tracheotomia długopisem?

[the_kami]

Przy okazji dość tragicznej śmierci Ewy Sałackiej rozpętała się dyskusja, czy
jej mąż mógł ją uratować, robiąc jej 'tracheotomię' - przyznam, że ja na
jakimś filmie (typu 'McGyver') widziałam, jak bohater oprawką długopisu zrobił
ofierze dziurę w szyi, i dzięki temu uratował jej życie. Czy to realnie możliwe?

[oliviera]

jesli to konieczne to nie ma wyjscia.
Kiedys pytalam pediatry co moge zrobic jak utknie cos w gardle dziecku....
i polecil wlasnie dlugopis, zawsze jest pod reką

[andula24]

Gwoli ścisłości oprawkę od dłuopisu trzeba umieścić w otworze/ chodzi o rurkę/
Ewa Sałacka miała zrobioną tracheotomię i podane leki anty niestety to już nie
pomogło.

[the_kami]

No tak, 'ideę' tracheotomii to znam. Ale mam wątpliwości co do robienia jej
domowymi sposobami. Jakąś taką mam wizję, że niefachowo zrobioną tracheotomią to
można zabić...

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Można po prostu komuś poderżnąć gardło.

[fraaszka]

i niezła wymówka dla bandziorów - " chciałem zrobić tracheotomię.."

[young.nurse]

Hehe. Co wy tu opowiadacie " poderżnąć gardło" :))) Konikotomię- o tym właśnie
tu mowa, robi się przecinając więzadło pomiędzy chrząstkami:tarczowatą a
pierścieniowatą. Każdy może sprawdzić, że w tym miejscu nie przebiega tętnica
więc nie ma mowy od poderżnięciu gardła!!:)))

[fraaszka]

ale jak taki zabieg może wykonać laik?
tak żeby pomóc i nie zrobić krzywdy?

[young.nurse]

Musi przede wszystkim umieć znaleźć to miejsce. Wystaczy poczytać podręcznik
anatomii i znaleźć położenie tych dwóch chrząstek. Jeżeli widziała Pani kiedyś
człowieka z tracheostomią to mniej więcej będzie Pani wiedziała gdzie jest to
miejsce. W sytuacji zagrożenia życia można przeciąć więzadło tym co się ma w
zasięgu ręki, jeśli się ratuje życie to nie biegnie się do apteki po sprzęt.
Nożyczki, ostry noż, ostry długopis, gwóźdź, no i jakaś rurka żeby ją później
umieścić w otworze. Pozdrawiam:)

[to_jaaa]

jak wiadomo - wszyscy mamy podreczniki anatomii obok ksiązki telefonicznej

[young.nurse]

to_jaaa napisała:

> jak wiadomo - wszyscy mamy podreczniki anatomii obok ksiązki telefonicznej
Nikt nie każe Ci tego robić, nie masz obowiązku czytać i posiadać podręczników
do anatomii jeśli nie interesuje Cie wykonywanie konikotomii . Pozdrawiam:)

[to_jaaa]

young.nurse napisała:

> to_jaaa napisała:
>
> > jak wiadomo - wszyscy mamy podreczniki anatomii obok ksiązki telefoniczne
> j
> Nikt nie każe Ci tego robić, nie masz obowiązku czytać i posiadać podręczników
>
> do anatomii jeśli nie interesuje Cie wykonywanie konikotomii . Pozdrawiam:)



chyba zgłupiałam
piszesz

Musi przede wszystkim umieć znaleźć to miejsce. Wystaczy poczytać podręcznik
anatomii i znaleźć położenie tych dwóch chrząstek. Jeżeli widziała Pani kiedyś
człowieka z tracheostomią to mniej więcej będzie Pani wiedziała gdzie jest to
miejsce. W sytuacji zagrożenia życia można przeciąć więzadło tym co się ma w
zasięgu ręki, jeśli się ratuje życie to nie biegnie się do apteki po sprzęt.
Nożyczki, ostry noż, ostry długopis, gwóźdź, no i jakaś rurka żeby ją później
umieścić w otworze. Pozdrawiam:)


więc ja sie pytam jeszcze raz, jak laik w panice ma dokonać odpowiedniego cięcia

[young.nurse]

>
>
> więc ja sie pytam jeszcze raz, jak laik w panice ma dokonać odpowiedniego
cięcia

Nie pytasz się jeszcze raz tylko po raz pierwszy. Wczesniej o nic sie nie
pytalas tylko stwierdziłaś z ironią ze wszyscy mamy poreczniki anatomii obok
ksiazki telefonicznej.

Wiadomo, że aby wykonać jakiś "zabieg", udzielić pomocy innej osobie należy
wiedzieć jak to zrobić, prawda? Więc ten laik,o ktorym wspominasz, jeżeli
chciałby kiedykolwiek w przyszłości wiedzieć jak wykonać konikotomię, musi
poznać anatomię układu oddechowego człowieka. Jeżeli natomiast nie pozna tego
wcześniej, nie będzie przecież obok umierającego człowieka rokładał ksiązeki i
czytał jak to zrobić. Jak nie znamy zasad pierwszej pomocy(nie chodzi tu o
konikotomię) to jej nie udzielamy. Wiadomo, że z reguły znamy zasadu udzielania
pierwszej pomocy raczej w teorii niż praktyce. Resuscytacji uczy się na
fantomach, a w rzeczywistości wygląda to też inaczej. Tak samo jest z
konikotomią. Jeżeli znasz miejsce jej wykonywania i nie masz oporów
psychicznych, wykonujesz to. Piszesz o laiku w panice... Jeżeli jest
spanikowany, ma opory i nie wie jak to zrobić, to po prostu nie robi, nikt mu
nie karze i do więzienia go nie wsadzą za to że nie wykonał konikotomii, to
chyba logiczne...

[to_jaaa]

young.nurse napisała:

> >
> >
> > więc ja sie pytam jeszcze raz, jak laik w panice ma dokonać odpowiedniego
>
> cięcia
>
> Nie pytasz się jeszcze raz tylko po raz pierwszy. Wczesniej o nic sie nie
> pytalas tylko stwierdziłaś z ironią ze wszyscy mamy poreczniki anatomii obok
> ksiazki telefonicznej.
>

dokładnie
skoro aby wykonać zabieg, trzeba nieco czasu spędzić z podręcznikiem anatomii -
ergo, laik takiego zabiegu nie wykona
a kwestia więzienia jest w tym momencie kompletnie nieistotna - po prostu laik
nie jest w stanie uratować bliskiej osoby
odpukać...

[snajper55]

to_jaaa napisała:

> dokładnie
> skoro aby wykonać zabieg, trzeba nieco czasu spędzić z podręcznikiem anato
> mii - ergo, laik takiego zabiegu nie wykona

Widzę, że inaczej rozumiesz znaczenie słowa "laik". Dla mnie laik to w tym
przypadku posoba spoza służby zdrowia. Dlaczego uważasz, że ktoś taki nie mógł
się nauczyć gdzie jest to miejsce ?

S.

[fraaszka]

myślę, że nawet ze zmaterializowanym w takiej sytuacji podręcznikiem anatomii
jest to trudny do wykonania zabieg
trudno jest mi wyobrazić sobie na przykład spanikowaną matkę, która przecina
nożem,nożyczkami czy gwoździem gardło dziecku a następnie umieszcza w nim jakąś
rurkę..

[snajper55]

fraaszka napisała:

> myślę, że nawet ze zmaterializowanym w takiej sytuacji podręcznikiem anatomii
> jest to trudny do wykonania zabieg
> trudno jest mi wyobrazić sobie na przykład spanikowaną matkę, która przecina
> nożem,nożyczkami czy gwoździem gardło dziecku a następnie umieszcza w nim
> jakąś rurkę..

Dlatego lepsza jest rurka od długopisu. Wbijasz i zostawiasz. Dla ratowania
czyjegoś życia nie takie rzeczy się robi.

S.

[franc_tireur]

Snajperze, nie da się zrobić konikopunkcji samą rurką od długopisu. Najpierw
trzeba zrobić nacięcie jakimś ostrym narzędziem.
A jeżeli mowa o laikach, to, moim skromnym zdaniem, nieporównywalnie bardziej
przydatna w ich wypadku byłaby zwykła umiejętność udzielenia pierwszej pomocy w
stanach zagrożenia życia. Bo wywołaną medialną sensacją dyskusję o tym czy laik
może zrobić konikopunkcję możnaby porównać do zastanawiania się czy korzystne
jest żeby nie mający prawa jazdy pasażer samochodu umiał w razie zasłabnięcia
kierowcy wyprowadzić samochód z poślizgu na oblodzonym wirażu.
I już nie chodzi o to, że jest to wyjątkowo trudne, tylko że wyjątkowo rzadko
przydatne. W przeciwieństwie np. do umiejętności poradzenia sobie z
zasłabnięciem staruszki w tramwaju (w wersji dla tych bardziej emocjonalnych-
członka rodziny z chorobą serca).

[snajper55]

franc_tireur napisała:

> Snajperze, nie da się zrobić konikopunkcji samą rurką od długopisu. Najpierw
> trzeba zrobić nacięcie jakimś ostrym narzędziem.

Rurka jest ostra na węższym końcu. Nie da się ? Nie próbowałem... ;)

> A jeżeli mowa o laikach, to, moim skromnym zdaniem, nieporównywalnie bardziej
> przydatna w ich wypadku byłaby zwykła umiejętność udzielenia pierwszej pomocy
> w stanach zagrożenia życia.

Na pewno CZĘSCIEJ by mogli tę wiedzę stosować.

> Bo wywołaną medialną sensacją dyskusję o tym czy laik
> może zrobić konikopunkcję możnaby porównać do zastanawiania się czy korzystne
> jest żeby nie mający prawa jazdy pasażer samochodu umiał w razie zasłabnięcia
> kierowcy wyprowadzić samochód z poślizgu na oblodzonym wirażu.

A ja widziałem na filmie, jak mała dziewczynka wylądowała wielkim samolotem. ;))

> I już nie chodzi o to, że jest to wyjątkowo trudne, tylko że wyjątkowo rzadko
> przydatne. W przeciwieństwie np. do umiejętności poradzenia sobie z
> zasłabnięciem staruszki w tramwaju (w wersji dla tych bardziej emocjonalnych-
> członka rodziny z chorobą serca).

Masz całkowitą rację.

S.

[franc_tireur]

"Rurka jest ostra na węższym końcu. Nie da się ? Nie próbowałem... ;)"

Przebić, choćby skórę, wcale nie jest tak łatwo. A tu jeszcze parę innych warstw.

"A ja widziałem na filmie, jak mała dziewczynka wylądowała wielkim samolotem. ;)"

Aż strach pomyśleć co by mogła zrobić z rurką od długopisu!
Pozdrawiam :)

[the_kami]

young.nurse napisała:

> Hehe. Co wy tu opowiadacie " poderżnąć gardło" :))) Konikotomię- o tym właśnie
> tu mowa, robi się przecinając więzadło pomiędzy chrząstkami:tarczowatą a
> pierścieniowatą. Każdy może sprawdzić, że w tym miejscu nie przebiega tętnica
> więc nie ma mowy od poderżnięciu gardła!!:)))

Sądzisz, że laik to zrobi ot tak, bez przygotowania?

[young.nurse]

Nie sądze. Laik nie ma obowiązku wykonywania tego zabiegu. Ludzie mają wiedziec
tylko że coś takiego istnieje i można to zrobić w "warunkach domowych". Nie
masz obowiązku wykonywania takich zabiegów np. u obcych na ulicy itd., ale
pomyśl że to ktoś z Twojej rodziny. Wtedy przyda się taka wiedza.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Zdecydowanie powinny powstać podreczniki typu: "Chirurg - amator!"," Wyciecie
wyrostka - kurs weekendowy" i "Amputacja nogi - krok po kroku" Widzę tu pewna
niszę rynkową :-))))

[snajper55]

b_a_l_b_i_n_k_a napisała:

> Zdecydowanie powinny powstać podreczniki typu: "Chirurg - amator!"," Wyciecie
> wyrostka - kurs weekendowy" i "Amputacja nogi - krok po kroku" Widzę tu pewna
> niszę rynkową :-))))

Wyobraź sobie, że są takie sytuacje, gdy takie umiejętności mogą komuś uratować
życie.

Proponuję jeszcze kurs/podręcznik: Odbieranie porodu w różnych warunkach.

S.

[maga_luisa]

Nie wiem, po co te kpiny. Kilka x wyżej powiedziano: nie chcesz-boisz się, to
nie robisz.
Edukacja zdrowotna w Polsce jest na tragicznym poziomie, a mało kto chce się
czegoś dowiedzieć sam. Nie mówię już o konikotomii, ale np.rękoczyn Heimlicha
jest znany każdemu Amerykaninowi po szkole podstawowej, a w Polsce chyba
naprawdę nielicznym, a ratuje życie.
W Polsce mam wrażenie że łatwiej powiedzieć : "Skąd mam wiedzieć, czy gorączka
38 st.nie zagraża życiu, nie jestem lekarzem!!! Zamawiam lekarza do domu!!!"
niż cokolwiek na ten temat poczytać.

[kwietniowe_cappuccino]

jest chyba niewielka róznica między zastanawianiem sie nad gorączką niż cięciem
na żywca duszącego się delikwenta?

[nina455]

W związku z tragiczną śmiercią Ewy Sałackiej wszyscy są ekspertami w dziedzinie
alergologii, chirurgii i medycyny ratunkowej.Nie wyciągają najprostszych
wniosków Opis sytuacji w kawiarnianym ogrodku dwie panie dyskutują na temat jak
wyżej ,mądre takie ,że "bój się panie Religa! idzie konkurencja do fotela
ministra"a dziecię (ok.lat 5 )jednej z nich ogania się przed 2 osami które też
miały ochotę na soczek i drożdżówkę. Zadna z "ekspertek"nie wpadła na to , że
dziecięciu grozi użądlenie. Dobrze ,że dziecię kiedy opędzało się od owada
wylało soczek na spodnie cioci.Reakcja była.Cytuję słowa mamusi :"No i co zje
ciebie czy co ? Nigdy nie usiedzisz spokojnie" Teraz nie wiem: czy tak :),Czy
tak :(.

[ddb2]

Moj maz, specjalista chirurg, powiedzial, ze wykonanie tracheotomii nie na
stole operacyjnym, jest bardzo trudne dla kazdego, ze wzgledow psychologicznych.

[andula24]

b_a_l_b_i_n_k_a napisała:

> Zdecydowanie powinny powstać podreczniki typu: "Chirurg - amator!"," Wyciecie
> wyrostka - kurs weekendowy" i "Amputacja nogi - krok po kroku" Widzę tu pewna
> niszę rynkową :-))))
>
>
>

Przy całej powadze sytuacji jednak uśmiałam się okrutnie. Balbinka twoje
przykłady są rewelacyjne:))))))))))))))))))))))))))))
To puenta tych " mądrych rozważań" Obawiam się, że wśród osób nie związanych z
medycyną 1 na 1000 potrafiła by i zrobiła by bez oporów natury psych.
konikotomię.