Dodaj do ulubionych

Nowe spojrzenie na miażdżycę

IP: *.grzegorzki.sdi.tpnet.pl 28.06.02, 12:42
Polecam najnowszy numer "Świata Nauki" (7/2002) - proszę szczególnie zwrócić
uwagę na artykuł "Nowe spojrzenie na miażdżycę". Ślicznie opisano, jak sam
podwyższony poziom cholesterolu powoduje zmiany miażdżycowe.

Artykuł polecam zwłaszcza zwolennikom diety "optymalnej".
Obserwuj wątek
    • Gość: Sowa Re: Nowe spojrzenie na miażdżycę IP: *.carlnfd1.nsw.optusnet.com.au 28.06.02, 14:49
      Gość portalu: Agata napisał(a):

      > Polecam najnowszy numer "Świata Nauki" (7/2002) - proszę szczególnie zwrócić
      > uwagę na artykuł "Nowe spojrzenie na miażdżycę". Ślicznie opisano, jak sam
      > podwyższony poziom cholesterolu powoduje zmiany miażdżycowe.
      >
      > Artykuł polecam zwłaszcza zwolennikom diety "optymalnej".


      Hmm... an Diecie Optymalnej właśnie ślicznie sie stbilizuja lipidy, a wiec
      równie ślicznie miażdżyca sie cofa...a procesy te ślicznie są opisane w
      podreczniakch biochemii.

      Poza tym, artykul opisuje cos o czym raczej się wie...ale... niestety nie
      opisuje, że tworzenie się zmian miażdżycowych jest spowodowane Dietą Optymalną !

      Sowa


      • Gość: Agata Re: Nowe spojrzenie na miażdżycę IP: *.grzegorzki.sdi.tpnet.pl 28.06.02, 17:42
        Sowa! Żyjesz! No i jak wątek tlenu z glukozy? :-))) Zupełnie mnie ostatnio
        zignorowałeś. A teraz, mimo, że nie czytałeś tego artykułu, próbujesz naciągnąć
        coś do swoich poglądów.

        Chodzi o to, że sam podwyższony poziom cholesterolu powoduje,ze organizm
        odpowiada na podwyższony cholesterol jak na stan zapalny. Makrofagi w błonie
        wewnętrznej wchłaniają zmodyfikowany LDL i tworzą plamę tłuszczową -
        najwcześniejsze stadium blaszki miażdżycowej.

        A teraz do diety "optymalnej": Kwaśniewski twierdzi, że normy cholesterolowe są
        zaniżone, i sam podwyższony poziom cholesterolu o niczym nie świadczy. A ten
        artykuł dowodzi coś dokładnie przeciwnego. Sam cholesterol (w nadmiarze, wg
        norm WHO, wyszydzanej przez "optymalnych") jest powodem powstania miażdżycy.

        • Gość: Artur Re: Nowe spojrzenie na miażdżycę IP: *.sasknet.sk.ca 28.06.02, 20:06
          Podrecznik biochemi moze pomoc w postawieniu interesujacej hipotezy na temat
          roli tluszczu. Ale przydatnosc samej diety musi byc potwierdzona
          dlugoterminowymi badaniami klinicznymi III stopnia. Praktyka z innych dziedzin
          medycyny wszak wykazuje, ze wiekszosc ciekwych hipotez sie pozniej niestety nie
          potwierdza. Kupowanie diety optymalnej zanim jakiekolwiek dlugoterminowe
          badania zostana zrobione wiaze sie wiec z ogromnym ryzykiem.
          Rola cholesterolu w rozwoju miazdzyny na obecnym etapie wiedzy jest
          problematyczna. Wiecej sie mowi obecnie o roli homocysteiny oraz o procesach
          zapalnych w przebiegu miazdzycy in samego cholesterolu. Leki obnizajace poziom
          cholesterolu jednak znamiennie obnizaja ryzyko smierci z powodow sercowych o
          czym warto pamietac zaczynajac diete optymalna. Bo dieta optymalna cholesterol
          podwyzsza.
          Oczywiscie nie wszystko jest jasne i klarowne. Wiadomo, na przyklad, ze
          niektore leki obnizajace poziom cholesterolu maja rowniez wlasciwosci
          przeciwzapalne i na drodze tego mechanizmu moga obnizac nasilenie miazdzycy.
          Ale pozyjemy zobaczymy. Na tym etapie na pewno nie radzilybym
          nikomu "wskakiwac" na diete optymalna bo zycie jest za krotkie na takie
          eksperymenty.
          • Gość: Sowa Re: Nowe spojrzenie na miażdżycę IP: *.carlnfd1.nsw.optusnet.com.au 29.06.02, 05:11
            Gość portalu: Artur napisał(a):

            > Kupowanie diety optymalnej zanim jakiekolwiek dlugoterminowe
            > badania zostana zrobione wiaze sie wiec z ogromnym ryzykiem.

            Kupowanie diety opartej na dotychczasowych wskazaniach jak wiadomo kończy się
            również ryzykiem... dlatego wlaśnie już się powoli odchodzi od sławetnej
            piramidy zdrowia, bo jak się okazuja zdrowa to ona nie jest , a... przecież ten
            model żywienia był również calkowicie zaakceptowany prze różnego rodzaja mądre
            organizacje zdrowia. Aha.. po podobno nawet dogłebnych badaniach klincznych ! i
            co ? LIPA !! Coraz częściej już się formalnie nawraca do tego, że tłuszcze
            nasycone są OK , pod warunkiem nie łączenia ich z dużą ilością węglowodanów , że
            jajka są też OK itd..itd ...

            > Rola cholesterolu w rozwoju miazdzyny na obecnym etapie wiedzy jest
            > problematyczna.

            Zgadzam się !! O to też mi chodzi tutaj... a czytałeś opracowania prof
            Ravnskova ?? Jeśli nie, to poczytaj... przynjamniej facet nie siedzi w kieszeni
            firm farmaceutycznych ...

            > Leki obnizajace poziom cholesterolu jednak znamiennie obnizaja ryzyko smierci
            > z powodow sercowych

            Tak, ale .... znamiennie podwyższają ryzyko śmierci z INNYCH powodów !!!!
            To już teraz wychodzi jako znany "przekręt" i celow misinterpretacja badań.
            Statyny , bo o nich mowa, koszą !!!! koenzym Q10... jest masa już przypadków z
            różnymi powikłaniami wynikającymi z brania tego świństwa..!
            A znasz treść listu wysłanego w paźdźierniku 2001 , przez czołowych , światowych
            biochemików do FDA ostrzegających o tym ?? No i co ?? myślisz , że ktoś coś
            zrobi ? zabić bilionowy business ???

            > o czym warto pamietac zaczynajac diete optymalna. Bo dieta optymalna
            > cholesterol podwyzsza.

            NIE WIESZ O CZYM MOWISZ !!!! Dieta Optymalna cholesterol OBNIŻA !!
            porozmawiaj z lekarzami w Jastrzębiej Górze ... Nie tak dawno temu starano się
            udowodnić szkodliwość tłuszczu nasyconego.. ( dr.Eric Westman chyba w Duke
            University to robił )... podawano ludziom sporo tłuszczu nasyconego, ale .. w
            diecie nisko węglowodanowej !!! ( czyli "optymalnie" :-))) ) ale... cholesterol
            się obniżał, trójglicerydy też,no wiec... dołożono im jeszcze więcej tego
            wyklętego tłuszczu no i .. zauważono, że trójglicerydy spadły jeszcze bardziej
            LDL też, a HDL ponownie się podwyższył !! Opublikowano to nawet gdzieś,
            ale..nastąpiła po tym cisza. To samo po corocznym zjeździe endokrynologów w San
            Diego w 1999 - ta sam historia !

            > Na tym etapie na pewno nie radzilybym nikomu "wskakiwac" na diete optymalna bo
            > zycie jest za krotkie na takie eksperymenty.

            A co byś radził ?? Zażywać Lipitory i podobne draństwo ??? to Ci powiem Twoimi
            słowami : " życie jest za krótkie na takie eksperymenty".
            Poza tym... podam Cie przypadek mojej Matki, która przed DO ledwo mogła chodzić..
            Miała cukrzycę , wysokie ciśnienie, bóle w nogach itd ... Po dwóch miesiącach DO
            przestała brać leki na cukrzycę, ładnie schudła, problemy z wątrtobą, które
            trapiły ją od 30-stu lat odeszły, ból w nogach minął, ciśnienie spadło, ma
            znacznie więcej energii itd ... po ok. sześciu miesiącach nawet lekarze
            zaczynali się jej pytać jakie kremy używa, bo tak odmłodniała :-)))))
            a ona : moje kremy to : boczek, jaja, śmietana , sery itd ...
            Po ok 10-ciu miesiacach okazało się , ze jej całkowity cholestrol znalazł się na
            poziomie ok. 350 !!!! Oczywiście lekka panika... a ja kazałem jej tylko
            KONTYNUOWAĆ !! teraz.. tj.. po prawie trzech latach... lipidy są więcej niż
            perfekt !! morphologia - perfekt ! A lekarze...? słysząc jak moja Mama je,
            ciągle ją przekonują, że ... ona musi być chora !! ŻADNE badania na to nie
            wskazują ! a oni swoje... nie moga tylko się nadziwić ( znajac ja ponad 20 czy
            wiecej lat ) że , przestała chorować na co ją tak uparcie leczyli, ma tyle
            enrgii, biega jak rakieta !! a ma ... 80 lat!
            A ponieważ mam okazję widzieć duzo... dużo więcej osób na Diecie Optymalnej, to
            mogę Ci powiedzieć, że to nie jest wcale odosobniony przypadek...


            Sowa
          • Gość: Agata Re: Nowe spojrzenie na miażdżycę IP: *.grzegorzki.sdi.tpnet.pl 05.07.02, 17:58
            Gość portalu: Artur napisał(a):
            > Rola cholesterolu w rozwoju miazdzyny na obecnym etapie wiedzy jest
            > problematyczna. Wiecej sie mowi obecnie o roli homocysteiny oraz o procesach
            > zapalnych w przebiegu miazdzycy in samego cholesterolu.

            Zastanawiałam się, czy odpisać, ale pomyślałam, że warto - Z pewnością wiesz
            więcej ode mnie na ten temat, ale najwyraźniej tego artykułu nie czytałeś.
            Oczywiście, ŚN nie jest pismem stricte naukowym, ale przynajmniej odwołuje się do
            literatury medycznej. Artykuł wskazuje proces w którym LDL, w nadmiarze
            gromadzony wewnątrz ścian naczyń krwionośnych, utlenia się i powoduje proces
            zapalny. Co w konsekwencji prowdzi do pogłębienia się zmian miażdżycowych.
        • Gość: Sowa Re: Nowe spojrzenie na miażdżycę IP: *.carlnfd1.nsw.optusnet.com.au 29.06.02, 04:28
          Gość portalu: Agata napisał(a):

          > Sowa! Żyjesz!

          A no żyje .. mam jednak bardzo malo czasu na zagladanie tutaj .. :-((

          > No i jak wątek tlenu z glukozy? :-)))

          Pytaj o to Kwaśniewskiego.. wiem tylko, że podobno wcale to nie jest takie
          głupie..czytałem kiedysś kilka opracowań, bo coś w tej sprawie się robi, ale...
          nie mogłem tego nigdzie odszukać... poszukam dalej jednak, bo wiem na pewno, ze
          coś w tym jest ... może wlaśnie Kwaśniewski coś ma wiecej i dlatego tak napisał..

          > Zupełnie mnie ostatnio zignorowałeś. A teraz, mimo, że nie czytałeś tego
          > artykułu, próbujesz naciągnąć coś do swoich poglądów.

          bzdurzysz... niczego nie naciągam, tylko pisze to co jest znane ..

          > Chodzi o to, że sam podwyższony poziom cholesterolu powoduje,ze organizm
          > odpowiada na podwyższony cholesterol jak na stan zapalny.

          Zgadza się, tylko wlasnie chodzi o to, żeby do tego podwyższonego poziomu nie
          dopuszczać, bo jesli się to już zrobi, to mechanizm jest właśnie taki...

          > A teraz do diety "optymalnej": Kwaśniewski twierdzi, że normy cholesterolowe są
          > zaniżone, i sam podwyższony poziom cholesterolu o niczym nie świadczy.

          To już każdy lekarz powienien wiedziec, że CAŁKOWITY poziom o niczym nie
          świadczy, że liczą się stosunki lipidowe itd ...itd ..

          > A ten artykuł dowodzi coś dokładnie przeciwnego. Sam cholesterol (w nadmiarze,
          > wg norm WHO, wyszydzanej przez "optymalnych") jest powodem powstania miażdżycy.

          Nie tylko przez "optymalnych" ... Poza tym, ten artykuł niczego wielkiego nie
          dowodzi.. to są raczej znane fakty, ale... na jego podstawie w żadnym przypadku
          nie można wyciągać wniosków dotyczących Diety Optymalnej.


          Sowa

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka