Ofiary sa glupie

[bene_gesserit]

Zawsze, ale to zawsze w watku o gwalcie, molestowaniu itp pojawia
sie jeden albo kilku dyskutantow, ktorzy skupiaja sie na ofierze.

No ze wlasciwie to ona musiala byc glupia, skoro sie na cos takiego
zgodzila... przeciez mogla zareagowac jakos inaczej, co ona taka
zahukana... w ogole to rozsadna osoba nie pojawialaby sie w takim
miejscu o takiej porze....

Znamienne, ze osoba agresora podczas takiej rozmowy znika.
A przeciez calkiem mozliwe, ze jego tez daloby sie go obgadac w
podobny sposob - okrutny, bezwzgledny, pozbawiony skrupolow,
cyniczny, manipulancki...

No - dlaczego forum tak latwo przenosi ciezar dyskusji z osoby
sprawcy na ofiare?

[triss_merigold6]

Bo takie jest życie.
Jeśli przyjezdny z prowincji wierzył, że może wygrać w benkle z
ekipą zawodowców na Różyckim to był głupi i tracił kasę z własnej
nieprzymuszonej głupoty. Jeśli rodzina żyjąca z opieki zadłuża się w
providencie, bo chce zrobić fajne chrzciny to jest głupia i ponosi
konsekwencje w postaci komornika. Jeśli panna na dyskotece poznaje
ekipę karków i jedzie z nimi balować to ryzykuje, że ją zbiorowo
zgwałcą - odpowiedzialnościkarnej to nie zdejmuje ze sprawców
oczywiście, niemniej po gwint ewidentnie ryzykować?

[bri]

Triss, wiem, że jesteś najmądrzejsza na świecie i nawet własnemu
mężowi musisz szykować ubranie na wyjście z domu, bo on nie potrafi
tak dobrze wybrać jak Ty, ale sytuacja molestowania jest jednak
szczególna. Na rozmowę o pracę idzie młodziutka dziewczyna, która
nie wie jak takie rozmowy wyglądają, stresuje się, chce dostać
pracę, a rozmawia z nią wprawny manipulator. Naprawdę uwierz, że to
nie tak, że ona wchodzi, a on do niej mówi "zdejmuj majtki". To się
dzieje stopniowo, po pierwsze jako ofiary wybierane są osoby o
specyficznym profilu psychologicznym, często w trudnej sytuacji
życiowej, łamie się powoli, po kawałku, tak, że samo zdjęcie majtek
na koniec wydaje się niewiele gorsze niż to, co się zrobiło przed
chwilą. Molestujący wykorzystuje triki dodające mu autorytetu, itd.
itd.

Można to oczywiście nazwać głupotą, jeśli chce się komuś dokuczyć,
ale równie dobrze możesz powiedzieć, że głupie jest dziecko, które
pije gorzki syrop, jak mu mama każe.

[triss_merigold6]

Jako młodziutka dziewczyna też chodziłam na rozmowy o pracę i qrde
nawet kelnerką w nocnym klubie byłam przez chwilę i też mi na kasie
bardzo zależało. Litości, 18-20-latka ma prawo głosu, pełną zdolność
do czynności prawnych więc zakładamy, że nie jest całkowicie
bezwolna jak automat. Rozumiem łamanie stopniowe tygodniami w pracy,
molestowanie zaczynające się od niby komplementów etc. ale tak z
punktu na pierwszej rozmowie kwalifikacyjnej doprowadzić do tego, że
dziewczyna się rozbierze, bo jej tak szef powiedział?

Jak się ostatnio przekonaliśmy, jest to możliwe.

[senta.fa]

> ale tak z punktu na pierwszej rozmowie kwalifikacyjnej doprowadzić do
> tego, że dziewczyna się rozbierze, bo jej tak szef powiedział?

Jak się ostatnio przekonaliśmy, jest to jak najbardziej możliwe.

[bri]

Czy ja napisałam, że każda 18-latka taka jest? Nie. Wyraźnie
napisałam, że na ofiary takie osoby wybierają sobie specjalnie
kobiety o specyficznej psychice, bardzo niepewne siebie itd. Pewnie
wstępne sortowanie pan prezes robił już przez telefon, zapraszając
na rozmowy. I nie szef, tylko lekarz kazał jej się rozebrać.
Dyplomowany ginekolog. Rozbierasz się u lekarza? Tak od razu na
pierwszej wizycie???

[triss_merigold6]

U LEKARZA w PRZYCHODNI się rozbieram. U lekarza, który ma moją
kartę. I zasadniczo tylko u ginekologa, bo nie widzę potrzeby
ściągania ciuchów u laryngologa czy dentysty.

Dobra, pewnej bariery mentalnej nie przeskoczę i nie zrozumiem
dlaczego panie się zgodziły na taki element kwalifikacji.

[bri]

No sama widzisz, że każdy ma jakieś mentalne ograniczenia ;)

[lolyta]

Bri. Jesli dama slyszy ze na stanowisko asystentki jest wymagana opinia
ginekologa i od razu sciaga majtki to nie jest ona madra. Czynu tego pana to to
nie usprawiedliwia, ale takie sa fakty.

[bri]

Kto mówi, że to były damy? Założę się, że to było tak: najpierw
rozmowa - szef jest ujmujący, prawi komplementy, obiecuje wysoką
pensję i ogólnie cuda. Dziewczyna robi sobie nadzieję, może być tak,
że pierwszy raz od dawna czuje się dobrze, czuje się doceniona, ma
dostać pracę o jakiej marzyła, a wtedy pada warunek, że badania
lekarskie są potrzebne. Ok, w każdej nowej pracy musisz zrobić
badania lekarskie, prawda? Więc dziewczyna obiecuje, że takie zrobi.
Znowu pięć minut na temat świetlanej przyszłości, pan prezes już
żartobliwie mówi do niej asystentko, pokazuje np. jej przyszłe
miejsce pracy i wprowadza niby w jakiejś firmowe sprawy, a potem
wraca do tematu badań lekarskich, że to bardzo istotne, bo takie są
przepisy (unijne np.) itp. i że w skład tych badań wchodzi również
badanie ginekologiczne. "Z troską" pyta, czy przyszła pracownica
kiedykolwiek była u ginekologa, albo kiedy ostatnio, jeśli wydaje
się wystarczająco niepewna to facet napiera. Ochrzania, że nie wolno
takich spraw zaniedbywać, medycznym żargonem przytacza historie
kobiet zmarłych na raka szyjki macicy, z powodu zaniedbywania badań,
które są taaakie ważne, to obowiązek każdej kobiety! ale zaraz
pochyla się z troską nad jej niedolą, mówiąc że cholera drogie
strasznie te badania i w ogóle to on by chciał jak najszybciej do
tej pracy już ją przyjąć więc te badania trzeba zrobić dosłownie
migusiem. Laska się trochę martwi, bo wizyta prywatna u gina
faktycznie kosztuje ze 100 zł, a do państwowego to trzeba czekać i z
miesiąc. I wtedy facet mówi, że może w tej sprawie pomóc, ale nie
wie czy wypada. Ależ oczywiście, panie prezesie. No więc widzi pani,
ja zanim otworzyłem firmę to zrobiłem dyplom ginekologa, proszę tu
może pani obejrzeć. Taaa, miałem nawet pewne sukcesy, ale pensja
lekarza, sama pani rozumie, mam rodzinę na utrzymaniu, dzieci,
przyjmuję jeszcze ale już tylko prywatnie... No i ja mogę w sumie
pani to badanie zrobić na miejscu, proszę się nie martwić, mam
rękawiczki, nie będzie bolało, no i mówiła pani, że chce pani jak
najszybciej i nie będzie pani musiała nic płacić bo mi też zależy,
żeby jak najszybciej panią zatrudnić, ale wie pani te przepisy itd.
Może nawet dziewczynie świta myśl, że coś jest nie tak, ma jakieś
dziwne uczucie w żołądku, ale bardzo chce dostać tą pracę, no a że
jest skrępowana - to przecież u ginekologa normalne, prawda?

Uwierz, że przy odpowiednio umiejętnym manipulatorze, nietrudno
zrobić coś, czego się będzie żałować.

[iluminacja256]

Zatkało mnie...Też miałam 18 czy 20 lat, nie nalezalam do wybitnie
wyszczekanych itp, ale z całym szacunkiem, jak mi ktoś łafdowała w
autobusie rekę w gacie, to umiałm nadepnąć z całej siły i wypruc
się...Nie wiem, jaka 18 -stka to zrobi, chyba tak zdesperowana

[bene_gesserit]

A jesli dziewczyna ma 16 lat?
Ja mialam pietnascie, kiedy mnie jakis facet w autobusie zaczal
obmacywac, i bylam sparalizowana strachem i wstydem - zdobylam sie
tylko na to, zeby na najblizszym przystanku wysiasc. Bylam
zdesperowana?

[margot_may]

To co piszesz Bri jest bardzo, bardzo realistyczne. Mniej jak się czyta w
gazecie "kobieta dała sobie zrobić badanie gin. na rozmowie o pracę".

Bri, jestes genialna !

[floric]

[lolyta]

> dziewczyna się rozbierze, bo jej tak szef powiedział?

jeszcze nawet nie szef.
Facet squ..el, ale dziewczyny - fakt - glupie. No bo madra by go wysmiala. (Tez
za mlodu bylam przyjmowana do pracy).

[tad9]

bri napisała:

> Triss, wiem, że jesteś najmądrzejsza na świecie i nawet własnemu
> mężowi musisz szykować ubranie na wyjście z domu, bo on nie potrafi
> tak dobrze wybrać jak Ty, ale sytuacja molestowania jest jednak
> szczególna. Na rozmowę o pracę idzie młodziutka dziewczyna, która
> nie wie jak takie rozmowy wyglądają, stresuje się, chce dostać
> pracę, a rozmawia z nią wprawny manipulator. Naprawdę uwierz, że to
> nie tak, że ona wchodzi, a on do niej mówi "zdejmuj majtki". To się
> dzieje stopniowo, po pierwsze jako ofiary wybierane są osoby o
> specyficznym profilu psychologicznym, często w trudnej sytuacji
> życiowej, łamie się powoli, po kawałku, tak, że samo zdjęcie majtek
> na koniec wydaje się niewiele gorsze niż to, co się zrobiło przed
> chwilą. Molestujący wykorzystuje triki dodające mu autorytetu, itd.
> itd.

Bzdury. "Molestować" daje się ktoś, kto ma z tego jakiś zysk. Ktoś, kto NAPRAWDĘ
nie chce być molestowany - robi szum OD RAZU, albo odchodzi i milczy. Nie
opowiadajmy sobie bajek o nieszczęścnicach tak uzależnionych od pracy, że po jej
utracie czeka je śmierć głodowa. "Molestowanie" które się ciągnie to transakcja
na której korzystają obydwie strony, co świetnie pokazuje tzw. "seksafera w
Samoobronie". W "GW" był niedawno łzawy artykuł o "zgwałconej" przez prezydenta
Olsztyna. Słyszałem nagrania rozmów tej pani z "gwałcicielem" (w TVN24) i ujmę
to tak: trzeba dużej dawki naiwności, by gładko łyknąć historię, jaką nam dziś
sprzedaje...

[turbomini]

tad9 napisał:

> Bzdury. "Molestować" daje się ktoś, kto ma z tego jakiś zysk.

Nie, no trzymajmy jakiś poziom tej dyskusji.

[saszenka2]

bri napisała:

> Triss, wiem, że jesteś najmądrzejsza na świecie i nawet własnemu
> mężowi musisz szykować ubranie na wyjście z domu, bo on nie
potrafi
> tak dobrze wybrać jak Ty, ale sytuacja molestowania jest jednak
> szczególna. Na rozmowę o pracę idzie młodziutka dziewczyna, która
> nie wie jak takie rozmowy wyglądają, stresuje się, chce dostać
> pracę, a rozmawia z nią wprawny manipulator. Naprawdę uwierz, że
to
> nie tak, że ona wchodzi, a on do niej mówi "zdejmuj majtki". To
się
> dzieje stopniowo, po pierwsze jako ofiary wybierane są osoby o
> specyficznym profilu psychologicznym, często w trudnej sytuacji
> życiowej, łamie się powoli, po kawałku, tak, że samo zdjęcie
majtek
> na koniec wydaje się niewiele gorsze niż to, co się zrobiło przed
> chwilą. Molestujący wykorzystuje triki dodające mu autorytetu,
itd.
> itd.
>
> Można to oczywiście nazwać głupotą, jeśli chce się komuś dokuczyć,
> ale równie dobrze możesz powiedzieć, że głupie jest dziecko, które
> pije gorzki syrop, jak mu mama każe.
Właśnie cała istota problemu ma miejsce w psychice. Sprawca szuka
ofiar, manipuluje nimi. One wcale nie są głupie, ale niektórzy
umieją wykorzystać sytuację i skrzywdzić drugiego człowieka.

I znow ciezar

[evita_duarte]

calej konwersacji skupia sie na dziewczynach. Bo sie daly, ech

[tad9]

evita_duarte napisała:

> calej konwersacji skupia sie na dziewczynach. Bo sie daly, ech

ależ oczywiście, że tak! właśnie - "dały się". Więc niby kto ma być za to
odpowiedzialny?

[maga_luisa]

Ty naprawdę nie wiesz, kto jest odpowiedzialny, czy tylko prowokujesz?

Prawda jest gdzieś po środku.

[senta.fa]

Prawda jest gdzieś po środku. Z jednej strony rzeczywiście obarczanie ofiary odpowiedzialnością jest czymś mocno plugawym. A z drugiej - skupianie się na sprawcy już teraz nic nie da, sprawcę trzeba jak najszybciej wpakować do pudła. Natomiast analiza błędów, jakie popełniła ofiara i tego, czy mogła się ustrzec reagując inaczej, może przestrzec innych i dać im do myślenia, nauczyć minimalizowania ryzyka.

[six_a]

przepraszam, ale chrzanisz - wielość oszustw i wszelakich przekrętów
dowodzi, że ludzie nijak nie uczą się na czyichś błędach, tylko na
własnych. zapamiętanie sobie x przykładów nic kompletnie nie da, bo
następnym razem trafisz na jeszcze bardziej zmyślnego typa, który
podejdzie Cię od innej strony.
proste!

[senta.fa]

> przepraszam, ale chrzanisz

Wybaczam. :)

> No - dlaczego forum tak latwo przenosi ciezar dyskusji z osoby
> sprawcy na ofiare?

No właśnie dlatego. Pytałaś, to odpowiedziałem. To, czy coś to da, czy nie, to już inna, jak to mówią, para kaloszy. Ja wierzę, że może coś da. Ale pewnie bliższa prawdy jesteś Ty, że pewno nie za wiele.

Ale może jest tu jakiś psychologiczny myk, że ludzie skupiają się na ofierze, bo słabsza, a do sprawcy czują podświadomie respekt? Nie wiem... też tak może być.

[tygrysssska]

Powiedz mi, kto się uczy na własnych błędach? Cenna umiejętność.

[piekielnica1]

> Zawsze, ale to zawsze w watku o gwalcie, molestowaniu itp pojawia
> sie jeden albo kilku dyskutantow, ktorzy skupiaja sie na ofierze


Byc moze stwierdzenie, ze ofiara jest glupia podnosi tym osobom
samoocene.
Zawsze jest dobrze miec tlo na ktorym ladnie sie wyglada.

Albo mechanizm obronny.

[senta.fa]

Albo mechanizm obronny. "Ona była głupia, ale mnie to nie spotka, bo ja nie jestem głupi. Boję się przestępców, ale tak naprawdę nie mam czego, bo zawsze rozsądnie postępuję.". Może to wyjaśnienie daje radę?

[xvqqvx]

To możliwe i prawdopodobne wyjaśnienie.

No właśnie też mi się wydaje, że to mogło

[senta.fa]

No właśnie też mi się wydaje, że to mogło być całkiem trafne. Robiąc z ofiary
idiotę, słabeusza i nie wiem kogo jeszcze, łatwiej nam myśleć, że nam się
straszne rzeczy nie mogą przytrafić, że nas to w ogóle nie dotyczy.

Ale psychologiem nie jestem, więc nie chcę się upierać; wiem, że funkcjonują
tego rodzaju mechanizmy.

[kocia_noga]

Moze i inaczej, np. identyfikuje się raczej z ofiarą,bo uważam się
za dobrego człowieka, więc wpadam w popłoch,że naruszony został
porządek i zasady zaufania społecznego.Obwiniam też raczej ofiarę,
bo się z nią identyfikuję, na nią/niego się złoszczę tak, jakbym się
złościoł/a na siebie w tej sytuacji.
Może też tak,że pesymistycznie zakładam górowanie nieuczciwości, a
od uczciwych ludzi wymagam skutecznej obrony.
No i dopóki mnie się coś takiego lub podobnego nie zdarzy, uważam
się za bardzo mądrego/mądrą i z tych wyżyn pouczam.
To ostatnie wytłumaczenie najsłabsze, bo ludzie, którzy sami zostali
np wiele razy oszukani też skupiają się na dowodzeniu, co powinna
zrobić ofiara.
Jeszcze jedno mnei ciekawi, jak nie zapomnę, to sprawdze.Od czasu do
czasu zapodają media informacje o jakiejś męskiej ofierze
oszustwa.Chętnie sprawdzę, co pisza o ofierze komentetorzy/rki.

[margot_may]

Obwiniam też raczej ofiarę,
> bo się z nią identyfikuję, na nią/niego się złoszczę tak, jakbym się
> złościoł/a na siebie w tej sytuacji.

W tym coś jest. To tak jak złoszczenie się na dziecko, które coś źle zrobiło.
Kochamy kogoś i pytamy: "no dlaczego nie uważałaś?!"

[saszenka2]

piekielnica1 napisała:

> > Zawsze, ale to zawsze w watku o gwalcie, molestowaniu itp
pojawia
> > sie jeden albo kilku dyskutantow, ktorzy skupiaja sie na ofierze
>
>
> Byc moze stwierdzenie, ze ofiara jest glupia podnosi tym osobom
> samoocene.
> Zawsze jest dobrze miec tlo na ktorym ladnie sie wyglada.

Jak ktoś ma kompleksy wielkości Himalajów, z kobietą mu nie wyszło,
to sobie polepsza humorek, sprowadzając ją do roli
przedmiotu/idiotki.

[bri]

Ale kobiety też tak robią, i to nawet feministki ;)

[piekielnica1]

Czy wszyscy na tym bozym swiecie startuja z tej samej pozycji, czy
dziewczyna z rodziny alkoholikow, a chocby z niewyksztalconej
rodziny popegeerowskiej, biednej i wielodzietnej ma takie same sznse
jak pannica z zamoznej rodziny z klasy sredniej, gdzie od wczesnego
dziecinstwa miala bez liku zajec dodatkowych i przekaz, ze jest
najmadrzejsza, najpiekniejsza i najzdolniejsza i ze ci ktorzy
twierdza inaczej to jej tylko zazdroszcza.?

"Osoby biedne są zazwyczaj spychane na margines społeczny i nie mają
możliwości funkcjonowania na zasadach pełnoprawnego obywatelstwa"
"Pracodawcy traktują takich ludzi jak pariasów, którym czynią łaskę,
kiedy pozwalają im pracować na czarno za pieniądze, które nie
pozwalają na realizowanie jakichkolwiek potrzeb życiowych. Być
biednym, znaczy nieść przez całe życie odium hańby społecznej."
"Pierwsze nich - ubóstwo zawinione - jest udziałem m.in. ludzi z
tzw. marginesu społecznego, czyli alkoholików, narkomanów, osoby,
które nigdy nie pracowały, bo odznaczają się chroniczną niechęcią do
pracy, itp.
Z kolei na ubóstwo niezawinione cierpią takie osoby jak: emeryci,
renciści, osoby z rodzin niepełnych, rolnicy. W dobie obecnych
przemian gospodarczych do grupy tej dołączyła także rzesza
bezrobotnych."


www.wiosna.org.pl/swiatecznapaczka/pl/article/284.htm

[lolyta]

piekielnica1 napisała:

> Czy wszyscy na tym bozym swiecie startuja z tej samej pozycji, czy
> dziewczyna z rodziny alkoholikow, a chocby z niewyksztalconej
> rodziny popegeerowskiej, biednej i wielodzietnej ma takie same sznse
> jak pannica z zamoznej rodziny z klasy sredniej, gdzie od wczesnego
> dziecinstwa miala bez liku zajec dodatkowych i przekaz, ze jest
> najmadrzejsza, najpiekniejsza i najzdolniejsza i ze ci ktorzy
> twierdza inaczej to jej tylko zazdroszcza.?

Piekielnico, oczywiscie, ze nie. Nie wiem, kim sa te dziewczyny ktore sie
rozebraly, strzelam w ciemno, ale cos mi mowi, ze dziewczyna ktora od rodzicow
alkoholikow w pegieerze cale zycie slyszala ze jest zerem raczej wyladuje na
rozmowie o pracy kasjerki w biedronce a nie u byznesmena w duzym miescie jako
asystentka.
Byc moze ten caly gosciu byl po prostu czarujacy i im sie podobal, cholera wie.
Tak czy inaczej, jakkolwiek nei probuje ich obwiniac - glupota ani naiwnosc nie
jest karalna ani winy z tego czlowieka nie zdejmuje - uwazam ze mowienie iz te
panny maja odpowiednia doze zdrowego rozsadku to grube przegiecie w strone zle
pojetej politycznej poprawnosci.
Pozwalam sobie na to stwierdzenie gdyz albowiem tez jak bylam mloda robilam
bardzo glupie rzeczy i mam odwage przyznac ze byly glupie, a nei wymyslac ze
bylam zmanipulowana przez system patriarchalny. Tak po prostu. ja bylam glupia.
One sa glupie. Ale moze zmadrzaly.

[triss_merigold6]

Pozwolisz, że się podpiszę. Wiele głupot zrobiłam bynajmniej nie z
powodu patriarchalnego ucisku tylko z brawury, głupoty a czasem
nadmiaru alkoholu. Shit happens, nie muszę szukać usprawiedliwien,
że świat mi robił wbrew, robiłam to doskonale sama.

BTW na serwisie gratka widziałam ogłoszenie o zatrudnieniu młodej,
ładnej asystentki z adnotacją, że musi być całkowicie dyspozycyjna
wobec szefa jak równiez towarzyszyć mu w delegacjach. Chyba nie po
to, żeby kawę podawac i sprawnie pisać pisma urzędowe?

[bri]

Nie, to się oczywiście w głowie nie mieści, że asystentka w
delegacji może się przydać do czegokolwiek innego niż do dupcenia.
Wyobraź sobie, że jeździłam w takie delegacje z szefem (a nawet z
szefową) i mimo, że bywałam zajęta do białego rana, to nigdy nie
wylądowałam z nikim w łóżku.

[piekielnica1]

Swiat jest glupi bo broni glupich.
Wszystkie fundacje typu: LaStrada, Niebieska Linia, Oska, jakas X
broniaca przed wplywem sekt i wiele, wiele imnych, prowadza glupia
dzialalnosc, bo wszystkie ofiary staly sie najczesciej ofiarami z
wlasnej glupoty.
Jestes glupia/pi to gin. Swiat jest dla silnych i madrych.

Gratuluje postawy.

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:

Swiat jest dla silnych i madrych.
>
> Gratuluje postawy.

Sądy, policja, prawo - kurde, nie lepiej jak ktoś się skarży dac mu
batem po tyłku,żeby zmądrzał? Albo przynajmniej ukarać głupotę i
współtworzenie sytuacji.

[triss_merigold6]

Wybaczice ale zaczyna mi się to kojarzyć z amerykańskimi procesami
przeciwko McDonaldowi. Idiota nabywa kawę, stawia ją na kolanach w
samochodzie, rusza, kawa się wylewa i parzy boleśnie a gość skarży
firmę o miliony dolarów odszkodowania, bo go nie uprzedzono, że kawa
jest GORĄCA. Ometkujmy świat na każdą możliwą okoliczność dla ludzi
o zbyt niskim IQ, które nie pozwala im łączyć wydarzen w ciągi
przyczynowo skutkowe.

[piekielnica1]

> Ometkujmy świat na każdą możliwą okoliczność dla ludzi
> o zbyt niskim IQ, które nie pozwala im łączyć wydarzen w ciągi
> przyczynowo skutkowe.

0trzymalas swoje IQ w genach, zadna to twoja zasluga, ze je masz,
ludzi o zbyt niskim IQ proponujesz..... ?
Juz gdzies kiedys przerabialismy to i to chyba zbyt bolesnie?

piekielnica, dp qrvy nedzy, nigdy tego nie

[lolyta]

nnikomu nie napisalam, (no, moze do ggigus), ale raz chyba bede musial;a:
czytania ze zrozumieniem Cie uczyli?

nikt nie pisze, ze panny winne same sobie i im sie obrona i ochrona nie nalezy
od organow, a pan , no coz, sprytny spryciarz, tylko pozazdroscic.

Trzeba bronic i pomagas slabszym, glupszym tez, nie nalezy na nich przerzucac
odpowiedzialnosci za krzywde im wyrzadzona, a winni wykroczen i przestepstw
powinni poniesc adekwatne kosekwencje.

Co nie zmienia faktu ze panny sie INTELIGENCJA, MADROSCIA I CIENIEM INSTYNKTU
SAMOZACHOWAWCZEGO nie wykazaly. Wprost przeciwnie. (no chyba, ze facet im sie
naprawde podobal i mialy ochote na to badanie...) Tylko o tym pisze, i Triss
zdaje sie tez.
Badania do racy jesli sie juz robi to wtedy kiedy jestes na bank przyjeta, a
nie, kiedy sie starasz o prace, tak w ogole.

[piekielnica1]

> nnikomu nie napisalam, (no, moze do ggigus), ale raz chyba bede
> musial;a: czytania ze zrozumieniem Cie uczyli?

Chyba zeczywiscie nie potrafie ze zrozumieniem czytac takich skrotow
myslowych jak w Twoich i Triss postach.
Nie napisalam rowniez nigdzie, ze one sa MADRE, REZWAZNE i
PZYSTOSOWANE do dzisiejszego swiata.
Wiec moze wyjasnisz mi o co wlasciwie spieramy sie w tych watkach,
jezeli od samego poczatku wiadomo, ze sprawca nalezy sie rozprawic a
nie z ofiarami (tak jak ja pisalam od pierwszego postu)?


> Wprost przeciwnie. (no chyba, ze facet im sie
> naprawde podobal i mialy ochote na to badanie...) Tylko o tym
> pisze, i Triss zdaje sie tez.

Jak tad?, ofiarom zarzucic, ze same chcialy?. Przykro mi, ze kobiety
kobietom zarzucaja takie rzeczy, od razu na dzien dobry.

> Badania do racy jesli sie juz robi to wtedy kiedy jestes na bank
> przyjeta, a nie, kiedy sie starasz o prace, tak w ogole.

Ucza gdzies tego absolwetki starajace sie o pierwsza prace?

Czytamy ze zrozumieniem

[triss_merigold6]

Masz problem percepcyjny? W pierwszym poście na ten temat pisałam,
że facet popełnił czyn karalny i powinien ponieść konsekwencje co
nie zmienia faktu, że panny durne. Głupie, rozumiesz? IQ kalafiora.
Nie żadna opresja patriarchatu tylko zwykła głupota (od płci
niezależna, podawałam inne przykłady).
Sprawca popełnił czyn karalny (zrealizował swoją fantazję erotyczną,
dośc powszechną zresztą) tylko dlatego, że bezbrzezna głupota
kandydatek na asystentki mu to umozliwiła za free.

Wiesz co? O pierwsza pracę starałam sie gdzie na początku lat 90-
tych, jeszcze w liceum. Internetu zero, poradników zero, rynek
raczkujący. Wiedzy na temat prawa pracy miałam zero. I jakos do
głowy mi nie przyszło, że można się zgodzic na zdjęcie majtek przed
potencjalnym pracodawcą. Biorąc pod uwagę, że nie startowałam do
agencji towarzyskiej...
Absolwetnki, zakładamy, są piśmienne. Maturę mają. Powinny potrafić
(a tego w szkole ucza TERAZ) korzystać z róznych źródeł informacji -
urząd pracy, net, prasa i dowiedzieć się jak może przebiegać
rekrutacja. Jesli tego nie zrobiły są GŁUPIE. Umiarkowanie bystry
człowiek aplikując na określone stanowisko stara się wyobrazić sobie
o co mogą go pytać. I zdjęcie majtek nie jest elementem
autoprezentacji poza agencjami towarzyskimi i klubami go-go.

[piekielnica1]

> Masz problem percepcyjny?

A jak mam to co, ze skaly jak w Tebach?

I co robimmy, to znaczy wy robicie - MADRE KOBIETY z nami glupimi?.
Zostawicie nas na pastwe lsu, nadymac i pasc bedziecie sie wlasna
madroscia?.

> (a tego w szkole ucza TERAZ)
Kto?

[triss_merigold6]

Cherie, idź się zapoznaj z wymaganiami maturalnymi niezbędnymi do
zrobienia testów z przedmiotów humanistycznych.

[lolyta]

Prosze bardzo: to, ze ze sprawca nalezy sie rozprawic nie wyklucza faktu, ze
ofiara (nie zawsze, ale w tym akurat przypadku) jest glupia. Nie "jest ofiara bo
jest glupia", tylko, ot, tak, jedno niezaleznie od drugiego.

[kocia_noga]

No dobrze.Ofiary były głupie.
Ale czy była kiedykolwiek jakaś afera,że faceci starający się o
pracę skakali żabką albo klęcząc bili głową o podłogę, czy tp ?
Czy ktoś rolował kandydatów wykorzystując ich głupotę?
Jedfna z kandydatek osiągnęła sukces- dostała tę robotę.
Czy ktoś zna jakieś wydarzenie podobne ale z udziałem starających
się o pracę facetów? Niekoniecznie z podtekstem seksualnym.
Otóż ja uważam,że głupota głupotą, a tradycyjne wychowanie i brak
pewności siebie,a w szczególoności brak treningu w stanowczej
odmowie robią swoje.

[lolyta]

> Otóż ja uważam,że głupota głupotą, a tradycyjne wychowanie i brak
> pewności siebie,a w szczególoności brak treningu w stanowczej
> odmowie robią swoje.

tego nikt nie kwestionuje, a w kazdym razie nie ja.
j asie odnosze jeno do tego co piekielnica pisze w swoim pierwszym poscie - ze
niby jak mozna powiedziec, ze byly glupie, skoro byly tylko zmanipulowane? IMO
byly zmanipulowane _i_ glupie.

Zeby bylo po rowno, pamietasz rekord seksualny? Rekordzistka sama to
skomentowala potem "znalezli trzy idiotki..." przy czym o ile ogol o paniach
mowil ze glupie, naiwne i daly sie wykorzystac, z jakas tam doza wspolczucia, o
tyle dla panow, ktorzy brali w tym udzial w reklamowkach na twrzach, nikt chyba
nei mial cieplych uczuc, a juz szczegolnie pusty smiech na sali wzbudzil
nieszczesnik ktory dal sie namowic a potem sie zamartwial ze jednak mozna jego
twarz rozpoznac i co koledzy powiedza jak to obejrza. Ten to dopiero konkursowy
idiota i chyba nikt nei ma co do tego watpliwosci.

[bertrada]

To proste, bo ofiara jst słabsza od sprawcy. Jakby nie była to nie
byłaby ofiarą. A łatwiej jest naskakiwać na słabszego niż na
silniejszego, który wzbudza respekt -czyli budzi sie pierwotny
instynkt, nakazujący trzymać z silniejszym.
Jakiś psycholog mówił, że ludzie odczuwają naturalny lęk słysząc o
takich przypadkach. Przeraża ich myśl, że była to kwestia przypadku
i każdy, nawet oni mogą w każdej chwili znaleźć sie na miejscu
ofiary. I wtedy, takie robienie z ofiary winnego zwraca poczucie
bezpieczeństwa. Bo przecież takim dobrym, praworządnym osobom jak
my, takie rzeczy sie nie dzieją. Dzieją się tylko złym, głupim i
takim, którzy sami sie o to prosili i na to zasłużyli. Szczwane.

[piekielnica1]

> I wtedy, takie robienie z ofiary winnego zwraca poczucie
> bezpieczeństwa. Bo przecież takim dobrym, praworządnym osobom jak
> my, takie rzeczy sie nie dzieją. Dzieją się tylko złym, głupim i
> takim, którzy sami sie o to prosili i na to zasłużyli. Szczwane

Kiedys, przed laty bylam na rowerowej wyprawie na Bornholmie
(ach te sciezki rowerowe) i podczas pewnej wyprawy zobaczylismy
lezacy na trasie zegarek, a wracajac po trzech dniach zobaczylam, ze
ciagle lezy w tym samym miejscu mimo, ze pare setek rowerzystow
przejszdza tam kazdego dnia.
A tutaj, na tym forum, przekonuje sie mnie, ze STANDARDEM jest, ze
jak spuszcze z oka na mala chwile jakakolwiek rzecz, to ona mi
zginie i wtedy sama jestem sobie winna i jestem glupia, ze tego nie
przewidzialam. Tak jest, tak MA BYC - a ci, ktorzy walcza o inne
standardy sa glupi.
Wymaganie od obslugi pubu, bym ja sama, moje napoje, okrycia byly
bezpieczne podcas pobytu w nim uwaza sie za fanaberie.

Naiwnosc i glupota sa wszechobecna, ale to nie znaczy, ze ofiary o
tych cechach powinny ponosic odpowiedzialnosc nie tylko za swoja ale
za SPRAWCOW zachowania.
A konstytucyjna ochrona naalezy sie tylko madrym.

[kocia_noga]

Pamiętasz to opowiadanie Lema?
"no cóż, jak się jest tłustym i apetycznym nie należy samemu chodzić
po parku" - to prezydent afrykańskiego kraju na wieść o tym,że
ministra zjedzono.

Jeśli nawiązujesz

[triss_merigold6]

Jeśli nawiązujesz do mojej wypowiedzi z innego wątku na temat
kradzieży w pubie to wyjaśniłam: jak sie idzie do speluny to na
własne ryzyko i cieszy, że nie dostało w mordę. Bywałam tam przez
dłuzszy czas w sumie pewnie setki razy i zostałam okradziona raz z
powodu własnej głupoty polegającej na zostawieniu portfela w kurtce.
W Sheratonie to bym miała kwas do obsługi ale nie tam, ponieważ
żadnej ochrony tam jako żywo nikt nigdy nie widział a spory
rozstrzygano prawem silniejszego. Kwestia...yyy... takiego lokalnego
kolorytu.

[piekielnica1]

> jak sie idzie do speluny to na
> własne ryzyko i cieszy, że nie dostało w mordę. Bywałam tam przez
> dłuzszy czas w sumie pewnie setki razy i zostałam okradziona raz z
> powodu własnej głupoty polegającej na zostawieniu portfela w
> kurtce.

To sie ciesze, ze obylo sie bez ofiar (nie sprawdzila sie teoria o
stwarzaniu sprzyjajacych okolicznosci) i ze jestes z tego dumna, ale
mam wrazenie, ze rozmawiamy o dwu roznych problemach.

[takete_malouma]

piekielnica1 napisała:

> To sie ciesze, ze obylo sie bez ofiar (nie sprawdzila sie
> teoria o stwarzaniu sprzyjajacych okolicznosci)

Ofiara kradzieży to nie ofiara?

[mijo81]

To zależy w jakich okolicznościach dokonano tej kradzieży i wtedy
albo jest to ofiara kradzieży albo ofiara własnej głupoty

[muszek0]

"No - dlaczego forum tak latwo przenosi ciezar dyskusji z osoby
sprawcy na ofiare?"

czasami jest tak, że ze sprawcy robi się ofiarę:


znana.jako.ggigus 16.04.08, 13:23 Odpowiedz Frankfurt, ten nad
Odra
kobieta w latach 80 urodzila i po urodzinach skazala na smierc przez
zaniechanie opieki (sorek, nie potrafie tego dzis lepiej
sforumolowac) 9 noworodkow
byla mezatka, mieli z mezem juz troje dzieci, maz chcial gora dwoje

maz twierdzi, ze w z zadnym z tych 9 przypadkow nie zauwazyl, ze
zonie rosnie brzuch, ze podloga w lazience byla pobrudzona krwia

dopiero pod koniec procesu tej kobiety prokuratura stwierdzila, ze
cos tu nie gra i maja to doklanie zbadac
zatkalo mnie

[piekielnica1]

a konkretnie to o co chodzi?

[gotlama]

A sprawca nie może być ofiarą innego sprawcy? Np. kochanek zabijający męża swej
kochanki. To, że jest sprawcą, nie zmienia faktu, że może być ofiarą jej
psychomanipulacji. Ona też może wdzięcznie w takiej sytuacji trzepotać
załzawionymi rzęsami i przysięgać, że o niczym nie wiedziała, choć na każdej
randce szeptała kochasiowi, jak bardzo by byli szczęśliwi gdyby mężusiowi ktoś
pomógł się przenieść na drugi świat.