Koniec selekcji na bramkach?

[saszenka2]

www.polskatimes.pl/2,28483.htm
Co o tym sądzicie? Ja uważam, że lepiej byłoby, gdyby Fedak zajęła
się nierównymi zarobkami kobiet i mężczyzn, a nie tworzyła martwe
prawo. Właściciel klubu np. dla gejów i lesbijek byłby zmuszony do
wpuszczania wszystkich, łącznie z Młodzieżą Wszechpolską, która
mogłaby tam wszczynać burdy.

[1jacek]

Prof. Czapiński podpowiada: - Ucywilizujmy zasady. Zamiast robić aferę,
wprowadźmy obowiązkowe regulaminy, w których będzie wyraźnie napisane, kto nie
zostanie wpuszczony do lokalu. I niech wiszą przy drzwiach.

Dokladnie... bywalo tak ze chodzilem do jednego pubu i wpuszczano mnie 8 razy na
10, jakies widzimisie ochroniarza i co? Powiem ze chodzilem dokladnie tak samo
ubrany za kazdym razem i bez zadnych uzywek, w tym samym towarzystwie. Loteria?

[stephen_s]

Osobiście uważam, że instytucja selekcji jest zjawiskiem żenującym - i lokale,
które je stosują, skreślam z listy miejsc, do których się udaję. Natomiast nie
wiem, czy jest sens regulować to przepisami... To raczej kwestia obyczajowości -
jak ktoś chce się bawić w nadętego snoba, to jego sprawa...

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> Osobiście uważam, że instytucja selekcji jest zjawiskiem
żenującym - i lokale,
> które je stosują, skreślam z listy miejsc, do których się udaję.
Natomiast nie
> wiem, czy jest sens regulować to przepisami... To raczej kwestia
obyczajowości
> -
> jak ktoś chce się bawić w nadętego snoba, to jego sprawa...
>

A mi się zdarza odwiedzać kluby, gdzie obowiązuje selekcja. Zdarza
się, że ochroniarze kierują się swoim "widzimisię", ale czasami ten
sposób się sprawdza, zwłaszcza w lokalach branżowych.

[stephen_s]

Sprawdza się w czym? Dzieleniu ludzi na lepszych i gorszych, w dodatku podług
wyglądu?

I jak to ma się do liberalizmu..? :)

Nie martw się stephen

[kochanica-francuza]

Jak się gada w obcym języku, byleś nie wyglądał jak bezdomny, to cię wpuszczą... ;-)

Nie znasz obcego języka? Mam dla ciebie propozycję: znam miejsce, gdzie uczą
angielskiego za darmo (nie mormoni!) i podam ci namiary, pod warunkiem, że NIE
BęDZIESZ JęCZAł, KRYTYKOWAł i SIę ZAPISZESZ!

[stephen_s]

KF, co jak co, ale nauki angielskiego to naprawdę nie potrzebuję :)

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> KF, co jak co, ale nauki angielskiego to naprawdę nie potrzebuję :)

Mówisz po angielsku?

[stephen_s]

Jasne. Nie wiedziałaś?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Jasne. Nie wiedziałaś?
>
Nie!

Nie wierzę. ;-)

Jak dobrze?

Nie martw się, zawsze możesz poprawić swój angielski. ;-)

[stephen_s]

> Nie!

????? Naprawdę?

> Jak dobrze?

Nieskromnie powiem, że bardzo dobrze - przynajmniej w piśmie.

[kochanica-francuza]

> ????? Naprawdę?

Naprawdę.
>
> > Jak dobrze?
>
> Nieskromnie powiem, że bardzo dobrze - przynajmniej w piśmie.

Przynajmniej w piśmie, to 50% znajomości języka.

Poproszę o określenie w kategoriach: intermediate, advanced etc.

[stephen_s]

Przyznaję, że nie wiem, ale w pracy jedna moja współpracowniczka powiedziała mi,
że wg niej to mam angielski na poziomie proficiency...

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> Sprawdza się w czym? Dzieleniu ludzi na lepszych i gorszych, w
dodatku podług
> wyglądu?
>
> I jak to ma się do liberalizmu..? :)
>
Sprawdza się w tym, że jak idę do klubu branżowego bawić ze
znajomymi o odmiennej orientacji seksualnej, to oni nie muszą się
kryć ze swoją orientacją w obawie przed pobiciem. Poza tym osobniki
nietrzeźwe i pod wpływem prochów nie są wpuszczane.

[stephen_s]

No wiesz, selekcja na bramkach nie sprowadza się tylko do niewpuszczania osób
nietrzeźwych. Raczej wygląda tak, że pan ochroniarz nie wpuszcza tych, którzy
nie dość zamożnie / szpanersko / cool wyglądają...

Nie rozumiem, jak możesz tego bronić.

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> No wiesz, selekcja na bramkach nie sprowadza się tylko do niewpuszczania osób
> nietrzeźwych. Raczej wygląda tak, że pan ochroniarz nie wpuszcza tych, którzy
> nie dość zamożnie / szpanersko / cool wyglądają...
>
> Nie rozumiem, jak możesz tego bronić.
>
Słyszałam o historii, kiedy pana wpuszczono, bo wyglądał OK, ale wyrzucono,
kiedy się okazało, że ma kłopoty z mówieniem (nie chodzi o nietrzeźwość, tylko o
problemy zdrowotne)

[stephen_s]

Ja z działalnością bramkarzy zetknąłem się osobiście na studiach, kiedy
umówiliśmy się grupowo w modnym lokalu i... okazało się, że połowy naszej ekipy
nie wpuszczono, bo nie spodobali się bramkarzowi.

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> No wiesz, selekcja na bramkach nie sprowadza się tylko do
niewpuszczania osób
> nietrzeźwych. Raczej wygląda tak, że pan ochroniarz nie wpuszcza
tych, którzy
> nie dość zamożnie / szpanersko / cool wyglądają...
>
> Nie rozumiem, jak możesz tego bronić.
>
To do przyjemnych rzeczy nie należy, co nie zmienia faktu, że
właściciel lokalu ma prawo nie wpuszczać ze względu na zamożność. Mi
selekcja oparta o takie kryterium może się nie podobać, ale to jest
czyjś lokal i ten ktoś ma prawo wpuszczać do niego, kogo uzna za
stosowne. Niemniej selekcja w niektórych lokalach bywa przydatna,
vide lokale branżowe.

[stephen_s]

> To do przyjemnych rzeczy nie należy, co nie zmienia faktu, że
> właściciel lokalu ma prawo nie wpuszczać ze względu na zamożność. Mi
> selekcja oparta o takie kryterium może się nie podobać, ale to jest
> czyjś lokal i ten ktoś ma prawo wpuszczać do niego, kogo uzna za
> stosowne.

To samo twierdzę, natomiast jednocześnie uważam, że jak ktoś takie kryteria
wpuszczania gości sobie wybiera, to jest nadętym burżujem :)

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> > To do przyjemnych rzeczy nie należy, co nie zmienia faktu, że
> > właściciel lokalu ma prawo nie wpuszczać ze względu na
zamożność. Mi
> > selekcja oparta o takie kryterium może się nie podobać, ale to
jest
> > czyjś lokal i ten ktoś ma prawo wpuszczać do niego, kogo uzna za
> > stosowne.
>
> To samo twierdzę, natomiast jednocześnie uważam, że jak ktoś takie
kryteria
> wpuszczania gości sobie wybiera, to jest nadętym burżujem :)
>
Nie tak łatwo określałabym go jako "nadętego burżuja". Wyobrażasz
sobie, żeby do lokalu branżowego wpuszczać kogo popadnie, łącznie z
homofobami? Ja bym się w takim klubie nie czuła bezpiecznie.

[stephen_s]

Mam na myśli lokale w teorii ogólnodostępne, nie "branżowe".

[acorns]

> Ja bym się w takim klubie nie czuła bezpiecznie.

To jak nie jesteś les to po co łazisz do takich lokali? Ja na przykład jestem
hetero i do pedałowni nie chodzę bo by ktoś jeszcze pomyślał że jestem jednym z
nich. A poza tym jak bramkarz odróżni pedała od niepedała? W końcu nikt nie ma
na czole napisane a po wyglądzie nie idzie poznać czy to skin czy po prostu na
łyso się ostrzygł.

[lezbobimbo]

acorns napisał:
> W końcu nikt nie ma na czole napisane a po wyglądzie nie idzie >poznać czy to
skin czy po prostu na łyso się ostrzygł.

A wiec skini to wszyscy geje ostrzyzeni na lyso! Od dawna to podejrzewalam, te
oczka sledzace kazdy ruch parady Równosci z taka rzeklabym, chciwoscia,
lubieznoscia :)

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Ja bym się w takim klubie nie czuła bezpiecznie.
>
> To jak nie jesteś les to po co łazisz do takich lokali? Ja na
przykład jestem
> hetero i do pedałowni nie chodzę bo by ktoś jeszcze pomyślał że
jestem jednym z
> nich. A poza tym jak bramkarz odróżni pedała od niepedała? W końcu
nikt nie ma
> na czole napisane a po wyglądzie nie idzie poznać czy to skin czy
po prostu na
> łyso się ostrzygł.

Bo w lokalach branżowych są najlepsze imprezy i poza tym chodzę tam
ze znajomymi o odmiennej orientacji seksualnej. Do tych klubów
wpuszczają też heteryków. Nigdy nie miałam problemu, żeby tam wejść.

[real_mr_pope]

Więc skąd podejrzenie, że dopiero teraz do lokali dla homo będą mogli wchodzić
wszechpolacy? Teraz niby nie mogą?

[saszenka2]

real_mr_pope napisał:

> Więc skąd podejrzenie, że dopiero teraz do lokali dla homo będą
mogli wchodzić
> wszechpolacy? Teraz niby nie mogą?

Teoretycznie mogą, tak samo jak jakiś zamachowiec może trafić na
pokład samolotu, aczkolwiek selekcja częściowo problem zmniejsza,
choć on nadal istnieje.

[real_mr_pope]

> Teoretycznie mogą, tak samo jak jakiś zamachowiec może trafić na
> pokład samolotu, aczkolwiek selekcja częściowo problem zmniejsza,

A to wszechpolaków geje i lesbijki po wyglądzie rozpoznają? Dobre:))

[saszenka2]

real_mr_pope napisał:

> > Teoretycznie mogą, tak samo jak jakiś zamachowiec może trafić na
> > pokład samolotu, aczkolwiek selekcja częściowo problem
zmniejsza,
>
> A to wszechpolaków geje i lesbijki po wyglądzie rozpoznają?
Dobre:))

Nie po wyglądzie. Jeżeli klub naprawdę stawia na bezpieczeństwo, to
zatrudnia bramkarzy i bramkarki, którzy znają jakieś podstawy
psychologii, nasze gesty wiele o nas mówią.

[real_mr_pope]

> Nie po wyglądzie. Jeżeli klub naprawdę stawia na bezpieczeństwo, to
> zatrudnia bramkarzy i bramkarki, którzy znają jakieś podstawy
> psychologii, nasze gesty wiele o nas mówią.

Jeśli klub naprawdę stawia na bezpieczeństwo to zatrudnia profesjonalną ochronę
a nie bramkarzy i bramkarki, najczęściej kumpli i kumpele właściciela
ewentualnie barmana. Mimo tego nie wyobrażam sobie w jaki sposób bramkarz miałby
rozpoznać homofoba w gościu ubranym w obcisłą koszulkę, włosami na żel i ze
złotą bransoletką na nadgarstku.

[pavvka]

Jeśli wszechpolacy w celu infiltracji lokalu przebiorą się za drag
queens, to pewnie nie zostaną rozpoznani :-/

[saszenka2]

pavvka napisał:

> Jeśli wszechpolacy w celu infiltracji lokalu przebiorą się za drag
> queens, to pewnie nie zostaną rozpoznani :-/

Pavvka, podejrzewam, że makijaż urągałby ich "męskiej godności" i
byłby "plamą na honorze", więc tutaj obaw raczej bym nie miała;)

[pavvka]

Szkoda, byłoby śmiesznie gdyby wszechpolacy w sukienkach i na
szpilkach próbowali bić gejów :-P

[saszenka2]

pavvka napisał:

> Szkoda, byłoby śmiesznie gdyby wszechpolacy w sukienkach i na
> szpilkach próbowali bić gejów :-P
Wszechpolacy w kieckach i szpilach byliby ciekawym widokiem,
natomiast agresja nie.
Może jednak z czasem część z nich zaakceptuje własną orientację
seksualną i zdecyduje się na zabawę w roli drag queen.

[real_mr_pope]

Jak będą chcieli bić gejów to nie będą wchodzili do lokalu. Zaczekają na
zewnątrz. Tak jak załatwiają sprawy z innymi, których nie lubią. Nawiasem mówiąc
zauważyłem, że od dłuższego czasu powtarza się tu bardzo negatywny stereotyp i
nikt nie protestuje:)

[1jacek]

saszenka2 napisała:

> To do przyjemnych rzeczy nie należy, co nie zmienia faktu, że
> właściciel lokalu ma prawo nie wpuszczać ze względu na zamożność.

To niech sobie zrobi liste gosci i wpuszcza w takich kryteriach, ale w kazdym
innym wypadku jest to naruszenie godnosci osobistej czlowieka i jest naprawde
niskim zagraniem.

Mi
> selekcja oparta o takie kryterium może się nie podobać, ale to jest
> czyjś lokal i ten ktoś ma prawo wpuszczać do niego, kogo uzna za
> stosowne.

Lokal to miejsce publiczne, jak sie wlascicielowi nie podoba moze go zamknac i
otworzyc sobie sklep spozywczy... jak dla mnie ta nowa ustawa jest swietna.

[saszenka2]

1jacek napisał:

> saszenka2 napisała:
>
> > To do przyjemnych rzeczy nie należy, co nie zmienia faktu, że
> > właściciel lokalu ma prawo nie wpuszczać ze względu na
zamożność.
>
> To niech sobie zrobi liste gosci i wpuszcza w takich kryteriach,
ale w kazdym
> innym wypadku jest to naruszenie godnosci osobistej czlowieka i
jest naprawde
> niskim zagraniem.
Nie pochwalam tego, ale właściciel może wpuszczać, kogo chce. To
jego prawo, bo też i jego lokal.
> Mi
> > selekcja oparta o takie kryterium może się nie podobać, ale to
jest
> > czyjś lokal i ten ktoś ma prawo wpuszczać do niego, kogo uzna za
> > stosowne.
>
> Lokal to miejsce publiczne, jak sie wlascicielowi nie podoba moze
go zamknac i
> otworzyc sobie sklep spozywczy... jak dla mnie ta nowa ustawa jest
swietna.
Otóż, nie jest świetna, stanowi naruszenie wolności gospodarczej.
Ich lokal, mogą wpuszczać wg koloru trampków. Poza tym tę ustawę
można łatwo obejść, ona tylko nastręczy więcej pracy policji.
Ciekawe, czy chciałbyś, żeby ustawowo nakazali Ci wpuszczania
wszystkich do domu, bo ich dyskryminujesz. Nie sądzę.

[bene_gesserit]

Selekcja przy wejsciu doprowadza do sytuacji, w ktorej do lokalu
nie wpuszczani sa ludzie na wozkach albo o kulach - takie prawa i
inne jeszcze historie w tym typie zostaly opisane w ktoryms tam
numerze WO. W WO jest rowniez opisana historia, na ktora powolywala
sie kochanica - do lokalu wpuszczono chlopaka, a wyproszono, kiedy
przy zamawianiu drinka okazalo sie, ze sie jaka. Bo tacy ludzie,
twierdzili ochroniarze 'psuja humor innym gosciom, a chodzi o to,
zeby ludzie sie bawili'. Mojej znajomej nie wpuszczono, bo, jak
powiedziala bramkarka 'musimy obnizyc srednia wieku na sali' (K.
miala wtedy 30 lat).

Takie lokale sa i beda, w taki czy inny sposob
selekcja 'nieodpowiednich' bedzie sie odbywala, ale uczeszczanie do
nich, uczestniczenie w tym, co wg nich jest 'dobra zabawa' - taka
bez jakalow i niepelnosprawnych i poddawanie sie ocenie jakiegos
mlotka przy wejsciu jest ponizej mojego wyobrazenia o idealnym
pomysle na wieczor.

A od pilnowania porzadku na sali i wypraszaniu agresywnych gosci sa
ochroniarze.

[bene_gesserit]

Selekcja przy wejsciu doprowadza do sytuacji, w ktorej do lokalu
nie wpuszczani sa ludzie na wozkach albo o kulach - takie prawa i
inne jeszcze historie w tym typie zostaly opisane w ktoryms tam
numerze WO. W WO jest rowniez opisana historia, na ktora powolywala
sie kochanica - do lokalu wpuszczono chlopaka, a wyproszono, kiedy
przy zamawianiu drinka okazalo sie, ze sie jaka. Bo tacy ludzie,
twierdzili ochroniarze 'psuja humor innym gosciom, a chodzi o to,
zeby ludzie sie bawili'. Mojej znajomej nie wpuszczono, bo, jak
powiedziala bramkarka 'musimy obnizyc srednia wieku na sali' (K.
miala wtedy 30 lat).

Takie lokale sa i beda, w taki czy inny sposob
selekcja 'nieodpowiednich' bedzie sie odbywala, ale uczeszczanie do
nich, uczestniczenie w tym, co wg nich jest 'dobra zabawa' - taka
bez jakalow i niepelnosprawnych i poddawanie sie ocenie jakiegos
mlotka przy wejsciu jest ponizej mojego wyobrazenia o idealnym
pomysle na wieczor.

A od pilnowania porzadku na sali i wypraszaniu agresywnych gosci sa
ochroniarze.

[1jacek]

saszenka2 napisała:

> > To niech sobie zrobi liste gosci i wpuszcza w takich kryteriach,
> ale w kazdym
> > innym wypadku jest to naruszenie godnosci osobistej czlowieka i
> jest naprawde
> > niskim zagraniem.

> Nie pochwalam tego, ale właściciel może wpuszczać, kogo chce. To
> jego prawo, bo też i jego lokal.

Market czy sklep z obuwiem, inne lokale tez maja wlascicieli a jednak "nie maja
prawa wpuszczac kogo chca", to miejsca publiczne. Jedynym kryterium jest gdy
ktos sprawia problemy, wtedy interweniuje nie tyle ochrona co policja.

> Otóż, nie jest świetna, stanowi naruszenie wolności gospodarczej.
> Ich lokal, mogą wpuszczać wg koloru trampków.

Jesli napisza "tylko w rozowych trampkach" na drzwiach to okej. Nie ma czegos
takiego jak wolnosc gospodarcza w tym kontekscie.
Takie beznadziejne widzimisie psuje impreze na ktorej chce sie spotkac wieksza
ilosc znajomych, gdzie jednych wpuszczaja innych nie... to wbrew rozsadkowi.

> Poza tym tę ustawę
> można łatwo obejść, ona tylko nastręczy więcej pracy policji.

Predzej nauczy idiotow ochroniarzy ze nie mozna traktowac ludzi na wejsciu "z buta".

> Ciekawe, czy chciałbyś, żeby ustawowo nakazali Ci wpuszczania
> wszystkich do domu, bo ich dyskryminujesz. Nie sądzę.

Kiepskie porownanie.

[pavvka]

1jacek napisał:

> saszenka2 napisała:
>
> > > To niech sobie zrobi liste gosci i wpuszcza w takich
kryteriach,
> > ale w kazdym
> > > innym wypadku jest to naruszenie godnosci osobistej czlowieka
i
> > jest naprawde
> > > niskim zagraniem.
>
> > Nie pochwalam tego, ale właściciel może wpuszczać, kogo chce. To
> > jego prawo, bo też i jego lokal.
>
> Market czy sklep z obuwiem, inne lokale tez maja wlascicieli a
jednak "nie maja
> prawa wpuszczac kogo chca", to miejsca publiczne.

Jak to, a lista pt. 'tych klientów nie obsługujemy'? :-P
Ale całkiem poważnie, oni mają takie prawo, tylko rzadko z niego
korzystają, bo to byłoby mało opłacalne. Natomiast czasem wyprasza
się żebraków, bezdomnych oraz osoby podejrzewane o shoplifting
(których nie oddaje się w ręce policji, bo wiadomo, że niczego nie
da im się udowodnić, a właściciel miałby tylko kłopot).

> > Ciekawe, czy chciałbyś, żeby ustawowo nakazali Ci wpuszczania
> > wszystkich do domu, bo ich dyskryminujesz. Nie sądzę.
>
> Kiepskie porownanie.

Na czym konkretnie polega jego kiepskość? I tu i tu mówimy o lokalu
prywatnym, którym właściciel ma pełne prawo dysponować.

[1jacek]

pavvka napisał:

> Ale całkiem poważnie, oni mają takie prawo, tylko rzadko z niego
> korzystają, bo to byłoby mało opłacalne. Natomiast czasem wyprasza
> się żebraków, bezdomnych oraz osoby podejrzewane o shoplifting
> (których nie oddaje się w ręce policji, bo wiadomo, że niczego nie
> da im się udowodnić, a właściciel miałby tylko kłopot).

Tak, ale nie posuwaja sie powyzej tej poprzeczki, natomiast w klubach jest
doslowanie totalne widzimisie. Jesli nie sprawiaja problemow, nie sa agresywni,
bezdomni i smierdzacy, nacpani i butni, to w czym problem?

> > > Ciekawe, czy chciałbyś, żeby ustawowo nakazali Ci wpuszczania
> > > wszystkich do domu, bo ich dyskryminujesz. Nie sądzę.
> >
> > Kiepskie porownanie.
>
> Na czym konkretnie polega jego kiepskość? I tu i tu mówimy o lokalu
> prywatnym, którym właściciel ma pełne prawo dysponować.

Mowimy o lokalach publicznych w ktorych prowadzi sie dzialalnosc gospodarcza.
O wstydzie i ponizeniu jakiego doswiadcza ktos kogo nie wpuszcza sie bez
wyraznego powodu do klubu w ktorym czekaja znajomi, sympatia itd. to jest
zwyczajne ponizanie czlowieka - wiek, aparycja, niepelnosprawnosc, kolor wlosow,
cokolwiek. Czlowiek odrazu czuje sie jakis gorszy. W dodatku wszystko zalezy od
ochroniarza na ktorego trafisz a nie od jakis unormowanych zasad.

[real_mr_pope]

> Jesli nie sprawiaja problemow, nie sa agresywni, bezdomni i
> smierdzacy, nacpani i butni, to w czym problem?

W wyborze grupy do której adresuje się ofertę własnego lokalu?

> O wstydzie i ponizeniu jakiego doswiadcza ktos kogo nie wpuszcza
> sie bez wyraznego powodu

Zdaje się, że aparycja, kolor skóry czy ubiór to są wyraźne powody.

> Czlowiek odrazu czuje sie jakis gorszy.

Właściciel lokalu nie jest obowiązany do utrzymania dobrego lub poprawienia
złego nastroju każdemu, kto usiłuje skorzystać z usług lokalu. Jest od tego by
zapewnić miłe spędzenie czasu klientom. Przykre, gdy nie wpuszczają znajomego bo
zamiast garnituru ma sweter i wytarte jeansy, ale to przede wszystkim jakaś
strata dla menadżera. Zresztą nie zawsze strata. Bywają tak snobistyczne lokale,
że widok osoby spoza środowiska prowadzi do fermentu wśród stałych bywalców,
którzy niejednokrotnie zostawiają miesięcznie kasę wystarczającą na godziwy
zarobek dla właściciela. Ich utrata w zamian za pocieszenie skrzywdzonego
niedoszłego klienta nikomu się nie kalkuluje. Najwyżej ideowcom.

[saszenka2]

real_mr_pope napisał:

> > Jesli nie sprawiaja problemow, nie sa agresywni, bezdomni i
> > smierdzacy, nacpani i butni, to w czym problem?
>
> W wyborze grupy do której adresuje się ofertę własnego lokalu?
>
> > O wstydzie i ponizeniu jakiego doswiadcza ktos kogo nie wpuszcza
> > sie bez wyraznego powodu
>
> Zdaje się, że aparycja, kolor skóry czy ubiór to są wyraźne
powody.
>
> > Czlowiek odrazu czuje sie jakis gorszy.
>
> Właściciel lokalu nie jest obowiązany do utrzymania dobrego lub
poprawienia
> złego nastroju każdemu, kto usiłuje skorzystać z usług lokalu.
Jest od tego by
> zapewnić miłe spędzenie czasu klientom. Przykre, gdy nie
wpuszczają znajomego b
> o
> zamiast garnituru ma sweter i wytarte jeansy, ale to przede
wszystkim jakaś
> strata dla menadżera. Zresztą nie zawsze strata. Bywają tak
snobistyczne lokale
> ,
> że widok osoby spoza środowiska prowadzi do fermentu wśród stałych
bywalców,
> którzy niejednokrotnie zostawiają miesięcznie kasę wystarczającą
na godziwy
> zarobek dla właściciela. Ich utrata w zamian za pocieszenie
skrzywdzonego
> niedoszłego klienta nikomu się nie kalkuluje. Najwyżej ideowcom.
>
Nie pochwalam selekcji,że tego nie wpuszczę, bo się jąka, a tego, bo
nie ma najmodniejszych spodni, ale właściciel ma prawo rozporządzać
swym lokalem wg własnej woli. To przykre, że kryterium odrzucenia
bywa niepełnosprawność, ale nakazywanie wpuszczania wszystkich
chętnych do lokalu moim zdaniem też nie jest najlepszym wyjściem.

[real_mr_pope]

> Nie pochwalam selekcji,że tego nie wpuszczę, bo się jąka, a tego, bo
> nie ma najmodniejszych spodni, ale właściciel ma prawo rozporządzać
> swym lokalem wg własnej woli.

Ja nie pochwalam selekcji opartej na osobistych cechach ewentualnego gościa.
Jąkanie się, łysienie plackowate, zdeformowana dłoń, etc. Ale z przyczyn
niezależnych jak ubiór, zachowanie, styl wypowiedzi jak najbardziej. Co nie
zmienia faktu, że nie odebrałbym właścicielowi prawa do wyboru gości choćby
kierował się wzrostem i, niestety, inwalidztwem. To on traci, nie klient. A w
sytuacji, w której na rynku jest tyle lokali rozrywkowych, niezadowolony może
przenieść się w inne miejsce.

[1jacek]

Z ta selekcja w klubach jest tak, jakgdyby panowalo przyzwolenie na rasizm i
dyskryminacje.

[real_mr_pope]

> Z ta selekcja w klubach jest tak, jakgdyby panowalo przyzwolenie na
> rasizm i dyskryminacje.

A nie ma przyzwolenia? Jakieś halo robi się gdy właściciel nie wpuści jakiejś
osoby, ale ilu ze stałych bywalców rezygnuje z chodzenia do takiego klubu? Są
lokale w których nie dostać w mordę to jak być w Paryżu i nie zobaczyć Wieży
Eiffla, nie zdarza się każdemu. A mimo to po różnych ekscesach nie widać żadnej
zmiany w liczbie klientów. Jak się właścicielowi nie będzie kalkulowało robienie
selekcji to jej nie będzie robił. Tymczasem najczęściej z wejścia do knajpy
rezygnują znajomi poszkodowanego, a i to nie zawsze.

[turbomini]

stephen_s napisał:

> Osobiście uważam, że instytucja selekcji jest zjawiskiem żenującym - i lokale,
> które je stosują, skreślam z listy miejsc, do których się udaję. Natomiast nie
> wiem, czy jest sens regulować to przepisami... To raczej kwestia obyczajowości
> -
> jak ktoś chce się bawić w nadętego snoba, to jego sprawa...
>

Jestem dokładnie tego samego zdania.
Dobry lokal powinien być w stanie zadbać o ochronę swoich klientów bez takich
parodii jak selekcja na wejściu.

to ograniczenie wolności gospodarczej

[vivian.darkbloom]

uważam, ze nie powinno sie wprowadzać takich przepisów, a z ewentualnymi
patologiami walczyć choćby bojkotując klub cyz opisując to w prasie. w
niektórych pryzpadkach (np. niewpuszczanie dresów) selekcja ma sens

[lezbobimbo]

Wpuszczac tylko w krawatach! Klient w krawacie jest mniej awanturujacy sie!

Ja jestem za selekcja, jak swiat swiatem wszystkie bary i kluby wyrzucaja z
miejsca spitych gosci robiacych burde. Do wyrzucania spitego dziadostwa musi byc
ktos, kto da im rade. Moze byc stojacy wewnatrz wartownik/wartowniczka.

No zaraz, lezbo, mówimy o dwóch różnych sprawach

[kochanica-francuza]

1. Selekcja na wejściu (wedle wyglądu, ceny ciuchów, koloru trampek, stopnia
pełnosprawności etc.)

2. Selekcja po wejściu (wedle głośności wydawanych wrzasków i chęci robienia zadymy)

Nr 2. jest logiczny.

[muszek0]

dlaczego uważasz, że prywatny właściciel klubu może sobie wybierać
klientów, a prywatny pracodawca nie może sobie wybierać pracowników
i negocjować z nimi wysokości wynagrodzenia?

Popieram Profesora:-

[magnusg]

"Ucywilizujmy zasady. Zamiast robić aferę, wprowadźmy obowiązkowe
regulaminy, w których będzie wyraźnie napisane, kto nie zostanie
wpuszczony do lokalu. I niech wiszą przy drzwiach. "
Dokladnie.
Psy i Pederasci-WSTEP WZBRONIONY:)


REKLAMA