Czy to powód do wstydu?

[Gość: teddybear]

Po lekturze wielu wątków naszła mnie następująca refleksja:
Czy jeżeli człowiek oświecony, wykształcony o szerokich horyzontach
skutecznie pomaga swojemu zdrowiu za pomocą ziół, homeopatii, czy też innych
niekonwencjonalnych metod, to powinien swoje doświadczenia zachować tylko dla
siebie? Czy możliwe jest podzielenie się swoimi doświadczeniami na forum
zdrowie bez narażenia się na zrównanie z szerzycielami zabobonów i
sekciarstwem? Z góry uprzedzam, że nie chodzi o zastępowanie leczenia
konwencjonalnego, tylko o wspomaganie, lub leczenie pomniejszych dolegliwości.
Będę wdzięczna za opinie.

trwa wojna człowieku

[Gość: siedem]

jakies słabego serca nie wychylaj sie z tekstami bo Medole zastrzykawkują cię
na śmierć.

5040

[Gość: teddybear]

Dzięki za głos. Oflankowałam się kardiamidem.
PS
Ja wiem, że to co napisałam zabrzmiało naiwnie. Sęk jednak w tym, żeby w tak
poważnych tematach jakim jest niewątpliwie ludzkie zdrowie nie skreślać
automatycznie wszystkiego, co w/g kogoś zabrzmi nawet infantylnie. Z troski o
jego zdrowie właśnie. Może lepiej wysłuchać i dopytać, niż zakrzyczeć i
zdeptać? Wszak primum non nocere.

[Gość: siedem]

> zdeptać? Wszak primum non nocere.

wczoraj w aptece pani pomyliła mikrogramy z miligramami. niezdrowo jest
chorowac i niebezpiecznie.

5040

[Gość: Doki]

Najlepiej byloby, gdyby ten medrzec podzielil sie swoja wiedza i poddal ja
analizie przez innych uczonych. Wszystko po to, zeby mozna bylo sie czegos
nauczyc. Medycynie daleko do doskonalosci. Jesli ktos zna dobre metody, to warto
je rozpowszechniac. Niestety, dobrych niekonwencjonalnych metod jest, nomem
omen, jak na lekarstwo, dlatego kazda z osobna trzeba starannie sprawdzac.
I caly szkopul w tym, ze wielu "zielarzy" nie chce (z roznych wzgledow) poddac
swoich metod takiej analizie.

[Gość: Artur]

Nic bardziej mylnego. Ludzie swiatli sa tu mile widziani nawet z najbardziej
kontrowersyjnymi metodami.

[Gość: epi]

Ktoś mądry kiedyś powiedział : „Wiem, że nic nie wiem”......Może słuchając
siebie nawzajem z szacunkiem i chęcią zrozumienia, zmniejszymy wspólną
niewiedzę?

[uve]

Gość portalu: teddybear napisał(a):

> Po lekturze wielu wątków naszła mnie następująca refleksja:
> Czy jeżeli człowiek oświecony, wykształcony o szerokich horyzontach
> skutecznie pomaga swojemu zdrowiu za pomocą ziół, homeopatii, czy też innych
> niekonwencjonalnych metod, to powinien swoje doświadczenia zachować tylko dla
> siebie? Czy możliwe jest podzielenie się swoimi doświadczeniami na forum
> zdrowie bez narażenia się na zrównanie z szerzycielami zabobonów i
> sekciarstwem? Z góry uprzedzam, że nie chodzi o zastępowanie leczenia
> konwencjonalnego, tylko o wspomaganie, lub leczenie pomniejszych dolegliwości.
> Będę wdzięczna za opinie.

Zapomnij. Kto by w to uwierzyl ze czosnek jest skuteczniejszy od
antybiotyku??? Kto by w to uwierzyl ze panstwo mogloby zaoszczedzic grube
milliony, przechodzac na systematyczne stosowanie medycyny naturalnej w tym
zapobiegania chorobom?
Ludzie nie wierza, bedziesz uchodzila za szarlatana, szamana, ciemnote ze
Sredniowiecza, i bedziesz otrzymywac bany, przez medycznych gurus, ktorzy mysla
ze wszystkie rozumy pozjadali.
Kiedys naprawde bylem podekscytowany, bo wiedzialem ze dla duzo cierpiacych
tutaj osob moge pomoc, ale po odglosach jakie otrzymalem, powiedzialam, Who
caresssss - Nie dbam o to. "Jak zes glupi to cierp". To nie jest raczej objaw
unoszenia sie, ale uczciwe stwierdzenie faktow.
Mozna pomoc tym ktorzy tego chca, ale komus sie narzucac? to nie jest
naprzyklad w moim stylu. Nie powtarzam dwa razy.

[venus22]

Przeciez czosnek i jego wlasciwosci byly znane juz zanim zostaly wymyslone
antybiotyki.
z tego wiec jasno wynika ze czosnek nie zawsze wystarcza, musi byc cos
skuteczniejszego.
jesli ten czosnek by byl taki mocny to Wyspianski by nie zmarl an syfilisa.
Gruzlicy by tak masowo nie wymierali.
jakby nie bylo w tamtych czasach czosnek do tego byl organiczny.
Venus

[Gość: bakteria]

Venus, czy ty przeczytałaś temat wątku? Nie chodzi o powrót do leczenia z
czasów plemion koczujących, ani o usilne zastępowanie osiągnięć cywilizacji
cepem. Chodzi o LEKCEWAŻENIE.

[Gość: w cyrku]

Właśnie ja od dłuzszego czasu chcę "zamieszać" w tym temacie. Od dwóch miesięcy
korzystając z neostrady czytam na forum różniste wypowiedzi i opinie uściślając
własną medycynę. Nie znam się na medycynie, ale znam swój organizm.
Zaproponowałem Dokiemu podyskutowanie o wykorzystaniu "metod
nieudokumentowanych" - co to jest bzdura 05.02 zbył mnie autohipnozą a teraz
twierdzi że zielarze nie chcą poddać się analizie. Ja jem wszystko co lubię ,
dużo i tłusto, dzień bez mięsa to dzień stracony. Mam b.dobre samopoczucie,
wyniki też np.ob-2,cholest-170, HDL-75, LDL-85, trójglic-59. Ostatni raz
antybiotyk brałem ok 25lat temu, po swojemu wyleczyłem się z zapalenia
węzłówchłonnych, owrzodzenia nasieniowodu/krew w spermie/ i inne. Mam swoje
metody regulowania energetycznego organizmu /mapa termiczna/, kontroli
obciążenia wątroby, nie przeziębiam się, nie łapię grypy. O diagnostyce pisałem
w styczniu br. -"promieniowanioe człowieka pomocy" i "podawanie leków przez
skórkę. Dla specjalisty moje wnioski mogą być nie precyzyjne ale w dyskusji
mogę je uściślić. Na forum trwa zajadła duskusja o dietach,
witaminach, farmaceutykach, padają nazwy setek leków, związków chemicznych i i
dalej co? -ściana!! ćo się dalej dzieje - ściana? Doki twierdzi że nie ma
żadnej tajemniczej enaegi /bo tak twierdzą gremia medyczne/ ale taki sceptyk
jak ty, też składasz się z kilkudziesięciu poerwiastków, czyli atomów które
będąc w różnych konfiguracjach oddziałowują na siebie wzajemnie ENERGIĄ - " z
prochu powstałeś... ". ŻYCIE - czyli podtrzymywanie wiązań cząsteczki
molekularnej komórki białkowej polega na dostarczaniu energii. Proces
dostarczania tej energiodbywa się na zasadzie "przemiany różnych jej rodzajów".
Pokarm to energia biologiczna - zamienia się przy pomoćy wątroby w energię
chemiczną dalej w komórce zamioeniana jest w energię fizyczną/ energia drgań
jąder atomowych/. W skrócie: dobre jedzenie i właściwe lekarstwo wzmacniają
drgania własne jąder atomowych. Złe jedzenie np. trucizna tłumi drgania jąder
atomowych niszcząc wiązania między atomowe czyli "... i w proch się obrócisz".
Mechanizm wzmacniania i tłumienia też moę wyjaśnić. Jako ciekawostkę podam
moje twierdzenie, że możliwe jest dostarczanie organizmowi bezpośrednio czystej
energi fizycznej/ pomijając kolejne etapy jej przemiany/ spełniając określone
warunki, stosując różne metody samokontroli, medytacji, jogi itd - nie
przyjmować pokarmów nawet przez długi okres czasu z wyjatkiem wody/ organizm to
elektrolit/. Prawda że fajnie - bo tanio ale ja wolę flaki i schabowego z
bigosem a na deser opieczoną golonkę z chrzanem lub tabliczkę czekolady. Na
temat różnych rodzajów, jej przekazywania , pożądanych skutkach i efektach dużo
mogę pisać bo tu zaczyna się MEDYCYNA CYFROWA. Takiego ujęcia tematu energi
czyli ŻYCIA nigdzie nie spotkałem/publikacje/ są to moje własne przemyślenia.
Ps. Koty wykorzystują energię żył wodnych i chorych miejsc na ciele człowieka
nazwałem to energią dysharmoniczną. Może MARIA z "kuchenka mikrifalowa" pomoże
opisać naukowo. Pozdr.

[Gość: w cyrku]

Właśnie ja od dłuzszego czasu chcę "zamieszać" w tym temacie. Od dwóch miesięcy
korzystając z neostrady czytam na forum różniste wypowiedzi i opinie uściślając
własną medycynę. Nie znam się na medycynie, ale znam swój organizm.
Zaproponowałem Dokiemu podyskutowanie o wykorzystaniu "metod
nieudokumentowanych" - co to jest bzdura 05.02 zbył mnie autohipnozą a teraz
twierdzi że zielarze nie chcą poddać się analizie. Ja jem wszystko co lubię ,
dużo i tłusto, dzień bez mięsa to dzień stracony. Mam b.dobre samopoczucie,
wyniki też np.ob-2,cholest-170, HDL-75, LDL-85, trójglic-59. Ostatni raz
antybiotyk brałem ok 25lat temu, po swojemu wyleczyłem się z zapalenia
węzłówchłonnych, owrzodzenia nasieniowodu/krew w spermie/ i inne. Mam swoje
metody regulowania energetycznego organizmu /mapa termiczna/, kontroli
obciążenia wątroby, nie przeziębiam się, nie łapię grypy. O diagnostyce pisałem
w styczniu br. -"promieniowanioe człowieka pomocy" i "podawanie leków przez
skórkę. Dla specjalisty moje wnioski mogą być nie precyzyjne ale w dyskusji
mogę je uściślić. Na forum trwa zajadła duskusja o dietach,
witaminach, farmaceutykach, padają nazwy setek leków, związków chemicznych i i
dalej co? -ściana!! ćo się dalej dzieje - ściana? Doki twierdzi że nie ma
żadnej tajemniczej enaegi /bo tak twierdzą gremia medyczne/ ale taki sceptyk
jak ty, też składasz się z kilkudziesięciu poerwiastków, czyli atomów które
będąc w różnych konfiguracjach oddziałowują na siebie wzajemnie ENERGIĄ - " z
prochu powstałeś... ". ŻYCIE - czyli podtrzymywanie wiązań cząsteczki
molekularnej komórki białkowej polega na dostarczaniu energii. Proces
dostarczania tej energiodbywa się na zasadzie "przemiany różnych jej rodzajów".
Pokarm to energia biologiczna - zamienia się przy pomoćy wątroby w energię
chemiczną dalej w komórce zamioeniana jest w energię fizyczną/ energia drgań
jąder atomowych/. W skrócie: dobre jedzenie i właściwe lekarstwo wzmacniają
drgania własne jąder atomowych. Złe jedzenie np. trucizna tłumi drgania jąder
atomowych niszcząc wiązania między atomowe czyli "... i w proch się obrócisz".
Mechanizm wzmacniania i tłumienia też moę wyjaśnić. Jako ciekawostkę podam
moje twierdzenie, że możliwe jest dostarczanie organizmowi bezpośrednio czystej
energi fizycznej/ pomijając kolejne etapy jej przemiany/ spełniając określone
warunki, stosując różne metody samokontroli, medytacji, jogi itd - nie
przyjmować pokarmów nawet przez długi okres czasu z wyjatkiem wody/ organizm to
elektrolit/. Prawda że fajnie - bo tanio ale ja wolę flaki i schabowego z
bigosem a na deser opieczoną golonkę z chrzanem lub tabliczkę czekolady. Na
temat różnych rodzajów, jej przekazywania , pożądanych skutkach i efektach dużo
mogę pisać bo tu zaczyna się MEDYCYNA CYFROWA. Takiego ujęcia tematu energi
czyli ŻYCIA nigdzie nie spotkałem/publikacje/ są to moje własne przemyślenia.
Ps. Koty wykorzystują energię żył wodnych i chorych miejsc na ciele człowieka
nazwałem to energią dysharmoniczną. Może MARIA z "kuchenka mikrifalowa" pomoże
opisać naukowo. Pozdr.

[uve]

Masz rtacje w cyrku: Czasami ma sie wrazenie ze to jest zabawa w medycyne.
Badnia krwi, sklad, bania moczu, zawartosc bialka, cholesterol, ile tego
dobrego, ile tego zlego, i wszystko po to aby dac antybiotyk, aspiryne,
tylenol, ktore i tak nic nie pomogaja a nawet szkodza.

[Gość: Doki]

> Zaproponowałem Dokiemu podyskutowanie o wykorzystaniu "metod
> nieudokumentowanych" - co to jest bzdura 05.02 zbył mnie autohipnozą a teraz
> twierdzi że zielarze nie chcą poddać się analizie.

Nie zbylem Cie, tylko zaproponowalem inne wyjasnienie, lepiej osadzone w
rzeczywitosci.
"Zielarze" (okreslenie umowne) naprawde nie chca poddac sie naukowej analizie.

Moze to kwestia pory nocy (a do konca szychty daleko, chociaz juz nie oplaca sie
zasypiac) ale po Twoim poscie rzeczywiscie przeszla mi ochota na dyskusje. Bo
mam wrazenie, ze to jest dyskusja o swiatopogladach, a o tym nie chce mi sie
dyskutowac.
To nie jest tak, ze ja Cie zbylem, tylko Ty masz potrzebe Tajemnicy, a ja nie.
To nic zdroznego, wiekszosc ludzi ma potrzebe Tajemnicy, niewykluczone, ze to
dlatego czlowiek stworzyl Boga- i tu zaczyna sie dyskusja o swiatopogladzie.
Dlatego tworzysz jakies tajemnicze energie (choc z energia biologiczna, a wtedy
nazywala sie ona "vis vitalis", skonczono jeszcze w XVIII wieku- nie pamietasz
ze szkoly?), dziwaczne mechanizmy dzialania trucizn (na marginesie: wiekszosc
trucizn, jesli nie wszystkie, dziala poprzez zablokowanie jakiegos enzymu,
niezbednego do zycia), koty i promieniowanie zyl (nie wiem dlaczego koty klada
sie tam, gdzie sie klada, ale wiem, ze nie ma zadnych zyl wodnych a tym bardziej
ich promieniowania).

Zycie jest forma istnienia bialka. Jak widac, to nie tylko stwierdzenie faktu,
ale takze postawa wobec zycia. Ty masz swoja, ja swoja postawe i nie musimy sie
tu zgadzac.

PZDR

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):
koty i promieniowanie zyl (nie wiem dlaczego koty klada
> sie tam, gdzie sie klada, ale wiem, ze nie ma zadnych zyl wodnych a tym
bardziej ich promieniowania).

A ja jestem bardziej otwarty na tego typu sprawy. A to na podstawie pewnego
eksperymentu, ktory wykonalem bedac jeszcze nastolatkiem. Ktos podarowal mojemu
bratu komplet rozdzek i filtr chroniacy przed promieniowaniem wodnym. Okazalo
sie, ze moj brat byl urodzonym rozdzkarzem (bo ja nie) i w jego rekach patyczki
wykonywaly dziwne skrety kiedy znajdowal sie w pewnych okreslonych miejscach.
Filtr natomiast byl na tyle fikusny, ze jezeli polozyc go dokladnie w osi
polnoc-pludnie to mial znosic efekt zyl wodnych w promieniu kilku metrow.
W naszym mieszkaniu mielismy kilka takich wykrytych przez mojego brata
zazylonych miejsc tzn takich w ktorych w jego rekach rozdzka dokonywal dziwnych
skretow.
Eksperyment, ktory wykonalem polegal na tym, ze ja w jednym pokoju zmienialem
polozenie filtra ustawiajac go w osi polnoc poludnie lub w dowolnej innej
podczas gdy moj brat z drugiego pokoju donosil czy byl w stanie wyczuc zyle
rozdzka.
ZAWSZE, a powtarzalismy to moze nawet i setki razy, kiedy filtr znajdowal sie w
prawidlowej osi brat donosil iz zyly nie byl w stanie wykryc. Nie mogl tez
wiedziec jak byl ustawiony filtr jako, ze ja ustawialem go w innym pokoju i on
nie mogl wiedziec jakie bylo jego ustawienie.

Mechanizmu eksperymentu ani budowy dziwnego filtra do dziasiaj dnia nie
potrafie wytlumaczyc w naukowy sposob.

rozdzkarze

[Gość: Doki]

> A ja jestem bardziej otwarty na tego typu sprawy.

Ja tez bylbym, gdyby nie nieudane eksperymenty, ktore porwadzilem jako
nastolatek. Pozniej slyszalem teorie, ze nie ma urodzonych rozdzkarzy- kazdy
moze wykryc "promieniowanie". Oczywiscie, nieprawda, ze kazdy- ja np. nie. Po
ostatnie, nie bardzo wiem, bo nigdzie tego nie mozna znalezc jakiego rodzaju
jest to "promieniowanie" i gdzie ewentualnie na spektrum mam je umiescic. A
poniewaz zawsze i wszedzie obowiazuje brzytwa Occama, teorie o rozdzkarstwie
przyszlo odrzucic. Kwestia dyscypliny w rozumowaniu, podobnie jak nie sposob
obronic tezy o sensie horoskopow albo o proroczych snach.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > A ja jestem bardziej otwarty na tego typu sprawy.
>
> Ja tez bylbym, gdyby nie nieudane eksperymenty, ktore porwadzilem jako
> nastolatek. Pozniej slyszalem teorie, ze nie ma urodzonych rozdzkarzy- kazdy
> moze wykryc "promieniowanie". Oczywiscie, nieprawda, ze kazdy- ja np. nie. Po
> ostatnie, nie bardzo wiem, bo nigdzie tego nie mozna znalezc jakiego rodzaju
> jest to "promieniowanie" i gdzie ewentualnie na spektrum mam je umiescic. A
> poniewaz zawsze i wszedzie obowiazuje brzytwa Occama, teorie o rozdzkarstwie
> przyszlo odrzucic. Kwestia dyscypliny w rozumowaniu, podobnie jak nie sposob
> obronic tezy o sensie horoskopow albo o proroczych snach.


co do rozdzkarstwa mylisz sie jak szlag. ludzie nie wysilaliby sie z piramidami
czy posagami na wyspach wielkanocnych gdyby TO nie działało. doczekasz czasów
[wkrotce] ze bedzie sie z TEGO robic dyploma na UJ.


podobnie jak nie sposob
> obronic tezy o sensie horoskopow albo o proroczych snach.

ktoś kiedyś wykonał badania o wypadkowości samochodowej pod kątem daty
urodzenia. wyszły kolosalne roznice miedzy znakami zodiaku. nie zdajesz sobie
nawet sprawy do jakich trików, szamaństwa statystycznego uciekają sie
ubezpieczeniodawcy by zoptymalizowac zyski. ja jestem panna i robię TO 2 x
czesciej niż np waga.

5040

[Gość: Artur]

Horoskopy i znaki zodiaku mozna wytlumaczyc calkiem naukowo pora roku w jakiej
rodzi sie dziecko. Inaczej bedzie sie rozwijac ktos, kto urodzi sie w styczniu
bo i musial siedziec w domu przez pierwsze miesiace zycia, i byc ciagle grubo
ubrany, i mama miala w cycusiach zapewne mniej witamin, a inaczej ktos kto sie
urodzil np lipcu. Siedem a jak czesto robi TO ktos spod znaku Barana?

A tych zyl to rzeczywiscie nikt, lub prawie nikt nie jest w stanie wykryc
instrumentem innym niz czlowiek (jako instrument). Niby byly jakies proby mniej
lub bardziej udane lapania tego promieniowania jako bardzo wysokiej
czestotliwosci pola elektromagnetycznego (poza zakresem normalnie lapanym przez
typowe przyrzady), ale nie wiem na ile bylo to powtarzalne w innych labach.

A, i jeszcze dodam, ze chyba jednak kazdy moze wykryc te zyly. Jak pisalem, ja
normalnie tego nie moge zrobic, ale z pomoca pewnego utalentowanego rozdzkarza,
ktory leciutko dotykal moich lokci moje rece takze robily esyfloresy kiedy
znajdowalem sie w okreslonych miejscach. W innych miejcach rece sie nie
wyginaly. A rozdzkarz w obu warunkach nie zmienial polozenia swoich rak.

Takie to byly moje wlasne eksperymenty, ale nie zmienily mi one swiatopogladu.
Po prostu trzymam je sobie w zakamarkach swiadomosci jako moje wlasne "X
files"; ciagle nierozwiazane i niewytlumaczone.

Zreszta mam ich wiecej.

[wedrowiec2]

Bardzo poważna uczelnia medyczna oraz Wydział Architektury innej uczelni,
wspólnie z ródżkarzami postanowili wykonać doświadczenie. Różdżkarze, w bardzo
dużej sali wykładowej PUM wyznaczyli przebiegi żył, pola o dobry i złym
promieniowaniu itd. Zebrano grupę ochotników. Brałam udział w tym
eksperymencie. Zbadano nas, zrobiono ekg, przewodnictwo skóry, ciśnienie,
chodzano wokól nas z wahadełkami itd., wykonaliśmy różne testy psychomotoryczne
(mniej więcej takie jak dla kierowców zawodowych). Następnie przebywalismy
przez parę godzin w miejscach o różnym natężeniu pola. Oczywiście nikt nie
wiedział w jakim miejscu znajduje się. Po 2 -3 godzinach znów wszytskie testy i
badania. Osoby, które przebywały w "złych" miejscach miały zdecydowanie gorsze
wyniki.

[jadwiga_r]

Pamiętam czasy mojego dzieciństwa u rodziców. Mieli oni około 20 sztuk owiec.
Te owce, gdy wchodziły do owczarni , wszyskie gromadziły sie w jednym miejscu w
grupie, stulone do siebie. Pomimo,że przepędzało się je w inne miejsce,to i
tak nadal 3/4 owczarni stało puste,a one wracały na uprzednie miejsce.
Rozumiem,że gdyby gromadziły sie zimą do siebie ze względu na chłodne dni,ale w
upalne lato,też były stulone w jednej grupie.
Przypuszczam,że pod tą owczarnią przechodziły żyły wodne i dlatego takie było
zachowanie owiec.
Znajomy różdżkarz radził mi,żeby na łóżku rozłożyc skórę owczą,tam gdzie nie
można zmienić pozycji ustawienia łóżka w pokoju.Skóry te podobno nie
przepuszczają promieniowania żył wodnych.

do Artura

[Gość: Baran]

Ja też jestem spod Barana i stwierdzam, że Barany robią TO (prawie) zawsze, gdy
mają na TO ochotę. A mają ją bardzo często (osiemnaście razy częściej niż Panny)
Pozdrawiam

horoskopy

[Gość: Doki]

X- files: oczywiscie tak, tez je mam, ale inaczej je traktuje. Ty traktujesz
zawartosc X- files jako realne, choc niewyjasnione zjawiska. Ja- jako
niewyjasnione obserwacje. To istotna roznica. Z faktu, ze cos zaobserwowano, nie
wynika, ze to cos istnieje.

Przykladem sa wlasnie horoskopy. Wiele z nich to samospelniajace sie proroctwa.

[Gość: hydrogen]

> X- files: oczywiscie tak, tez je mam, ale inaczej je traktuje. Ty traktujesz
> zawartosc X- files jako realne, choc niewyjasnione zjawiska. Ja- jako
> niewyjasnione obserwacje. To istotna roznica. Z faktu, ze cos zaobserwowano,
ni
> e
> wynika, ze to cos istnieje.

To dość osobliwy i musze przyznać, że trudny do zrozumienia światopogląd.
Jakbyś go odniósł do arcyciekawej obserwacji Artura nt żył wodnych i
ródżkarstwa? Trudno mi sobie wyobrazić aby myślący człowiek zanegował isnienie
opisywanego fenomenu. Ja przyznam, że niedawno zupełnie przypadkowo "odkopałem"
w bibliotece książkę na ten temat. Jak tylko będę miał chwilę czasu zabieram
się do lektury i eksperymentów z różdżką i wachadełkiem :)

Pozdro

[Gość: Doki]

> To dość osobliwy i musze przyznać, że trudny do zrozumienia światopogląd.
> Jakbyś go odniósł do arcyciekawej obserwacji Artura nt żył wodnych i
> ródżkarstwa?

Obserwacje sa mylace. Nie wiadomo, czy dobrze widzisz, nie wiadomo, czy dobrze
podejmujesz to, co widzisz. Nie mozna polegac na poznaniu wylacznie ludzkimi
zmyslami. Arturowi sie udalo cos zaobserwowac, mnie nie udalo sie powtorzyc jego
wynikow. Ktory z nas jest w bledzie? Ja, Artur, a moze obaj, a moze zaden?

Same obserwacje to dopiero poczatek. Potrzebne sa obserwacje powtarzalne, na ich
podstawie hipoteza, potwierdzana dalszymi eksperymentami, a jesli te potwierdza
hipotezen to hipoteza staje sie teoria. Dalej zaczyna sie praca nad odrzuceniem
teoriii generowaniem nowych hipotez, lepiej przystajacych do obserwacji.

Poki co, jestesmy na etapie niesmialego generowania hipotez. Mnie osobiscie
odpowiada hipoteza siedem, o ruchach mimowolnych. I teraz pytanie: skoro
wahadelko sluzy do wykrywania pewnych rytmicznych ruchow mimowolnych, to
dlaczego one powstaja w pewnych miejscach, a w innych nie?

Co do kotow: mam np hipoteze, ze koty wybieraja pewne miejsca do odpoczynki na
podstawie wechu. Byc moze ziemia w miejscu, gdzie pod powierzchnia sa wody
gruntowe, pachnie kotom inaczej. "Zyly wodne" nie sa w moim rozumieniu dobrym
wyjasnieniem, bo zgodnie z tym, co wiemy o geologii, wody podziemne nie maja
postaci "zyl".

[Gość: hydrogen]

> Obserwacje sa mylace. Nie wiadomo, czy dobrze widzisz, nie wiadomo, czy dobrze
> podejmujesz to, co widzisz. Nie mozna polegac na poznaniu wylacznie ludzkimi
> zmyslami

Niby obserwacje mogą być mylące i trzeba uważać ale z drugiej strony nie można
przesadzać z ostrożnością. Wg mnie od "procedur metodologicznych" ważniejszy
jest zdrowy rozsądek.

Istnienie fenomenu różdżkarstwa możemy chyba uznać za fakt. Kwestia jego
wyjaśnienia to inna sprawa. Nie mam na ten temat niestety wiedzy i nie wiem jak
uzasadniane sa teorie o żyłach wodnych. Może to bzura a może i nie do końca.
Najważniejszy jest chyba to, że to promieniowanie wpływa na zdrowie ludzkie, co
potwierdziły badania przytoczone przez wędowca (chyba wędrowczynię?).

Pozdro

[Gość: Doki]

> Wg mnie od "procedur metodologicznych" ważniejszy
> jest zdrowy rozsądek.

Niestety, zdrowy rozsadek sprawdza sie w sytuacjach, ktore znamy i ktore sa
przewidywalne, ale jest do niczego, a wrecz moze prowadzic na manowce, jesli
wypowiada sie o rzeczach nieznanych. W medycynie jest sporo przypadkow tego, co
swego czasu wydawalo sie podyktowane zdrowym rozsadkiem, az w koncu zostalo
uznane za blad; Dlatego m. in. nie przywoluje zdrowego rozsadku w dyskusji o
Janie Kwasniewskim.

> Najważniejszy jest chyba to, że to promieniowanie wpływa na zdrowie ludzkie

Nie zgadzam sie na uzywanie slowa "promieniowanie", bo to od razu okresla rodzaj
oddzialywania, w dodatku nie udalo sie zadnego promieniowania wykryc. Na razie
postulowane jest jakies oddzialywanie, ktorego charakteru nie znamy.

Racjonalność i zdrowy rozsądek

[Gość: hydrogen]

> Niestety, zdrowy rozsadek sprawdza sie w sytuacjach, ktore znamy i ktore sa
> przewidywalne, ale jest do niczego, a wrecz moze prowadzic na manowce, jesli
> wypowiada sie o rzeczach nieznanych. W medycynie jest sporo przypadkow tego,
co
> swego czasu wydawalo sie podyktowane zdrowym rozsadkiem, az w koncu zostalo
> uznane za blad; Dlatego m. in. nie przywoluje zdrowego rozsadku w dyskusji o
> Janie Kwasniewskim.

Moim zdaniem zdrowy rozsądek sprawdza się zawsze tylko trzeba umieć go używać.
Tego już nie obejmie żadna definicja i procedura metodologiczna. Być może gdyby
Einstein ufał zdrowemu rozsądkowi to nie powstała by teoria względności wraz ze
swoimi antyzdroworozsądkowymi paradoksami.

Chyba czymś nadrzędnym wobec zdrowego rozsądku jest racjonalność, obejmująca
rozumną analizę rzeczywistości. Nie jestem prawdę mówiąc na bierząco w
aktualnychj sporach filozoficznych, ale myślę, że można pojęcie racjonalności
uznać za pierwotne, nie definiowalne.

Definiowanie racjonalności jest bezcelowe i chyba niemożliwe. Bezcelowe
dlatego, że racjonalność jest czyms zaszczepionym w umysł ludzki (choć chyba
nie w każdy?)i znajomość bądź nie jej aktualnej definicji raczej nie uczyni
człowieka mądrzejszym. Co gorsza może to być szkodliwe gdyż taka "wtłoczona" z
zewnątrz definicja może stanowić ograniczenie w twórczym myśleniu -niezbędnym
dla dokonywania się postępu. Praktyczną niemożliwość zdefiniowania
racjonalności uzasadniałbym tak, że dla danej definicji możnaby chyba zawsze
znaleźć działania uznane za racjonalne, które przez tą definicję nie byłoby
uwzględnione.

A wracajac na ziemię to właśnie racjonalność (ta zaszczepiona w mój umysł)
nakazuje traktować poważnie takie zjawiska jak różdżkarstwo czy dieta
optymalna. Irracjonalne jest natomiast negowanie tych (i innych też) zjawisk
bez dokładnego ich zbadania, szczególnie jeśli uwzględnić istnienie sygnałów
świadczących na ich korzyść.

Co do "promieniowania" to jest to pojęcie bardzo szerokie ale oczywiście w
przypadku hipotetycznych cieków wodnych użyte zapewne nieco w ciemno, przy
założeniu, że zjawiska o których mowa nie sa zbadane i wyjaśnione.

Pozdro

[wiu3li]

ciekawy internetowy horoskop ? czyli tak na prawdę co? wydaje mi się, że czytając większość z nich można znaleźć coś ciekawego dla siebie.

[mtbmch]

Jak sama nazwa znaku wskazuje jesteś Baranem? Dość że jesteś uparty, i denerwujący innych, to jeszcze na dodatek robisz to z uśmiechem na twarzy, co jeszcze bardziej wkurza otoczenie.
Jak masz jakiś durny pomysł to i tak chcesz go zrealizować, nawet jeśli wszyscy wokoło mówią Ci, że jesteś pajacem. dziennyhoroskop.com.pl/horoskopdziennybaran.html

[Gość: Venus]

Przeczytalam ale nawiazuje do tego co Uve napisal o czosnku....
Venus

[Gość: w cyrku]

Oczywiście wina jest po mojej stronie, bo nie potrafię fachowo sformułować
swojej wypowiedzi. Będę cierpliwie wyjaśniał. Dopatrzono się propagowania
jakiegoś swiatopoglądu, a ja przecierz cały czs mówię o fizyce, o atomach i
dlatego napisałem " z prochu powstałeś". Powiedziałem - energia biologiczna -
oczywiście nieprecyzyjny skrót myślowy i ta opinia pozwoloła mi spojrzeć na to
oczami Dokiego sceptyka jednocześnie ściąga mi na głowę św.inkwizycję
dorzucając czarownice w postaci kota i różdzki. Ujmę to tak: "Teresa" będzie
zalecać używanie owocu jałowca, Doki przepisze syntetyczny specyfik o
substancji czynnej identycznej z jałowcem, ja wprowadzam w "medycynie
cyfrowej" pojęcie harmonicznej energi oddziałowującej bezpośrednio na jądra
atomowe pierwiastków w komórce białkowej.Pojęcie enargia biologiczna dotyczy
tylko opakowania tj. mięsa ,warzyw, zboża. Energia czekolady zmienia w
organiżmie swoje kolejne opakowania i tylko nieliczne ale precyzyjnie określone
atomy pochodzące z tej czekolady przekazą - doładują energią drgające jądra
atomowe komórki białkowej, utrzymując te drgania na wyższym poziomie
energetycznym, właściwym dla żywego organizmu człowieka -36,6C. Najprostrzym
i najszybszym sposobem dostarczania energi do jadra at. jest założenie kufajki
gumiaków i kopanie gliny. O przepraszam to nie to towarzystwo - wino, kobiety i
śpiew. Pojęcie poziomów energetycznych jader atomowych znane jest np. w
działaniu laserów. Nie stymulowane energetycznie atomy np.wodoru błąkają się w
przestrzeni kosmicznej i mają temp. ok. -273C. Ziemia jest olbrzymim kotłem
energetycznym, cały czas podlegamy wpływom różnych rodzajów energi -
magnetycznej i elektromagnetycznej króre pomagzją lub utrydniają "precyzyjne"
oddziałowywanie na siebie atomów w komórce białkowej. Brak tej precyzji to
choroby i mutacje. Brak tej precyzji u dziecka to choroby wieku rozwojowego
ze wszystkimi konsekwencjami - o tym też pisałem tak jak to rozumiem, na
forum "promieniowanie człowieka ratunku" pt. "wyłączeni"ok. 15.01.br w
odpowiedzi na post Danieli Wirt.Polska-forum-zdrowie i medycyna-uszkodzenia
mózgu. Upieranie się że "energia nieudokumentowana" nie istnieje używając
argumentu - nie! bo nie- jest całkowicie nieuprawnione jako rzecze nasz V-
premier. Jednocześnie nie próbując przyłapać mnie na błędach w dziedzinie na
której zna się doskonale a ja wyprobywuję na sobie metody niekonwencjonalne np.
stymulacja błędnika,gojenie ran, naprawy kręgosłupa,zagłodzenia raka czy idei
medycyny cyfrowej.

[Gość: w cyrku]

Czy w zadaniu domowym jakie mamy do odrobienia satysfakcjonuje Ciebie moje
podejscie do zadania. Zapoznaj się z moimi wypowiedziami pod wskazanymi
tematami. przepisywanie tego tutaj czyba niema sensu.

ŻYŁA WODNA A DZIURA BUDZETOWA

[Gość: w cyrku]

W pazdzierniku ub roku przeczytałem że kanadyjscy inż opracowali metodę
produkowania prądu. przepływająca woda przez porowate szkło powoduje że po
jednej stronie szklanej płytki powstaje elektryczny ładunek dodatni a na
drugiej ujemny. Przytaczam tą informację dla wykazania że coś jest na rzeczy.
Otóż kryształ kwarcu ma taką samą właściwość na jednej ścianie "+" na drugiej "-
" ponadto ściskany wytwarza napięcie proporcjonalne do przyłożonej siły -
zastos. w wagach elektronicznych, uderzony-znamy tzw.krzemień wytwarza iskrę
elektr. w zapalniczkach kryształek wielkości ryżu wytwarza napięcie 30-
60tyśVolt. takie kryształki to zwykły piasek kwarcowy. Przeplywająca woda
przez grunt wytwarza napiecie w wyniku któregopowstaje fala elektromagnetyczna.
Dlaczego nie wykrywają jejzwykłe przyrządy pomiarowe? ponieważ te kryształki
ułożone są przypadkowo, powstające napięcie nie jest spolaryzowane - chce
płynąć we wszystkich kierunkach. Kto ma w domu indukcyjne szczęki pomiarowe
może to sprawdzić na zwykłym kablu do odkurzacza. W gruncie gdzie przepłyawa
podziemna struga tzw ciek wodny powstaje nieuporządkowana fala
elektromagnetyczna. Dla większości zwierząt i roślin to promieniowanie jest
szkodliwe /kancerogenne/ zakłuca "harmoniczny akord rezonansowy" jąder
atomowech komórki białkowej. A właśnie koty i brzozy wykorzystują takie
promieniowanie. Jest jeszcze wiele ciekawych zjawisk zwiazanych z tym
promieniowaniem. Dla tych co różdzkarstwo nazywają oszustwem podaję nast.
informację: od wielu latna różnych orbitach w okół ziemi krążą satelity
badawcze i komercyjne z nazwą "geo" posiadające na pokładzie specjalne
detektory wykrywające zmiany różnych rodzajów promieniowania pochodzącego z
głębi ziemi. Po komputerowej obróbce sporządzane są mapy gdzie jest duże
przwdopodobieństwo występowania ropy, rud metali i minerałów. TO są Fakty.
Problemem różdzkarstwa jest wiarygodność, faktyczne umiejętności oraz wachania
czułości sensorów detekcyjnch w organizmie wynikające ze zmieniającego się
samopoczucia i kondycji psychicznej. Wszystkim sceptykom polecam spotkanie z
różdzkarzem posługującymsię miedzianymi "e-L-kami, tu nie ma miejsca na
interpretację /wachadełko/ jast żyła to pręty obracają się pokazując oś
przepływu wody. Ciekawe jest uczucie jak sami biorąc te pręty do rąk czujemy
siłę obracającą te pręty -warunek- musi nas dotykać różdzkarz bo to on jest
detektorem. No to napisałem trochę o żyłach promieniowaniu kotach a dziurze
budżetowej poczytajcie sobie w gazecie.

ad ludzkich sensorów

[Gość: siedem]

kiedyś kupiłem sobie ponoć strasznie czułe wahadełko izis. pan sprzedawca
ustawił ja "dla mnie". kupiłem gadżet. rzecz jak najbardziej działa. u jednych
mniej u drugich bardziej u mnie średnio. spotkałem kilku ludzi u których zero
obrotu.

5040

[Gość: w cyrku]

Sensorem jest organizm człowieka - potwierdza to Artur. W związku z tym nie ma
wachadełek czułych i bardziej czułych. Ponieważ jestem sceptykiem /tu Doki może
dostać szoku/ - sceptykiem poszukującym już dawno sprawdziłem wachadełko.
Twierdzisz że się kręci? By unieruchomić ręce oparłem łokcie na stole,
wachadełko trzymałem palcami obu rąk. Skupiłem się na wachadełku - ucieszyłem
się - kręci się. Postanowiłem sprawdzić czy zakręci się w drugą stronę - kręci
się, w poprzek też , wzdłuż też - rewelacja! Ale sprawdzam dalej - powiesiłem
wachadełko na statywie dotykając sznureczka a tu nawet nie drgnęło. Wnioski:
gdybym powiesił je na gumce też by podskakiwało. Ręce wykonują ruchy mimowolne
zgodne z nztężeniem naszej swiadomości. Dlatego 95% ludzi może twierdzić że
używając czułego wachadełka jest różdzkarzami a powinni się nazywać
kręciołkami. Prawdziwy różdzkarz uzywa witek"Y" lub "e-L-ek" tu niema miejsca
na manipulację. UściSlając - prawdziwy różdzkarz też może posługiwać się
wachadełkiem . Pozdr.

[Gość: hydrogen]

Z tego co słyszałem to te cieki nie działaja bezpośrednio na wachadełko czy
różdżkę ale na mięśnie osoby trzymającej te przyrządy. Być może ciek oddziałuje
na zespół badacz+przyrząd. To co piszesz tylko to potwierdza. Pozdro

[Gość: w cyrku]

Do Dokiego i hydrogena. Różdzkarstwo to nie światopogląd tylko zjawisko
fizyczne które należy opisywać stosując metodyke naukową i tylko tutaj zgadzam
się z Dokim. Do badań należu odrzucić wachadełko jako przyrząd nie spełniający
wymogów metodyki. W badaniach może uczestniczyć osoba posługująca się
przyrządem nie podlegającym ruchom czy skurczom mimowolnym naposałam to w żyle
wodnej a dziurze ... Odkopane stare książki mogą pochodzić sprzed epoki
satelitów i lotów kosmicznych - wspominałem o badaniu ziemi z kosmosu.
Geologia zupełnie inaczej opisuje ziemię do głęb.2-3km. Najazdy kolejnych
lodowców i powstawanie mórz spowodowało urworzenie nast.warstw, wymieniam od
góry : gleba, drobny piasek, gruby pias, żwir, ił lub glina. I ponownie
piasek,żwir, glina itak może być wiele warstw. Zwykle zwir wypełniony jest
wodą. Glina jest warstwą nieprzepuszczalną. Dlatego głębokie odwierty pozwalają
uzyskiwać wodę oligaceńską, jurajską, karbońską itd. Tak jak na powierzchni są
jeziora, stawy i rzeki, tak samo jest w każdej kolejnej warstwie ziemi.
Nachylenia warstw gliny są różne, dlarego podziemne rzeki mogą płynąć w różnych
kierunkach. Dlatego występuje zjawisko "skrzyżowania żył wodnych" co przez
różdzkarzy określane jakoszczególnie niebezpieczne dla człowieka. Doki mówiąc
ogeologi dotknął określenia znanego jako poziom wód gruntowych, dot. to tylko
pierwszej górnej warstwy wodonośnej.

[Gość: w cyrku]

Doki napisał: ruchy mimowolne dlaczego powst w jednym miejscu a w drugim nie.
Napędem ruchów mim.jest psychomotoryka a nie miejsce takie czy inne. Stwierdzam
dobitnie - osoby potrafiące posługiwać się tylko wachadełkiem są OSZUSTAMI.
Przykład: na przełomie roku w TV był program o takich ludziach. Geolodzy
odwiertami określili warunki wodne pewnej działki. Z ogłoszenia
zapraszano "specjalistów" akurat wszyscy posługiwali się wachadełkiem,
Opowiadali kosmiczne bzdury, Kasując od 50 do chyba 500zł.Uważam że program był
nieżetelny bo nie wyjaśnił czy "specjaliści" są oszustami, czy oszustwem jest
różdzkarstwo. W sprawie słowa "promieniowanie" proszę dokładniej zapoznać się
z ŻYŁA WODNA A DZIURA.... wyjaśniam dodatkowo - indukcyjne szczęki pomiarowe
wykazują ZERO Amper mimo że odkurzacz pracuje. Przyrząd 0 a rozum że prąd
jednak płynie -to i musi powstawać pole elektromagnetyczne. Wystaczy rozciąć
kabel i dokonać takiego pomiaru na jednej i drugiej żyle. teraz ten sam
przyrząd dokonał pomiaru. W tych żyłach kierunek przepływu jast przeciwny i
indukowane w przyrządzie "Promieniowanie" jest nie rejestrowane!!!! Proszę
zwrócić uwagę - pisałem że kryształki kwarcu/piasek/ są ułożone przypadkowo i
dlatego powstajace Promieniowanie nie jest jednorodne. Każde ziarenko piasku
wytwarza promieniowanie o zupełnie innej polaryzacji - TOTALNY CHAOS.
Wymyśliłem model demonstracyjny takiego zjawiska: potarty kawałeczek bursztynu
przyciąga skrawki papieru. Kilkanaście potartych kawałeczków bursztynu
położonych obok siebie nie będą wykazywać "zainteresowania" skrawkami papieru.
Dla tego przyrządu promieniowanie jest niewykrywalne a wiemy że jest. Z tym
modelem są związane inne ciekawe/fantastyczne/ zjawiska, ale to nie jest ten
temat. Wrócę do tematu różdzki, sprawdzałem działanie "e-L-ki" pod kątem ruchów
i skurczy mimowolnych - wkładałem palec w dłoń różdzkarza trzymającego pręty i
w jak zbliżaliśmy się do określonago miejsca , pręty się obracały a ja nie
wyczuwałem najmniejszego skurczu czy ruchu dłoni. Zresztą trzymając eLkę za
krótką część, dłuższe ustawiając przed siebie, jedyny ruch by pręty sią
rozjechały to ruch nadgarstków. Pozdr.

[sprite35]

Gość portalu: teddybear napisał(a):

> Po lekturze wielu wątków naszła mnie następująca refleksja:
> Czy jeżeli człowiek oświecony, wykształcony o szerokich horyzontach
> skutecznie pomaga swojemu zdrowiu za pomocą ziół, homeopatii, czy też innych
> niekonwencjonalnych metod, to powinien swoje doświadczenia zachować tylko
dla
> siebie?
----------------------

A mnie naszła taka refleksja :
Człowiek oświecony, wykształcony i o szerokich horyzontach, to z cała
pewnością nie są synonimy. Są to trzy różne cechy i żadko się zdarza aby ktoś
posiadał je wszystkie.
Od niedawna uczestniczę w tym forum, ale mam wrażenie, że większość
tutejszych "specjalistów" to ludzie "tylko" wykształceni.
Z nimi niemożliwa jest polemika, bo pozostałe dwie wymienione cechy są u nich
w zaniku. Myślą bardzo sztywnymi schematami i są dogłębnie i ostatecznie
przekonani, że tylko oni mają rację. ( Najciekawsze, że nie tylko w
dziedzinie ,w której pobierali nauki ).
Są też tutaj na szczęście ludzie, którzy są bardziej równomiernie wypełnieni
tymi trzema przymiotami. Ludzie światli i otwarci na wiedzę wykraczającą poza
podręczniki akademickie, które trochę już pożółkły ze starości. Co więcej ,
myślę, że takich ludzi jest więcej niż tych pierwszych.

Nie rozumiem więc pytania wątku... Niby kto ma się wstydzić ?

pozdrawiam
Sprite

[Gość: Artur]

sprite35 napisał: > A mnie naszła taka refleksja :
> Człowiek oświecony, wykształcony i o szerokich horyzontach, to z cała
> pewnością nie są synonimy. Są to trzy różne cechy i żadko się zdarza aby
ktoś
> posiadał je wszystkie.
> Od niedawna uczestniczę w tym forum, ale mam wrażenie, że większość
> tutejszych "specjalistów" to ludzie "tylko" wykształceni.

Sprite? A Ty jak wychodzisz z pokoju to tez drzwiami???

[sprite35]

>> Sprite? A Ty jak wychodzisz z pokoju to tez drzwiami???

Może akurat Ty Artur nie do końca słusznie wziąłeś to co napisałem do siebie.
Ale jeśli mimo wszystko należysz do tej pierwszej grupy, to odpowiadam
naukowo :
z pokoju wychodzę najczęściej drzwiami.

Jeśli to była aluzja, żart, złośliwośc - to przyznaję :
nie bardzo rozumiem :-D

pozdrawiam
Sprite

[Gość: Artur]

Sprite, czy ja kiedykolwiek bylem zlosliwy????
Tak po prostu przypomnial mi sie stary studencki dowcip o profesorze, ktory
kiedys poprosil by otworzyc okna z powodu duchoty pozwalajac sobie na niewinny
zart "tu nie ma orlow, wiec nikt nie wyleci" ale ktory wszakze sam po
zajeciach wyszedl drzwiami jak wszyscy inni.
Pozdr :-)

[sprite35]

Nie znałem...teraz aluzja jest czytelna... :-)

Cóż, byłem skromnym studentem i w zawsze wychodziłem drzwiami... Ale byli tacy,
którym się zdawało...

[2margo00]

Uwazam ze nie masz powodu do wstydu kazdy chce pomo sobie aby był zdrowy.M.

[2margo00]

Każdy chce sobie pomóc dlatego nie masz powodu do wstydu....M.