Nowe spojrzenie na miażdżycę

[Gość: Agata]

Polecam najnowszy numer "Świata Nauki" (7/2002) - proszę szczególnie zwrócić
uwagę na artykuł "Nowe spojrzenie na miażdżycę". Ślicznie opisano, jak sam
podwyższony poziom cholesterolu powoduje zmiany miażdżycowe.

Artykuł polecam zwłaszcza zwolennikom diety "optymalnej".

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Polecam najnowszy numer "Świata Nauki" (7/2002) - proszę szczególnie zwrócić
> uwagę na artykuł "Nowe spojrzenie na miażdżycę". Ślicznie opisano, jak sam
> podwyższony poziom cholesterolu powoduje zmiany miażdżycowe.
>
> Artykuł polecam zwłaszcza zwolennikom diety "optymalnej".


Hmm... an Diecie Optymalnej właśnie ślicznie sie stbilizuja lipidy, a wiec
równie ślicznie miażdżyca sie cofa...a procesy te ślicznie są opisane w
podreczniakch biochemii.

Poza tym, artykul opisuje cos o czym raczej się wie...ale... niestety nie
opisuje, że tworzenie się zmian miażdżycowych jest spowodowane Dietą Optymalną !

Sowa

[Gość: Agata]

Sowa! Żyjesz! No i jak wątek tlenu z glukozy? :-))) Zupełnie mnie ostatnio
zignorowałeś. A teraz, mimo, że nie czytałeś tego artykułu, próbujesz naciągnąć
coś do swoich poglądów.

Chodzi o to, że sam podwyższony poziom cholesterolu powoduje,ze organizm
odpowiada na podwyższony cholesterol jak na stan zapalny. Makrofagi w błonie
wewnętrznej wchłaniają zmodyfikowany LDL i tworzą plamę tłuszczową -
najwcześniejsze stadium blaszki miażdżycowej.

A teraz do diety "optymalnej": Kwaśniewski twierdzi, że normy cholesterolowe są
zaniżone, i sam podwyższony poziom cholesterolu o niczym nie świadczy. A ten
artykuł dowodzi coś dokładnie przeciwnego. Sam cholesterol (w nadmiarze, wg
norm WHO, wyszydzanej przez "optymalnych") jest powodem powstania miażdżycy.

[Gość: Artur]

Podrecznik biochemi moze pomoc w postawieniu interesujacej hipotezy na temat
roli tluszczu. Ale przydatnosc samej diety musi byc potwierdzona
dlugoterminowymi badaniami klinicznymi III stopnia. Praktyka z innych dziedzin
medycyny wszak wykazuje, ze wiekszosc ciekwych hipotez sie pozniej niestety nie
potwierdza. Kupowanie diety optymalnej zanim jakiekolwiek dlugoterminowe
badania zostana zrobione wiaze sie wiec z ogromnym ryzykiem.
Rola cholesterolu w rozwoju miazdzyny na obecnym etapie wiedzy jest
problematyczna. Wiecej sie mowi obecnie o roli homocysteiny oraz o procesach
zapalnych w przebiegu miazdzycy in samego cholesterolu. Leki obnizajace poziom
cholesterolu jednak znamiennie obnizaja ryzyko smierci z powodow sercowych o
czym warto pamietac zaczynajac diete optymalna. Bo dieta optymalna cholesterol
podwyzsza.
Oczywiscie nie wszystko jest jasne i klarowne. Wiadomo, na przyklad, ze
niektore leki obnizajace poziom cholesterolu maja rowniez wlasciwosci
przeciwzapalne i na drodze tego mechanizmu moga obnizac nasilenie miazdzycy.
Ale pozyjemy zobaczymy. Na tym etapie na pewno nie radzilybym
nikomu "wskakiwac" na diete optymalna bo zycie jest za krotkie na takie
eksperymenty.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Kupowanie diety optymalnej zanim jakiekolwiek dlugoterminowe
> badania zostana zrobione wiaze sie wiec z ogromnym ryzykiem.

Kupowanie diety opartej na dotychczasowych wskazaniach jak wiadomo kończy się
również ryzykiem... dlatego wlaśnie już się powoli odchodzi od sławetnej
piramidy zdrowia, bo jak się okazuja zdrowa to ona nie jest , a... przecież ten
model żywienia był również calkowicie zaakceptowany prze różnego rodzaja mądre
organizacje zdrowia. Aha.. po podobno nawet dogłebnych badaniach klincznych ! i
co ? LIPA !! Coraz częściej już się formalnie nawraca do tego, że tłuszcze
nasycone są OK , pod warunkiem nie łączenia ich z dużą ilością węglowodanów , że
jajka są też OK itd..itd ...

> Rola cholesterolu w rozwoju miazdzyny na obecnym etapie wiedzy jest
> problematyczna.

Zgadzam się !! O to też mi chodzi tutaj... a czytałeś opracowania prof
Ravnskova ?? Jeśli nie, to poczytaj... przynjamniej facet nie siedzi w kieszeni
firm farmaceutycznych ...

> Leki obnizajace poziom cholesterolu jednak znamiennie obnizaja ryzyko smierci
> z powodow sercowych

Tak, ale .... znamiennie podwyższają ryzyko śmierci z INNYCH powodów !!!!
To już teraz wychodzi jako znany "przekręt" i celow misinterpretacja badań.
Statyny , bo o nich mowa, koszą !!!! koenzym Q10... jest masa już przypadków z
różnymi powikłaniami wynikającymi z brania tego świństwa..!
A znasz treść listu wysłanego w paźdźierniku 2001 , przez czołowych , światowych
biochemików do FDA ostrzegających o tym ?? No i co ?? myślisz , że ktoś coś
zrobi ? zabić bilionowy business ???

> o czym warto pamietac zaczynajac diete optymalna. Bo dieta optymalna
> cholesterol podwyzsza.

NIE WIESZ O CZYM MOWISZ !!!! Dieta Optymalna cholesterol OBNIŻA !!
porozmawiaj z lekarzami w Jastrzębiej Górze ... Nie tak dawno temu starano się
udowodnić szkodliwość tłuszczu nasyconego.. ( dr.Eric Westman chyba w Duke
University to robił )... podawano ludziom sporo tłuszczu nasyconego, ale .. w
diecie nisko węglowodanowej !!! ( czyli "optymalnie" :-))) ) ale... cholesterol
się obniżał, trójglicerydy też,no wiec... dołożono im jeszcze więcej tego
wyklętego tłuszczu no i .. zauważono, że trójglicerydy spadły jeszcze bardziej
LDL też, a HDL ponownie się podwyższył !! Opublikowano to nawet gdzieś,
ale..nastąpiła po tym cisza. To samo po corocznym zjeździe endokrynologów w San
Diego w 1999 - ta sam historia !

> Na tym etapie na pewno nie radzilybym nikomu "wskakiwac" na diete optymalna bo
> zycie jest za krotkie na takie eksperymenty.

A co byś radził ?? Zażywać Lipitory i podobne draństwo ??? to Ci powiem Twoimi
słowami : " życie jest za krótkie na takie eksperymenty".
Poza tym... podam Cie przypadek mojej Matki, która przed DO ledwo mogła chodzić..
Miała cukrzycę , wysokie ciśnienie, bóle w nogach itd ... Po dwóch miesiącach DO
przestała brać leki na cukrzycę, ładnie schudła, problemy z wątrtobą, które
trapiły ją od 30-stu lat odeszły, ból w nogach minął, ciśnienie spadło, ma
znacznie więcej energii itd ... po ok. sześciu miesiącach nawet lekarze
zaczynali się jej pytać jakie kremy używa, bo tak odmłodniała :-)))))
a ona : moje kremy to : boczek, jaja, śmietana , sery itd ...
Po ok 10-ciu miesiacach okazało się , ze jej całkowity cholestrol znalazł się na
poziomie ok. 350 !!!! Oczywiście lekka panika... a ja kazałem jej tylko
KONTYNUOWAĆ !! teraz.. tj.. po prawie trzech latach... lipidy są więcej niż
perfekt !! morphologia - perfekt ! A lekarze...? słysząc jak moja Mama je,
ciągle ją przekonują, że ... ona musi być chora !! ŻADNE badania na to nie
wskazują ! a oni swoje... nie moga tylko się nadziwić ( znajac ja ponad 20 czy
wiecej lat ) że , przestała chorować na co ją tak uparcie leczyli, ma tyle
enrgii, biega jak rakieta !! a ma ... 80 lat!
A ponieważ mam okazję widzieć duzo... dużo więcej osób na Diecie Optymalnej, to
mogę Ci powiedzieć, że to nie jest wcale odosobniony przypadek...


Sowa

[Gość: Artur]

To jest bardzo irytujace kiedy optymalni biora kazdy twoj post i na temat
kazdego zdania pisza swoje wypociny. Ty sie Sowa lecz!

[Gość: Agata]

Gość portalu: Artur napisał(a):
> Rola cholesterolu w rozwoju miazdzyny na obecnym etapie wiedzy jest
> problematyczna. Wiecej sie mowi obecnie o roli homocysteiny oraz o procesach
> zapalnych w przebiegu miazdzycy in samego cholesterolu.

Zastanawiałam się, czy odpisać, ale pomyślałam, że warto - Z pewnością wiesz
więcej ode mnie na ten temat, ale najwyraźniej tego artykułu nie czytałeś.
Oczywiście, ŚN nie jest pismem stricte naukowym, ale przynajmniej odwołuje się do
literatury medycznej. Artykuł wskazuje proces w którym LDL, w nadmiarze
gromadzony wewnątrz ścian naczyń krwionośnych, utlenia się i powoduje proces
zapalny. Co w konsekwencji prowdzi do pogłębienia się zmian miażdżycowych.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Sowa! Żyjesz!

A no żyje .. mam jednak bardzo malo czasu na zagladanie tutaj .. :-((

> No i jak wątek tlenu z glukozy? :-)))

Pytaj o to Kwaśniewskiego.. wiem tylko, że podobno wcale to nie jest takie
głupie..czytałem kiedysś kilka opracowań, bo coś w tej sprawie się robi, ale...
nie mogłem tego nigdzie odszukać... poszukam dalej jednak, bo wiem na pewno, ze
coś w tym jest ... może wlaśnie Kwaśniewski coś ma wiecej i dlatego tak napisał..

> Zupełnie mnie ostatnio zignorowałeś. A teraz, mimo, że nie czytałeś tego
> artykułu, próbujesz naciągnąć coś do swoich poglądów.

bzdurzysz... niczego nie naciągam, tylko pisze to co jest znane ..

> Chodzi o to, że sam podwyższony poziom cholesterolu powoduje,ze organizm
> odpowiada na podwyższony cholesterol jak na stan zapalny.

Zgadza się, tylko wlasnie chodzi o to, żeby do tego podwyższonego poziomu nie
dopuszczać, bo jesli się to już zrobi, to mechanizm jest właśnie taki...

> A teraz do diety "optymalnej": Kwaśniewski twierdzi, że normy cholesterolowe są
> zaniżone, i sam podwyższony poziom cholesterolu o niczym nie świadczy.

To już każdy lekarz powienien wiedziec, że CAŁKOWITY poziom o niczym nie
świadczy, że liczą się stosunki lipidowe itd ...itd ..

> A ten artykuł dowodzi coś dokładnie przeciwnego. Sam cholesterol (w nadmiarze,
> wg norm WHO, wyszydzanej przez "optymalnych") jest powodem powstania miażdżycy.

Nie tylko przez "optymalnych" ... Poza tym, ten artykuł niczego wielkiego nie
dowodzi.. to są raczej znane fakty, ale... na jego podstawie w żadnym przypadku
nie można wyciągać wniosków dotyczących Diety Optymalnej.


Sowa

[Gość: hjk11]

Bardzo prosze, zeby mi ktos wyjasnil na czym polega dieta optymalna.
Pozdrowienia

[Gość: Sowa]

Gość portalu: hjk11 napisał(a):

> Bardzo prosze, zeby mi ktos wyjasnil na czym polega dieta optymalna.
> Pozdrowienia

www.optymalni-centrum.com/

Sowa

[Gość: Agata]

Gość portalu: Sowa napisał(a):
> A no żyje .. mam jednak bardzo malo czasu na zagladanie tutaj .. :-((

Mała ilość czasu nie przeszkadza Ci jednak na bardzo aktywne udzielanie się na
forum dietetyka :-)))
(...)

> Nie tylko przez "optymalnych" ... Poza tym, ten artykuł niczego wielkiego nie
> dowodzi.. to są raczej znane fakty, ale... na jego podstawie w żadnym przypadku
> nie można wyciągać wniosków dotyczących Diety Optymalnej.

Powiedz szczerze - czyałaeś ten artykuł? Mam wrażenie, że nie... Przeczytaj, a
dopiero potem dyskutuj. Do tej pory próbujesz tylko zgadnać, co tam napisano, i z
założenia się z tym nie zgadzasz.