Gotowa kobieta wyłazi z jajka

[kocia_noga]

Zajrzałam do serialu "Lalola".Jak dla mnie mało strawne, ale
zauważyłam jedną rzecz.
W dzisiejszym odcinku była scena jak to Lalola, czyli facio w skórze
kobiety kibicowała razem z kumplami meczowi piłkarskiemu. Siadała z
szeroko rozstawionymi nogami, skakała, tarzała się z kumplami po
kanapach z radości, sciskała ich itp. - wszystko to w eleganckiej
sukni z dekoltem, makijażu, fryzurze i stylistyce. Od razu
pomyślałam,że w realu skończyłoby się to ostrym dobieraniem się do
niej wszystkich kolesi albo tylko jednego pod hasłem sama chciała. W
Ameryce Łacińskiej i w Polsce, ale w AŁ oczywiściej.
Ale zasadniczo ja nie o tym.
Nie oglądałam serialu, więc nie wiem, jak się dokonało
pzremienienie Lola w kobietę; przypuszczam, że pojawił się w sukni
i fryzurze jak Wemus z piany morskiej. To jeszcze ok, ale co dalej?
Suknia mu się musiała wybrudzić, więc musiał kupić nową. Pzremyśleć
jak ją dobrać do swojej urody, rozmiarów, możliwości finansowych i
okoliczno0ści,pójśc do fryzjerki, zrobić sobie makijaż.To cholernie
dużo czasu zabiera, wymaga wiedzy, doświadczenia, starania. Nic
takiego u serialowej postaci nei zauważyłam.
Przypuszczaam,że autorzy serialu po prostu olali tyen szczegół, bo
kobiety wyłaniają się w sukni, fryzurze, makijażu gotowe a potem w
każde3j scenie mają na sobie pzremyslana nową kreaxcję dysponując
torebką wielkości zeszytu.
Widziałam kiedyś taki film "Ghost World".No niby fajny, niby ok, ale
coś mi okrutnie w nim nie pasowało, było jawnie fałszywe.Doszłam, że
chodziło o główną bohaterkę. W filmie grała ją (bardzo dobrze) młoda
dziewczyna, zrobiona na pzreśliczną laleczkę, wymuskaną, supermodną,
w na p[rzwdę pzrepięknych kreacjacxh, z każdym szczegółem -
tortebeczkami, bransoletkami, makijażami - wszystko to wysmakowane,
dobrane kolorystycznie, stylistycznie , istne cudeńka dzieła sztuki
wizażu. Dziewczyna która tak wygląda całe dnie musiałaby spędzac na
studiowaniu mody, pzremierzaniu sklepów, pzrymierzaniu,
pzreczesywaniu się, malowaniu ( niektóre sceny działy się w jednym
dniu z kilkukrotnymi zmianami szat).Z całą pewnością nie byłaby
typem myśląco- buntowniczym, to już się wyklucxza zupełnie!
Film został nakręcony na podstawie "kultowego" komiksu i zrobił
zasłużoną klapę.
Tu kawałek komiksu:

www.komiks.gildia.pl/komiksy/ghost_world/1/skan1/*sen/

tak wyglądała główna bohaterka w oryginale - to ta w skórzanej kurtce

a tak w filmie:


www.imdb.com/media/rm1778554880/tt0162346

[kocia_noga]

Kobieta wykluwa się gotowa z jajka razem z sukniami, po prostu
kobieta = to coś, co jest na okładkach pism.
Natomiast mężczyzna dostaje łomot i zaraz wstaje, nawet się nie
otrzepuje tylko normalnie - uśmiecha się, goni wroga, pije whisky
cvzy wódkę i zawsze jest po tym trzeźwy.

[bene_gesserit]

Noi otrzymujemy to, co sie ludzkosci kojarzy z haslem 'mezczyzna'
i 'kobieta'.
Nic nowego, czyli.

[euribor]

Mnie zawsze zastanawia widok dobrze ubranych i zadbanych - a czasami
nawet seksownych - kobiet na ulicy... (zdarzaja sie takie!). Czy sa
one nieswiadomymi ofiarami patriarchatu?

[kocia_noga]

Pewna konmwencja zakłada użycie prostych stereotrypów, ale tu
widać,że to żyje własnym życiem, zostaje przejęte bezmyślnie i
zastosowane tam gdzie absolutnie nie trzeba.

[easz]

kocia_noga napisała:

> Zajrzałam do serialu "Lalola".Jak dla mnie mało strawne,

Nie zdążyłam napisać Ci w tamtym wątku, żebyś jednak nie robiła
sobie wielkich nadziei;)

> Nie oglądałam serialu, więc nie wiem, jak się dokonało
> pzremienienie Lola w kobietę; przypuszczam, że pojawił się w sukni
> i fryzurze jak Wemus z piany morskiej.

A nie, bo w męskiej piżamie, ze stogiem siana na głowie i
z "śpiochami".

To jeszcze ok, ale co dalej?
> Suknia mu się musiała wybrudzić, więc musiał kupić nową.
Pzremyśleć
> jak ją dobrać do swojej urody, rozmiarów, możliwości finansowych i
> okoliczno0ści,pójśc do fryzjerki, zrobić sobie makijaż.To
cholernie
> dużo czasu zabiera, wymaga wiedzy, doświadczenia, starania. Nic
> takiego u serialowej postaci nei zauważyłam.
> Przypuszczaam,że autorzy serialu po prostu olali tyen szczegół, bo
> kobiety wyłaniają się w sukni, fryzurze, makijażu gotowe a potem w
> każde3j scenie mają na sobie pzremyslana nową kreaxcję dysponując
> torebką wielkości zeszytu.

Może i tak, ale tutaj to zasługa przyjaciółki Lalo, która b.
ofiarnie mu pomaga, a chyba też jeśli dobrze kojarzę buja się w nim
przy tym, tzn. bujała przed przemianą, ale nie wiem dokładnie, bo
zaliczyłam początek plus coś tam potem zanim zmienili godziny. No, z
chodzeniem w obcasach nie było łatwo. A to, co tutaj napisałaś można
za to jak najbardziej odnieść do innych kobiet w tym serialu. Co do
zachowania bohaterki, to myślę, że raczej by odstręczyło niejednego
faceta...

Ogólnie chodziło mi o to, że to naprawdę dość oryginalny pomysł jak
na telenowelę - serial z pewnymi schematami.


> Widziałam kiedyś taki film "Ghost World".No niby fajny, niby ok,
ale
> coś mi okrutnie w nim nie pasowało, było jawnie fałszywe.Doszłam,
że
> chodziło o główną bohaterkę. W filmie grała ją (bardzo dobrze)
młoda
> dziewczyna, zrobiona na pzreśliczną laleczkę, wymuskaną,
supermodną,

???!

> w na p[rzwdę pzrepięknych kreacjacxh, z każdym szczegółem -
> tortebeczkami, bransoletkami, makijażami - wszystko to
wysmakowane,

???

> dobrane kolorystycznie, stylistycznie , istne cudeńka dzieła
sztuki
> wizażu.

????

Dziewczyna która tak wygląda całe dnie musiałaby spędzac na
> studiowaniu mody, pzremierzaniu sklepów, pzrymierzaniu,
> pzreczesywaniu się, malowaniu ( niektóre sceny działy się w jednym
> dniu z kilkukrotnymi zmianami szat).Z całą pewnością nie byłaby
> typem myśląco- buntowniczym, to już się wyklucxza zupełnie!
> Film został nakręcony na podstawie "kultowego" komiksu i zrobił
> zasłużoną klapę.

Komiksu nie znam, ale film widziałam, nawet kilka razy i dziwię się,
że zrobił klapę - naprawdę? Bohaterkę zupełnie inaczej odebrałam niż
Ty! Otóż tak jak ona nikt w tym mieście nie wyglądał, nie chodził
ubrany - ostre kolory, w ogóle okrrropne i wulgarne zestawienia
kolorystyczne, albo czerńczerń, kicz i ostry, brzydki - podkreślam!
makijaż klauna prawie - nie perfkcyjny jak z żurnala (konturówki i
korektora na pewno nie używała;) grube oprawy okularów, martensy,
figura też nie z okładek, nawet ówczesnych... Kocia, no co Ty?.. aż
taka bym była ślepa i tępa;)? Z Tobą takie dziewczyny do szkoły nie
chodziły? hm, sama taka nie byłaś?.. b. "wyglądowy", ale bunt - nie
tak jak inni, nie tak jak reszta. Plus jej zachowanie - grzeczną
dziewczynką przecież nie była. Już prędzej jej koleżanka-
mieszczanka, pastelowe dziewczę, choć w sumie zwyczajna.

[kocia_noga]

easz napisała:

Co do
> zachowania bohaterki, to myślę, że raczej by odstręczyło
niejednego
> faceta...

Odstręczyłoby od jednej sprawy, a zachęciło do innej.W scenie z
meczem na 100%, gdyby to było w realu zostałby potraktowany jako
gratisowa dupa.



> Ogólnie chodziło mi o to, że to naprawdę dość oryginalny pomysł
jak
> na telenowelę - serial z pewnymi schematami.
>

E, no, jasne, samo to, co piszesz,że jednak zauważyli,że stroje
makijaże i wizaże nie robią się same z siebie to juz coś :)


>
> Komiksu nie znam, ale film widziałam, nawet kilka razy i dziwię
się,
> że zrobił klapę - naprawdę? Bohaterkę zupełnie inaczej odebrałam
niż
> Ty! Otóż tak jak ona nikt w tym mieście nie wyglądał, nie chodził
> ubrany - ostre kolory, w ogóle okrrropne i wulgarne zestawienia
> kolorystyczne, albo czerńczerń, kicz i ostry, brzydki -
podkreślam!
> makijaż klauna prawie - nie perfkcyjny jak z żurnala (konturówki i
> korektora na pewno nie używała;) grube oprawy okularów, martensy,
> figura też nie z okładek, nawet ówczesnych... Kocia, no co Ty?..


Widocznie się nie znam, dla mnie to były artystyczne stylizacje -
ostre, bo postać miała być "ostra", ale wymagające kilku godzin
pracy pzry doborze ciuchów, malowaniu, układaniu precyzyjnym włoska
do włoska itd.
Komiks pokazuje co innego - dziewczyny w wieku filozoficznym właśnie
wyglądające typowo - skórzana stara kurtka, abnegacja, pet zwisający
z wargi, włosy obcięte tak,żeby można było wstać rano, pzrejechać
ręką po głowie i już. Nie mówiąc o makijażu.

A twoja uwaga do tego całego problemu jeszcze się dokłada - widać,
ile informacji niesie taki czy owaki ubiór.
Gdyby w filmie o agencie z licencją na zabijanie wystylizowali Bonda
na geja albo klerka albo drag quinn, efekt byłby podobny.




aż
> taka bym była ślepa i tępa;)? Z Tobą takie dziewczyny do szkoły
nie
> chodziły?



Chodziły, owszem, stylizowały się na 'ostrą laskę', ale to inny typ,
całkowicie, zdecydowanie inny. Te 'ostre laski' biegusiem chciały
awansować na szeksi laske a potem równie szybko na kurę domestikę.
Zero myslenia, zero buntu, z resztą skądby miały na to w3ziąć czas,
skoro wszystko0 szło w urodę?



grzeczną
> dziewczynką przecież nie była.




Chyba dochodzę do sedna. W męskich filmach i w ogóle
myśleniu "niegrzeczna dziewcvzynbka" to taka co zaraz wszystkim
zrobi laskę i będzie przy tym mruczeć drapieżnie. Buntowniczka chce
natychmiast dac dupy byle komu. Jakby tak spędzić wszystkich facetów-
artystów i zadać im ćwiczenie: zbuduj postać młodej dziewczyny w
okresie buntu, to po długim drapaniu się po głowach i stekaniu żeby
cokolwiek oryginalnego wymyslić, wszystkie postaci byłyby takie
same. Widziałam je już w kinie.


I to jest własnie dziwne, bo autor komiksu zauważył tę gvrupę w
starych kurtkach co klnie, mędrkuje, jest cyniczna i gwałtownie
poszukuje sensu życia.Mysli. A autor filmu nie dostzregł różnicy.
Mogła mu się spodobać psotać z komiksu, ale dodał jej zamiłowanie do
ciuchów, wymuskania, malowania itp.
Ja rozumiem,że tobie stylizacja bohaterki się nie podoba, ale
pomińmy gusty; każdy jej strój jest doprasowany, pozapinany, włosek
poukładany pzry włosku i naoliwiony, gęba posmarowana pracowicie. No
bez jaj!

Już prędzej jej koleżanka-
> mieszczanka, pastelowe dziewczę, choć w sumie zwyczajna.
>
>
A ja jej koleżankę zupełnie inaczej odebraŁAm - jako dziewczynę bez
problemów ze sobą, która normalnie dojrzała i jest odpowiedzialna.
Opiekuje się gfłówną bohaterką, bo trochę pasie się jej świrem i
gadkami, do czasu gdy ma już tego dość.

[stephen_s]

> Gdyby w filmie o agencie z licencją na zabijanie wystylizowali Bonda
> na geja albo klerka albo drag quinn, efekt byłby podobny.

Hm. Co to jest "klerk"?

> całkowicie, zdecydowanie inny. Te 'ostre laski' biegusiem chciały
> awansować na szeksi laske a potem równie szybko na kurę domestikę.

Matko, jakie określenia... ;))

> Chyba dochodzę do sedna. W męskich filmach i w ogóle
> myśleniu "niegrzeczna dziewcvzynbka" to taka co zaraz wszystkim
> zrobi laskę i będzie przy tym mruczeć drapieżnie. Buntowniczka chce
> natychmiast dac dupy byle komu. Jakby tak spędzić wszystkich facetów-
> artystów i zadać im ćwiczenie: zbuduj postać młodej dziewczyny w
> okresie buntu, to po długim drapaniu się po głowach i stekaniu żeby
> cokolwiek oryginalnego wymyslić, wszystkie postaci byłyby takie
> same.

A ja bym właśnie takiej *nie wymyślił*. :))))

[kocia_noga]

stephen_s napisał:


> Hm. Co to jest "klerk"?
>
Urzędas.

>
> A ja bym właśnie takiej *nie wymyślił*. :))))
>

No wiem, ale dlatego nie jesteś polskim scenarzystą ;)))

[stephen_s]

> Urzędas.

Urzędnicy przeważnie są eleganccy, więc nie rozumiem niestosowności takiego
image'u dla Bonda...

> No wiem, ale dlatego nie jesteś polskim scenarzystą ;)))

Niech mnie ktoś wylansuje, to... :)))

[saszenka2]

Kocia, a co było w tej scenie z meczem? Bo muszę przyznać, że mnie
to zaintrygowało. Zdarza mi się oglądać mecze z kolegami i nic się
mi jeszcze nie stało. Wspólnie komentujemy niesprawiedliwe decyzje
sędziego, wspólnie komentujemy akcje etc. Krzyczymy po golach.
Dlatego interesuje mnie ta scena, dlaczego sądzisz, że w realnym
świecie bohaterka zostałaby wykorzystana?

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:

dlaczego sądzisz, że w realnym
> świecie bohaterka zostałaby wykorzystana?


Miała na sobie suknię z dużym dekoltem i wyglądała jakby szła hmm...
do kawiarni (?), siedząc rozkładała szeroko nogi podwijając kiecę,
obejmowała i całowała kumpli, tarzała się z nimi po kanapie ,
wszyscy byli podpici itd.
MusiałABYŚ to zobaczyć; towarzycho z którym oglądała mecz należy do
mało subtelnych.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> dlaczego sądzisz, że w realnym
> > świecie bohaterka zostałaby wykorzystana?
>
>
> Miała na sobie suknię z dużym dekoltem i wyglądała jakby szła
hmm...
> do kawiarni (?), siedząc rozkładała szeroko nogi podwijając kiecę,
> obejmowała i całowała kumpli, tarzała się z nimi po kanapie ,
> wszyscy byli podpici itd.
> MusiałABYŚ to zobaczyć; towarzycho z którym oglądała mecz należy
do
> mało subtelnych.
>
>
Może załapię się na jakąś powtórkę.

[easz]

kocia_noga napisała:

> Odstręczyłoby od jednej sprawy, a zachęciło do...

Jeśli chodzi o "Lalolę", to nie będę kruszyć kopii, bo nie wiem -
nie oglądam tego, a to co widziałam wyglądało tak, jak opisałam.
Pewnie masz rację. Mnie w ogóle gra odtwórczyni głównej roli
odrzuciła - nawet do Barkin daleko, ani kobiety, ani mężczyzny nie
przypomina, jakąś kiepską parodię człowieka - szympansa. Dlatego
poddałam w wątpliwość Twoją sugestię meczową itd.

> > Ogólnie chodziło mi o to, że to naprawdę dość oryginalny pomysł
> jak
> > na telenowelę - serial z pewnymi schematami.
>
> E, no, jasne, samo to, co piszesz,że jednak zauważyli,że stroje
> makijaże i wizaże nie robią się same z siebie to juz coś :)

Chodziło mi o sam pomysł w gatunku <telenowela> (i tak nadal uważam,
ale specem nie jestem, więc), nie o "oryginalność feministyczną",
może mój błąd, bo jednak forum zobowiązuje;)

> Widocznie się nie znam, dla mnie to były artystyczne stylizacje -
> ostre, bo postać miała być "ostra", ale wymagające kilku godzin
> pracy pzry doborze ciuchów, malowaniu, układaniu precyzyjnym
włoska
> do włoska itd.
> Komiks pokazuje co innego - dziewczyny w wieku filozoficznym
właśnie
> wyglądające typowo - skórzana stara kurtka, abnegacja, pet
zwisający
> z wargi, włosy obcięte tak,żeby można było wstać rano, pzrejechać
> ręką po głowie i już. Nie mówiąc o makijażu.

Komiksu nie czytałam, jak mówiłam, ale Daria już była (też ponoć
kultowa), pewnie nawet nie jedna, zresztą to by także była jakaś
stylizacja, Kocia. Dla mnie kolejna Daria byłaby zbyt nudna.

> A twoja uwaga do tego całego problemu jeszcze się dokłada - widać,
> ile informacji niesie taki czy owaki ubiór.

Oczywiście – stylizacja, jak mówisz, kreacja, a jakby miało niby
być? Postawić kamerę w jednym miejscu jak chciał Kieślowski i czekać
co się będzie działo?.. Szaro, buro. Cobain miał koszulę w kratę jak
całe miasto, dopiero "na salonach" okazała się oryginalna, też do
czasu. A tutaj wizualnie może trzeba było jakoś to w filmie
podbić?.. Nudne miasto kontra plastikowa dziewczyna (ale nie lala)?
nie wiem!

> Gdyby w filmie o agencie z licencją na zabijanie wystylizowali
Bonda
> na geja albo klerka albo drag quinn, efekt byłby podobny.

Tzn. jaki? Wszyscy by myśleli, że to gej, bo wygląda jak stereotyp
geja?.. Pewnie tak, bo to brzmi prawie jak tekst o sytuacji
sprzyjającej.

Problem w tym, że ona nie wygląda tak, jak Ty mówisz;)

> aż
> > taka bym była ślepa i tępa;)? Z Tobą takie dziewczyny do szkoły
> nie
> > chodziły?
>

> Chodziły, owszem, stylizowały się na 'ostrą laskę', ale to inny
typ,
> całkowicie, zdecydowanie inny. Te 'ostre laski' biegusiem chciały
> awansować na szeksi laske a potem równie szybko na kurę domestikę.
> Zero myslenia, zero buntu, z resztą skądby miały na to w3ziąć
czas,
> skoro wszystko0 szło w urodę?

Musiały? Ze mną takie też chodziły, ale chodziły i chodzili też
tacy, którzy autentycznie się buntowali a po wyglądzie byś jednych
od drugich nie odróżniła. Taka stylizacja, poza, nie zawsze jest
udawana i środkiem do celu, a przynajmniej kiedyś tak było.

> grzeczną
> > dziewczynką przecież nie była.
>
>
> Chyba dochodzę do sedna. W męskich filmach i w ogóle
> myśleniu "niegrzeczna dziewcvzynbka" to taka co zaraz wszystkim
> zrobi laskę i będzie przy tym mruczeć drapieżnie. Buntowniczka
chce
> natychmiast dac dupy byle komu.

To jest b. niesprawiedliwe, bohaterka wcale taka nie była.

> I to jest własnie dziwne, bo autor komiksu zauważył tę gvrupę w
> starych kurtkach co klnie, mędrkuje, jest cyniczna i gwałtownie
> poszukuje sensu życia.Mysli. A autor filmu nie dostzregł różnicy.
> Mogła mu się spodobać psotać z komiksu, ale dodał jej zamiłowanie
do
> ciuchów, wymuskania, malowania itp.
> Ja rozumiem,że tobie stylizacja bohaterki się nie podoba, ale
> pomińmy gusty;

Nie, nie pomijajmy gustów;) są istotne.

każdy jej strój jest doprasowany, pozapinany, włosek
> poukładany pzry włosku i naoliwiony, gęba posmarowana pracowicie.
No
> bez jaj!

Bez jaj. Będę się upierała, może głupio, ale ja tego nie widzę. I
nie to, że mi się nie podobał jej wygląd - makijaż mi się nie
podobał, resztę uważam za "w konwencji", tak, ale ja ją inaczej
pojmuję. Aha, tylko to nie wymuskany makijaż, tylko tapeta kielnią
nakładana, grudy na rzęsach, pomadka za linią ust i tak specjalnie -
myślę, takie coś można zrobić w 5 minut burakiem, i nie da się
porównać z makijażem na tip top o jakim piszesz jak rozumiem (a i
dalej jest w wątku!).

> Już prędzej jej koleżanka-
> > mieszczanka, pastelowe dziewczę, choć w sumie zwyczajna.
> >
> >
> A ja jej koleżankę zupełnie inaczej odebraŁAm - jako dziewczynę
bez
> problemów ze sobą, która normalnie dojrzała i jest odpowiedzialna.
> Opiekuje się gfłówną bohaterką, bo trochę pasie się jej świrem i
> gadkami, do czasu gdy ma już tego dość.

Bez problemów i dojrzała, ok, ale to nie przeszkadza w tym, że to
jednak konformistka (a może też stereotyp? konformistki) - i nie po
ubraniu tak postrzegam te dziewczyny, po zachowaniu - jedna
wkurzająca, ale i zagubiona, druga o firankach by najchętniej
rozmawiała. Moim zdaniem, to właśnie ta dziewczyna miała perfekcyjny
makijaż;) taki jakiego uczą w gazetach dla kobiet - jest a jakby go
nie było, doskonały.

Może gdybym teraz, po Twoich komentarzach, jeszcze raz zobaczyła
film, prześledziła, coś by mi dało to zderzenie z innym punktem
widzenia, nie wiem. Przepraszam, myślę jednak, że trochę to
spłaszczyłaś, cały film zginął pod jedną kwestią, nie do końca...
taką jak opisujesz. Jak czytam resztę tego wątku, to poszedł on w
takim kierunku, że jest to dla filmu krzywdzące, że pod nim się
rozkręcił. Bo film nie jest amerykańskim komercyjnym badziewiem.
Szkoda, że tylko my tutaj go oglądałyśmy...

Poza tym, Tora Birch zawsze (z oglądanych) gra problematyczne
postaci, a Scarlet Johansson - zawsze zwyczajne moim zdaniem. A za
seksbombę stereotypowo robi ta druga. No ale to żaden argument.

[kocia_noga]

easz napisała:


> Komiksu nie czytałam, jak mówiłam, ale Daria już była

Nie rozumiem, zdaje mi się, że odwołujesz się do jakiejś komiksowej
postaci - nie znam Darii :(


Cobain miał koszulę w kratę jak
> całe miasto, dopiero "na salonach" okazała się oryginalna, też do
> czasu. A tutaj wizualnie może trzeba było jakoś to w filmie
> podbić?.. Nudne miasto kontra plastikowa dziewczyna (ale nie
lala)?

No własnie uważam że dokładne oddanie komiksowego wyobrażenia
postaci takby zadziałało. W filmach na środku pustyni mieszka
kobieta (oczywiście młoda, bo innych w zasadzie nie potrzeba) z
fryzurą od fryzjera, makijażem, ciuchami itp, W filmach
katastroficznych czy wszelkich innych zaweieja,śnieg, wszyscy w
futrach a kobieta (ocvzywiście młoda, bo inne w zasadzie się
niepojawiają) w mini, dekolcie i gołym brzuchu, od fryzjera, z
makijażem; Starsze kobiety jeszcze od biedy mogą być
charakterystyczne (czytaj : posiadać ludzkie cechy) ale MŁODA
DZIEWCZYNA to odrębna kategoria kojazrąca się wyłącznie z dupczeniem
i adekwatnym wyglądem.
Mógł reżyser coś takeigo zrobić - IMHO byłoby to bardziej
poruszające niż ten plastik; pzrede wszystkim byłaby prawda
psychologiczna.

>
> > Gdyby w filmie o agencie z licencją na zabijanie wystylizowali
> Bonda
> > na geja albo klerka albo drag quinn, efekt byłby podobny.
>
> Tzn. jaki? Wszyscy by myśleli, że to gej, bo wygląda jak stereotyp
> geja?.. Pewnie tak, bo to brzmi prawie jak tekst o sytuacji
> sprzyjającej.


Wytłumacz co ma "s.s." do kinowych stereotypów, bo ja tego nie
dostzregam.




Ze mną takie też chodziły, ale chodziły i chodzili też
> tacy, którzy autentycznie się buntowali a po wyglądzie byś jednych
> od drugich nie odróżniła.

Ale postać z tego filmu moznabyło odróżnic od wszystkich innych -
więc rzucała się w oczy, a ilość czasu jaki MUSIAŁABY spędzić na
stylizacji siebie na plastik nie dawałby jej czasu na myślenie i
bunt, a zupełnie kłóciłoby się to z abnegacją i cynizmem tak
charakterystycznymi dla okresu buntowniczego.
Właśnie o to mi chodzi - o czas i wysiłek włożony w imidż.



> > natychmiast dac dupy byle komu.
>
> To jest b. niesprawiedliwe, bohaterka wcale taka nie była.


WŁAŚNIE, dokładnie! Młoda dziewczyna widziana oczami facetów od kina
jest przedmiotem seksualnym i nie jest konstruowana jak osoba ludzka-
zero spójności psychologicznej, pomijane są w ogóle sprawy
indywidualnej motywacji itp.Ma być obiektem seksualnym bo taka jest
jej rola w popkulturze i zero refleksji.
Komiks wyszedł poza popkulturowe schematy, a reżyser filmowy w
pewnej częsci został tam gdzie stał - młoda dziewczyna nie może
wyglądqać nieapetyczni9e i nie być zadbana.
>

> > Mogła mu się spodobać psotać z komiksu, ale dodał jej
zamiłowanie
> do
> > ciuchów, wymuskania, malowania itp.


No własnie o tym piszę, to się jedno z drugim kłóci niemozliwie.



> Nie, nie pomijajmy gustów;) są istotne.


No, ok, twoje gusty sa lepsze od moich i na tym zakończmy.


nie wymuskany makijaż, tylko tapeta kielnią
> nakładana, grudy na rzęsach, pomadka za linią ust i tak specjalnie


He, ja widzaiłam zupełnie coś innego :)
Musaiłybyśmy wobec tego jeszcze raz obejrzeć film, albo tylko
wybrane kadry w powiększeniu i zdać się na jakąś niezależną opinię.

>
> Bez problemów i dojrzała, ok, ale to nie przeszkadza w tym, że to
> jednak konformistka (a może też stereotyp? konformistki) - i nie
po
> ubraniu tak postrzegam te dziewczyny, po zachowaniu - jedna
> wkurzająca, ale i zagubiona, druga o firankach by najchętniej
> rozmawiała.

Ja tej chęci rozmawiania "o firankach" nie zauważyłam, natomiast
chęć rozmowy o tym, gdzie będziemy mieszkać, za co będziemy jeść
itp - tak i świadczy to o dojrzałości, nie płytkości tej drugiej.

Moim zdaniem, to właśnie ta dziewczyna miała perfekcyjny
> makijaż;)


Ta druga miała makijaż, bo była taka ciut stara maleńka - dojrzała
ale i odrobinę mieszczańska - panienki z dobrych domów robią sobie
takie malunki żeby wyglądać skromnie i elegancko. Ale jej koleżanka
rzucająca szitami z petem u wargi nie malowała się wcale -
abnegacja + nieodpowiedzialność, a nie jakieś traktowanie ideałów
mieszczańskich (ten ułożony malunek na gębie i strój) na serio i
bunt przeciwko nim - ona miała te ideały w nosie, nie warte były jej
uwagi a tymbardziej buntu - o to chodzi.


Przepraszam, myślę jednak, że trochę to
> spłaszczyłaś, cały film zginął pod jedną kwestią, nie do końca..

Bo o tej jednej kwestii piszę , dlatego wybiła się na pierwszy plan,
a dla mnei była tak ważna,że zepsuła cały film, tak jak np
wystylizowanie Bonda na Jasia Fasolę zepsułoby odbiór bondofanom.


Bo film nie jest amerykańskim komercyjnym badziewiem.
>

I dlatego tak zareagowałam - historia świetna, dobzre opowiedziana,
temat jak na film amerykański oryginalny, ale ja czułam cały czas
nieadekwatność wyglądu bohaterki i dopiero gdy odnalazłam w sieci
rysunki pierwowzoru zobaczyłam, co zrobił reżyser.
>

Daria:

[bene_gesserit]

tinyurl.com/6gkjxm

[stephen_s]

Oooo, "Daria" jest super. Jedna z niewielu dobrych rzeczy, która wyszła z MTV.

Inna sprawa, że jestem zły na tę kreskówkę, bo zatrejdmarkowali sobie imię,
którym nazwałem pierwszy komiks, który zrobiłem (nota bene przed "Darią" z MTV).
Teraz jakbym go chciał wydać, musiałbym zmieniać i tytuł, i może nawet imię
głównej bohaterki :(((

BTW. Daria to najpiekniejsze imię kobiece wg mnie.

[johnny-kalesony]

Furgonetka jest ładniejsze ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> Nie rozumiem, zdaje mi się, że odwołujesz się do jakiejś
komiksowej
> postaci - nie znam Darii :(

Wstydź się ;-)
matqueen.wrzuta.pl/film/oMGMVaHJXR/daria_-_dyskoteka_darii_-_czesc_i

[easz]

kocia_noga napisała:

> > Nie, nie pomijajmy gustów;) są istotne.
>
>
> No, ok, twoje gusty sa lepsze od moich i na tym zakończmy.

Kocia, przecież nie to miałam na myśli! możemy rozmawiać o gustach,
b. często to się robi, bo zwyczajnie nie da się tego uniknąć. Nie
przeszkadza mi to, ale z drugiej strony sama powiedz – jeśli ten
film jest taki jak mówisz, a mi się podobał, to trochę dla mnie
niewesoło, co?


> No własnie uważam że dokładne oddanie komiksowego wyobrażenia
> postaci takby zadziałało. W filmach na środku pustyni mieszka
> kobieta (oczywiście młoda, bo innych w zasadzie nie potrzeba) z
> fryzurą od fryzjera, makijażem, ciuchami itp, W filmach
> katastroficznych czy wszelkich innych zaweieja,śnieg, wszyscy w
> futrach a kobieta (ocvzywiście młoda, bo inne w zasadzie się
> niepojawiają) w mini, dekolcie i gołym brzuchu, od fryzjera, z
> makijażem; Starsze kobiety jeszcze od biedy mogą być
> charakterystyczne (czytaj : posiadać ludzkie cechy) ale MŁODA
> DZIEWCZYNA to odrębna kategoria kojazrąca się wyłącznie z
dupczeniem
> i adekwatnym wyglądem.
> Mógł reżyser coś takeigo zrobić - IMHO byłoby to bardziej
> poruszające niż ten plastik; pzrede wszystkim byłaby prawda
> psychologiczna.

Też nie mówię, że się z tym nie zgadzam.


> > > Gdyby w filmie o agencie z licencją na zabijanie wystylizowali
> > Bonda
> > > na geja albo klerka albo drag quinn, efekt byłby podobny.
> >
> > Tzn. jaki? Wszyscy by myśleli, że to gej, bo wygląda jak
stereotyp
> > geja?.. Pewnie tak, bo to brzmi prawie jak tekst o sytuacji
> > sprzyjającej.
>
>
> Wytłumacz co ma "s.s." do kinowych stereotypów, bo ja tego nie
> dostzregam.

Stereotypowy strój, wygląd nie oznacza zaraz tego, co się niektórym
wydaje, że oznacza, prawda? A tym niektórym uprzedzonym wydaje się
też często, że jak ktoś tam tak a nie inaczej wygląda, to można go
odbierać, traktować jak... wiadomo. A nawet bezkarnie skrzywdzić. I
tu by mogło być podobnie, film, czy nie film.

> Ze mną takie też chodziły, ale chodziły i chodzili też
> > tacy, którzy autentycznie się buntowali a po wyglądzie byś
jednych
> > od drugich nie odróżniła.
>
> Ale postać z tego filmu moznabyło odróżnic od wszystkich innych -
> więc rzucała się w oczy, a ilość czasu jaki MUSIAŁABY spędzić na
> stylizacji siebie na plastik nie dawałby jej czasu na myślenie i
> bunt, a zupełnie kłóciłoby się to z abnegacją i cynizmem tak
> charakterystycznymi dla okresu buntowniczego.
> Właśnie o to mi chodzi - o czas i wysiłek włożony w imidż.

Już mówiłam – burakiem w pięć minut;)

> > > natychmiast dac dupy byle komu.
> >
> > To jest b. niesprawiedliwe, bohaterka wcale taka nie była.
>
>
> WŁAŚNIE, dokładnie! Młoda dziewczyna widziana oczami facetów od
kina
> jest przedmiotem seksualnym i nie jest konstruowana jak osoba
ludzka-
> zero spójności psychologicznej, pomijane są w ogóle sprawy
> indywidualnej motywacji itp.Ma być obiektem seksualnym bo taka
jest
> jej rola w popkulturze i zero refleksji.
> Komiks wyszedł poza popkulturowe schematy, a reżyser filmowy w
> pewnej częsci został tam gdzie stał - młoda dziewczyna nie może
> wyglądqać nieapetyczni9e i nie być zadbana.

Mimo tego wszystkiego ja jednak tak o niej nie pomyślałam, tzn. że
co? mam już to tak mocno wpisane, że bym uwagi nie zwróciła?

> > > Mogła mu się spodobać psotać z komiksu, ale dodał jej
> zamiłowanie
> > do
> > > ciuchów, wymuskania, malowania itp.

> No własnie o tym piszę, to się jedno z drugim kłóci niemozliwie.

Hej, to Ty przecież napisałaś;)


> nie wymuskany makijaż, tylko tapeta kielnią
> > nakładana, grudy na rzęsach, pomadka za linią ust i tak
specjalnie
>
>
> He, ja widzaiłam zupełnie coś innego :)
> Musaiłybyśmy wobec tego jeszcze raz obejrzeć film, albo tylko
> wybrane kadry w powiększeniu i zdać się na jakąś niezależną opinie>

Ten burak itd. nie był taki dosłowny, ale też mi zaczęło już świtać,
że pamięć indywidualna jest dziwnym wynalazkiem;) Wiem natomiast, że
np. u mnie w mieście, w każdej po kolei szkole ta dziewczyna uznana
by została za brzydką, „nieapetyczną i nie zadbaną” właśnie, mało
kobiecą a nie laskę, lalę i nikt by dwa razy na nią nie spojrzał (i
ta komiksowa najprawdopodobniej też).

> > Bez problemów i dojrzała, ok, ale to nie przeszkadza w tym, że
to
> > jednak konformistka (a może też stereotyp? konformistki) - i nie
> po
> > ubraniu tak postrzegam te dziewczyny, po zachowaniu - jedna
> > wkurzająca, ale i zagubiona, druga o firankach by najchętniej
> > rozmawiała.
>
> Ja tej chęci rozmawiania "o firankach" nie zauważyłam, natomiast
> chęć rozmowy o tym, gdzie będziemy mieszkać, za co będziemy jeść
> itp - tak i świadczy to o dojrzałości, nie płytkości tej drugiej.

Ok, do mnie taka nastolatka dojrzała nie przemawia. A „Tora” była
egoistycznie skupiona na sobie i swoich problemach,
albo „problemach”, więc nie w głowie jej było zauważać innych, fakt.

> Moim zdaniem, to właśnie ta dziewczyna miała perfekcyjny
> > makijaż;)
>
>
> Ta druga miała makijaż, bo była taka ciut stara maleńka - dojrzała
> ale i odrobinę mieszczańska - panienki z dobrych domów robią sobie
> takie malunki żeby wyglądać skromnie i elegancko. Ale jej
koleżanka
> rzucająca szitami z petem u wargi nie malowała się wcale -
> abnegacja + nieodpowiedzialność, a nie jakieś traktowanie ideałów
> mieszczańskich (ten ułożony malunek na gębie i strój) na serio i
> bunt przeciwko nim - ona miała te ideały w nosie, nie warte były
jej
> uwagi a tymbardziej buntu - o to chodzi.

Tzn. ta komiksowa?..

> Przepraszam, myślę jednak, że trochę to
> > spłaszczyłaś, cały film zginął pod jedną kwestią, nie do końca..
>
> Bo o tej jednej kwestii piszę , dlatego wybiła się na pierwszy
plan,
> a dla mnei była tak ważna,że zepsuła cały film, tak jak np
> wystylizowanie Bonda na Jasia Fasolę zepsułoby odbiór bondofanom.
>
>
> Bo film nie jest amerykańskim komercyjnym badziewiem.
> >
>
> I dlatego tak zareagowałam - historia świetna, dobzre
opowiedziana,
> temat jak na film amerykański oryginalny, ale ja czułam cały czas
> nieadekwatność wyglądu bohaterki i dopiero gdy odnalazłam w sieci
> rysunki pierwowzoru zobaczyłam, co zrobił reżyser.

Ok, ok, rozumiem, czyli mam orzech do zgryzienia;)

[kocia_noga]

easz napisała:

jeśli ten
> film jest taki jak mówisz, a mi się podobał, to trochę dla mnie
> niewesoło, co?
>

Dlaczego? Równie dobrze niewesoło dla mnie, bo to, co ja uważam za
dzieło sztuki wizażu dla ciebie jest szczytem chamstwa w tej
dziedzinie - tego za chiny się nie da inaczej rozwiązać niż
przyjęciem,że mamy rózne gusta.
Z drugiej strony to dla mnie odkrywcze, że można tak dalece odbiegać
w odbiorze.



> Stereotypowy strój, wygląd nie oznacza zaraz tego, co się
niektórym
> wydaje, że oznacza, prawda? A tym niektórym uprzedzonym wydaje się
> też często, że jak ktoś tam tak a nie inaczej wygląda, to można go
> odbierać, traktować jak... wiadomo. A nawet bezkarnie skrzywdzić.


W świecie realnym - tak, ale sztuka, zwłaszcvza popularna żyje tylko
dzięki pewnej umowie. Aktor gra geja tak, żeby wszyscy wiedzieli,że
to gej np.
Nawiasem mówiąc dlatego fascynuje mnie serial Detektywi i W-11, bo
tam grają naturszczyki; ze swoim sztucznym dukaniem sa bardzo
przekonywujący. Z ciekawości obejrzałam kawałek zerialu krym
inalnego zrobiony pzrez publiczna TV - tez scenariusze oparte na
prawdziwych wydarzeniach ; przy jednej z początkowych scen
wymiękłam - aktor grający recepcjonistę wyglądał i mówił "jak
recepcjonista" - perfekcyjnie zagrał tę rolę. WQtedy przeszłam na
inny kanał, bo się nie dało oglądać.

I chodzi mi o to, że reżyser "G.W." powielił znany typ "młoda
dziewczyna" zamiast chociaż spróbować stworzyć coś nowego, co z
resztą juz było w komiksie. To samo odnosi sie do Bjork czy innych -
jasne,że to jest stylizacja, ale ożywcza, nowa. Pokazywanie wciąż na
nowo wyprasowanych lalek od fryzjera jest łatwizną, a wtym pzrypadku
czymś gorszym - tak uważam.



> Już mówiłam – burakiem w pięć minut;)

No i tu się nie zgodzimy. Nawet jeśli przyjmę tego buraka, to
zosatnie sprawa wcxiąż zmienianych ubrań, torebek, wylzanych włosów
i w ogóle posiadania makijażu - to nie ta sama postać.



> Mimo tego wszystkiego ja jednak tak o niej nie pomyślałam, tzn. że
> co? mam już to tak mocno wpisane, że bym uwagi nie zwróciła?

Nie wiem; ty w ogóle widziałaś co innego i OK , w zasadzie tak ma
być. Bardzo podopbnie jest z Masłowską - ludzie widzą albo czystą
zabawę językiem albo tak jak ja - duzo więcej i ciekawiej. Ja tu
napisałam to, co zobaczyłam i pomyslałam i dzięki ci za to, że
pokazałaś mi, że odbiór może być zupełnie inny.



> Ok, do mnie taka nastolatka dojrzała nie przemawia.

Im dalej tym ciekawiej - do mnie pzremawiała:)) kurcze, jak bardzo
się różnimy :)


> Tzn. ta komiksowa?..

Tak. Ta komiksowa wygląda tak : włosy krótko ścięte niewymagające w
ogóle czesania, byle jaka niechlujna kurtka, spodnie też niepikne,
zero dbałości o wygląd, raczej pokazywanie: mam w d. czy się wam
spodobam ( jestem ponad to).

[easz]

kocia_noga napisała:

> Dlaczego? Równie dobrze niewesoło dla mnie, bo to, co ja uważam za
> dzieło sztuki wizażu dla ciebie jest szczytem chamstwa w tej
> dziedzinie

Hm, nie powiedziałam tego, a jeśli tak zabrzmiało, to przepraszam.

> tego za chiny się nie da inaczej rozwiązać niż
> przyjęciem,że mamy rózne gusta.
> Z drugiej strony to dla mnie odkrywcze, że można tak dalece
odbiegać
> w odbiorze.

O gustach było przy okazji, nam raczej chodziło o znaczenia?..

> W świecie realnym - tak, ale sztuka, zwłaszcvza popularna żyje
tylko
> dzięki pewnej umowie. Aktor gra geja tak, żeby wszyscy
wiedzieli,że
> to gej np.

Ale nie wszyscy to łapią, pop jest świetnym nośnikiem wzorców
zachowań – różnych, także/zwłaszcza negatywnych, niebezpiecznych.

> Nawiasem mówiąc dlatego fascynuje mnie serial Detektywi i W-11

- kiedyś, sporadycznie. Ja lubię Poirota;)

> Nie wiem; ty w ogóle widziałaś co innego i OK , w zasadzie tak ma
> być. Bardzo podopbnie jest z Masłowską - ludzie widzą albo czystą
> zabawę językiem albo tak jak ja - duzo więcej i ciekawiej. Ja tu
> napisałam to, co zobaczyłam i pomyslałam i dzięki ci za to, że
> pokazałaś mi, że odbiór może być zupełnie inny.

Masłowska wciąż! przede mną, ale mogłoby mi przyjść do głowy parę
innych filmów, książek i zastanawiam się jakby się różnił nasz ich
odbiór;)

> Tak. Ta komiksowa wygląda tak : włosy krótko ścięte niewymagające
w
> ogóle czesania, byle jaka niechlujna kurtka, spodnie też niepikne,
> zero dbałości o wygląd, raczej pokazywanie: mam w d. czy się wam
> spodobam ( jestem ponad to).

Najlepsze jest to, że Tora Birch świetnie by tę postać w taki
właśnie sposób zrobiła:)

Teraz mam podwójną motywację, żeby jeszcze raz to obejrzeć.

[kocia_noga]

easz napisała:

> kocia_noga napisała:
>
> > Dlaczego? Równie dobrze niewesoło dla mnie, bo to, co ja uważam
za
> > dzieło sztuki wizażu dla ciebie jest szczytem chamstwa w tej
> > dziedzinie
>
> Hm, nie powiedziałam tego, a jeśli tak zabrzmiało, to przepraszam.

AQle za co? Ja tam się nie obrażam, najwyżej się zastanowię czy
właściwie odbieram takie sygnały jak wizaż.


> Teraz mam podwójną motywację, żeby jeszcze raz to obejrzeć.


A jabym chętnie zapoznała się z komiksem, ale w polskiej wersji, bo
moja znajomośc angielskiego nie obejmuje języka potocznego.

[easz]

kocia_noga napisała:

> A jabym chętnie zapoznała się z komiksem, ale w polskiej wersji,
bo
> moja znajomośc angielskiego nie obejmuje języka potocznego.

Nawet nie wiedziałam, że jest po polsku, ale okazuje się, że jest,
ok. 30 zł. Chyba pomyślę o tym;) Aktualnie "szukam" akurat innego
komiksu na forum książki, ale bez rezultatu.

[kocia_noga]

easz napisała:


> Nawet nie wiedziałam, że jest po polsku, ale okazuje się, że jest,
> ok. 30 zł.


Dzięki! Nawet nie szukałam, byłam pewna że nie ma, ale teraz na
pewno sobie zamówię. Nie mam co czytać ostatnio.

[kocia_noga]

easz napisała:

> Komiksu nie znam, ale film widziałam, nawet kilka razy i dziwię
się,
> że zrobił klapę - naprawdę? Bohaterkę zupełnie inaczej odebrałam
niż
> Ty! Otóż tak jak ona nikt w tym mieście nie wyglądał, nie chodził
> ubrany - ostre kolory, w ogóle okrrropne i wulgarne zestawienia
> kolorystyczne, albo czerńczerń, kicz i ostry, brzydki -
podkreślam!



Co do klapy filmu to dokładnie nie wiem, ale jedno jest pewne - nie
stał się 'kultowy' jak komiks, IMO słusznie.

A co do stylu postaci. Dla mnie właśnie było to arcydzieło
stylizacji - na plastikową lalkę odrobioną w szczegółach.
Żaden bunt, tylko naśladownictwo gotowców.
Bunt byłby, gdyby zrobiła parodię, albo zburzyła manekinowy wizaż
jakimś skandalicznym szczegółem, ale i tak wtedy to niebyłby ten typ
osoby, co w komiksie - tak bardzo pzreze mnie lubiany typ małolaty-
filozofki.

[easz]

Rozumiem, że nie lubisz filmu i tego co w nim zrobił z komiksem
reżyser. Z tym, że jest stylizacja też się zgodzę, toporna, tak, ale
nie na banalną pustą lalę.

[stephen_s]

Swoją drogą, to zawsze mnie właśnie fascynowało, że kobiety umieją tak świetnie
wyglądać :)

[kocia_noga]

Jak które, ja np nie umiem i nie zamierzam. Wiem, ile to czasu
kosztuje. To cała szeroka dziedzina wiedzy w dodatku trzeba trzymac
rękę na pulsie, a do tego jeszcze biegać po sklepach. Własnie
ostatnio odwalałam zakupy butowe więc dokładnie wiem co mówię.
Ja tam wole tracić czas na co innego.

[euribor]

> Jak które, ja np nie umiem i nie zamierzam.

I to jest, byc moze, kwintesencja forumowego feminizmu. Ideologii
zrodzonej z ukrytych kompleksow i zawisci (oczywiscie nie mam na
mysli personalnie kociej_nogi!!!). W mysl tej ideologii, jezeli inne
kobiety umieja i zamierzaja dobrze wygladac, oznacza to na pewno ze
sa kurami domowymi albo "pustymi laskami". Jezeli nie posiada sie
jakichs zdolnosci i przymiotow, probuje sie je jak najbardziej
zdeprecjonowac. W rezultacie, zamiast pozytywnej dzialalnosci,
feminizm zamienil sie w ideologie frustracji, lamentowania i
krytykanctwa.

[kocia_noga]

euribor napisał:

Jezeli nie posiada sie
> jakichs zdolnosci i przymiotow,
itd itp.


No widzisz, jaki świat stał się piękniejszy od razu?

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> Jak które, ja np nie umiem i nie zamierzam. Wiem, ile to czasu
> kosztuje. To cała szeroka dziedzina wiedzy w dodatku trzeba
trzymac
> rękę na pulsie, a do tego jeszcze biegać po sklepach. Własnie
> ostatnio odwalałam zakupy butowe więc dokładnie wiem co mówię.
> Ja tam wole tracić czas na co innego.

A propos zakupów obuwniczych, to zgadzam się, że jest to dość
kłopotliwe. Ja muszę zawsze szukać ładnych, z syntetycznej skóry
butów i to 40/41, więc zawsze przemierzam całe miasto wzdłuż i
wszerz, i wracam z niczym, tak jak dzisiaj. To bardzo męczące
zajęcie odwiedzać enty sklep, w którym nie ma tego, co szukamy...

[kochanica-francuza]

Ja nie umiem. I też mnie to fascynuje. Jako zjawisko. Coś w typie fascynacji
"jak się rozmnażają jeże - NO ALE JAK TO JEST MOŻLIWE???"

Podejrzewam, że taki wygląd wymaga poprawiania makijażu i fryzury średnio co 10
minut.

[saszenka2]

kochanica-francuza napisała:

> Ja nie umiem. I też mnie to fascynuje. Jako zjawisko. Coś w typie
fascynacji
> "jak się rozmnażają jeże - NO ALE JAK TO JEST MOŻLIWE???"
>
> Podejrzewam, że taki wygląd wymaga poprawiania makijażu i fryzury
średnio co 10
> minut.

Wszystko zależy od preparatów. Jak mój przyjaciel zrobi mi fryzurę,
to ona się całkiem nieźle trzyma przez parę godzin, ale on prostując
włosy, używa masy kosmetyków i to trochę trwa. Ale efekt utrzymuje
się na moich długich włosach przez parę godzin. Dobra baza pod
makijaż też czyni go trwalszym. Aczkolwiek to wszystko wymaga kupy
czasy i dlatego na co dzień tak się nie chodzi do pracy. Nie mam
czasu na stanie przed lustrem przez dwie godziny.

[piekielnica1]

Krolewna Sniezka nawet sprzatajac zapuszczona do granic mozliwosci
meska jaskinie - siedzibe Krasnolodkow pozostala swieza i sliczna, a
jej biala sukienka ciagle byla biala.
Nie wspominajac Kopciuszka.

Dziewczynki wychowane na takich wzorcach damami pozostaja w kazdej
sytuacji.
Podrozuje taka z walizka wielkosci aktowki a pozniej przez trzy
tygodnie przebiera sie trzy razy dziennie i zawsze ma dopasowane do
calosci i buty i torebki.

pl.youtube.com/watch?v=CW1pZtZwDjw&feature=related
pl.youtube.com/watch?v=BubRcIvy0KA&feature=related

[stephen_s]

A propos Snow White:

www.youtube.com/watch?v=mfHlA3fmJG0

;))

> Dziewczynki wychowane na takich wzorcach damami pozostaja w kazdej
> sytuacji.
> Podrozuje taka z walizka wielkosci aktowki a pozniej przez trzy
> tygodnie przebiera sie trzy razy dziennie i zawsze ma dopasowane do
> calosci i buty i torebki.

I to jest właśnie piękne! :))

BTW. Aktówki przecież małe są...

[kocia_noga]

Ostatnio już jest lepiej, właśnie dzięki feminizmowi. Kobiety
pokazywane sa w złym uczesaniu albo rozczochrane (np Bjork), byle
jak ubrane, jeśli sytuacja to podpowiada, robią bardziej naturalne
miny i gesty.
Reżyser który zepsuł dobry komiks pozostał mentalnie daleko w tyle.

[johnny-kalesony]

kocia_noga napisała:

> Ostatnio już jest lepiej, właśnie dzięki feminizmowi. Kobiety
> pokazywane sa w złym uczesaniu albo rozczochrane (np Bjork), byle
> jak ubrane, jeśli sytuacja to podpowiada, robią bardziej naturalne
> miny i gesty.

Tak, a kiedy przestaną się myć i zaczną cuchnąć na odległość kilkunastu jardów
będzie wręcz idealnie ...
Dlaczego brzydziej oznacza lepiej?


> Reżyser który zepsuł dobry komiks pozostał mentalnie daleko w tyle.

Ależ nie - skoro dokonuje się dekonstrukcji grzecznych bajek dla dzieci, skoro w
kreskówkach postaci mówią już językiem rynsztokowego slangu (jak w
ścieku-Szreku), to dlaczego komiksowa, rozczochrana feministka w brudnych
portkach nie może być w filmie nakręconym na podstawie komiksu przekonstruowana
do postaci interesującej koleżanki w minióweczce? Się pytam - dlaczego?



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[easz]

kocia_noga napisała:

> Ostatnio już jest lepiej, właśnie dzięki feminizmowi. Kobiety
> pokazywane sa w złym uczesaniu albo rozczochrane (np Bjork), byle
> jak ubrane, jeśli sytuacja to podpowiada, robią bardziej naturalne
> miny i gesty.
> Reżyser który zepsuł dobry komiks pozostał mentalnie daleko w tyle.

Myślałam, że film jest starszy, to by może coś tłumaczyło, no ale
jest z 2001.

Bjork ma bardzo bardzo przemyślaną i wystudiowaną kreację, nawet
jeśli jest potargana, czy gubi jajeczka jako łabędź na gali
oskarowej.

[piekielnica1]

> I to jest właśnie piękne! :))
>
> BTW. Aktówki przecież małe są...

No wlasnie, powinnam dodac, ze w bajkach i kinie, bo w zyciu to....

Wiesz co Stephen?

[kochanica-francuza]

My też lubimy zadbanych mężczyzn!

Bądź tak dobry i zainwestuj w ŁADNE, MODNE, MARKOWE miejskie ciuchy i buty. I
dyskretne perfumy. Za co? Jak? Gdzie kupić? - A co nas to obchodzi???

[stephen_s]

No ale widzisz - ładne wyglądanie to cecha kobieca, nie męska. :))

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> No ale widzisz - ładne wyglądanie to cecha kobieca, nie męska. :))

Tylko u POlaczków. U żabojadów to cecha obu płci. I między innymi za to ich kocham!

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> No ale widzisz - ładne wyglądanie to cecha kobieca, nie męska. :))
>
Aha, czyli chłop może nosić spodnie ze starej ciotki (były kolega - nie wiem,
czy były z ciotki, ale wyraźnie damskie dżinsy zwężane) i poruszać się krokiem
podrażnionego orangutana?

No wybacz, taki to dla mnie STWÓR,a nie mężczyzna.

[johnny-kalesony]

I tu się mylisz. Zwężane spodnie nie są damskie, żadne spodnie z definicji nie
są damskie. Poza tym - bardzo dobrze wyglądają z kowbojkami.

Na ten przykład - Jimbo --

www.youtube.com/watch?v=PECk9A-07Pw

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[piekielnica1]

> No ale widzisz - ładne wyglądanie to cecha kobieca, nie męska. :))


Kazdy mezczyzna dokladnie wymyty ladnie wyglada.

pl.youtube.com/watch?v=XJJJQJ1PAAs

[pavvka]

A zauważyłaś, że krasnal zarządzający tymi ablucjami sam się nie
myje? To bardzo znamienne.

[piekielnica1]

> A zauważyłaś, że krasnal zarządzający tymi ablucjami sam się nie
> myje? To bardzo znamienne.

Znamienne?
To typowa cecha zarzadzajacych, wymagajacych od innych i uwazajacych
sie za cos lepszego od pozostalych.

[kochanica-francuza]

> Kazdy mezczyzna dokladnie wymyty ladnie wyglada.

Poza panami, którzy połknęli piłkę.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Beerbelly.jpg
Ci muszą najpierw pozbyć się piłki.

Poza panami, którzy po ulicy noszą dresy i adidasy (bynajmniej nie miejskie,
tylko biegowe). Poza... poza... można by tak jeszcze długo.

[piekielnica1]

> Poza panami, którzy połknęli piłkę.

Nie glos tylko teorii, ze niedomyty pan z pilka i wyszorowany do
czysciutka posiadacz ciazy piwnej to to samo.
Jak grubasy przestana sie myc to zginiemy od fetoru.

[pavvka]

stephen_s napisał:

> No ale widzisz - ładne wyglądanie to cecha kobieca, nie męska. :))

Nie, to cecha niektórych kobiet i niektórych mężczyzn.

[kochanica-francuza]

> Nie, to cecha niektórych kobiet i niektórych mężczyzn.

Dodam, że jest to jedna z zalet Puffki, jak się postara. W zielonej bluzie
bardzo mu ładnie, mimo że nie khaki. ;-)

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> No ale widzisz - ładne wyglądanie to cecha kobieca, nie męska. :))
>
Nieprawda. Mój mąż wygląda znakomicie. Trzeba się tylko postarać.
Nie tylko używać mydła, ale też dbać o czyste paznokcie, zadbane
ręce, modnie się przystrzyc, ubrać w dopasowane ciuchy, które nie są
szarobure, ruszać się, a nie tylko siedzieć. Trochę tańca, do sklepu
na piechotę i jest kondycja, i nie wygląda się jak tradycyjny Polak
posiadacz mięśnia piwnego doskonale rozwiniętego.

[nekomimimode]

z żebra wyłazi ta piekna krucha istota

[bene_gesserit]

Ale dlaczego piekna i krucha?

[dzioucha_z_lasu]

Na przykład Agata Wróbel...

[saszenka2]

W filmach w ogóle wszyscy wyglądają idealnie, a mieszkania nawet
biednych bohaterów, patrz wielodzietnej rodziny, w której ojciec
pracuje jako ratownik medyczny, wyglądają jak spod ręki dekoratora
wnętrz. Ludzi karmi się pięknem, iluzją, żeby to oglądali.