Zakaz in vitro

[siegfriedswaelderin]

- W najbliższym czasie złożymy projekt ustawy zabraniający stosowania w Polsce
metody in vitro - pisze w liście do szefa klubu PiS Przemysława Gosiewskiego
23 posłów tej partii.

Całość:
wyborcza.pl/1,75248,6191423,PiS_podzielony_in_vitro_.html
No to teraz pomysły Gówina rzeczywiście będą wielce liberalne.

[21.gazeta.pl]

Bo to jest właśnie taka gra- żeby dla świętego spokoju przyjąć
projekt Gówina, jako światły i postępowy.

[siegfriedswaelderin]

To było wiadomo wcześniej - zwłaszcza Kinga Dunin ładnie to wyłożyła w
przedostatnich "Wysokich Obcasach", ale w kontraście z pisowskim zakazem jeszcze
lepiej widać Gówinową łaskawość :]

[szymonblaszczyk]

a co złego jest w projekcie Gowina? to nie prowokacja - pytam
szczerze

[bene_gesserit]

Tu masz to ladnie wylozone:
tinyurl.com/7z5lz3

[szymonblaszczyk]

a coś bez formy: mam rację bo krzyczę?

tak jak napisałem - to nie jest prowokacja ... ale nie ufam ludziom
którzy mówią: znacząca większosć, jak twierdzą fachowcy ... etc. Do
tego za dużo erystyki.

[six_a]

ten projekt jest z kosmosu, a gowin, jak go pisał, to chyba miał
przed oczami zarodki z małymi anielskimi skrzydełkami zamrożonymi na
lata lub lecącymi do nieba, znaczy niewykorzystanymi.

jak to jest możliwe, że przy kompletnym braku wiedzy w temacie można
się do takiej ustawy zabierać? przecież to śmieszne nawet nie jest.

[szymonblaszczyk]

jezu - a czy doczekam się normalnej odpowiedzi? ten projekt jest z kosmosu a gowin widział aniołki to nie odpowiedź

[six_a]

weź projekt i przeczytaj. będzie bez 'krzyku', którego nb nie widzę w
felietonie, i kpin.

[paskudek1]

a gdzie w tym był krzyk?? Sęk w tym, że projekt "pod wezwaniem" :) Gowina nie tylko ograniczyłby niemal do zera skuteczność jak i wykonywanie zabiegów in vitro, ale także np. zabroniłby matkom dzieci z chorobami genetycznymi, urodzonymi w wyniku odmowy badań prenatalnych starania sie o odszkonowanie i np. zwrot kosztów leczenia takich dzieci. A dokładniej: jak zajdzie kobieta w ciążę, grozi jej ciąża uszkodzona gentycznie i chce wykonac badania a lekarze jej domawiają. W wyniku badań mogłaby np. zdecydować się na aborcję. Nie miała badań, urodziła cięzko i nieuleczalnie chore dziecko. Wszystko wskazuje na to że w badaniach prenatalnych choroba wyszłaby na jaw. I teraz kobieta może przejść drogę rpzez mękę i sądzić się o odszkodowanie, rentę dla dzieci itp. A po wejściu ustawy Gowina w życie moze lekarzy pocałować w d...pę.

[szymonblaszczyk]

hmmm czyli np. jeżeli ktoś jest przeciwnikiem tego typu zabiegów to jest to dla niego dobry projekt ...?

piszesz tez o chorobach genetycznych dzieci - oczywiscie jak najbardziej uważam iż tego typu badania powinny być przerowadzane - aborcja to już osobny temat - ale to wsyztsko w tej ustawie jest? Jeszcze raz podkreslam - to nie prowokacja - chcę się dowiedziec czy poprostu nasz kochany rząd nie chce przepchnąc gniota pod modnym tematem in vitro (zresztą temat samego wątki brzmi zakaz in vitro a nie choroby genetyczne dzieci).

[szymonblaszczyk]

ale chciałem Ci podziękowac bo jesteś jedną z nielicznych osób które mi odpisały podając argumenty pod przemyślenia :)

[easz]

szymonblaszczyk napisał:

> ale chciałem Ci podziękowac bo jesteś jedną z nielicznych osób
które mi odpisał
> y podając argumenty pod przemyślenia :)

Nie ze złej woli a dlatego, że ten temat już tutaj ma kilka wątków i
trochę nudnawo ciągle sie powtarzać, a na kopiuj/wklej szkoda czasu,
kiedy można sobie po prostu poczytać...

[siegfriedswaelderin]

Temat brzmi tak, a nie inaczej, bo mój post dotyczy pissowskiego pomysłu, by in
vitro zakazać.

[bene_gesserit]

szymonblaszczyk napisał:

> a coś bez formy: mam rację bo krzyczę?
>
> tak jak napisałem - to nie jest prowokacja ... ale nie ufam
ludziom
> którzy mówią: znacząca większosć, jak twierdzą fachowcy ... etc.
Do
> tego za dużo erystyki.

Zla forma, za duzo erystyki, za duzo slow, nie takie litery?
A to chwila, poczekaj, gdzies tu mam platery, zaraz ci podam tresc,
ktora chcesz zrozumiec - na srebrnym polmisku.

A nienie, zartowalam, nie mam platerow.

[szymonblaszczyk]

nauczyłem się że gdy widze Twój nick niczego sie nie dowiem a zostanę zj...ny - przy każdej dyskusji.

[21.gazeta.pl]

jeśli naprawdę interesuje cię ten temat-to poczytaj trochę fachowej
literatury, pokop w internecie-nie tylko na polskich stronach, ale i
anglojęzycznych-powołaniem każdego człowieka jest myśleć
samodzielnie.

[szymonblaszczyk]

widzisz interesuje mnie temat ale jestem wygodnym człowiekiem :) in vitro mnie nie dotyczy wiec nie oszukuję się - nie będę szukał tego po necie - poprostu tutaj na forum owy projekt wzbudza bardzo wiele emocji - a na pytanie dlaczego niewiele osób potrafi odpowiedzieć

i tylko tego chciałem się dowiedziec - dlaczego jest zły od kogos kto tym się pasjonuje i potrafi wskazac jego błędy.

[easz]

www.youtube.com/watch?v=MukF9up0BfI
znalezione na Feminotece, jest też krótsza wersja.

[easz]

Aha, a problem jest wiekszy, bo to ma/miała być ustawa bioetyczna a
nie dotycząca tylko in vitro.

[21.gazeta.pl]

Co więcej-ta ustawa dopuszcza też, że lekarz może pacjentce odmówić
prawa do aborcji( zgodnej z prawem)i nie ma obowiązku wskazania jej
placówki, która jej pomoże. Więc tak naprawdę Gówin załatwia dwie
sprawy- likwiduje problem in-vitro (jego skuteczność bardzo
spadnie,a więc wiele kobiet po 3-4 stymulacji nie będzie miało sił i
zdrowia na więcej) i całkowicie zakazuje aborcję, chociaż niby
prawnie jest dopuszczalna.

[triss_merigold6]

Zostają bratnie Czechy, Słowacja, Litwa a dla zamożniejszych
Holandia. I oczywiście rodzime podziemie. Nie widzę problemu, poza
makabryczną hipokryzją oczywiście.

[szymonblaszczyk]

ale czemu nie mozemy dac lekarzowi prawa wyboru? czy ono działa tylko w jedną stronę? Jeżeli ktoś uważa, iż aborcja jest zła i nie chce wykonywac tego typu zabiegów mamy doczynienia z hipokryzją?

[bene_gesserit]

Temu, ze to nie on bedzie sie musial tulac po rzeznikach na czarnym
rynku aborcyjnym albo nie on bedzie musial zadecydowac, co zrobic z
niechcianym dzieckiem.

[szymonblaszczyk]

odpisze Ci, ponieważ pierwszy raz mnie nie obraziłaś na tym forum:
czy prawo wyboru wiec dotyczy tylko kobiet? jakie ja mam zdanie jest
nieważne - mam usunąć dzieciaka wbrew moim przekonaniom bo kobieta
zaszalała na imprezie z kims kogo nie zna ... teraz naprawde
feminizm w wykonaniu forum wygląda jak ... jednostronna poprawnosć
polityczna - prawo wyboru mamy my - a to jak się bedzie czuł lekarz
to jego sprawa - to tylko narzędzie w rozwiażaniu mojego problemu ...

[bene_gesserit]

szymonblaszczyk napisał:

> czy prawo wyboru wiec dotyczy tylko kobiet? jakie ja mam zdanie
jest
> nieważne - mam usunąć dzieciaka wbrew moim przekonaniom bo
kobieta
> zaszalała na imprezie z kims kogo nie zna ...

Z tego, co wiem, legalne usuwanie ciazy dotyczy np zaplodnienia w
wypadku gwaltu albo ciazy, ktora zagraza zyciu lub zdrowiu matki.
To nie jest 'kaprys puszczalskiej', jak zdajesz sie sugerowac. To
bardzo powazna sytuacja z dramatycznymi okolicznosciami i brakiem
latwych odpowiedzi, z ktora wiaze sie olbrzymie cierpienie.

... teraz naprawde
> feminizm w wykonaniu forum wygląda jak ... jednostronna
poprawnosć
> polityczna - prawo wyboru mamy my - a to jak się bedzie czuł
lekarz
> to jego sprawa - to tylko narzędzie w rozwiażaniu mojego
problemu ...

Lekarz, zanim zostanie ginekologiem, doskonale wie, ze jednym z
obowiazkow ginekologa jest usuwanie ciazy. Wielu z tych lekarzy,
ktorzy obecnie nagle tlumacza sie 'sumieniem', szlo na studia i
wybieralo specjalizacje w zupelnie innej sytuacji prawnej, w ktorej
aborcja byla normalnym, powszechnie dostepnym zabiegiem. Widzialy
galy, co wybieraly - ginekolog to jest lekarz od aborcji. I nagle
okazuje sie, ze nie: albo ze lekarz w szpitalu panstwowym
ma 'sumienie', a w swoim prywatnym gabinecie 'aaaaa wywoluje
miesiaczki'.

Nie mowiac juz o takich przypadkach jak ten pietnastoletniej Ani,
ktora mogla dokonac aborcji zgodnej z prawem, a ktorej odmowiono -
wszyscy lekarze we wszystkich okolicznych szpitalach bali sie
bardzo ideowej i wplywowej pani ordynator. Znajac pionowa
hierarchie dziobania i wasalski model zaleznosci na oddzialach,
bedzie to zjawisko coraz czestsze.

[21.gazeta.pl]

co ty piszesz? mylisz dwie poważne sprawy- aborcję na życzenie
wykonasz tylko za kasę nielegalnie-i nie ma to związku z ustawą.Cały
czas mówimy o przypadkach, w których prawo na to zezwala, a które
wraz z wprowadzeniem ustawy bioetycznej w myśl zasad Gowina zniknie.

lekarz ma prawo wyboru - moze przeciez zatrudnic

[veritas]

sie w jakiejs katolickiej poradni lub otworzyc wlasny gabinet i tam
swiadczyc tylko takie uslugi, jakie chce. Praca w panstwowym
szpitalu nie jest obowiazkowa.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[szymonblaszczyk]

hmmmm ale jeżeli aborcja jest nizgodna z jego przekonaniami to czy to jest złe? gdybym był lekarzem tez nie chciałbym wykonywac tego typu zabiegów bo są sprzeczne z moimi przekonaniami. Czy to źle?

[six_a]

na dokładnie ten sam temat rozwinęła się dyskusja w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=90021354
szukaj wypowiedzi nikodema
on prezentuje właśnie Twoje argumenty, a kontrargumentów chyba nie ma co
kopiować, tak że zapraszam do lektury.

[21.gazeta.pl]

Przecież to nie chodzi o poglądy lekarza-nikt go nie zmusza do
przeprowadzenia aborcji-w myśl obowiązującego w chwili obecnej
prawa, ma on tylko obowiązek wskazać placówkę, która takiej kobiecie
pomoże np.osobie, która jest ofiarą gwałtu. Ustawa bioetyczna,
pozostawi tę osobę samą sobie z problemem- czyli masz kasę to ci
pomożemy ,nie masz twój problem. Osobiście znam lekarza, który ma
sumienie katolickie od 8-15 za państwowe pieniądze i po 16 sumienie
liberalne- wykona zabieg nawet wbrew prawu.

[lubie_gazete]

I nic z tym nie robisz? Ukrywanie przestępstwa to też przestępstwo.

[rdza84]

Jeśli wykonywanie zawodu jest sprzeczne z jego przekonaniami to niech zmieni zawód.
Ciekawe co ty byś powiedział na sytuację, w której lekarz jest Świadkiem Jehowy
i odmawia wykonania transfuzji krwi bo to jest niezgodne z jego przekonaniami?
Sytuacja tak samo absurdalna jak w przypadku, gdy lekarz odmawia legalnej
aborcji powołując się na własne sumienie.

I a propos : dwa "Fakty z kraju" z RMF FM

[siegfriedswaelderin]

Szukając na stronie RMF materiału o dzisiejszej wypowiedzi Komorowskiego,
trafiłam w dziale "Fakty z kraju" na dwie wiadomości, jedna pod drugą:

Pn, 2009-01-26 06:24
Za dwa lata Świątynia Opatrzności będzie gotowa

Pn, 2009-01-26 06:12 (aktualizacja: 07:25)
NFZ nie ma funduszy na refundację in vitro

[kocia_noga]

siegfriedswaelderin napisała:

> Pn, 2009-01-26 06:24
> Za dwa lata Świątynia Opatrzności będzie gotowa
>
> Pn, 2009-01-26 06:12 (aktualizacja: 07:25)
> NFZ nie ma funduszy na refundację in vitro
>

I jeszcze reklama cudownego medalika pod hasłem "in vitro"


To się układa. Nie ma forsy na zabieg medyczny+ jest forsa na
świątynię+kupujta nasz zaczarowany amulet.

[21.gazeta.pl]

I o to im chodzi-refundacji żadnej nie będzie, zakaz spowoduje tylko
wzrost cen na zabieg in vitro, bo skuteczność metody dopuszczonej
przez Guru Gówina wynosi tylko 3%-a więc zamiast 1 do 3 stymulacji
trzeba będzie podchodzić po 7-10 razy.I w ten sposób Gówin napędza
gospodarkę i walczy z kryzysem. W następnych wyborach ma fotel
ministra gospodarki:)

[siegfriedswaelderin]

Nie obchodzi mnie, czy moja ustawa dotycząca in vitro, jest zgodna z nauczaniem
Kościoła; ja chcę uratować jak najwięcej istnień ludzkich, z tego będę
rozliczany - oświadczył Jarosław Gowin, podczas debaty w siedzibie Konferencji
Episkopatu Polski.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6450261,Gowin__Nie_obchodzi_mnie__czy_moja_ustawa_jest_zgodna.html

[kocia_noga]

Ho ho, jaki odważny! A służył przy tym, czy tylko machał ogonem?

[zosia9]

a kto za przeproszeniem tego Gowina rozliczać będzie?