. zrobić sobie jednej operacji tylko po to, żeby za 10
lat zrobić sobie drugą. Jeśli planuje się mieć kiedyś dzieci to oczywiście
można wybrać metodę, która jest mniej skomplikowana choćby przez to, że nie
wymaga pobytu w szpitalu. Poza tym odwracalność 70 czy ponad 70 proc to nie to
samo co 100 proc. Więc może odwrócę Twoje pytanie - jeśli sterylizacja jest ,
jak twierdzisz, całkowicie nieodwracalna to jak to możliwe, że w tylu
cywilizowanych krajach uznaje się ją za normalną metodę antykoncepcyjną?

[b.u.zz]

ewok,
na jednej ze stron w sieci znalazlem teksty, ktore cytujesz o dopuszczalnosci
sterylizacji. zastanawiam sie czy to rzeczywiscie ta sama strona. otoz na jej
szczycie jest napisane:
***
Sterylizacja jest uznaną w wielu krajach trwałą metodą antykoncepcyjną
wybieraną przez osoby, które już nie chcą lub nie mogą mieć dzieci. Jest to
jedna z nielicznych metod dostępnych także dla mężczyzn.

Istota chirurgicznego zabiegu sterylizacji polega na trwałym pozbawieniu
kobiety lub mężczyzny zdolności do poczęcia lub płodzenia bez ograniczenia ich
możliwości seksualnych.
***
pozdrawiam
b.


ps. jakbys sie mimo to dziwila, to dalej jest tez napisane:
***
Sterylizacja powinna być legalna, ponieważ:

ludzie mają prawo decydować o własnej płodności, także o tym, że nie będą już
mieli dzieci;
dzięki wysokiej skuteczności jest szczególnie dogodna dla kobiet, których
życiu lub zdrowiu ciąża może zagrozić - pozwala uniknąć aborcji;
jako jedna z niewielu metod pozwala mężczyznom przejąć odpowiedzialność za
własną płodność lub płodność pary;
pozwala kobietom i mężczyznom uniknąć przekazywania potomstwu chorób
dziedzicznych i obciążeń genetycznych.
Legalizacja sterylizacji wymaga stworzenia systemu rzetelnego
poradnictwa na temat istoty i skutków zabiegu sterylizacji. Celem konsultacji
jest bowiem także, poza udzieleniem pełnej informacji, wykluczenie tych
spośród zainteresowanych osób, które decyzję o poddaniu się sterylizacji
podjęły pod wpływem nacisku, stresu lub przejściowych niepowodzeń życiowych.

Legalizacja sterylizacji jako metody antykoncepcyjnej to większa możliwość
wyboru dla kobiet i mężczyzn.
***

b.

Dlaczego więc w Polsce jest zakazana?

[Gość: miłka]

b.u.zz napisał:

> Sterylizacja powinna być legalna, ponieważ:
>
> ludzie mają prawo decydować o własnej płodności, także o tym, że nie będą już
> mieli dzieci;
> dzięki wysokiej skuteczności jest szczególnie dogodna dla kobiet, których
> życiu lub zdrowiu ciąża może zagrozić - pozwala uniknąć aborcji;
> jako jedna z niewielu metod pozwala mężczyznom przejąć odpowiedzialność za
> własną płodność lub płodność pary;
> pozwala kobietom i mężczyznom uniknąć przekazywania potomstwu chorób
> dziedzicznych i obciążeń genetycznych.
> Legalizacja sterylizacji wymaga stworzenia systemu rzetelnego
> poradnictwa na temat istoty i skutków zabiegu sterylizacji. Celem konsultacji
> jest bowiem także, poza udzieleniem pełnej informacji, wykluczenie tych
> spośród zainteresowanych osób, które decyzję o poddaniu się sterylizacji
> podjęły pod wpływem nacisku, stresu lub przejściowych niepowodzeń życiowych.
>
> Legalizacja sterylizacji jako metody antykoncepcyjnej to większa możliwość
> wyboru dla kobiet i mężczyzn.
> ***
>
> b.

[Gość: lolyta]

b.u.zz napisał:


> Istota chirurgicznego zabiegu sterylizacji polega na trwałym
pozbawieniu
> kobiety lub mężczyzny zdolności do poczęcia lub płodzenia bez ograniczenia
ich
> możliwości seksualnych.


Znam kilku facetow ktorzy poddali sie temu zabiegowi (nie w Polsce rzecz
jasna), kazdy z nich zostal przez lekarzy wczesniej poinformowany ze jest to
zabieg ODWRACALNY choc nie w 100% przypadkow - no, ale nie ma zadnej operacji
ktora nie niesie absolutnie zadnego ryzyka. To co, ci lekarze choralnie
klamali?

Ja się nie dziwię

[e_wok]

Po prostu w zacytowanej przeze mnie definicji encyklopedycznej jest informacja
o odwracalności sterylizacji. Na stronie, którą cytowałam (a której nie mogę
teraz sprawdzić, bo wyszukiwarka działa tak wolno, że można osiwieć), jest
informacja o 70 % odwracalności tego zabiegu. Smile napisała, że lekarze, z
którymi miała do czynienia twierdzili, że nieodwracalna, ja z kolei czytałam
autobiografię kobiety, której ponownie udrożniono jajowody i urodziła dziecko.
Z tym że rozważania o odwracalności czy nieodwracalności zabiegu sterylizacji
nie wyjaśniają, dlaczego w Polsce jest ona zakazana prawnie. Operacje
plastyczne wymagające ingerencji w tkankę kostną są nieodwracalne z całą
pewnością, a mimo tego prawo ich nie zabrania. Faktem jest, że istniały w
przeszłości skandaliczne przestępstwa związane z ubezpłodnieniem np.
przymusowa sterylizacja osób upośledzonych w jednym z krajów skandynawskich
(chyba w Szwecji, ale to pewnie wiesz lepiej ode mnie :)) Niemniej jednak w
USA, co wiem także z książki Reaganówny, po konsultacji z psychologiem można
takiego zabiegu dokonać. Faktem jest również, że KK uznaje sterylizację za
grzech ciężki, ale prawo państwowe nie jest tożsame z prawem kanonicznym. A
przynajmniej nie powinno być.

jestem za

[Gość: Zły Wilk]

Żałuję, że nie jest dostępna. Myślę, że przynajmniej od pewnego wieku powinna
być dozwolona.
Pozdrawiam -

Aby nie za moje pieniądze

[grrrrw]

te operacje i leczenie komplikacji.

[Gość: ???????????]

Nie o twoje pieniądze mi chodzi, tylko
o Kodeks Karny i moją wolność.

[Gość: Franz]

Gość portalu: ??????????? napisał(a):

> Dlaczego u nas w kraju w ogóle nie funkcjonuje ten temat?
> Przecież jest zupełnie zasadniczy z punktu widzenia wolności wyboru
> i dużo mniej kontrowersyjny moralnie niż aborcja.

Bo w Polsce nie ma dobrych samoobsługowych autoklawów... kolega żonę wiózł aż
do Wiednia !!!!


--
Franz