Gorszace sutki

[bene_gesserit]

Aby nie gorszyc nastolatkow, bardzo popularny portal Facebook
zbanowal zdjecia karmiacych piersia matek:

>>Firma tłumaczy, że decyzja ta podyktowana jest względami
bezpieczeństwa użytkowników, wśród których są też nastolatki.

- Zgadzamy się, że karmienie piersią jest naturalne i piękne.
Cieszy nas też, że matki chcą się dzielić tym doświadczeniem na
naszym serwisie - powiedział Barry Schnitt, rzecznik prasowy
Facebook. Dodał też, że usuwane są tylko te zdjęcia, na których
widoczne są fragmenty sutków.

Afera wybuchła po tym, jak jednej z użytkowniczek Facebooka
usunięto konto za nieprzestrzeganie nowych zasad.

Digital.asiaone.com podaje, że od tamtej pory do protestu
przyłączyło się już 70 tys. użytkowników.<<




tinyurl.com/7cwyrh

hm, ale tu wlasnie w tivi

[znana.jako.ggigus]

puszczaja amerykanski film Afera Thomasa Crowna z 1999! i Rene Russo lezy
topless na plazy!
Jakas nadzieja jednak jest, ze sie Amerykanie pozbeda tej sutkowo-biustowej fobii.

[bertrada]

Chciałam napisać, że to jakiś powrót do średniowiecza albo wiktoriańskiej epoki,
ale właśnie sobie uświadomiłam, że w tamtych czasach widok karmiącej matki był
na porządku dziennym. Butelki były raczej nieznane a kobieta jakby chciała
ukrywać się za każdym razem, kiedy chciała nakarmić dziecko, to musiałaby cały
czas w krzakach siedzieć a musiała przecież równocześnie pracować i co gorsza
zajmować się starszymi dziećmi. ;D

[bene_gesserit]

Mnie to zdumiewa, ze sa ludzie, ktorym karmiaca matka z
niemowleciem kojarzy sie erotycznie i sie tego nie wstydza do tego
stopnia, ze organizuja takie akcje. Ble.

[kaczki_i_psy]

@ bertrada

"Chciałam napisać, że to jakiś powrót do średniowiecza albo wiktoriańskiej epoki,
ale właśnie sobie uświadomiłam, że w tamtych czasach widok karmiącej matki był
na porządku dziennym. Butelki były raczej nieznane a kobieta jakby chciała
ukrywać się za każdym razem, kiedy chciała nakarmić dziecko, to musiałaby cały
czas w krzakach siedzieć a musiała przecież równocześnie pracować i co gorsza
zajmować się starszymi dziećmi. ;D"

tak się składa, że w średniowieczu dzieci były oddawane pod opiekę mamek. rzadko zdarzało się, żeby matka karmiła piersią swoje dzieci (istniało przekonanie, że karmienie piersią osłabia fizycznie i tak już kruchą kobietę). dzieci były karmione nie wtedy, kiedy tego potrzebowały, lecz wtedy gdy mamka miała na to czas - przeważająca większośc mamek to były kobiety z najniższych warstw społecznych np. chłopki, ktore pracowały na równi z mężczyznami, wiec nikt nie miał czasu na to, zeby karmic dziecko, bo jest głodne. dzieci zawinięte w powijaki, wygladające niczym kokony, były zostawiane same sobie przez większosc dnia (podwieszone w izbie pod sufitem, żeby zwierzęta się do nich nie dobrały i nie zjadły, ew. gdzies na drzewie, w pobliżu pracujących ludzi). To była prawdziwa szkoła przetrwania.

[pavvka]

kaczki_i_psy napisała:

> tak się składa, że w średniowieczu dzieci były oddawane pod opiekę
mamek. rzadk
> o zdarzało się, żeby matka karmiła piersią swoje dzieci

Mówisz o arystokracji? No sorry, ale na wynajmowanie mamek było stać
najwyżej kilka procent populacji.

[kaczki_i_psy]

Nie, mówię o większości kobiet w tamtym okresie (wyłączając Holandię i kraje Północy, gdzie odpłate karmienie było rzadko spotykane). Myślisz, że zona rzemieślnika harująca z nim na równi, marnowałaby czas na pierwsze lata życia swoich dzieci? Odpowiedź jest prosta - nie. Dzieci nie były błogosławieństwem - były grzeszne, zepsute i bezrozumne, traktowane jak przedmioty a nie istoty ludzkie. Za rewolucyjną datę uznaje sie 1762 - Rousseau publikuje "Emila" (ciekawostką jest to, że sam Rousseau oddał swoje dzieci do przytułka (troje, bądź pięcioro, nie pamiętam dokładnie).

Polecam lekturę np. "Historia miłości macierzyńskiej" Elisabeth Badinter, szczególnie rozdział "obojętnosc macierzyńska"

[saszenka2]

Od kobiety karmiącej piersią gorsze są reklamy o podtekście
seksualnym, bo sama pierś jest aseksualna.

[bruford]

saszenka2 napisała:

> , bo sama pierś jest aseksualna.


Możesz wzbogacić tę myśl jakimś uzasadnieniem?

[easz]

bruford napisał:

> saszenka2 napisała:
>
> > , bo sama pierś jest aseksualna.
>
>
> Możesz wzbogacić tę myśl jakimś uzasadnieniem?

Pierś karmiąca jest/powinna być? aseksualna. Pierś karmiąca to przede wszystkim
pierś karmiąca.

[kocia_noga]

Uzasadnienia są następujące :
z punktu widzenia dziecka pierś jest aseksualna.
z punktu widzenia kobiety (hetero) pierś jest aseksualna
z punktu widzenia mężczyzny (homo) pierś jest aseksualna
z punktu widzenia mężczyzny (hetero) pierś jest seksualna.
Jakie więc jest uzasadnienie narzucania swojej wizji całej reszcie?

[bruford]

a z punktu widzenia kobiety homo?

[kocia_noga]

A, fakt. Więc tylko dwie grupy ludzi chcą narzucić reszcie swoje
fantazje.
No i - co to ma wspólnego ze zgorszeniem?

i kobiecie homo

[znana.jako.ggigus]

sutki mogą być obojętne, w końcu ludzie hetero na ulicy nie są cały czas
podnieceni obesnością osób innej płci, tak permametnie podnieceni.
Chociaż jakieś wyjątki od tej teguły pewnie są, hehe.

[bri]

To straszne, ale znam wiele kobiet hetero, które też gromko
protestuja przeciwko kamierniu piersią w miejscach publicznych. Czy
to znaczy, że odbierają karmiącą pierś seksualnie? ;)

[kocia_noga]

bri napisała:

> To straszne, ale znam wiele kobiet hetero, które też gromko
> protestuja przeciwko kamierniu piersią w miejscach publicznych.
Czy
> to znaczy, że odbierają karmiącą pierś seksualnie? ;)


A dlaczego zakładasz,że nie? One wiedzą,że pierś jest czymś ze
sfery7 porno, wcale nie musi ich osobiście podniecać.

[szwagier_gpw]

Żeby dostać bana na forum gazety (że o usunięciu posta nie wspomnę)
nie trzeba żadnych cycków pokazywać, a już w szczególności sutów.

Jest to normalne zachowanie masowego portalu społecznościowego,
IMHO. Te z których korzystam działają podobnie (nasza-klasa,
goldenline, linkedin, sympatia) zastrzegając już w regulaminach, że
będą usuwać zdjęcia uznane przez admina za nieprzyzwoite.

Nagie dzieci i sutki na portalach - to nie jest

[seattle92]

normalne! Ale według matek jest!
Matki z niemowlakami to jakieś "święte krowy", że żadne regulaminy portali
społecznościowych je nie dotyczą! Dla nich karmienie piersią to to samo jakby
im ktoś zrobił fotkę jak jedzą hamburgera w fast foodzie. Kij, że widać suta,
tak to już jest z karmieniem bobasów ;) i każdy ma to akceptować i znosić.
O "niepoczytalności" spowodowanej macierzyństwem może świadczyć również
zamieszczanie gołych dzieci na serwisach społecznościowych. Po prostu raj dla
pedofili!

[piekielnica1]

drogi chlopcze, piers kobieca jest organem fizjologicznym sluzacym
do karmienia oseskow i niemowlat, dopiero w dalszej kolejnosci moze
sluzyc za element erotyczny.
Szkoda, ze mama i babcia tego ci dokladnie nie wyjasnily.
Szkoda, ze jestes zaklamanym hipokryta, ktoremu wszystko sie kojarzy.

[saszenka2]

piekielnica1 napisała:

> drogi chlopcze, piers kobieca jest organem fizjologicznym sluzacym
> do karmienia oseskow i niemowlat, dopiero w dalszej kolejnosci
moze
> sluzyc za element erotyczny.
> Szkoda, ze mama i babcia tego ci dokladnie nie wyjasnily.
> Szkoda, ze jestes zaklamanym hipokryta, ktoremu wszystko sie
kojarzy.
W pełni się z tym zgadzam. Piekielnica trafnie to ujęła. Niech do
ludzi wreszcie dotrze, że kobiety karmią dzieci piersią nie po to,
żeby podniecić Józia i Zdzisia sączącego tanie wino na ławce w
parku, ale dlatego że dziecko jest głodne, a kobieca pierś do tego
wlaśnie służy.

[kontemplator.bytu.szczesny]

Polecam poczytanie komentarzy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48&w=89056107&s=0
Naprawdę, fascynujące :)
Karmienie piersią porównywane jest do 'sikania', 'srania' i 'dłubania w nosie',
a dla niektórych jest 'obrzydliwe', 'obleśne', 'wstrętne', a nawet, uwaga
'seksualne' :)


No cóż, co kogo podnieca, jego rzecz.... :D

[saszenka2]

kontemplator.bytu.szczesny napisała:

> Polecam poczytanie komentarzy:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48&w=89056107&s=0
> Naprawdę, fascynujące :)
> Karmienie piersią porównywane jest do 'sikania', 'srania'
i 'dłubania w nosie',
> a dla niektórych jest 'obrzydliwe', 'obleśne', 'wstrętne', a
nawet, uwaga
> 'seksualne' :)
>
>
> No cóż, co kogo podnieca, jego rzecz.... :D
Tak to już jest, że niektórych podniecają nawet muzułmańskie burki.
Ale to ich problem.

[siegfriedswaelderin]

W zeszłym roku na billboardach reklamujących nowe wypociny Pałla Koeljo (czy
jakoś tak;) była pierś wraz z dotykającą ją dziecięcą rączką. Sutek zakryto
czarnym kwadratem :]

[saszenka2]

siegfriedswaelderin napisała:

> W zeszłym roku na billboardach reklamujących nowe wypociny Pałla
Koeljo (czy
> jakoś tak;) była pierś wraz z dotykającą ją dziecięcą rączką.
Sutek zakryto
> czarnym kwadratem :]
Tak, ta książka Paolo Coelho wzbudziła kontrowersje właśnie przez tę
pierś. Zresztą wraz z zakryciem kwadracikiem piersi na okładce nowej
powieści Coelho, pojawił się tutaj wątek, w którym dyskutowaliśmy na
ten temat.

[3.14-czy-klak]

może chodziło tylko o te owłosione?

[kocia_noga]

Ale nie cenzurują Animal Planet.

[3.14-czy-klak]

moze to jakiś inny zoofilny kanał?:)

terror fizjologii

[tad9]

Trzeba wiedzieć o czym mowa. Przeklejam kilka zdjęć (uprzedzam: osoby wrażliwe
nie powinny klikać na linki). Jeśli ktoś chce epatować fizjologią - niech to
robi. Na ZAMKNIĘTYM forum...

www.facebook.com/photo.php?pid=31234997&id=46603226&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&oid=2517126532
www.facebook.com/photo.php?pid=30223340&id=1056042890&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&oid=2517126532
www.facebook.com/photo.php?pid=336369&id=905090513&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&oid=2517126532
www.facebook.com/photo.php?pid=336376&id=905090513&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&prev&oid=2517126532
www.facebook.com/photo.php?pid=30223342&id=1056042890&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&prev&oid=2517126532
www.facebook.com/photo.php?pid=30223341&o=all&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&id=1056042890&oid=2517126532

[jeszcze.ja.live]

Nie wierze, ze to moze wywolywac JAKIEKOLWIEK negatywnr odzczucia.
No moze u nie calkiem zdrowych.

[kocia_noga]

img.interia.pl/kobieta/nimg/Zdrowe_jedzenie_zdrowych_2465048.jpg


wiadomosci.onet.pl/1382275,240,kioskart.html

[paskudek1]

no zwłaszcza na tym zdjęciu epatuja fizjologia jak diabli\
www.facebook.com/photo.php?pid=336376&id=905090513&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&prev&oid=2517126532
trzeba byc popapranym zboczeńcem żeby w tym cudownym obrazku dostrzec fizjlgię i jakieś obsceniczne treści.

[tad9]

paskudek1 napisała:

> no zwłaszcza na tym zdjęciu epatuja fizjologia jak diabli\
> www.facebook.com/photo.php?pid=336376&id=905090513&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&prev&oid=2517126532
> trzeba byc popapranym zboczeńcem żeby w tym cudownym obrazku dostrzec fizjlgię
> i jakieś obsceniczne treści.

przepraszam, ale ja nie twierdzę, że jest tu coś "obscenicznego" (jeśli
"obsceniczny" rozumiemy jako "nieprzyzwoity" w kontekście seksualnym). Idzie mi
o epatowanie fizjologią połączone z brakiem krytycyzmu (gruba baba z wielkim
cycem daje publiczności przed oczy ów cyc w zbliżeniu z przyssanym doń
czerwonym, pomarszczonym oseskiem - zupełny brak poczucie estetyki!). Mnie jakoś
nie przychodzi do głowy, zeby publikować zdjęcia swoich pryszczy, znamion,
porów, żył... Jeśli takie zdjęcia mają być publikowane - to przynajmniej z
ostrzeżeniem. I proszę mi nie pisać, że "tak wygląda życie". Z tego, że -
powiedzmy - sam czyszczę uszy nie wynika jeszcze, że chcę oglądać zdjęcia
ilustrujące czyszczenie uszu.

[easz]

tad9 napisał:

> przepraszam, ale ja nie twierdzę, że jest tu coś "obscenicznego"
(jeśli
> "obsceniczny" rozumiemy jako "nieprzyzwoity" w kontekście
seksualnym). Idzie mi
> o epatowanie fizjologią połączone z brakiem krytycyzmu

To w końcu jak? terror fizjologii i ohyda, czy erotyczne
zabarwienie? Bo firma raczej się tym drugim tłumaczy? Obłudnie?..

Te zalinkowane zdjęcia, to prawie wszystkie dziecka sobą
wypełniają:) prawie piersi na wielu nie widać nawet, weź no. A Twoja
teoria antyestetyczna fizjologiczna też pada, bo te piersi to
zwyczajne i przeciętne są, nawet jak na karmiące matki. Nikt Ci
jeszcze nie uzmysłowił?

[bene_gesserit]

Nikt tadziuli nie uzmyslowil, ze cierpi na gigantyczny,
nieuleczalny i gleboki jak Row Marianski kompleks braku macicy :(

[tad9]

bene_gesserit napisała:

> Nikt tadziuli nie uzmyslowil, ze cierpi na gigantyczny,
> nieuleczalny i gleboki jak Row Marianski kompleks braku macicy :(

Proszę nie wiązać tego co piszę z kobietami. Idzie mi o estetykę. Gdyby szło o
zdjęcia przedstawiające w zbliżeniu spasione, owłosione męskie brzuchy - moje
stanowisko byłoby podobne.

[pavvka]

tad9 napisał:

> Proszę nie wiązać tego co piszę z kobietami. Idzie mi o estetykę.
Gdyby szło o
> zdjęcia przedstawiające w zbliżeniu spasione, owłosione męskie
brzuchy - moje
> stanowisko byłoby podobne.

A gdyby to były wydepilowane męskie brzuchy z sześciopakami?

[bene_gesserit]

No wlasnie?
Bo tad zdaje sie nie wiedziec, ze kazda kobieca piers - niezaleznie
od rozmiaru - sklada sie glownie z tkanki tluszczowej. W
przeciwienstwie do brzucha. Chyba, ze za wzorzec urody przyjac
dwunastolatki.

[bri]

Tad chce oglądać tylko ładne piersi, wrażliwy taki jest na prawdziwe
pienkno ;)

[bene_gesserit]

Tu chyba chodzi o jeszcze wiecej: tad chce, zeby swiat oferowal mu
widok tylko takich piersi, ktore on sam uwaza za atrakcyjne. Takie
pragnienie narzucenia swiatu swoich wlasnych estetycznych
standardow u doroslego mezczyzny jest chyba objawiem niedojrzalosci?

[paskudek1]

tadzie na litość boską powiedz mi GDZIE na zalinkowanym rpzeze mnie zdjęciu jest kobieca pierś???? NO GDZIE DO JASNEJ .....?????? BO ja tam widzę słodko śpiące dziecię, widok najpiękniejszy w świecie, najniewinniejszy i najwspanialszy. A poza tym widzę tez w społeczęństwie KOSMICZNIE WIELKI kompleks kobiecej piersi i widoku sutka. Te wszystkie dyskusje jakie sie przewinęły przez forum Gazety na temat publicznego karmienia piersią, te wszystkie inwektywy pod adresem kobiet, te "wymiona, cycki, cycole, krowy, maciory, lochy" porównywanie karmienia oseska do "srania, szczania, latania z gołym członkiem, uprawiania seksu" posądzanie kobiet karmiących piersią o chęć pokazania cycków. To wszystko pokazuje smutny obraz społeczeństwa. Zakompleksionego, zasiedziałego w swoich tabu, biednych ludzi którzy swoje wlasne ciało uważają za obrzydliwe. Smutne to wszystko.
Na prawdę zapewniam Cie tad, że kobieta karmiąca ma w nosie jak jest postrzegana. I jeżeli nie widzi problemu że jest fotografowana - to ma do tego prawo. Jak widać po komentarzach rozebrany damski tyłek jest ok, rozebrana damska pierś - nieestetyczna, obseniczna, nieprzyzwoita itp.

[kocia_noga]

paskudek1 napisała:
> smutny obraz społeczeństwa. Zakompleksionego, zasiedziałego w
swoich tabu, bied
> nych ludzi którzy swoje wlasne ciało uważają za obrzydliwe.

Jeszcze nie tak dawno widok nagiej piersi czy posladków rzeczywiście
postrzegany był jako nieprzyzwoitość. Potem się skomercjalizował,
upowszechnił i przynależy do sfery kupnych przyjemności dla mężczyzn.
Wizerunek oseska przy piersi narusza tabu związane z seksualnością -
pedofilią i kazirodztwem.

"Nagość fizjologii dziecięco-matczynej"...

[bene_gesserit]

Ze przypomne raz juz tu dyskutowany artykul:

tinyurl.com/494zca
Cytat z artykulu:
>> To prawda, że nasza kultura epatuje nagością - mówi doktor Ewa
Kopczyńska z Instytutu Socjologii Uniwersytetu Jagiellońskiego. -
Ale jest to nagość ściśle zdefiniowana: młoda (ale nie za młoda), o
określonych wymiarach, kształtach, kolorach, przedstawiona w
określonej pozycji, czysta, jędrna, pozbawiona blizn i tak dalej.
Nagość fizjologii dziecięco-matczynej nie odpowiada zwykle
ugłaskanej, sterylnej nagości telewizji i kolorowych pism dla
kobiet lub dla mężczyzn. Wyjaśnienie pochodzenia i znaczenia tego
tabu wymaga spojrzenia w historię naszej kultury oraz porównania
jej do innych społeczności, w których nagie piersi, pozostając
atrybutem kobiecości, budzą zupełnie inne skojarzenia. Ich nagość,
powszechna w bardzo wielu kulturach Afryki czy wysp Oceanii, jest
czymś powszednim i wykracza poza funkcję erotyczną.<<

>>Publiczne karmienie piersią narusza dwa rodzaje tabu - wyjaśnia
doktor Ewa Kopczyńska. - Po pierwsze zakłóca nasze mentalno-
estetyczne przyczajenia, zgodnie z którymi kobieta, a tym bardziej
biust, będący jej atrybutem, wiązana jest z seksualnością. Dlatego
brzydzi, a przynajmniej uderza nas zderzenie obrazu dziecka
(niewinne, aseksualne "to" - w rodzaju nijakim) oraz stereotypu
kobiety, będącej obiektem seksualnym. Naga pierś kobieca w swej
fizjologicznej funkcji karmienia niemowlęcia jest więc nie na
miejscu, burzy porządek, do którego jesteśmy przyzwyczajani, między
innymi za pomocą reklam.

Drugim czynnikiem, który wywołuje poczucie niestosowności
publicznego karmienia niemowlęcia jest przekroczenie granicy między
sferą publiczną, cywilizowaną, oswojoną a sferą prywatno-
fizjologiczną, nieuporządkowaną, nieprzewidywalną, niebezpieczną.
Noworodek i kobieta w połogu, w większości kultur, reprezentują
obszar sacrum, przestrzeń pomiędzy życiem a śmiercią, między
człowiekiem a zwierzęciem, między kulturą a naturą. Niemowlę ssące
pierś, zakłóca swoją obecnością strefę "dobrych manier" naszej
cywilizacji.<<

Imo doktora Kopczynska zgrabnie podsumowala tadopodobnych.

[six_a]

>(gruba baba z wielkim cycem daje publiczności przed oczy ów cyc w
> zbliżeniu z przyssanym doń
czerwonym, pomarszczonym oseskiem - zupełny

ja nie wiem, co ty tam widzisz? chyba oczami wyobraźni, bo ja ani grubej baby,
ani cyca nie widzę, kawałek twarzy, szyi i dekoltu - faktycznie szok na maksa.
no i ten wstrętny osesek.
może po prostu przestań to oglądać i w ten sposób wyraź swoje podejście estetyczne.

a oseski są pomarszczone, ludzie mają tłuszcz i fałdy, zmarszczki i żyły -
wszyscy, którym się nie chce tuningować swoich wizerunków w fotoszopie. zresztą
zastanów się, czy swoim zapewne nieskazitelnym obliczem nie epatujesz bardziej
niż te zbanowane mamusie. w końcu robisz to na co dzień i masz większą siłę rażenia.

[six_a]

osoby wrażliwe? następnym razem jak zdejmiesz podkoszulek na plaży, zgaś
światło, żeby inni za bardzo się nie podniecili albo nie zemdleli, w zależności
od tego, co tam chowasz.

Wow, jakie przepiękne

[sir.vimes]

niemowlę w tym linku:
www.facebook.com/photo.php?pid=336376&id=905090513&op=1&view=all&subj=2517126532&aid=-1&prev&oid=2517126532
Dzięki, Tad.

[parowkowa]

Karmienie piersia publiczne to ekshibicjonizm i taka baba karmiaca chamsko na widoku innych niczym nie rozni sie od pana wywijacego siusiakem w parku. OHYDA , baby chowajcie sie z tymi cycami i dzieciakami!

no dobrze...

[tad9]

... ale czy bywalczynie naprawdę FF nie widzą żadnych pozytywów w istnieniu
pewnych tabu? Bądźmy poważni - przecież ocalały ich marne resztki. Jakich
kawałków ludzkiego ciała jeszcze nie pokazuje się na bilbordów? Bodajże tylko
sutków (kobiecych), narządów płciowych i odbytów. Słowem - grubo ponad 90%
powierzchni ciał został skomercjalizowany. To za mało? Założę się, że tutejsze
panie nie będą w stanie wyksztusić z siebie stwierdzenia w rodzaju "genitalia są
nieprzyzwoite". Czy - wobec tego - jesteście za tym, by wywalać je na wierzch
publicznie? Trzymajmy się realiów. Nie żyjemy w purytańskiej przestrzeni
kulturowej. Żyjemy w kulturze rozerotyzowanej. Jeśli cokolwiek jeszcze uznawane
jest za nieprzyzwoite - to może warto utrzymać ten status. A teraz przejdźmy do
karmienia. Otóż, bliżej nam do kultury big brothera, niż do kultury ochrony
prywatności. Ile czynności uznawanych jest jeszcze za intymne? Seks (coraz
słabiej), wypróżnianie i karmienie piersią (to ostatnie - nie do końca). To tak
wiele?

[easz]

No ale dlaczego akurat karmienie ma pozostać tabu? Dlaczego nie
poagitujesz na rzecz utrzymania tabu w innych kwestiach przez siebie
wymienianych, np. też okołopiersiowych, ale z seksem związanych, się
kojarzących? co masz do karmienia??

[kocia_noga]

No to tabu jest stosunkowo nowe. Dawniej widok kobiety karmiącej
piersią nie budził takich reakcji, ba, nawet bardzo popularny był
obraz Madonny karmiącej.
Akceptując to tabu akceptujemy zaanektowanie kobiecego ciała jako
należącego do pornografii i reklamy.

[paskudek1]

tad a czemu upierasz się że WOGLE potrzebne sa jakieś tabu??? Bo widzisz mnie tabu jako takie potrzebne do niczego nie jest. Tzn. owszem, niespecjalnie ucieszyłby mnie widok kopulującej pray na trawniklu przed blokiem ale ostatecznie - jeżeli IM by top nie przeszkadzało??? Jak to w powiedzeniu: niech sie wstydzi ten kto widzi:) Co do wypróżniania się publicznego to jest to nieestetyczne i chyba trochę zagrażające w kwestiach zdrowotnych (specjalistką nie jestem) ale też - jak ktoś lubi na widoku publicznym.... jego problem nie mój. No chyba ze mi na wycieraczkę narobi, wtedy sie wkurzę. Ale kurzyłabym się tak samo gdyby np. zwymiotował mi na wycieraczkę.
Generalnie - tworzenie tabu nie jest aż tak niezbędne do życia.

[tad9]

ten wpis jest trichę niespójny. z jednej strony piszesz:

> mnie tabu jako takie potrzebne do niczego nie jest"

ale z drugiej:

>niespecjalnie ucieszyłby mnie widok kopulującej pray na trawniklu >przed blokiem

Skąd to "niespecjalnie"? Przy braku potrzeby tabu wszelkie widoki powinny być
doskonale obojętne. Ale - skoro mam do czynienia z osobą tak otwartą - mam dwa
pytania:

1. Czy swoje dzieci masz zamiar wychować (wychowujesz?) bez tabu prezentując im
np. od małego widok stosunków seksualnych czy to w naturze, czy w wersji foto,
video, itp...

2. skoro jesteś tak wyzwolona, to - czy możesz przesłać mi swoje zdjęcia bez
ubrania (chętnie zobaczę...)?

[kocia_noga]

Tadzie, tabu jest odpowiednikiem 'bobo' dla dzieci -
przyjdzie 'bobo' i cię zje.Dziecko ma się bać i unikać bez
główkowania, bo nie jest w stanie wygłówkować.
Są inne mozliwości radzenia sobie ; powody do niepokazywania
dziecku pewnych obrazków - np to,że szanuje się proces jej rozwoju
do pewnych treści i spraw.
Co do posyłania bądź nie własnych zdjęć też powody mogą być
racjonalne i osobiste, a nie mechaniczny lęk że 'bobo' przyjdzie.

[bene_gesserit]

Kiedy tadowi ne o to idzie, mam wrazenie.
Chodzi jemu, jak i jemu podobnym o to, o czym mowila ta pani
doktor - ze damska piers karmiaca nieestetyczna jest, fizjologiczna
i przez to powinna byc objeta spolecznym banem. Niewlasciwa, mimo
ze jak slusznie wytknelas - przez stulecia byla wlasciwa jak
najbardziej, nikogo nie razila, nikomu nie przeszkadzala -
przeciwnie, byla widokiem tak normalnym, ze karmiace bywaly czestym
motywem w sztuce.

Noale od tamtych czasow wiele sie zmienilo i obecnie cialo kobiece
_powinno_ sie kojarzyc wylacznie z seksem. Mlode, jedrne,
atrakcyjne, gotowe do stosunku. Tad przeciez nie zaklada oburzonych
watkow, kiedy tabu lamane jest wizerunkiem polnagiej kobiety,
uzytym w reklamie. Cierpi natomiast, kiedy jego wrazliwe oczko pada
na takie przedstawienie kobiecego ciala, ktore mu sie z seksem
kojarzyc nie moze. To nowe tabu tadowi jest potrzebne, lamanie tych
tradycyjnych, jak mozna domniemywac - zupelnie mu nie przeszkadza
(lub przeszkadza mniej). A watek zalozony tylko po to, zeby mogl
sie podniecac dyskusja z kobietami o piersiach :)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Cierpi natomiast, kiedy jego wrazliwe oczko pada
> na takie przedstawienie kobiecego ciala, ktore mu sie z seksem
> kojarzyc nie moze.

Zaraz, zaraz. Nie może się kojarzyć, a się kojarzy i to TO wstrętem
napawa - do siebie tak naprawdę? ta sprzeczność odczuciowa, a nie
pierś karmiąca niewinna? To o to chodzi? o to cały ten ambaras?..

[bene_gesserit]

Tak domniemywam.
Jak kazdemu konsumentowi wizerunku kobiety w wylacznej postaci
pornografii tad ma wysrubowane wymagania. Makijazyk, mlodosc,
jedrnosc, fotoszopik, ekspozycja, poza. Tak _powinna_ wygladac
kobieta. Kobieta w zadnym wypadku nie _powinna_ wygladac inaczej -
jesli wyglada, powinna sie kryc przed tadzinym wzrokiem. Wiec jesli
piers nabrzmiala jest nie zadza, a mlekiem, a uwaga jej
wlascicielki nie wpatruje sie poprzez monitor w tada, a w dziecko -
tad, spojrzawszy, skreca sie od mieszanych uczuc. Dopasowanie do
tego emocjonalnego klebu metnych wywodow o 'tabu' i jego wlasnym
wlochatym brzuchu to juz niewinne racjonalizacje.

[easz]

Nie, no raczej chodziło mi o to, że go to jednak kręci i się chłopak
wstydzi szalenie, i broni rękamy i nogamy;) Sory za porównanie, no i
zahaczenie o jeszcze inne tabu, ale to trochę jak z otyłymi, ale tak
naprawdę otyłymi kobietami. Niektórych facetów kręcą, ale że
społecznie jest obciachem, żeby taka kręciła seksualnie, to się robi
konflikt wewnętrzny. Niektórzy niedorośli chłopcy wstydzą się tego
zwłaszcza przed innymi niedorosłymi chłopcami. Wiec/a po co niektóre
rzeczy jeszcze na siłę tabuizować? Nie rozumiem takiego motania jak
tadowe.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

damska piers karmiaca nieestetyczna jest, fizjologiczna
> i przez to powinna byc objeta spolecznym banem.

No to podlinkowałam - niewiele, prawda, ale zawsze obrzydliwe
fizjologiczne obrazki dotyczące zwierzęcej czynności jedzenia -
wkładania sobie w jamę ciała przedmiotów a następnie odrażającego
żucia i połykania - brrrr, fuj!

[easz]

A niech wyśle dziewczyna zdjęcie w negliżu, ale takie z dzieckiem
właśnie, podczas karmienia;)

drogie panie....

[tad9]

... zamiast mnie tu psychoanalizować prześlijcie mi te swoje fotki. Skoro nie ma
żadnych tabu - to czy może być z tym jakiś problem???

[kocia_noga]

Tadzieńku drogi, a jaki problem żebyś ty nam przysłał swoje?

NIE!

[easz]

- tylko nie to;)

[easz]

Skoro nie m
> a
> żadnych tabu

A kto tak powiedział? Tylko nasze tabu są zwyczajne, przeciętne,
powszechne i normalne;)

[paskudek1]

widzisz tad to, że nie traktujemy nagości jako tabu nie oznacza wcale, że będziemy przeyłały Ci swoje rozebrane fotki. Wybacz ale w celu rozerotyzowania mężcyzny to ja sie pokazuję nago jedynie przed mężem. A Twoja propozycja jest EWIDENTNIE podszyta chęcią popatrzenia sobie na nagie fotki po to żeby sie podniecić. Idź do kiosku i sobie pisemko stosowne kup.
Brak tabu nie oznacza od razu chodzenie nago po ulicy czy publiczne kopulowanie. Brak tabu oznacza że nie reagujemy n np. nagość czy widok kopulujacej pracry oburzeniem, przestrachem, zawstydzeniem czy diabli wiedzą czym.

[tad9]

paskudek1 napisała:

> widzisz tad to, że nie traktujemy nagości jako tabu nie oznacza >wcale, że
będziemy przeyłały Ci swoje rozebrane fotki.

ale przecież to nie powinno mieć żadnego znaczenia - ich wysłanie waży tyle, co
nie wysłanie - skoro "nie ma tabu". a - ponieważ - wysyłając możecie to i owo
udowodnić (stopień wyzwolenia) więc...


> Wybacz ale w celu rozerotyzowania mężcy
> zny to ja sie pokazuję nago jedynie przed mężem. A Twoja propozycja >jest
EWIDENTNIE podszyta chęcią popatrzenia sobie na nagie fotki po >to żeby sie
podniecić.

e tam od razu podniecić. idzie o sprawdzenie, czy bywalczynie FF zechcą czynem
potwierdzić poglądy (wiem, że nie zechcą)

> Brak tabu nie oznacza od razu chodzenie nago po ulicy czy publiczne >kopulowanie

uważasz, że jest w tym coś nieprzyzwoitego?


> . Brak tabu oznacza że nie reagujemy n np. nagość czy widok >kopulujacej pracry
> oburzeniem, przestrachem, zawstydzeniem czy diabli wiedzą czym.

czyli - sama tego nie zrobisz, ale nie masz nic przeciw temu, by inni kopulowali
na ulicach?

[bene_gesserit]

O matko, trzeci chyba albo czwarty post tadziuli w tej samej
sprawie. Niechno kto mu wysle te zdjecia, bo sie chlopak zaslini.

ok. więc zamiast zdjęć - intymne pytanie...

[tad9]

zdjęć się chyba nie doczekam, więc może coś innego. czy możecie powiedzieć jakie
są wasze ulubione marki płynów do mycia naczyń?

[pavvka]

A może, Tadzie, wrzucisz nam tu swoje zdjęcia... nie, wcale nie
muszą być gołe. Bo publiczne pokazywanie twarzy nie jest przecież
tabu.

[gotlama]

Tabu to tabu, a obawa,że mnie do sądu o molestowanie podasz i wysępisz DROGI
panie konkretne odszkodowanko to "insza inszość". ;)

[six_a]

przecież to jest idiotyzm, jedne tabu są potrzebne, a inne nie. karmienie
piersią nie jest żadnym tabu, skoro na serwisach zdrowotnych i medycznych masz
pełno zdjęć poglądowych o karmieniu, banowanie ich z innych obszarów życia
prowadzi do takich chorych skojarzeń i stwierdzeń, że karmienie niemowląt to
ohyda, brzuch w ciąży to ohyda, przy jednoczesnym wybanowaniu ze świadomości, że
każdy z nas w tym brzuchu kiedyś siedział i piersią też zapewne był karmiony.
nie widziałam jeszcze żadnej matki ekshibicjonistki, porównywanie ich do facetów
wywalających zawartość rozporka przy dzieciach w parku to zwyczajne chamstwo.

a skojarzenia seksualne z piersią karmiącą są imho całkiem naturalne, tylko
wątpię, by osoby mające takie skojarzenia były zwolennikami banowania tych zdjęć.

[gotlama]

images.google.pl/images?hl=pl&lr=&safe=off&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:pl:official&hs=dSW&q=madonna+karmi%C4%85ca&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Tad, ty byś nawet Matce Boskiej nie przepuścił w swym zapale....

Jedzenie to tabu?

[sir.vimes]

Dla mnie widok jedzącego niemowlęcia jest tak samo neutralny jak jedzącej
KULTURALNIE osoby dorosłej. Osoba dorosła jedząca w sposób niekulturalny
rzeczywiście potrafi nieco zepsuć apetyt ale tez bez przesady, nie widzę powodów
by jeść w odosobnieniu nawet jeśli ktoś siorbie, mlaszcze i upuszcza z otworu
gębowego kawałki , dajmy na to, kebaba ;P

[kocia_noga]

sir.vimes napisała:

potrafi nieco zepsuć apetyt ale tez bez przesady, nie widzę powodó
> w
> by jeść w odosobnieniu nawet jeśli ktoś siorbie, mlaszcze i
upuszcza z otworu
> gębowego kawałki , dajmy na to, kebaba ;P

Bo chyba nie jadłaś jeszcze z kims kto oprócz wymienionych -
siorbania, mlaskania, cmoktania, chlipania i innych dźwięków
sprężnych i mlasków - beka i czasem popierduje.Leżąc na stole głową
obok talerza.

Faktycznie, nie jadłam ;P

[sir.vimes]

Ale i tak jestem pewna swej wyrozumiałości i dobrego serduszka:) Ostatnio jakiś
młody osobnik upuścił kawał sałatki z bułki kebabowej w tramwaju na róg mojego
płaszczyka i go nie eksterminowałam. Nawet poczułam lekką litość, że musi jeść
na mrozie.

Natomiast osobę, która takie obrazki uznaje za normalne a jedzące niemowlę za
obrzydliwe uważam za lekko niedysponowaną umysłowo. Li i jedynie.

[zofijkamyjka]

a czymże sie różni wywalenie publiczne cycka podczas karnienia
dziecka od publicznego wywalenia cycka bo np kogoś swędzi i chciałby
się podrapać. Jak dla mnie jedna i druga czynnośc wymaga usunięcia
sie z miejsca publicznego.

[paskudek1]

juz samo słownictwo wskazuje, że masz problemy z własnym ciałem i zaakceptowaniem nagości. TO nie jest "cycek" to jest PIERŚ. I kobieta karmiąca nie "wywala cycka" tylko DYSKRETNIE wyjmuje pierś i zapewniam CIę, że widać przy tym niezwykle mało. Takie sowa jak Twoje sprawiają, że kobiety niechętnie wychodzą z dizećmi z domu, są ograniczane, czują opór społeczęństwa i nie chcą byż nazwane, nawet wirtualnie, "maciorami, lochami, krowami" nie chcą posądzeń o "wywalanie cycków" i "epatowanie cyckami". Ja sama w czasie, iedy jeszcze karmiłam, niechętnie wychodziłam na spacer w porze tegoż karmienia. Nie daltego że JA się wstydziłam ale dlatego ż ewiedziałam że wzbudzę durnowatą i niezdrową ciekawość oraz oburzenie bo ośmieliłam się "wywalić cycek".
Mam pytanie: czy jak musisz sie rozebrać u lekarza to też oczuwasz to jako "wywalanie cycków"???
--
65FF-G to WCALE nie jest wielki biust:)

Aaaaaaaa, przypomniało mi się

[kocia_noga]

jeszcze ciąża nie została zagospodarowana pornograficznie, chociaż
istnieje taka gałąź pornoprzemysłu, to dość wąska,żeby pokazywanie
się publiczne w ciąży można było swobodnie nazwać obrzydliwością, a
samą kobietę lochą czy innym zwyczajowo nieczystym zwierzęciem.

[zofijkamyjka]

paskudek1 napisała:

> juz samo słownictwo wskazuje, że masz problemy z własnym ciałem i
zaakceptowaniem nagości.

Dzięki Pani Psycholog za wniknliwą analizę ;-)
Własna nagość powinna być akcetowana we własnym domu a nie w
miejscach publicznych.

>TO nie jest "cycek" to jest PIERŚ

Jak zwał tak zwał. Myślisz że jak nazwisz cycek piersią to będzie
piekniejszy i wtedy można ją sobie wystawiać /tę PIERŚ/ dowoli?

Takie sowa jak Twoje sprawiają, że kobiety niechętnie wychodzą z
dizeć
> mi z domu, są ograniczane, czują opór społeczęństwa i nie chcą byż
nazwane, naw
> et wirtualnie, "maciorami, lochami, krowami" nie chcą posądzeń
o "wywalanie cyc
> ków" i "epatowanie cyckami".

No i całe szczęście. Bo epatowanie gołymi cyckami/piersiami nieważne
z jakiego "wzniosłego" powodu wielu ludziom się nie podoba.Niestety
mamuśkom karmiącym /na szczęscie nie wszystkim/hormony przesłaniaja
czasem rozum i pojęcie estetyki.

> Mam pytanie: czy jak musisz sie rozebrać u lekarza to też oczuwasz
to jako "wywalanie cycków"???

Właśnie dobre pytanie bo akurat jak idziesz do lekarza to masz
zapewnioną dyskrecję, intymność zamknięty gabinet i dodatkowo na
drzwiach napis: PROSZĘ CZEKAĆ NA WEZWANIE, no chyba że Twój lekarz
przyjmuje np w parku ;-)

[gotlama]

He, he, niedługo z czarnym flamastrem zaczniesz do kościołów biegać i
zamalowywać to i owo ;)
images.google.pl/images?q=madonna%20karmi%C4%85ca&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

no to może...

[tad9]

...przynajmniej przyznasz, że u źródeł niechęci do publicznie karmiących kobiet
nie leży chrześcijaństwo?

[paskudek1]

u źródeł niechęci do publicznie karmiących piersią kobiet leżą purytańskie przekonania, hipokryzja i problemy emocjonalne dorosłych. Bo dzieciom to wisi i powiewa czy pani karmi piersią dziecko czy nie:)

[zofijkamyjka]

gotlama napisała:

> He, he, niedługo z czarnym flamastrem zaczniesz do kościołów
biegać i
> zamalowywać to i owo ;)

możesz jeszcze zamieścić parę aktów - chętnie pooglądam. Nie mówimy
tu dziełach sztuki tylko o codzienności która jest zgoła pozbawiona
jakiegokolwiek piękna.
Nie porównuj prosze tych dwóch rzeczy bo to ignorancja troszku ;-)

[bene_gesserit]

Imo niezbyt madre jest apelowanie, aby cala ludzkosc przyjela
akurat twoje kryteria estetyczne. Zwlaszcza na tak niepozorne
zjawisko, ktore mozna obejsc szerokim lukiem, a nie przypatrywac
sie ze wzgarda i obrzydzeniem.

[zofijkamyjka]

bene_gesserit napisała:

> Imo niezbyt madre jest apelowanie, aby cala ludzkosc przyjela
> akurat twoje kryteria estetyczne.

Alez ja nie apeluję tylko oceniam.

[bene_gesserit]

A, to spoko. Oceniaj do woli, zzymaj sie, wkurzaj i zlosc. Do
imentu, do usmiechnietej smierci :)

[zofijkamyjka]

bene_gesserit napisała:

> A, to spoko. Oceniaj do woli, zzymaj sie, wkurzaj i zlosc. Do
> imentu, do usmiechnietej smierci :)

A kto Ci powiedział że ja sie przy ocenianiu wkurzam czy złoszczę.
Raczej pukam w czoło ;-)

[bene_gesserit]

To, hm, musi cie juz troszke bolec?

[nekomimimode]

jak kiedyś bym się jednak zdecydowała na dziecko to będę specjalne "
wywalać cyca" i tak żeby było jak najwięcej widać, żeby się
przyzwyczaili ;D
a zbyt pięknych nie mam ;P

[pavvka]

I pokażą Cię wtedy w 'Fakcie' czy innym 'Super Expressie' z
tytułem "Bezwstydna matka" i zdjęciem Twojego biustu na pół strony :-
P

[zofijkamyjka]

nekomimimode napisała:

> jak kiedyś bym się jednak zdecydowała na dziecko to będę
specjalne "
> wywalać cyca" i tak żeby było jak najwięcej widać, żeby się
> przyzwyczaili ;D
> a zbyt pięknych nie mam ;P

No to super, niech kazdy powywala to, co tam chce - i będziemy sie
przyzwyczajać ;-)

[nekomimimode]

ty już akurat do cyckow powinnaś być przyzwyczajona i je akceptować
powinnaś

[zofijkamyjka]

nekomimimode napisała:

> ty już akurat do cyckow powinnaś być przyzwyczajona i je
akceptować
> powinnaś

Do swoich? rzeczywiscie jestem przyzwyczajona tyle że nie wystawiam
ich na widok publiczny - jakos nie mam potrzeby ;-)

[nekomimimode]

no widzisz a ja mam, choćby topless się uwielbiam opalać :)

[zofijkamyjka]

nekomimimode napisała:

> no widzisz a ja mam, choćby topless się uwielbiam opalać :)

No to przynajmniej sprawa jasna - Tobie chodzi o zrealizowanie
potrzeby wywalenia cycków.

[nekomimimode]

chodzi mi o swobodę i równoś płci. jeśli ty jesteś seksistką to se
bądź ale nie próbuj innych wciągac w swoje żałosne poglądy

[bene_gesserit]

Ale tu nei chodzi o potrzebe wywalania cyckow, ale o glodne
dziecko. Ignorancja troszku?

[zofijkamyjka]

bene_gesserit napisała:

> Ale tu nei chodzi o potrzebe wywalania cyckow, ale o glodne
> dziecko. Ignorancja troszku?

A mnie się zdaje że troszku na odwrót. Dziecko Ci z głodu zemrze jak
nie nakarmisz go na widoku innych?

[bene_gesserit]

Pewnie nie. Natomiast bedzie sie darlo w nieboglosy. Co takim jak
ty rowniez przeszkadza. Imo jesli widok karmiacej cie razi, to sie
nie patrz. Powaznie :)

[zofijkamyjka]

bene_gesserit napisała:

> Pewnie nie. Natomiast bedzie sie darlo w nieboglosy.

No tak, dziecie można do wszystkiego przyzwyczaić. Do tego stopnia,
że jak będziesz karmić w domu to drzeć się zacznie bo mu będzie
czegos brakować. Publiczności pewnie.

[bene_gesserit]

Rozumiem, ze kiedy ty mialas 6 miesiecy, zachowywalas sie zupelnie
inaczej :)))

Coz, nie kazdy moze byc nadczlowiekiem. Miej litosc :)

[six_a]

nie zemrze, ale się zacznie drzeć, wolisz np. centrum handlowe pełne
wrzasków? bo ja nieszczególnie. widziałam ostatnio mamę karmiącą w
promenadzie na ławeczce, w alejce i aż się uśmiechnęłam, że się nie
dała zepchnąć do jakiegoś kibelka czy innej kanciapy.
dodam, że nic nie miała wywalonego, główka dziecka była osłonięta
pieluszką, trzeba się było dobrze przyjrzeć, żeby w ogóle zobaczyć,
o co chodzi.

a nawet gdyby miała: tak jedzą oseski i nie rozumiem, dlaczego w
przeciwieństwie do reszty ludzi miałyby jeść w toaletach na przykład.

[nekomimimode]

kobiety powinny byc dumne z karmienia piersią i nie powinny sie z
tym kryc :)

[nekomimimode]

ojej a panów też tak strofujesz?

[six_a]

zazdrosnaś pewnie o inne cycki, nie?:)

w całej tej krucjacie o gołą pierś najbardziej wrzaskliwe są
kobiety, a najmniej faceci (z wyjątkiem tada, chociaż nie wiadomo do
końca, bo przecież przejrzał te wszystkie fotki).
i zupełnie mnie to nie dziwi.