Przepraszamy

[bruford]

www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id=704
Autorowi , feministekowi, należy przypomnieć ,że powinien jeszcze
pokajać się za system kolonialny i oczywiście przeprosić za
polowania na czarownice.

[bene_gesserit]

'Feministekowi'?
Dno i piec metrow mułu.

[bruford]

"Feministek " to słowko żartobliwie zaproponowane kiedyś przez jedną
z forumowiczek Feminoteki.Przy okazji przekażę jej twoje uwagi.

[bene_gesserit]

Nawet najbardziej zartobliwe slowko wymyslone przez samego JPII w
kontekscie twojego jadowitego komenciku przestaje byc i zabawne, i
zartobliwe. Nie jestes w stanie skupic sie na tym, co czlowiek
napisal, tylko od razu sie och-jak-zabawnie dystansujesz.

[bruford]

Och - jak merytorycznie ustosunkowałaś się do przedmiotowego tesku

[bene_gesserit]

Och, ustosunkowalam sie do twojego [ironia]zapraszajacego do
dyskusji[/ironia] komentarza. Wzruszajace, kiedy ktos tak szczerze
obnaza wlasna bezsilnosc i zwiazany z nia lęk. Idzie nowe, w ktorym
bedzie zylo twoje dziecko.

[bruford]

A jaki lęk??

[kochanica-francuza]

I odmienia się komu, czemu - feministekowi?

[bruford]

zastanawiałem się czy nie powinno być "feministkowi" jeśli Ci o to
chodzi.

[pavvka]

bruford napisał:

> zastanawiałem się czy nie powinno być "feministkowi"

Nienoależskądże, przecież jest listek-listekowi i naparstek-
naparstekowi, nieprawdaż?

[dzikowy]

... koklusz i gradobicie. Z drugiej strony nie można zabronić nikomu wrzasków w
stylu moja kulpa i darcia szat.

W "The Lost World" Crichtona jeden z bohaterów - fotograf, wyjaśniał czemu
współpracował z GreenPeace. Otóż większość zielonych to młode, nadziane i
urodziwe niewiasty. :)
Taki feminista to też metoda, oczywiście jeżeli nieogolone nogi nie przeszkadzają.

[six_a]

nie wiem doprawdy, dzikowy, dlaczego nie golisz nóg? przecież to bardzo
praktyczne i daje punkty u facetów. taki bruford jeszcze bardziej by Cię
polubił, a mijo to już w ogóle.

Z ust mi to wyjeliscie, Dzikowy :)

[benek231]

ale tez szkoda, ze nie pamietales o tym Green Peace kiedy to razem z Brufordem
wybrzydzales na Osiatynskiego punkt 6, mowiacy o zdolnosciach kobiet do
wczuwania sie w potrzeby Ziemi.


dzikowy napisał:

>
> W "The Lost World" Crichtona jeden z bohaterów - fotograf, wyjaśniał czemu
współpracował z GreenPeace. Otóż większość zielonych to młode, nadziane i
urodziwe niewiasty. :)

A wyjales mi z ust bo specjalnie dla Bruforda mialem napisac o typowych
plazowych obrazkach, gdy morze wyrzuci jakiegos delfina. Widzi sie tam glownie
kobiety: polewajace zwierze woda, organizujace pomoc, bardzo ruchliwe...
czujace, przejete.

Teraz mowisz o ich licznym udziale w ruchach typu GP, ale nie potrafisz dostrzec
zwiazku pomiedzy powyzszym a tym co stwierdzil Osiatynski. No coz, slepota to
czesto kwestia wyboru...

[dzikowy]

A czy ja w ogóle coś pisałem na temat Osiatyńskiego manifestowania?

Moment moment moment

[stephen_s]

Benek, nie mów, że poważnie traktujesz te tezy, że kobiety lepiej "czują"
przyrodę..?

kobiety i delfiny

[bruford]

www.daylife.com/photo/09ly98WbM03zL
www.daylife.com/photo/09Ge6bxfUR0JY
www.green-blog.org/tag/greenpeace/page/2/
www.dailymail.co.uk/news/article-456670/Greenpeace-activists-display-corpses-whales-Berlin.html

Tak , tak , benuś ma rację.Powyżej dokumentacja z GP - widzimy 17
kobiet łącznie i wszystkie czujące , przejęte.

[kocia_noga]

bruford napisał:

> www.daylife.com/photo/09ly98WbM03zL
> www.daylife.com/photo/09Ge6bxfUR0JY
> www.green-blog.org/tag/greenpeace/page/2/
> www.dailymail.co.uk/news/article-456670/Greenpeace-activists-display-corpses-whales-Berlin.html
>
> Tak , tak , benuś ma rację.Powyżej dokumentacja z GP - widzimy 17
> kobiet łącznie i wszystkie czujące , przejęte.


Benuś nic nie pisał o staniu z transparentami w ramach działania
organizacji, lecz o spontanicznych działaniach na widok
potrzebującego pomocy zwierza.

[bruford]

Aaaaa , spontanicznie ratujące kobiety , czujne i ten teges.
No to proszę , kilka takich kobiet benka :
news.bbc.co.uk/2/low/in_pictures/7107580.stm

[kocia_noga]

bruford napisał:

> Aaaaa , spontanicznie ratujące kobiety , czujne i ten teges.
> No to proszę , kilka takich kobiet benka :
> news.bbc.co.uk/2/low/in_pictures/7107580.stm

Och, więc nie zawsze są to kobiety, ,to dopiero nowina!

[bruford]

kocia_noga napisała:

>> Och, więc nie zawsze są

Och , więc nawet nie przeczytałaś postu Benusia a taka obrona
tutaj :))

Twoj maskulizm poczul sie zagrozony, co? :O))

[benek231]

O ile manifest Osiatynskiego moze wygladac na podlizywanie, choc nie jest nim w
rzeczy samej, o tyle odpowiedz Chwina moze wygladac na uczciwa propozycje, choc
zdecydowanie nie nalezy do takowych.

"Feminizm" Chwina, nie dosc ze warunkowy, jest po prostu proba rozwodnienia
feministycznego stanowiska, jako takiego.
Stwierdzajacy, iz stoi na stanowisku by kobiety nie byly bite przez mezczyzn,
ale tez uwaza, ze mezczyzni nie powinni byc bici przez kobiety, jest o bardzo
maly krok od bycia rozumianym, iz stoi na stanowisku by kobiety nie byly bite
przez mezczyzn jesli tylko mezczyzni nie beda bici przez kobiety. Typowy
murzynski argument Mijo, ktory jednak wielu kupuje: dlaczego akurat biciem
kobiet mamy sobie zawracac sobie glowy.

[bene_gesserit]

benek231 napisał:

> O ile manifest Osiatynskiego moze wygladac na podlizywanie, choc
nie jest nim w
> rzeczy samej, o tyle odpowiedz Chwina moze wygladac na uczciwa
propozycje, choc
> zdecydowanie nie nalezy do takowych.

Dokladnie to samo pomyslalam.
I jeszcze: ze Osiatynskiego mozna olac, bo sie podlizuje, w
dodatku Chwin go hehe tak cudownie zalatwil. Ale kolejne
wyznanie feministy? Reakcje dzikowego i bruforda sa
charakterystyczne: obydwaj sie dystansuja, zamiast ustosunkowac.
Okpic, glupawo nazwac - albo wyjasnic, ze tak naprawde to o dupy
chodzi, bo najwyrazniej lubi takie zapuszczone (i tu znowu miejsce
na hłehłehłe).

W sumie takie reakcje mnie ciesza :)

[bruford]

Guzik wiesz i się z tego cieszysz.Osobliwie i swoiście paradne.

[benek231]

Jesli zajrzysz do tego drugiego watku Bruforda (z Osiatynskim i Chwinem) to pod
koniec znajdziesz moj post, w ktorym wykladam niektore z powodow dla ktorych
zgadzam sie z Osiatynskim. Bruforda oczywiscie zatkalo - zupelnie jak kogos kto
nie ma nic do powiedzenia :O)) Przy czym ja moglbym na ten temat powiedziec
znacznie wiecej :)

[bruford]

Wiesz co .... nic nie masz do powiedzenia.Tak zwyczajnie.Nic
sensownego nie wyłożyłeś.

[bruford]

No ,wygórowanego mniemania o sobie to ci odmówić nie można:)

[sabinac-0]

bruford, ale sie rzucasz

[bruford]

Chłopię , uruchom mechanizm zwany potocznie myśleniem.

Korwin-Mikke, Geremek, Chwin...

[benek231]

Zgadnij co laczy wyzej wymienionych(?)

[bruford]

A co nie łączy?

[six_a]

moim zdaniem, chwin żadnym feministą nie jest. urządził sobie kpinę z tekstu
osiatyńskiego i przy okazji się wygłupił.
dać mu siekierę, niech porąbie wszystko na połowę, a zacznie od swojego domu.

[easz]

benek231 napisał:

> "Feminizm" Chwina, nie dosc ze warunkowy, jest po prostu proba rozwodnienia
feministycznego stanowiska, jako takiego.

> jest o bardzo maly krok od bycia rozumianym, iz stoi na stanowisku by kobiety
nie byly bite przez mezczyzn jesli tylko mezczyzni nie beda bici przez
kobiety.

Warunek stawiany przez uprzywilejowanego, wiadomo.

[benek231]

easz napisała:

Czarownico-czarownico, co tam chowasz pod spódnicą?
=====
No i kolejny przyklad potwierdzajacy zrozumienie feminizmu przez Osiatynskiego.

Wiesz, kilkakrotnie ogladalem plasy w swietle ksiezyca tzw. "wiedzm", znanych
takze pn. "madra baba", badz "madra kobieta". Bez wzgledu na to czy odziane czy
tez na golasa, kazdorazowo - oprocz celebrowania wlasnej kobiecosci -
podkreslaly bardzo silny zwiazek z otaczajaca je Przyroda. Byc moze wydawalo im
sie, ze sa wyposazone w cos w co, tak naprawde, nie sa uzbrojone, niemniej nie
spotalem grup mezczyzn ktorym wydawaloby sie podobnie.

Znam wiele kobiet ktore wrecz zyja otaczajacym je lasem, lakami po ktorych
chodza, swymi ogrodowymi uprawami, badz tymi w doniczkach. Podobnych mezczyzn
znam bardzo bardzo niewielu...

Pewnie i o to chodzilo Osiatynskiemu w punkcie 6.

[easz]

benek231 napisał:

???
Co ma piernik? A może to -

forum.gazeta.pl/forum/w,212,96868327,96876873,Re_Wow_lal_Manifest_objawiony.html

[benek231]

easz napisała:

> benek231 napisał:
>
> ???
> Co ma piernik? A może to -
=========
I ma i nie ma. Po prostu Twoja sygnaturka nasunela mi na mysl skojarzenia, ktore
opisalem.
Z tekstem Bene tez oczywiscie ma, bo mowimy o tym samym fragmencie manifestu
Osiatynskiego.
Ponadto mowilem tu o Green Peace zdominowanym przez kobiety, o ich postawach na
rzecz ratowania delfinow, o ich poczuciu bliskosci z przyroda i upajaniu sie nia.
Niemniej, podobnie jak Bene nie sadze, by kobiety posiadaly rzeczone
nadprzyrodzone moce, ale tez nie sadze by to nadprzyrodzone moce mial Osiatynski
na mysli. On po prostu poszedl na skroty i podsumowal to wszystko co ja staram
sie tu dyskutowac. Te delfiny, roslinki, las, laki, ogrody, GP - zaangazowanie w
to wszystko pelnym sercem, delikatnosc i potrzeba wchodzenia w intymne zwiazki,
oraz przezywanie w/w, to wszystko sa wlasnie te "nadprzyrodzone moce", ktore
Osiatynski przedstawia w kategorich lepszego rozumienia potrzeb ziemi.

Ja bardzo lubie hodowac rosliny i calkiem niezle mi to idzie - mam wyniki i
frajde. Daleko mi jednak do moich siostr. Tam wyraznie widac uczucie - milosc.
Podobnie ze stosunkiem do naszych kotow i psow, chocby...

[easz]

benek231 napisał:

> On po prostu poszedl na skroty i podsumowal to

I się ośmieszył, a nawet podrażnił tą i ową, tego i owego. Nie generalizujmy
może? Np. Wajrak jest kobietą?
To coś jak z empatią - nie dam sobie wmówić, że mężczyźni mają mniejsze
predyspozycje w tej dziedzinie - jeśli radzą sobie z tym słabiej, to nie jest
wina predyspozycji płci, najwyżej konkretnej jednostki plus wychowanie,
stereotypy, kulturowe ograniczenia, oczekiwania itd. Co usprawiedliwia różne
dziwne zachowania coraz mniej, m.in. dzięki feminizmowi. I dobrze.

[dzikowy]

:D

Uważam wprost przeciwnie, radzą sobie z tym mocniej.

[kocia_noga]

easz napisała:

> benek231 napisał:
>
> > On po prostu poszedl na skroty i podsumowal to
>
> I się ośmieszył, a nawet podrażnił tą i ową, tego i owego. Nie
generalizujmy
> może? Np. Wajrak jest kobietą?
> To coś jak z empatią - nie dam sobie wmówić, że mężczyźni mają
mniejsze
> predyspozycje w tej dziedzinie - jeśli radzą sobie z tym słabiej,
to nie jest
> wina predyspozycji płci, najwyżej konkretnej jednostki plus
wychowanie,
> stereotypy, kulturowe ograniczenia, oczekiwania itd. Co
usprawiedliwia różne
> dziwne zachowania coraz mniej, m.in. dzięki feminizmowi. I dobrze.
>


Ej, odróżnmijmy dwie sprawy - praktykę, czyli to co się dzieje i
potencję, czyli możliwości. Praktyka jest taka, że to chłopcy
znęcają się nad zwierzętami, a dziewczynki je ratują (tak z grubsza,
statystycznei). Nic nie wiemy i O. nic o tym nie mówi, czy to sprawa
NATURY czy wychowania.

[bruford]

Masz gdzieś te dane statystyczne?
O.wyraźnie mówi o predestynacji biologicznej zatem nic nie mającej
wspólnego z wychowaniem czy edukacją.

[kocia_noga]

bruford napisał:

> Masz gdzieś te dane statystyczne?
> O.wyraźnie mówi o predestynacji biologicznej zatem nic nie mającej
> wspólnego z wychowaniem czy edukacją.


Danycxh statystycznych na temat przewagi gabarytowej średniego
słonia nad średnią mrówką też nie chce mi się szukać.
A wklej z łaski swojej gdzie O. mówi o wrodzonych cechach, co do
których z resztą można dyskutować i dyskutuje się- naogól to
antyfeminiści przypisują kobietom i mężczyznom cechy wrodzone. Ale
wtedy gdy im to pasuje rzecz jasna.

[easz]

kocia_noga napisała:

> Ej, odróżnmijmy dwie sprawy - praktykę, czyli to co się dzieje i
> potencję, czyli możliwości. Praktyka jest taka, że to chłopcy
> znęcają się nad zwierzętami, a dziewczynki je ratują (tak z grubsza,
statystycznei). Nic nie wiemy i O. nic o tym nie mówi, czy to sprawa NATURY czy
wychowania.

Ale ja móiwę. Zresztą - a co o tym mówi więcej O? Jeśli jest jakaś większość, to
ważne jest się zastanowić dlaczego jest i coś z tym robić, jeśli to jest akurat
złe.
Niestety, ale kobiety też bywają. I nie chcę, żeby to zabrzmiało Chwinowato. Ale
nie chcę też dostać drugim ostrzem tego samego (biologia, predestynacja itd). Ja
sama nie byłam od zawsze milusia i współodczuwająca, współczująca, zawsze i
wszędzie. To jest niedojrzałość, która zmienia się w zło, bo dziecku ujdzie,
dorosłemu już nie. Lepiej z tym coś robić. O. w tym mówieniu o biologii jest b.
podobny do Zaremby z teorią trutnia - sori, ale mi się to nie podoba.
Może uprościł, ale.

[kocia_noga]

easz napisała:


Jeśli jest jakaś większość, t
> o
> ważne jest się zastanowić dlaczego jest i coś z tym robić, jeśli
to jest akurat
> złe.

Dokładnie!

> Niestety, ale kobiety też bywają.

Ależ tak, nikt nie stawia tez absolutnych, tylko statystyczne.

Nie wiem co dokładnie miał O. na myśli, moim zdaniem nie żadne
biologiczne wrodzone cechy, choć istnieją przesłanki, żeby je sobie
domniemywać.
Fakt jest taki, że jedna płeć coś robi bardziej / częściej niż inna,
być może z powodu socjalizacji. W tej chwili mamy obydwqie płcie
wychowane czy też urodzone do różnych działań i wsjo ryba, powinny
być równo reprezentowane w rządzeniu.

[easz]

kocia_noga napisała:

> > Niestety, ale kobiety też bywają.
>
> Ależ tak, nikt nie stawia tez absolutnych, tylko statystyczne.
>
> Nie wiem co dokładnie miał O. na myśli, moim zdaniem nie żadne
> biologiczne wrodzone cechy, choć istnieją przesłanki, żeby je sobie
> domniemywać.

Ok, dosyć lakonicznie powidział, to manifest w końcu. Jakiś komentarz by się
może przydał. Osiatyńskiego, tymczasem poczuł się do uzupełnienia komentarzem
Chwin z zupełnie innej beczki...

> Fakt jest taki, że jedna płeć coś robi bardziej / częściej niż inna, być może
z powodu socjalizacji. W tej chwili mamy obydwqie płcie wychowane czy też
urodzone do różnych działań i wsjo ryba, powinny być równo reprezentowane w
rządzeniu.

Tak. To nie jest stan ostateczny, lepiej chyba pewne rzeczy wyrównywać, z
uwzględnianiem indywidualności, potrzeb jednostek i ogółów oraz odrębności płci.
Np. siła nie = agresja, itp.

[benek231]

easz napisała:

> benek231 napisał:
>
> > On po prostu poszedl na skroty i podsumowal to
>
> I się ośmieszył, a nawet podrażnił tą i ową, tego i owego. Nie generalizujmy
może?

========
Hmm, no nie bardzo - nie w moich oczach sie osmieszyl. A zadowolic wszystkich to
raczej trudno jest.
Ponadto wlasnie na tym generalizacja polega, ze wskazuje sie na jakas wspolna a
powszechna ceche, pamietajac o istnieniu wielu wyjatkow. Generalnie kobiety sa
bardziej wrazliwe, delikatniejsze od mezczyzn, oraz bardziej zdolne do
wspolodczuwania - bez wzgledu na to z czego to wynika. A z czego? A co za roznica :)

[easz]

benek231 napisał:

> Generalnie kobiety sa
> bardziej wrazliwe, delikatniejsze od mezczyzn, oraz bardziej zdolne do
wspolodczuwania - bez wzgledu na to z czego to wynika. A z czego? A co za roznica :)

No, jeśli komuś się nie podoba, że jedna grupa jest cośtam bardziej a druga
cośtam mniej, a dodatkowo nie podoba się, że wiąże się to np. z oczekiwaniami
społecznymi, wymaganiami w stosunku do wszystkich i już na zawsze, albo z
wyrządzaniem krzywdy jednej grupie przez drugą - upraszczając i mówiąć ogólnie,
to różnicę robi zastanawianie się dlaczego. Bo jak się dojdzie do tego dlaczego
tak jest, to to jest pierwszy stopień do spowodowania zmiany w tym, co nie jest
dobre ani fajne, w tym przypadku do zmiany w mentalności, w wychowywaniu
dziewcząt i chłopców do życia nie wg stereotypów. Czyli np. żeby
chłopcy-mężczyźni nie byli bardziej agresywni, a dziewczynki-kobiety bardziej
uległe i niegramotne - z zasady, z obowiązku. I żeby nie było, że jeśli nie są,
to np. będą mieć przej. Zgadzamy się na zastaną rzeczywistość bez mrugnięcia
okiem, jeśli nam nie pasi?
Inaczej zawsze będzie - dziewczynki to to, a chłopcy tamto. O uogólnienia łatwo
i nie mam na myśli statystyk, tylko krzywdzące stereotypy.

[bruford]

Heh, to żart jakiś?? :))

Robisz sie tu Bruford na macho, ale powiedz no mi

[benek231]

co to za macho - bez jaj? :)))))

Gdybys je mial to juz dawno przyznalbys, ze ja kazdorazowo obronilem swoje
stanowisko, a Ty nie zaprezentowales zadnego argumentu.

Z drugiej strony tak bardzo boisz sie byc wziety za feministe, chociaz bez jaj
to Ty nawet za feministke moglys robic :)))))

[bruford]

ale gdybyś był dorosłym facetem to byś wiedział , heh , że dorosłego
faceta to już ani nie urazisz tekstami o jajach ani nie wyprowadzisz
nawet z równowagi:)).A to dlatego ,benek,że z wiekiem facet
przestaje demonizować jaja :).Dorośniesz , zrozumiesz - należy mieć
nadzieję.
Zasadniczo chyba EOT bo na poziomie który demonstrujesz to ja raczej
rozmów nie prowadzę ale jakoś wyrozumiałość mam wielką to i Ci parę
uwag dam do przemyślenia (przydadzą się jak już będziesz dyskutował
w gronie dorosłych)
1.Żadnego stanowiska nie obroniłeś bo bronić , benusiu, nie
musiałeś :)Ja je olałem a nie atakowałem (na wypadek gdybyś nie
zauważył) :)
2.Widzisz , twoje oniryczne wizje pląsających itp tudzież
przypowieści o doniczkach tudzież landszafciki na temat "walenie na
plaży i czujne kobiety"

[rozczochrany_jelonek]

szczerze przepraszam za trzęsienia ziemi i raka szyjki macicy...

[six_a]

mnie tam cieszy, że przeczytałeś ten tekst
no prawie.

a za czarownice możesz sam przeprosić btw.

Hmmm

[stephen_s]

Nie czytałem "manifestu" Chwina, z tego, co tu czytam, rzeczywiście można się
czepiać. Ale z drugiej strony, czy oznacza to, że "manifest" Osiatyńskiego jest
dobry?