POMOZCIE

[latifa_mea]

Oburza mnie sposob piszę do was, kobiety, bo wy możecie pomóc

Oburza mnie wielka niesprawiedliwość, z jaką traktuje się mniejszości w
Polsce - szczególnie dotyczy to muzułmanów - spróbowałam wyjść kiedyś na
ulicę ubrana jak islamska kobieta powinna wygladac - z zasłoniętą twarzą - bo
przecież twarz jest oknem do duszy - ludzie pokazywali mnie sobie palcami

Wiem, że to nie seksizm, ale to rażąca niesprawiedliwość

Mam przyjaciół na zachodzie Europy i kobiety nie mają tam takich problemów -
nikt nie pokazuje sobie islamskich kobiet palcami

Podnoszę to do Waszego sumienia - polskie kobiety - pomóżcie

[Gość: zula]

nie wiem, za bardzo, jak możemy ci pomóc...jeśli cię to pociesza, tutaj każdy,
kto wygląda "inaczej" jest traktowany trochę jak papuga wsród wróbli...ale to
zapewne się zmieni...kiedyś...mam nadzieję.

pozdrawiam i uszy do góry

[latifa_mea]

Gość portalu: zula napisał(a):

> nie wiem, za bardzo, jak możemy ci pomóc...jeśli cię to pociesza, tutaj
każdy,
> kto wygląda "inaczej" jest traktowany trochę jak papuga wsród wróbli...ale to
> zapewne się zmieni...kiedyś...mam nadzieję.
>
> pozdrawiam i uszy do góry

Dziękuję Zulo, to naprawdę pocieszające, że są tacy ludzie jak Ty. Dziękuję za
zrozumienie - szkoda, że tak mało ludzi w Polsce rozumie głęboką mądrość islamu.

[Gość: zula]

w polsce generalnie rzadko kto rozumie głeboką mądrość, nawet tutejszych
tradycji religijnych, widać głęboka mądrość nie jest trendy;-)

[Gość: EWOK]

Nie wiem, z jakiego kraju pochodzisz, ale może pocieszy cię fakt, że w wielu
krajach muzułmańskich przyjezdna Europejka w mini ( bo my czasem lubimy pokazać
nogi) może zostać potraktowana znacznie ostrzej niż przez wytykanie palcami.

[rob_i]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Nie wiem, z jakiego kraju pochodzisz, ale może pocieszy cię fakt, że w wielu
> krajach muzułmańskich przyjezdna Europejka w mini ( bo my czasem lubimy
pokazać
>
> nogi) może zostać potraktowana znacznie ostrzej niż przez wytykanie palcami.

Ale dlaczego kobiety chcą chodzić w mini-spódniczkach w kraju islamskim?
Przecież to obraża uczucia religijne jego mieszkańców - uważam, że należy
wykazać trochę tolerancji - przecież można chodzić w krótkiej sukience w kraju
takim jak Polska - ale Polska nie jest krajem islamski. W kraju islamskim
wymagany jest strój, który nie obraża jego mieszkańców, czyli skromny. Bo takie
tam są zwyczaje.

[e_wok]

A w Polsce mamy zwyczaj chodzić z odkrytymi twarzami. Jak ktoś na własne
życzenie wlazł między wrony to niech kracze jak one.

[agrafek]

Ale jednak chodzenie z zakrytą twarzą nikogo (raczej) u nas nie obraża,
najwyżej traktowane jest jako ciekawostka. A chodzenie w krótkiej spódniczce
np. w Iranie bulwersuje nie tylko dlatego, że ktoś ma niezwykle zgrabne nogi.
To trochę tak, jakbyś w myśl zasady, że w kosciele katolickim wolno Ci biegać
wokół ołtarza (byle nie podczas nabożeństwa - zazwyczaj) powtórzyła coś takiego
w cerkwi... Swoją drogą, czy wiecie, że określenie prawosławnego kapłana
mianem: "pop" jest dla niego obraźliwe? Dla mnie była to nowość.
pozdrawiam

[Gość: EWOK]

agrafek napisał:

> Ale jednak chodzenie z zakrytą twarzą nikogo (raczej) u nas nie obraża,
> najwyżej traktowane jest jako ciekawostka. A chodzenie w krótkiej spódniczce
> np. w Iranie bulwersuje nie tylko dlatego, że ktoś ma niezwykle zgrabne nogi.

I właśnie dlatego chodzenie z zakrytą twarzą powoduje u nas wzmiankowane przez
założycielkę wątku pokazywanie palcami, a chodzenie w europejskiej spódnicy w
Arabii Saudyjskiej może pociągnąć za sobą znacznie większe nieprzyjemności.
Dlaczego uważasz, że powinniśmy być tolerancyjni wobec kultywowania w Polsce
islamskich zwyczajów, skoro nie możemy oczekiwać wzajemności? POza tym to, co
napisała o Francji to niezupełnie prawda - o ile mi wiadomo nie są tam
akceptowane widoczne oznaki przynależności do jakiejkolwiek religii, nie ma
mowy ani o krzyżach w szkołach publicznych ani o chodzeniu z zakrytą twarzą
np. do pracy.

[Gość: zula]

moim zdaniem, jeśli chodzi wyłącznie o kwestię ubioru, nie w szkole, nie w
pracy, tylko, dajmy na to, na spacerze z psem, to jak dla mnie ludzie mogą
nawet chodzić w łachmanach, jesli tak lubią. chociaż osobiście wolę (moje oczy
wolą) ładnie ubranych ludzi.

zakonnice też chodzą z zasłoniętymi włosami i w habicie i tylko chuligani się z
nich smieją.

z kolei kibole ubierają się dość ordynarnie, a nikt się z nich nie naśmiewa, i
nie uszą pisać o dyskryminacji.

wnioski: może niech założycieka wątku zostanie kulturystką, albo zacznie
chodzić w grupach, wtedy będzie strach się będzie z niej naśmiewać, i problem
zniknie, ot co.

[Gość: barbinator]

Czytałam kiedyś, że ponoć zdaniem saudyjskich islamistów kobieta powinna się
zasłaniać, gdyż nie wolno jej zwracać na siebie uwagi mężczyzn. Dlatego własnie
odwiedzające Europę saudyjskie arystokratki ubierają się po europejsku - gdyż
ubrane w tradycyjny saudyjski ubiór kobiecy budziłyby zainteresowanie mężczyzn
(domyślnie: niezdrowe zainteresowanie, z podtekstem seksualnym) i to byłoby
gorsze (czyli bardziej niezgodne z duchem islamu)od pokazywania twarzy i włosów.
Może autorce posta należałoby doradzić takie właśnie pojmowanie zasad islamu:
bardziej w zgodzie z duchem niż z literą?
Pozdr. B.

[agrafek]

Czuję ogromnie niepewnie w nietypowej dla mnie roli obrońcy tolerancji... Ale
odpowiem tak - czy fakt, że oni są nieco mniej tolerancyjny musi oznaczać, że
będziemy z nich brać przykład?:). A może to my zrobimy pierwszy krok i nie
będziemy wytykać palcami chodzących po ulicy kobiet z zakrytymi twarzami?
pozdrawiam (nieco zagubiony:))

[latifa_mea]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> POza tym to, co
> napisała o Francji to niezupełnie prawda - o ile mi wiadomo nie są tam
> akceptowane widoczne oznaki przynależności do jakiejkolwiek religii, nie ma
> mowy ani o krzyżach w szkołach publicznych ani o chodzeniu z zakrytą twarzą
> np. do pracy.

Przepraszam Cię, ale ja nie pisałam o Francji. Tam jest wielu muzułmanów i na
szczęście zyskują coraz większą samoświadomość. Często odkrywają swoje korzenie
po tym, jak rodzice zaniedbali ich wychowanie. To bardzo dobrze, że tak się
dzieje. Bo przecież teraz coraz częściej dopominają się o swoje prawa. Na
przykład z chustami. Mam nadzieję, ze rząd Francji zezwoli na trzymanie się
zasad religii. Przecież nawet świecki i zły rząd Saddama Husajna pozwalał
muzułmanom na swobody religijne.

[sagan2]

latifa_mea napisała:

> Przecież nawet świecki i zły rząd Saddama Husajna
> pozwalał muzułmanom na swobody religijne.

a pozwalal chrzescijanom?

[latifa_mea]

sagan2 napisała:

> latifa_mea napisała:
>
> > Przecież nawet świecki i zły rząd Saddama Husajna
> > pozwalał muzułmanom na swobody religijne.
>
> a pozwalal chrzescijanom?

Oczywiscie. Tarik Aziz jest chrześcijaninem a zajmował stanowisko wicepremiera.

[e_wok]

Ja też się bardzo cieszę, że muzułmanie się czegoś w Europie "domagają". MOim
zdaniem powinniście od razu zażądać, żeby europejskie kobiety chodziły po
ulicach wyłącznie w tradycyjnym stronu islamskim (moim zdaniem nie ma co iść na
łatwiznę i od razu zarządzić te afgańskie burki z kratką na oczy), bo przecież
jak jakiś muzułmanin pojedzie do śródmieścia np. Warszawy to z pewnością jego
islamska dusza bardzo cierpi widząc tę całą rozpustę.

[latifa_mea]

e_wok napisała:

> Ja też się bardzo cieszę, że muzułmanie się czegoś w Europie "domagają". MOim
> zdaniem powinniście od razu zażądać, żeby europejskie kobiety chodziły po
> ulicach wyłącznie w tradycyjnym stronu islamskim (moim zdaniem nie ma co iść
na
>
> łatwiznę i od razu zarządzić te afgańskie burki z kratką na oczy), bo
przecież
> jak jakiś muzułmanin pojedzie do śródmieścia np. Warszawy to z pewnością jego
> islamska dusza bardzo cierpi widząc tę całą rozpustę.

Wiesz, jestes bardzo niesprawiedliwa. Bo przecież ci ludzie tam się wychowali.
Francja jest dla nich ojczyzną. We własnym kraju mają prawo do tego, żeby ich
zwyczaje były akceptowane. Cyż nie?

[Gość: EWOK]

latifa_mea napisała:

> Wiesz, jestes bardzo niesprawiedliwa. Bo przecież ci ludzie tam się
wychowali.
> Francja jest dla nich ojczyzną. We własnym kraju mają prawo do tego, żeby ich
> zwyczaje były akceptowane. Cyż nie?

Może zacznij od przyswojenia sobie definicji pojęcia "mniejszość narodowa".

[latifa_mea]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Może zacznij od przyswojenia sobie definicji pojęcia "mniejszość narodowa".

Oni nie są mniejszością. Oni są Francuzami. Tak, jak Polacy, którzy są tam od
dwóch pokoleń. Oni chcą tam żyć.

[e_wok]

latifa_mea napisała:

> Gość portalu: EWOK napisał(a):
>
> > Może zacznij od przyswojenia sobie definicji pojęcia "mniejszość narodowa"
> .
>
> Oni nie są mniejszością. Oni są Francuzami. Tak, jak Polacy, którzy są tam od
> dwóch pokoleń. Oni chcą tam żyć.


Doskonale. W takim razie nie ma problemu, ponieważ Francja, mimo swoich
chrześcijańskich korzeni, jest laicka. I tak jak nie akceptuje obnoszenia się
ze swoim katolicyzmem ani chodzenia w jarmułce tak i nie akceptuje obnoszenia
się z czarczafem. Prosta sprawa. Nie przypominam sobie sytuacji by Polacy
mieszkający gdziekolwiek zagranicą żądali od miejscowych władz pozwolenia na
chodzenie do pracy w tradycyjnym stroju lajkonika.

[latifa_mea]

e_wok napisała:

> Doskonale. W takim razie nie ma problemu, ponieważ Francja, mimo swoich
> chrześcijańskich korzeni, jest laicka. I tak jak nie akceptuje obnoszenia się
> ze swoim katolicyzmem ani chodzenia w jarmułce tak i nie akceptuje obnoszenia
> się z czarczafem. Prosta sprawa. Nie przypominam sobie sytuacji by Polacy
> mieszkający gdziekolwiek zagranicą żądali od miejscowych władz pozwolenia na
> chodzenie do pracy w tradycyjnym stroju lajkonika.

Masz rację. Francja jest laicka. Ale to nie moze oznaczać walki z religią.
Religia musi być szanowana. I będzie. Sytuacja, moja droga, już się zmiania.
Być może Polacy wyjeżdżający za granicę wynaradawiają się. Być może odchodzą od
religii. Ale to jest problem Polaków. Muzułmanie muszą mieć prawa. I będą je
mieli. Społeczeństwo laickie nie może zabranizać bycia religijnym, bo tak robił
ZSRR. I może dlatego szybko ten kraj upadł. Francja laicka też upadnie.
Zaręczam Ci, moja droga.

[e_wok]

Tylko jedno pytanie - odnoszę wrażenie, że nie wychowałaś się w islamie tylko
jesteś neofitką. Dobrze myślę czy jestem w błędzie?

[Gość: BD]

Witam,

latifa_mea napisała:

> Oni nie są mniejszością. Oni są Francuzami. Tak, jak Polacy, którzy są tam od
> dwóch pokoleń. Oni chcą tam żyć.

Bycie Francuzem, Polakiem czy Niemcem to coś więcej niż posiadanie jakiejś
pieczątki w dokumencie. Istnieje coś takiego jak dziedzictwo narodowe, w skład
którego wchodzi język, obyczaje, kultura, pewien zestaw wartości etc. Mam
wrażenie, że tego nie rozumiesz. Czy "twoi" Francuzi obchodzą np. fracuskie
święta narodowe, rozkoszują się francuskim winem... itp :-)

Aha - dlaczego "chcą tam żyć", w takim ateistycznym, imperialistycznym kraju.
W domu było za duża bieda?

pozdrawiam,

BD

[latifa_mea]

Gość portalu: BD napisał(a):

> Bycie Francuzem, Polakiem czy Niemcem to coś więcej niż posiadanie jakiejś
> pieczątki w dokumencie. Istnieje coś takiego jak dziedzictwo narodowe, w
skład
> którego wchodzi język, obyczaje, kultura, pewien zestaw wartości etc. Mam
> wrażenie, że tego nie rozumiesz. Czy "twoi" Francuzi obchodzą np. fracuskie
> święta narodowe, rozkoszują się francuskim winem... itp :-)

Ale przecież każde państwo może zmienić swoje nastawienie do religii.

>
> Aha - dlaczego "chcą tam żyć", w takim ateistycznym, imperialistycznym kraju.
> W domu było za duża bieda?

Na w dużej mierze jest to prawda. Z drugiej strony jak tam są, to chcą żyć
według wyznawanych przez siebie zasad. To przecież uczciwe.

[Gość: BD]

Witam,

latifa_mea napisała:

> Ale przecież każde państwo może zmienić swoje nastawienie do religii.

Ale przecież każda religia może zmienić swojej nastawienie do państwa.
A propos: ja pisałem o poszanowaniu dziedzictwa narodowego, nie o nastawieniu
państwa do religii...

> > W domu było za duża bieda?

> Na w dużej mierze jest to prawda.

A czy przypadkiem źródłem tej biedy nie jest to, czego tak bardzo bronisz?

> Z drugiej strony jak tam są, to chcą żyć
> według wyznawanych przez siebie zasad. To przecież uczciwe.

Z drugiej strony jak się gdzieś jest, powinno się żyć według wyznawanych tam
zasad (w tym wypadku zachodniej cywilizacji europejskiej). To przecież uczciwe.
Tacy np. Chińczycy czy Wietnamczycy jakoś nie mają z tym większego problemu.

Czy uważasz, że ustępstwa kulturowe mają dotyczyć tylko jednej strony?

pozdrawiam,

BD

[latifa_mea]

Gość portalu: BD napisał(a):

> Z drugiej strony jak się gdzieś jest, powinno się żyć według wyznawanych tam
> zasad (w tym wypadku zachodniej cywilizacji europejskiej). To przecież
uczciwe.
> Tacy np. Chińczycy czy Wietnamczycy jakoś nie mają z tym większego problemu.
>
> Czy uważasz, że ustępstwa kulturowe mają dotyczyć tylko jednej strony?

Ale moja wiara jest prawdziwa i nie mogę z niej zrezygnować. Czy muszę od niej
odstępować? Ja tylko proszę o trochę tolerancji.

[Gość: BD]

Witam,

latifa_mea napisała:

> > Czy uważasz, że ustępstwa kulturowe mają dotyczyć tylko jednej strony?

> Ale moja wiara jest prawdziwa i nie mogę z niej zrezygnować. Czy muszę od
> niej odstępować? Ja tylko proszę o trochę tolerancji.

Ty uważasz, że Twoja wiara jest prawdziwa, ja że moja, a Francuzi że ich zasady
są uniwersalne itd. Kiepski to argument w dyskusji o tolerancji kulturowej.

Nikt nie karze Ci mieszkać w kraju innowierców, tak jak nikt innowiercom nie
karze osiedlać się w Iranie. Jeśli natomiast wybierasz się gdzieś w gościnę,
uszanuj zwyczaje gospodarzy.

pozdrawiam,

BD

[Gość: barbinator]

latifa_mea napisała:

> Gość portalu: EWOK napisał(a):
>
> > Może zacznij od przyswojenia sobie definicji pojęcia "mniejszość narodowa"
> .
>
> Oni nie są mniejszością. Oni są Francuzami. Tak, jak Polacy, którzy są tam od
> dwóch pokoleń. Oni chcą tam żyć.


Ależ naturalnie że SĄ mniejszością. Podobnie jak mniejszością są w Polsce
rodziny niemieckie z Opolszczyzny czy białoruskie z rejonów pn-wsch.
I powiem ci, że bardzo mi się nie podoba to, że ta arabska mniejszość we
Francji żąda dla siebie praw stojących w sprzeczności z kulturą kraju który
sobie wybrali za ojczyznę. Mam nadzieję, że Francuzi jakoś sobie z tym
niebezpieczeństwem poradzą - gorąco im tego życzę choćby dlatego, że nas
prędzej czy później czekają podobne problemy z imigrantami.
Spróbuj sobie wyobrazić następującą sytuację: jak sądzę jesteś Polką która
przeszła na islam. Co powiedziałaby twoja muzułmańska rodzina (mąż, teściowie?)
gdybyś ty powiedziała tak: co prawda wybrałam sobie was jako rodzinę, ale
jestem tak bardzo przywiązana do mojej minispódniczki, że zamierzam nadal w
niej chodzić. Wy zaś jako ludzie tolerancyjni zaakceptujcie moją decyzję. Jaka
byłaby ich reakcja? Nie czasem taka "skoro wybrałaś życie w społeczności
muzułmańskiej to musisz przestrzegać naszych obyczajów"?
A skoro tak, to dlaczego muzułmanie którzy wybrali życie w kraju o odmiennej
kulturze mają mieć prawo przeciwstawiać się podstawowym nakazom tej kultury?
Pozdr. B.

[latifa_mea]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> I powiem ci, że bardzo mi się nie podoba to, że ta arabska mniejszość we
> Francji żąda dla siebie praw stojących w sprzeczności z kulturą kraju który
> sobie wybrali za ojczyznę.

Dlaczego?

> Mam nadzieję, że Francuzi jakoś sobie z tym
> niebezpieczeństwem poradzą - gorąco im tego życzę choćby dlatego, że nas
> prędzej czy później czekają podobne problemy z imigrantami.

To nie jest niebezpieczeństwo.

> byłaby ich reakcja? Nie czasem taka "skoro wybrałaś życie w społeczności
> muzułmańskiej to musisz przestrzegać naszych obyczajów"?
> A skoro tak, to dlaczego muzułmanie którzy wybrali życie w kraju o odmiennej
> kulturze mają mieć prawo przeciwstawiać się podstawowym nakazom tej kultury?

Tak, muszę przestrzegać. Muzułmanin ma obowiązek przestrzegać. Nie musicie się
bać islamu.

[Gość: barbinator]

latifa_mea napisała:

> Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
> > I powiem ci, że bardzo mi się nie podoba to, że ta arabska mniejszość we
> > Francji żąda dla siebie praw stojących w sprzeczności z kulturą kraju któ
> ry
> > sobie wybrali za ojczyznę.
>
> Dlaczego?
>
> > Mam nadzieję, że Francuzi jakoś sobie z tym
> > niebezpieczeństwem poradzą - gorąco im tego życzę choćby dlatego, że nas
> > prędzej czy później czekają podobne problemy z imigrantami.
>
> To nie jest niebezpieczeństwo.
>
> > byłaby ich reakcja? Nie czasem taka "skoro wybrałaś życie w społeczności
> > muzułmańskiej to musisz przestrzegać naszych obyczajów"?
> > A skoro tak, to dlaczego muzułmanie którzy wybrali życie w kraju o odmienn
> ej
> > kulturze mają mieć prawo przeciwstawiać się podstawowym nakazom tej kultur
> y?
>
> Tak, muszę przestrzegać. Muzułmanin ma obowiązek przestrzegać. Nie musicie
się
> bać islamu.


Wyjaśnij mi proszę dlaczego uważasz za oczywiste, że chcac żyć w społeczności
muzułmańskiej należy stosować się do zasad obowiązujących tę społeczność (nawet
kosztem rezygnacji ze swoich dotychczasowych obyczajów) natomiast muzułmanie
chcący żyć w społeczności europejskiej nie zamierzają się dostosowywać do zasad
ukształtowanych przez kulturę europejską - wręcz przeciwnie, chcą by to ta
kultura dostosowała się do nich?
Wybacz, ale dla mnie to straszna hipokryzja i nie dziw się, że mam obawy przed
napływem tak myślących ludzi do mojego kraju. Po prostu twój (wasz) pogląd na
kwestie równości ludzi, granic wolności i relacji wolność-odpowiedzialność
niszczy wszystko w co ja wierzę - burzy mój system wartości. I nie jestem w
tych obawach odosobniona. Europejscy muzułmanie powinni zacząć poważnie nad
tymi problemami myśleć.
Pozdr. B.

[rob_i]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Nie wiem, z jakiego kraju pochodzisz, ale może pocieszy cię fakt, że w wielu
> krajach muzułmańskich przyjezdna Europejka w mini ( bo my czasem lubimy
pokazać
>
> nogi) może zostać potraktowana znacznie ostrzej niż przez wytykanie palcami.
Nie rozumiem, dlaczego się więc tak pieklicie - kraj islamski - stórj skromny,
zachód, nieskromny - ot, to.

[agrafek]

Rozumiem, że może nie być przyjemne, gdy niezbyt uroczo wgapia się w człowieka
całe miasto, spieszę jednak pocieszyć, że w Twoim przypadku była to raczej
ciekawość niż nietolerancja. Jesteś niezwykła na naszych ulicach. Kiedy
spowszedniejesz oglądać za Tobą będą się co najwyżej przejezdni.
A dopatrywanie się we wszystkim nietoleracni... hm. To temat na osobną rozmowę.
Nie wiem, czy zainteresowanie niezwykłym zjawiskiem to już nietolerancja. Śmiem
powątpiewać. Bo jeśli jest inaczej to ze mnie okrutnie nietolerancyjny typ
wobec tęczy.
pozdrawiam.

[rob_i]

agrafek napisał:

> Rozumiem, że może nie być przyjemne, gdy niezbyt uroczo wgapia się w
człowieka
> całe miasto, spieszę jednak pocieszyć, że w Twoim przypadku była to raczej
> ciekawość niż nietolerancja. Jesteś niezwykła na naszych ulicach. Kiedy
> spowszedniejesz oglądać za Tobą będą się co najwyżej przejezdni.
> A dopatrywanie się we wszystkim nietoleracni... hm. To temat na osobną
rozmowę.
>
> Nie wiem, czy zainteresowanie niezwykłym zjawiskiem to już nietolerancja.
Śmiem
>
> powątpiewać. Bo jeśli jest inaczej to ze mnie okrutnie nietolerancyjny typ
> wobec tęczy.
> pozdrawiam.

Tak, muzułmanie maja problem - np. na Wyspach Brytyjskich Czerwony Krzyz przed
świętrami Bożego Narodzenia zrezygnował z wystawiania w swoich sklepach
charytatywnych choinek - bo niby ma to obrazac uczucia religijne wyznawcow
innych religii- paranoja, co?

[latifa_mea]

rob_i napisał:
> Tak, muzułmanie maja problem - np. na Wyspach Brytyjskich Czerwony Krzyz
przed
> świętrami Bożego Narodzenia zrezygnował z wystawiania w swoich sklepach
> charytatywnych choinek - bo niby ma to obrazac uczucia religijne wyznawcow
> innych religii- paranoja, co?

Muzułmanie nie mają żadnych problemu drogi panie. To biedni ludzie Zachodu mają
wiele problemów, ale na całe szczęście jest dużo ludzi, którzy mogą pomóc.

A mówiąc o drzewkach - dlaczego niby obciążać za to muzułmanów?

[sagan2]

latifa_mea napisała:


> Muzułmanie nie mają żadnych problemu drogi panie. To
> biedni ludzie Zachodu mają wiele problemów

aye aye sir!

Ciekawi mnie

[Gość: EWOK]

to, dlaczego, skoro muzułmanie nie mają żadnych problemów, przyjeżdżają na ten
biedny Zachód i osiedlają się między tymi biednymi Europejczykami, a potem w
to nędzne miejsce ściągają jeszcze wujka, ciocię i wszystkich bratanków.

[Gość: zula]

będąc w grecji spotkalam się z opinią, ze biali (ludzie zachodu) są po to, żeby
pracować, a muzułmanie po to, zeby czerpać profity. że prawdziwe zycie nie
polega na pracowaniu...pracują tylko niewolnicy.

nie chciałam temu za bardzo dawać wiary, no bo jak to, nie pracować, a teraz mi
się przypomniało, i chciałam Was spytać co o tym myślicie>?

mądrość ludowa z okolic Milówki

[Gość: barbinator]

Gość portalu: zula napisał(a):

i chciałam Was spytać co o tym myślicie>?


"Kto się ceni ten się leni
codzień byczy się za trzech.
To nieprawda, że w człowieku
robotnicza płynie krew."

takiej odpowiedzi oczekiwałam:-)

[Gość: zula]

z tym,że autorem tych rewelacji nie byli "ludzie zachodu",lecz własnie
muzułmanie.no ale niemożna oceniać narodów i religiina podstawie jednostek.

papa

[latifa_mea]

Gość portalu: zula napisał(a):

> z tym,że autorem tych rewelacji nie byli "ludzie zachodu",lecz własnie
> muzułmanie.no ale niemożna oceniać narodów i religiina podstawie jednostek.

Masz na myśli to, że niewierni muszą pracować? A teraz przecież na niewiernych
Francuzów pracują muzułmanie. I mogą się spodziewać, że dostaną coś w zamian.
Przecież dzięki temu, że muzułmańskie kobiety rodzą dzieci, Francuzi będą
dostawać emerytury. To chyba mają prawo do pewnych zmian społecznych.

[latifa_mea]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> to, dlaczego, skoro muzułmanie nie mają żadnych problemów, przyjeżdżają na
ten
> biedny Zachód i osiedlają się między tymi biednymi Europejczykami, a potem w
> to nędzne miejsce ściągają jeszcze wujka, ciocię i wszystkich bratanków.

Ponieważ w krajach arabskich rządzą złe reżimy - często nie uznające Boga i nie
potrafiące dbać o ludzi. Z Arabii Saudyjskiej ludzie nie uciekają.

[Gość: barbinator]

latifa_mea napisała:

>
> Muzułmanie nie mają żadnych problemu drogi panie. To biedni ludzie Zachodu
mają
> wiele problemów, ale na całe szczęście jest dużo ludzi, którzy mogą pomóc.
>



Po tej wypowiedzi zapewne bezwiednie będę się gapiła na każdą zakwefioną
niewiastę jak na dziwoląga. Czy wszyscy muzułmanie są tacy dziwni jak ty?
I nie gniewaj się, ale wcale nie uważajm się za biedną i pomoc (w domyśle:
jakiegoś mułły) wcale nie jest mi potrzebna.

a czy ja moge wyjsc na ulice w mini

[sharon_s]

w jakiejs stolicy panstwa arabskiego?????

Bialy w panstwie afrykanskim /latyno/asian

[sharon_s]

wzbudza taka sama sensacje jak ty w ubraniu muzulmanki w polsce.
a byc biala kobieta w tych szerokosciach geo to jest tragedia!!!!!

[latifa_mea]

sharon_s napisała:

> wzbudza taka sama sensacje jak ty w ubraniu muzulmanki w polsce.
> a byc biala kobieta w tych szerokosciach geo to jest tragedia!!!!!
>

Widzisz. Tu jest schowana głęboka mądrość. Bo dzięki temu, że masz zakrytą całą
twarz a oczy przesłania Ci przesłonka, nikt nie może poznać, czy jesteś biała i
nie masz żadnych problemów.

[e_wok]

latifa_mea napisała:

>
> Widzisz. Tu jest schowana głęboka mądrość. Bo dzięki temu, że masz zakrytą
całą
>
> twarz a oczy przesłania Ci przesłonka, nikt nie może poznać, czy jesteś biała
i
>
> nie masz żadnych problemów.

A jak raz na dwadzieścia lat zdarzy się, że wyjdziesz przypadkiem z odkrytą
twarzą to też masz problem z głowy, bo pod poparzeniami też nie widać czy
jesteś czarna czy biała.

[latifa_mea]

e_wok napisała:

> A jak raz na dwadzieścia lat zdarzy się, że wyjdziesz przypadkiem z odkrytą
> twarzą to też masz problem z głowy, bo pod poparzeniami też nie widać czy
> jesteś czarna czy biała.

Jesteś niesprawiedliwa. Przecież wiesz, że prawo musi być respektowane. W innym
przypadku nie będzie prawem. A takie jest prawo islamu.

[sagan2]

latifa_mea napisała:


> Jesteś niesprawiedliwa. Przecież wiesz, że prawo musi
> być respektowane. W innym przypadku nie będzie prawem.
> A takie jest prawo islamu.

a nie sadzisz, ze prawo islamu powinno obowiazywac
*wylacznie* tych, ktorzy w islam wierza? dlaczego ci, dla
ktorych islam nic nie znaczy, mieliby sie podporzadkowac
jego prawu?

[Gość: EWOK]

sagan2 napisała:

>
> a nie sadzisz, ze prawo islamu powinno obowiazywac
> *wylacznie* tych, ktorzy w islam wierza? dlaczego ci, dla
> ktorych islam nic nie znaczy, mieliby sie podporzadkowac
> jego prawu?

Bo to jedyna droga do zbawienia, Sagan. "W pustyni i w puszczy" nie czytałaś
czy co??? :))

[latifa_mea]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> sagan2 napisała:
>
> >
> > a nie sadzisz, ze prawo islamu powinno obowiazywac
> > *wylacznie* tych, ktorzy w islam wierza? dlaczego ci, dla
> > ktorych islam nic nie znaczy, mieliby sie podporzadkowac
> > jego prawu?
>
> Bo to jedyna droga do zbawienia, Sagan. "W pustyni i w puszczy" nie czytałaś
> czy co??? :))

Nie żartuj sobie z rzeczy, których nie rozumiesz.

[latifa_mea]

sagan2 napisała:

> a nie sadzisz, ze prawo islamu powinno obowiazywac
> *wylacznie* tych, ktorzy w islam wierza? dlaczego ci, dla
> ktorych islam nic nie znaczy, mieliby sie podporzadkowac
> jego prawu?

Ależ to przecież oczywiste. To dość proste. Jeśli przyjeżdzasz do kogoś do
domu, to się zachowujesz tak, żeby nie obrazić gospodarzy. Tak samo w kraju.
Moja chusta nikogo w Polsce nie powinna obrazać. To jest symbol mojej religii.
Natomiast nagość biustu też w Polsce obraża. W kraju islamskim obraża brak
chusty. To proste.

[sagan2]

moze obrazac, ale czy wolno za obrazanie karac???
porzadne lub nie zachowanie, to sprawa kultury, natomiast
karanie kogos za zle zachowanie (nie za przestepstwo!) to
juz inna spraw, czyz nie?

czy mam prawo ukarac Ciebie za to, ze obrazasz moje
uczucia religijne? (nie swoja chusta, czymknolwiek
innym). np nosisz jako *ozdobe* krzyz, ktory dla
chrzescijan jest swietym symbolem. obrazasz tym uczucia
religijne tysiecy. czy mamy prawo Cie za to ukarac? wszak
nie szanujesz naszych "obyczajow"

[latifa_mea]

sagan2 napisała:

> moze obrazac, ale czy wolno za obrazanie karac???

Przecież obrażając krzywdzisz kogoś i sprawiasz mu ból. Za to musi być kara,
żeby nikt potem już nie robił źle.

> czy mam prawo ukarac Ciebie za to, ze obrazasz moje
> uczucia religijne? (nie swoja chusta, czymknolwiek
> innym). np nosisz jako *ozdobe* krzyz

Krzyż?

> chrzescijan jest swietym symbolem. obrazasz tym uczucia
> religijne tysiecy. czy mamy prawo Cie za to ukarac? wszak
> nie szanujesz naszych "obyczajow"

Ja nie obrażam uczyć religijnych innych ludzi.

[sagan2]

latifa_mea napisała:


> Przecież obrażając krzywdzisz kogoś i sprawiasz mu ból.
> Za to musi być kara, żeby nikt potem już nie robił źle.

przeciez karzac kogos krzywdzisz go i sprawiasz mu bol.
za to musi byc kara, czyz nie?


> > czy mam prawo ukarac Ciebie za to, ze obrazasz moje
> > uczucia religijne? (nie swoja chusta, czymknolwiek
> > innym). np nosisz jako *ozdobe* krzyz
>
> Krzyż?

tak, krzyz. nie widzialas takich ozdob, np w formie
kolczykow? a krzyz jest dla duzej ilosci chrzescijan
najswietszym symbolem. noszac go jako ozdobe li tylko
mozna ranic uczucia religijne


> Ja nie obrażam uczyć religijnych innych ludzi.

a gdyby to byl ktos inny, nie Ty. ktos, kto obrazalby
moje uczucia religijne, to mam prawo go ukarac?

[sharon_s]

1.Prawo islamu, ni ejest moim prawem
2.nie chce zaslaniac oczu tak, zeby widziec wszystko przez kraty
3. nie wszystkie panstwa pozaeuropejskie sa islamskie.

[sharon_s]

>Tu jest schowana głęboka mądrość. Bo dzięki temu, że masz zakrytą całą
>
> twarz a oczy przesłania Ci przesłonka,

a czy wzrok sie od tego nie psuje???

[kasia.lomanczyk]

A wiesz dlaczego w krajach muzulmanskich nie traktuje sie zle mniejszosci? Bo
tam po prostu NIE MA mniejszosci. Te, ktore byly, zostaly wyciete w pien.
Sorry, jesli zyjesz w Polsce, to nie dziw sie, ze wywolujesz sensacje swoim
egzotycznym strojem. Przynajmniej wiesz juz, jak czuja sie Europejki w krajach
muzulmanskich. W sumie to masz szczescie - nie zostalas oblana kwasem, nie
spotkalas sie z chamskimi zaczepkami mezczyzn na ulicy, nikt Cie nie obsypal
obelgami, nie zostalas aresztowana... Nie jest tak zle.
Dla mnie oczekiwanie, ze bedziesz traktowana normalnie w kraju niemuzulmanskim,
skoro w krajach muzulmanskich kobiety nie-muzulmanki musza sie dostosowac do
panujacych w nich norm, jest dosc zabawne. Cos za cos - najpierw wymagaj od
siebie, a potem od innych. Ja oczywiscie jestem za tym, zeby na calym swiecie
wszyscy spotykali sie z tolerancja. Ty tutaj, ja w Arabii Saudyjskiej...
Poza tym z Twoich wypowiedzi bije przeswiadczenie o wyzszosci kultury
muzulmanskiej nad europejska. Coz, pozyjemy, zobaczymy...

[Gość: saskia]

kasia.lomanczyk napisała:

> A wiesz dlaczego w krajach muzulmanskich nie traktuje sie zle mniejszosci? Bo
> tam po prostu NIE MA mniejszosci. Te, ktore byly, zostaly wyciete w pien.

sa berberowie, kurdowie. to sa wlansie mniejszosci, ktore zyja na skraju nedzy.

[kasia.lomanczyk]

No przeciez wiem. Uproscilam tylko, ze ich calkiem nie ma. Sa, ale nie maja
dostepu do wladzy, srodkow do zycia... W talibskim afganistanie za "szerzenie
religii chrzescijanskiej" mozna bylo stracic zycie.

[latifa_mea]

kasia.lomanczyk napisała:

> No przeciez wiem. Uproscilam tylko, ze ich calkiem nie ma. Sa, ale nie maja
> dostepu do wladzy, srodkow do zycia... W talibskim afganistanie za "szerzenie
> religii chrzescijanskiej" mozna bylo stracic zycie.

Bo wiara chrześcijańska w końcu prowadzi do rozwiązłości. I do upadku wartości.
Chrześcijanie, katolicy popełniają grzech, a potem się spowiadają i myślą, że
Bóg im przebaczy.

[agrafek]

Pozdrowienia od rozwiązłego i upadłego w takim razie. Tolerancja, hm?

[midnight]

agrafek napisał:

> Pozdrowienia od rozwiązłego i upadłego w takim razie. Tolerancja, hm?

Raczej ignorancja latify.

md

[misiek_07]

midnight napisała:

> agrafek napisał:
>
> > Pozdrowienia od rozwiązłego i upadłego w takim razie. Tolerancja, hm?
>
> Raczej ignorancja latify.
>
> md

ja tam nie wiem, czy taka ignorancja

o czym jest ten watek??

[Gość: saskia]

o co ci chodzi latifa??

Latifa bardzo sie mylisz

[Gość: saskia]

cyt.:
JESTEŚCIE TOLERANCYJNI, u was ludzie innej wiary mogą się kochać i żyć w
szczęściu. Chcę, by moja córka studiowała w Polsce i miała męża Polaka - dodaje
Nicole Bakri, 29-letnia Libanka. - Bolanda OK! - wykrzykuje. Dla wielu Arabek
Polska jawi się jako kraina kobiecego szczęścia.

Kiedy arabski tygodnik "Al Jamahir" napisał, że w Polsce jest coraz więcej
rolników-kawalerów, dla których brakuje kobiet, wśród jego czytelniczek
zapanowało poruszenie. Wolni, w dodatku z hektarami! - Arabki wpadły w zachwyt.
Wiele z nich marzy, by przyjechać, zobaczyć polskie morze i... chłopaków!

[latifa_mea]

Gość portalu: saskia napisał(a):

> cyt.:
> JESTEŚCIE TOLERANCYJNI, u was ludzie innej wiary mogą się kochać i żyć w
> szczęściu. Chcę, by moja córka studiowała w Polsce i miała męża Polaka -
dodaje
>
> Nicole Bakri, 29-letnia Libanka. - Bolanda OK! - wykrzykuje. Dla wielu Arabek
> Polska jawi się jako kraina kobiecego szczęścia.
>
> Kiedy arabski tygodnik "Al Jamahir" napisał, że w Polsce jest coraz więcej
> rolników-kawalerów, dla których brakuje kobiet, wśród jego czytelniczek
> zapanowało poruszenie. Wolni, w dodatku z hektarami! - Arabki wpadły w
zachwyt.
>
> Wiele z nich marzy, by przyjechać, zobaczyć polskie morze i... chłopaków!
>

To niby dlaczego w Polsce jest tak wiele niezadowolonych i nieszczęśliwych
kobiet. Dlaczego jest tak wiele samotnych kobiet? Wasza religia się przeżyła i
nie jest w stanie zapewnić im szczęścia. Współczesna cywilizacja też tego nie
zrobi. Pokazuje to przykład Francji. Jest tam coraz więcej muzułmanów.

[Gość: linda]

Bądź poważna.Ile znasz Polek, które chciałyby zamienić swoje życie z życiem
kobiety muzułmańskiej? We Francji wzrost ilości muzułmanów bierze się
z przechodzenia Francuzek i Francuzów na tę religię?

[latifa_mea]

Gość portalu: linda napisał(a):

> Bądź poważna.Ile znasz Polek, które chciałyby zamienić swoje życie z życiem
> kobiety muzułmańskiej? We Francji wzrost ilości muzułmanów bierze się
> z przechodzenia Francuzek i Francuzów na tę religię?

Są takie przypadki. A poza tym, czy to jest jakaś różnica?

[suzume]

nawet mój wrodzony tumiwisizm nie zdzierżył...

===

latifa mea:
Oburza mnie wielka niesprawiedliwość, z jaką traktuje się mniejszości w Polsce -
szczególnie dotyczy to muzułmanów - spróbowałam wyjść kiedyś na ulicę ubrana
jak islamska kobieta powinna wygladac - z zasłoniętą twarzą - bo przecież twarz
jest oknem do duszy - ludzie pokazywali mnie sobie palcami

Wiem, że to nie seksizm, ale to rażąca niesprawiedliwość

---

ewok:
> Doskonale. W takim razie nie ma problemu, ponieważ Francja, mimo swoich
> chrześcijańskich korzeni, jest laicka. I tak jak nie akceptuje obnoszenia się
> ze swoim katolicyzmem ani chodzenia w jarmułce tak i nie akceptuje obnoszenia
> się z czarczafem. Prosta sprawa. Nie przypominam sobie sytuacji by Polacy
> mieszkający gdziekolwiek zagranicą żądali od miejscowych władz pozwolenia na
> chodzenie do pracy w tradycyjnym stroju lajkonika.

lm:
Masz rację. Francja jest laicka. Ale to nie moze oznaczać walki z religią.
Religia musi być szanowana. I będzie. Sytuacja, moja droga, już się zmiania.

---

lm:
Ale przecież każde państwo może zmienić swoje nastawienie do religii.

bd:
> Aha - dlaczego "chcą tam żyć", w takim ateistycznym, imperialistycznym kraju.
> W domu było za duża bieda?

lm:
Na w dużej mierze jest to prawda. Z drugiej strony jak tam są, to chcą żyć
według wyznawanych przez siebie zasad. To przecież uczciwe.

---

lm:
Jesteś niesprawiedliwa. Przecież wiesz, że prawo musi być respektowane. W innym
przypadku nie będzie prawem. A takie jest prawo islamu.

---

lm:
Ależ to przecież oczywiste. To dość proste. Jeśli przyjeżdzasz do kogoś do
domu, to się zachowujesz tak, żeby nie obrazić gospodarzy.

===

wnioski:
prawo jest prawem i powinno być przestrzegane, jeśli tylko jest prawem islamu.
prawo nieislamu powinno się nagiąć do prawa islamu (vide laicka francja). kiedy
przyjeżdża się do kogoś (tu kraj muzułmański), należy dostosować się do
lokalnych zwyczajów. no chyba, że jest się muzułmaninem, bo wówczas można
przyjechać do kogoś, czerpać z jego spiżarni i apteczki, domagając się
jednocześnie zostawienia w spokoju.
robisz bardzo złą robotę, latifo. budzisz bestię. i nie chodzi o chustę, tylko
o nieposzanowanie niemuzułmanów. przypominam Ci, że chrześcijanie są jednym z
ludów księgi...

ps: koran nie nakazuje zasłaniania twarzy, o ile pamiętam...

muzułmanki warszawskie (na moim osiedlu zamieszkało kilka rodzin arabskich)
chodzą w chustach, jeśli chcą, i w takich długich płaszczach. i jakoś nikt się
nie dziwi. trochę się ludzie pogapili (jak to na nowość i odmienność) i im
przeszło. na targu do obsługi muzułmanek proszone są nawet sprzedawczynie z
sąsiedniej budki, bo się kupcy (mężczyźni) dowiedzieli, że panie w chustach tak
by wolały.

mniej histerii - ludzie są z natury mili, trzeba tylko dać im szansę, nie
wymagać więcej niż wypada i nie starać się być świętszą niż potrzeba.

[latifa_mea]

> wnioski:
> prawo jest prawem i powinno być przestrzegane, jeśli tylko jest prawem
islamu.
> prawo nieislamu powinno się nagiąć do prawa islamu (vide laicka francja).
kiedy
>
> przyjeżdża się do kogoś (tu kraj muzułmański), należy dostosować się do
> lokalnych zwyczajów. no chyba, że jest się muzułmaninem, bo wówczas można
> przyjechać do kogoś, czerpać z jego spiżarni i apteczki, domagając się
> jednocześnie zostawienia w spokoju.
> robisz bardzo złą robotę, latifo. budzisz bestię. i nie chodzi o chustę,
tylko
> o nieposzanowanie niemuzułmanów. przypominam Ci, że chrześcijanie są jednym z
> ludów księgi...
>
> ps: koran nie nakazuje zasłaniania twarzy, o ile pamiętam...
>
> muzułmanki warszawskie (na moim osiedlu zamieszkało kilka rodzin arabskich)
> chodzą w chustach, jeśli chcą, i w takich długich płaszczach. i jakoś nikt
się
> nie dziwi. trochę się ludzie pogapili (jak to na nowość i odmienność) i im
> przeszło. na targu do obsługi muzułmanek proszone są nawet sprzedawczynie z
> sąsiedniej budki, bo się kupcy (mężczyźni) dowiedzieli, że panie w chustach
tak
>
> by wolały.
>
> mniej histerii - ludzie są z natury mili, trzeba tylko dać im szansę, nie
> wymagać więcej niż wypada i nie starać się być świętszą niż potrzeba.

To dobrze, że tak myślisz. Cieszę się, że szanujesz islam. Cieszę się też, że
Polacy szanują arabskie zwyczaje. A z Francją to mnie źle zrozumiałeś. Bo tam
mieszka tak wielu muzułmanów, że są już prawie u siebie. Zauważ, że w Turcji na
dobrą sprawę narodziło się chrześcijaństwo. Cały Bliski Wschód był
chrześcijański. A teraz to ziemia islamu. To nie tak, że nie trzeba szanować
prawa. Należy to robić, a jednocześnie dążyć, żeby prawo islamu zostało
wprowadzone. Dlatego we Francji muzułmanie przestrzegają prawa, a jednocześnie
chcą dostosowania go do siebie. To chyba uczciwe, prawda?

[suzume]

latifa_mea napisała:

> Cieszę się, że szanujesz islam.

szanuję wszystkich, którzy szanują mnie. mówię o ludziach - islam nie ma tu nic
do rzeczy ani in plus, ani in minus.

> Cieszę się też, że Polacy szanują arabskie zwyczaje.

a czemu mieliby tego nie robić, skoro w niczym im to nie szkodzi?

> A z Francją to mnie źle zrozumiałeś. Bo tam mieszka tak wielu muzułmanów, że
> są już prawie u siebie.

a co liczność ma do zasiedzenia? państwo jest laickie, a to oznacza, że nie
robi wyjątków ani dla krzyża (a przypominam, że francja jest najstarszą córą
kościoła), ani dla chusty, ani dla jarmułki. laicyzm państwa, o ile mi wiadomo,
oznacza również, że ograniczenia dotyczące okazywania religijności rozciągają
się tylko na sferę publiczną (w znaczeniu "związaną z państwem"), a nie na
prywatną. i prywatnie można się ubierać dowolnie. nie trzeba zmieniać prawa.

> Zauważ, że w Turcji na dobrą sprawę narodziło się chrześcijaństwo. Cały
> Bliski Wschód był chrześcijański. A teraz to ziemia islamu.

zatem poczekajmy ze zmianami w prawie, aż europa się zislamizuje. póki co niech
pozostanie tak jak jest.

> To nie tak, że nie trzeba szanować prawa. Należy to robić, a jednocześnie
> dążyć, żeby prawo islamu zostało wprowadzone.

a po co ma zostać wprowadzone? to motyw jak z wartościami chrześcijańskimi.
jakich wartości chrześcijańskich (lub islamskich) brakuje w prawie laickim?
chyba że chodzi o ustawowy zakaz gapienia się na kobiety w czadorach...


> Dlatego we Francji muzułmanie przestrzegają prawa, a jednocześnie
> chcą dostosowania go do siebie. To chyba uczciwe, prawda?

obawiam się, że przestrzegając prawa nie robią łaski i nie jest to dobry punkt
wyjścia do negocjacji. zupełnie jak w przypadku chrześcijan, którzy osiedli w
państwie islamskim - też muszą przestrzegać prawa. i nie jest to bynajmniej
grzeczność w stosunku do gospodarzy, tylko wymóg stosowany przez państwo w
stosunku do obywateli i innych mieszkańców. i to państwo ma tu środki i prawa
do egzekwowania pewnych zachowań. tak to już jest, że dura lux sed lux i kropka.

suzume......

[Gość: tad]

.... zapraszam ponownie do wątku "Krytyka dziennikarstwa". Czy możesz
prześledzić moją dyskusję z Barbinator (od postu "wielka niwelacja") i odnieść
się -jako japonistka - do naszego sporu o artykuł Bator?

Droga Latifo

[Gość: EWOK]

Niestety jesteś w błędzie. Podobnie jak wszyscy, którzy z bezrozumnym uporem
wierzą w jakąś nową religijkę, powstałą kilkaset lat po śmierci Chrystusa.
Wasza religia przypomina mi sektę Świadków Jehowy - jest natrętna,
niekonsekwentna i nic ciekawego nie wnosi, z wyjątkiem kilku pogróżek na
niestosowanie się do tego, co wymyśli sobie jeden czy drugi mułła, ponieważ
każdy tych, pożal się Boże autorytetów, interpretuje sobie Koran tak jak mu
wygodnie, wymuszając posłuszeństwo za pomocą gróźb i pokrzykiwań. Islam jest
przeznaczony dla ludzi słabych, którzy boją się przyjąć odpowiedzialność za
własne życie i tak bardzo boją się ponosić konsekwencję własnych wyborów, że
muszą podpierać się szariatem, bo sami nie wiedzą, co jest dobre, a co złe.
Jedyne, co potrafili stworzyć to państwa jakby żywcem wyjęte ze średniowiecza,
z wyjątkiem kilku, które miały takie szczęście, że posiadają cenne dla Zachodu
bogactwa i Zachodowi zależy na nich tak bardzo, że zbudowali tym państwom
infrastrukturę przypominającą współczesną cywilizację. W tych średniowiecznych
islamskich krajach mieszkają fałszywi, zakłamani ludzie, którzy piją alkohol w
szafach - bo Allah w szafie nie widzi, urządzają prywatki ze spiratowaną z
Zachodu muzyką, oglądają przemycone z USA pornosy, chodzą do lekarzy odtwarzać
sobie błonę dziewiczą, a pod burkami noszą stringi Palmersa. Gratulacje,
Latifo, piękną sobie religię wybrałaś.

P.S. do innych ewentualnych czytelników tego postu - jak mawiała moja Babcia,
należy starać się z każdym rozmawiać jego własnym językiem :))

[agrafek]

Powiem tak, jak zwykle mawiają rozmaite postacie gdy rozdziawiają twarze:
"łau, Ewok".
Przeczytałem i zamarłem.
Do tego stopnia, że nie potrafiłem powstrzymać tego: "łau".
pozdrawiam.

a co oznacza owo łał w tym wypadku? nt

[Gość: EWOK]

[agrafek]

Własciwie to sam nie wiem. Mieszaninę grozy (ale nie zgrozy) i podziwu. Coś w
tym stylu. Na dokładne określenie "łau" brak wyrażeń w dowolnym z języków (tych
znanych mi). Inaczej napisałbym tamte słowa a nie: "łau".
pozdrawiam.

Laicyzm V Republiki

[maly.ksiaze]

Ostentacyjny laicyzm Francji jest jedną z podstawowych rzeczy Republiki,
niemalże fundamentem ustroju cywilnego. Tak po prostu jest - stąd zakaz
obnoszenia się z symboliką religijną w urzędach, szkołach itp. Piękny kraj.

Zwracam uwagę, że inne państwa przyjmujące imigrantów (USA, Kanada), są pod
względem zewnętrznej symboliki znacznie bardziej giętkie. Takie tam mają
zwyczaje.

Pozdrawiam,

mk.

Co prawda, to prawda:))

[Gość: jendza]

No i jeszcze dodam - a propos - ze bawi mnie
niezmiernie, jak skrupulatnie w tejze zlaicyzowanej
do szpiku kostki najmniejszej Francji... celebruje
sie swieta... katolickie, he, he..
Tu jest znacznie wiecej dni wolnych w wazne dla katolicyzmu
dni, niz w Polsce:))
Takie przynajmniej mam nieodparte wrazenie...

Ot, co kraj, to obyczaj...:)
Pozdrawiam serdecznie:)
j.

[e_wok]

A co oni mają więcej niż my? Może warto się przeprowadzić...? :)

[Gość: jendza]

e_wok napisała:

> A co oni mają więcej niż my? Może warto się przeprowadzić...? :)
>

Hm, rozne rzeczy maja, bo przez wieki calkiem sie niezle
'organizowali', he, he... Znakomicie sie oblowili w koloniach...
no i potopu nie mieli, szwedzkiego..., oraz innych wojen...,
a te ostatnia tez calkiem niezle sobie rozegrali...

Jesli zas nie o 'rzeczy'pytasz, znaczy o swieta (tez dobry powod,
coby sie 'przeprowadzic', he, he...), to tak jest: ustawowo swietuja
w Wielkanoc, Wniebowstapienie, Zielone Swiatki, Wniebowziecie, Wszystkich
Swietych i Boze Narodzenie... Boze Cialo zawsze przekladaja na niedziele:).
Jesli sie nie myle - niech mnie kto madry poprawi - w Polsce nie ma wolnego w
swieto Wniebowstapienia?
Niezle calkiem, jak na laicki kraj...
I niech no im, tym Francuzom, tylko ktos te dni wolne sprobuje odebrac, o...!
Na pewno zaczeliby natychmiast strajkowac kierowcy tirow...
Oni zawsze strajkuja, w obronie interesow rozmaitych grup spolecznych...
Ot, tacy sa wspolczujacy...:))

pzdr!
j

[misiek_07]

A W CZYM POMAGAC???

myślę, że muzulmanie mają na tyle madrosci, że pomagają sobie sami - po cichu,
powoli, eh


Mohamed to najpopularniejsze imię dla syna w Brukseli


rs 29-08-2003, ostatnia aktualizacja 29-08-2003 18:19

Mohamed - to imię najczęściej nadają rodzice swym synom w Brukseli - wynika z
danych Narodowego Instytutu Statystyki. Najpopularniejsze imię dla dziewczynki
w stolicy Belgii to Sara.

W całym kraju najwięcej w ub.r. urodziło się Laur i Marii oraz Tomaszów,
Maxime'ów i Łukaszów. W sumie w 2002 r. przybyło ponad 111 tys. noworodków. Po
odjęciu liczby zmarłych i dodaniu imigracji ludność Belgii wzrosła o ponad 46
tys. (do 10 mln 355 tys.). W ub.r. znowu wzrosła w Belgii liczba rozwodów (o
4,5 proc.), a spadła małżeństw (o 4 proc.).