RAK

[lablab]

Pytanie dotyczące badań majacych ewentualnie zdiagnozować raka.
Co należy zrobić aby wykonać takie badanie. Do kogo się zgłosić? (skierowania
itp.)
Czy takie badania coś kosztują.
Pozdrawiam

[snajper55]

lablab napisał:

> Pytanie dotyczące badań majacych ewentualnie zdiagnozować raka.

Jakiego raka ?

S.

[lablab]

ŻOŁĄDKA

[kwietniowe_cappuccino]

to zacznij od gastrologa i gastroskopii

[lablab]

Własnie o to pytam do kogo mam iść w pierwszej kolejności (tzw. ścieżka
postępowania?)
Pozdrawiam

[omamamia1]

lekarz rodzinny lub pierwszego kontaktu(skierowanie na badania-
morfologia+rozmaz,próby wątrobowe,ob,crp,badanie ogólne moczu)skierowanie na
usg jamy brzusznej,przy złych wynikach skierowanie do gastrologa lub onkologa
(markery nowotworowe i inne)

[lablab]

Właśnie o coś takiego mi chodziło.
Serdeczne podziękowania.

P.S.
Czy to coś kosztuje?

[franc_tireur]

To miałaby być diagnostyka w kierunku raka żołądka?
A jakich zmian spodziewasz się w rozmazie?
A jakich w badaniu moczu?

[omamamia1]

franc_tireur napisała:

> To miałaby być diagnostyka w kierunku raka żołądka?
> A jakich zmian spodziewasz się w rozmazie?
> A jakich w badaniu moczu?
A ty myślisz że pacjent przychodzący do lekarza z twierdzeniem "mam chyba raka
żoładka"dostanie od razu skierowanie do onkologa?,po pierwsze badania podstawowe
(akurat rozmaz manualny ma duży zwiazek z wszelkimi chorobami
nowotworowymi,niski poziom erytrocytów i hemoglobiny tez jest miarodajny a
obecność krwi w moczu i w kale tez daje duzo do myslenia)Od tego trzeba zacząć.

[franc_tireur]

"A ty myślisz że pacjent przychodzący do lekarza z twierdzeniem "mam chyba raka
żoładka"dostanie od razu skierowanie do onkologa?"

A ja myślę, że pacjent przychodzący do lekarza powinien mu opisać swoje objawy,
a lekarz na ich podstawie oraz na podstawie przeprowadzonego badania fizykalnego
kieruje na SENSOWNE badania dodatkowe albo konsultacje.

A jaki jest ten związek między rozmazem a "wszelkimi chorobami nowotworowymi"?
Poziom erytrocytów i hemoglobiny nie ma nic wspólnego z rozmazem, o który
pytałam. Obecność krwi w moczu miałaby sugerować raka żołądka?

[omamamia1]

franc_tireur napisała:

> "A ty myślisz że pacjent przychodzący do lekarza z twierdzeniem "mam chyba
raka
> żoładka"dostanie od razu skierowanie do onkologa?"
>
> A ja myślę, że pacjent przychodzący do lekarza powinien mu opisać swoje
objawy,
> a lekarz na ich podstawie oraz na podstawie przeprowadzonego badania
fizykalneg
> o
> kieruje na SENSOWNE badania dodatkowe albo konsultacje.
>
> A jaki jest ten związek między rozmazem a "wszelkimi chorobami nowotworowymi"?
> Poziom erytrocytów i hemoglobiny nie ma nic wspólnego z rozmazem, o który
> pytałam. Obecność krwi w moczu miałaby sugerować raka żołądka?
>
pl.wikipedia.org/wiki/Rak_%C5%BCo%C5%82%C4%85dka#Objawy

[snajper55]

omamamia1 napisała:

> pl.wikipedia.org/wiki/Rak_%C5%BCo%C5%82%C4%85dka#Objawy

No i jakoś nie zalecają tam badania moczu.

S.

[franc_tireur]

Ani rozmazu krwi obwodowej, ani CRP i OB, ani enzymów wątrobowych, ani USG jamy
brzusznej, chociaż akurat to ostatnie mogłoby być przydatne, tyle, że nie w
diagnostyce raka, a przy ustalaniu stopnia zaawansowania już zdiagnozowanego
nowotworu.

Markery nowotworowe także nie służą do diagnozowania nowotworów.

[eriga]

ja jako laik sie wtrące w tą dyskusje bo moim zdaniem ob i crp w tym wypadku
chyba było by wysokie.

[franc_tireur]

Albo nie.

[snajper55]

eriga napisała:

> ja jako laik sie wtrące w tą dyskusje bo moim zdaniem ob i crp w tym wypadku
> chyba było by wysokie.

Tylko CRP jest wysokie przy tysiącu różnych chorób.

S.

[eriga]

snajper55 napisał
>
> Tylko CRP jest wysokie przy tysiącu różnych chorób.
>
> S.
no więc powiedz mi to dlaczego lekarze dają skierowanie na ob i crp?

[franc_tireur]

OB i CRP to przede wszystkim dobre indykatory stanu zapalnego i przede wszystkim
pomagają wykluczyć zapalne tło zaburzeń, jeśli lekarz takie podejrzewa.
Określone, wysokie wartości OB mogą też sugerować pewne typy chorób (kolagenozy,
niektóre choroby hematologiczne), ale stanowią tu uzupełnienie całościowego
obrazu stanu pacjenta (wynikającego z tego co pacjent mówi, jak wygląda w
badaniu i o czym świadczą inne badania).

[eriga]

franc_tireur napisała:

> OB i CRP to przede wszystkim dobre indykatory stanu zapalnego i przede wszystki
> m
> pomagają wykluczyć zapalne tło zaburzeń, jeśli lekarz takie podejrzewa.
> Określone, wysokie wartości OB mogą też sugerować pewne typy chorób (kolagenozy
> ,
> niektóre choroby hematologiczne), ale stanowią tu uzupełnienie całościowego
> obrazu stanu pacjenta (wynikającego z tego co pacjent mówi, jak wygląda w
> badaniu i o czym świadczą inne badania).
Ja przy ob ponad 60 dostawałam skierowania od lek. rodz do prawie wszystkich
specjalistów a nie od razu do hematologa.

[franc_tireur]

A dlaczego miałabyś dostać od razu do hematologa? Jeśli to wynikało z tego, co
napisałam poprzednio, to musiałam źle to ująć.

OB może być podwyższone w przebiegu chorób zakaźnych (zapalnych i niezapalnych),
chorób nowotworowych (najczęściej w zaawansowanym stadium), chorób
autoimmunologicznych, w zespole nerczycowym, w niedokrwistości, przy hemolizie,
w szpiczaku mnogim, w przypadku podostrego zapalenia tarczycy i in.

W przypadku chorób nowotworowych może być podwyższone, ale równie dobrze
nowotwór, nawet zaawansowany, może nie podwyższać tego parametru.

Jeżeli mamy podejrzenie konkretnego typu nowotworu (a tak jest najczęściej),
diagnostykę prowadzimy w kierunku wykrycia tego nowotworu. Np. pacjent jest
zanemizowany, chudnie, ma niespecyficzne objawy w nadbrzuszu (powiedzmy jakieś
"gniecenia", niechęć do jedzenia mięsa) -> podejrzewamy raka żołądka ->
wykonujemy gastroskopię, pobieramy wycinki do badania histopatologicznego
(równolegle prowadzi się diagnostykę w celu wykluczenia innych przyczyn np.
choroby wrzodowej). Można wcześniej badać kał na krew utajoną, można sprawdzać
markery, ale one stanowią tylko "poszlaki", utwierdzające nas, że obraliśmy
słuszny kierunek, a badaniem rozstrzygającym jest gastroskopia z biopsją.
Obecność wysokiego OB tu nic nie zmieni, bo ani wysokie (rzadko w raku żołądka),
ani niskie OB nie wyklucza raka.

Jeżeli mamy przypadkowo wykryte wysokie OB, bez rzadnych specyficznych objawów
(co zdarza się rzadko), najpierw staramy się wykluczyć obecność ukrytego stanu
zapalnego - wysyłamy pacjenta do dentysty, do ginekologa etc. Jednak takie
sytuacje są naprawde wyjątkowe, w większości przypadków obraz pacjenta jednak
wskazuje choćby na obszar, w którym powinno się prowadzić poszukiwania. W każdym
przypadku postępuje się indywidualnie.

Wysokie, trzycyfrowe OB (o którym pisałam) jest specyficzne dla kilku jednostek
chorobowych np. szpiczaka mnogiego, rzs.

[eriga]

franc_tireur napisała
>
> Jeżeli mamy przypadkowo wykryte wysokie OB, bez rzadnych specyficznych objawów
> (co zdarza się rzadko), najpierw staramy się wykluczyć obecność ukrytego stanu
> zapalnego - wysyłamy pacjenta do dentysty, do ginekologa etc. Jednak takie
> sytuacje są naprawde wyjątkowe, w większości przypadków obraz pacjenta jednak
> wskazuje choćby na obszar, w którym powinno się prowadzić poszukiwania. W każdy
> m
> przypadku postępuje się indywidualnie.
>

To był właśnie mój przypadek jednak przyczyna nie została odnaleziona po
obszukaniu chyba całego organizmu. Po 2-3 miesiącach i nawet parudniowym pobycie
w szpitalu ob spadło mi na 8. Bez leczenia bo nie było wiadomo co leczyć.

[franc_tireur]

Wg dostępnego mi źródła, ocenia się że w ok. 5% przypadków nie udaje się ustalić
przyczyny przyspieszonego opadania krwinek. Właściwie OB jest sposobem oceny
proporcji między różnymi białkami osocza i erytrocytami. I tak naprawdę wzrost
OB oznacza np. wzrost ilości immunoglobulin (tak się dzieje w stanach
zapalnych), fibrynogenu (np. w ciąży), spadek ilości albumin (w chorobach
nerek), lub erytrocytów (niedokrwistości). Być może część z tych 5%, ma jakieś
"konstytucjonelne", wrodzone niedobory lub nadprodukcje tych czynników, która
nie prowadzi do zagrożenia ogólnego stanu zdrowia, a odbija się na wynikach
laboratoryjnych, ale to już moje gdybanie. Na pewno wielu z tych pacjentów ma
jakieś zaburzenia, których na tym etapie, dostępnymi środkami diagnostyki nie
udaje się wykryć.

Nie należy tu zapominać o wielu możliwościach popełnienia błędu pomiaru. Np.
samo odchylenie pipety podobno podwaja wynik. Założę się, że pomyłki zdarzają
się rzadko, ale jednak sięzdarzają.

W Twoim przypadku, trudno powiedzieć cokolwiek, nie znając drobiazgowo sytuacji.
Zresztą nie bawiłabym się w taką zgaduj-zgadulę przez internet nawet, gdybyś mi
dostarczyła więcej danych. Jedno jest pewne - sytuacja była przejściowa, co
wskazuje na przejściową przyczynę. I dobrze :)

[franc_tireur]

"Np. samo odchylenie pipety podobno podwaja wynik."

Miało być : "...odchylenie pipety o 10 stopni..."

[eriga]

Prosze odpowidz mi na takie pytanie bo zadałam juz je paru osobom jednak nie
otrzymałam na nie odpowiedzi. Jak wiadomo ob, crp i wbc są podwyzszone lub
wysokie przy zapaleniach. Czasem zdarza się ze tylko jedno jest podwyzszone, ale
dlaczego tylko jedno skoro wszystkie za to odpowiadają. Gdy miałam zapalenie
wyrostka rob to tylko wbc wynosiło ponad 3 tys a ob i crp w nornie. Tak samo nie
rozumiem sytuacji gdy wbc jest wysokie przy prawidłowym rozmazie.

[franc_tireur]

Zacznę od drugij kwestii.
WBC (white blood cells) to liczba wszystkich białych krwienek. Mówiąc ogólnikowo
ich funkcja jest związana z obroną organizmu przed wszelkimi "obcymi
czynnkiami", więc namnażają się i ulegają pobudzeniu np. w przypadku infekcji
bakteryjnej, a pobudzone produkują dużą ilość różnorakich substancji
odpowiedzialnych za objawy zapalenia.

Białe krwinki (leukocyty) to różne rodzaje komórek - granulocyty
(obojętnochłonne czyli neutrofile, kwasochłonne czyli eozynofile i zasadochłonne
czyli bazofile), limfocyty i monocyty. Rozmaz krwi obwodowej polega na
określeniu jaki procent wszystkich białych krwinek stanowią poszczególne ich
frakcje. W przypadku zapalenia może on ulec zmianie, np. może się pojawić trochę
więcej form "młodych" (np. neutrofili z jądrem pałeczkowatym, które w normalnych
warunkach w dużo większych ilościach przebywają w szpiku, gdzie dojrzewają sobie
i przekształcają się w neutrofile z podzielonym jądrem, a ulegają zwiększonemu
wyrzutowi tylko w przypadku mobilizacji <coś jak udział harcerzy w Powstaniu
Wardzawskim :)>). Może też silniej namnażać się jeden rodzaj leukocytów,
odpowiedzialny za dany typ infekcji (np. limfocyty w przypadku zakażeń
wirusowych). Ale tak być nie musi - leukocyty mogą się namnażać w przypadku
zakażenia wirusowego z niewielką przewagą limfocytów, ale nie aż tak dużą, żeby
wykroczyła ona poza normę (która jest dość szeroka ok. 20-45%) i zaburzyła w
jakiś istotny sposób ten procentowy rozkład.

Używając obrazowego porównania, jeżeli będziesz hodowała psy i na początku
będziesz miała po parce sznaucerów, owczarków i jamników, to rozkład będzie
wynosił 33%:33%:33%, a psów będzie tylko 6. Jeśli po paru latach sznaucerów
będzie 35, owczarków 28, a jamników 31, to rozkład będzie 37%:30%:33%, a psów
będzie aż 94 :)

Co do wskaźników zapalenia - wszystkie one są związane ze stanem zapalnym, ale w
różny sposób. To nie wygląda tak prosto, że w organiźmie zapala się czerwona
lampka sygnału "stan zapalny", i wystarczy mieć sprzęt, którym można tą lampkę
zobaczyć. Stan zapalny powoduje mnóstwo różnych zmian - zwiększenie produkcji
różnych substancji, wywołujących różne skutki i dających różne kombinacje.

Co do pierwszego pytania - już pisałam o OB, że właściwie wykrywa wzajemny
stosunek różnych białek osocza i erytrocytów. Można więc teoretycznie wyobrazić
sobie sytuację, że jedne z nich rosną, a drugie opadają, a OB się nie zmienia.
Np. wzrost ilości fibrynogenu (w ostrym stanie zapalnym) powoduje wzrost OB (m.
in.), a wzrost ilości erytrocytów (w nadkrwistości) powoduje jego spadek - więc
jeżeli zaistnieją jednocześnie te dwa czynniki (nadkrwistość i stan zapalny), OB
teoretycznie może pozostać niezmienione.

CRP jest jednym z tzw. białek ostrej fazy - białek syntetyzowanych przez wątrobę
w pzrebiegu martwicy, zapaleń, zakżeń, nowotworów. OB zależy od wzrostu białek
ostrej fazy, ale w dużo większym stopniu od ilości fibrynogenu. Może zdarzyć się
sytuacja, w której w trakcie stanu zapalnego w znacznym stopniu zwiększa się
produkcja białek ostrej fazy, w tym CRP, ale produkcja fibrynogenu zwiększa się
nieznacznie, więc nie podnosi OB, albo podnosi tylko w niewielkim stopniu, przy
wysokim CRP.

Bezpośredniego związku między WBC a OB w ogóle nie ma. Jest związek pośredni -
białka produkowane przez limfocyty (immunoglobuliny) mogą spowodować wzrost OB,
ale musi ich być odpowiednio dużo, więc ta frakcja musi zostać odpowiednio
pobudzona, no i jest to tylko jeden z czynników wpływających na OB, więc trzeba
wziąć pod uwagę działanie tych innych.
Inne substancje wydzielane przez białe krwinki (cytokiny), mogą stymulować
produkcję białek ostrej fazy (w tym CRP), ale znowu musi to być stymulacja
odpowiednio silna i nie musi występować zawsze.

Tak więc może się zdarzyć sytuacja, kiedy rośnie liczba białych krwinek (WBC),
nie zmienia się stosunek ich frakcji (rozmaz pozostaje bez zmian) i nie ma
wystarczającej stymulacji do produkcji białek powodujących wzrost CRP i OB ponad
normę.

Tak naprawdę to jednak są skomplikowane tematy, ale mam nadzieję, że ten wywód
coś jednak rozjaśnił, a nie zaciemnił wszystkiego :)

[smolkowicz_a]

Do ONKOLOGA NIE trzeba skierowania!!!

[snajper55]

smolkowicz_a napisała:

> Do ONKOLOGA NIE trzeba skierowania!!!

Tylko jaki sens iść od razu do onkologa, gdy nie wiadomo, czy ma się raka ?

S.

[dagny71]

(skierowanie na badania-
> morfologia+rozmaz,próby wątrobowe,ob,crp,badanie ogólne moczu)
Czytając Twoje posty umieszczane w różnych wątkach mam wrażenie,że jest to Twoja
jedyna możliwość postępowania i jedyny zestaw badań w każdej sytuacji. W
jakimkolwiek schorzeniu najważniejsza jest rozmowa z pacjentem,czyli tzw.wywiad
oraz badanie pacjenta,czyli tzw.badanie przedmiotowe. Badania dodatkowe(jak sama
nazwa wskazuje)zarówno laboratoryjne,jak i sonograficzne,radiologiczne...służą
ukierunkowaniu rozpoznania-i po to wywiad + badanie chorego,ponieważ bez tego
mnóstwo badań wykonanych byłoby niepotrzebnie,a robić je bez celu można byłoby
bez końca(a koszty? a obciążenie zdrowotne pacjenta?).
Odniosę się teraz do tematu wątku i napiszę w ten sposób: w wielu chorobach
nowotworowych wszystkie te wyniki badań laboratoryjnych,które podałaś,mogą być
prawidłowe.

[omamamia1]

do dagny71.To zestaw standartowy badań,o niebo lepszy niż
znudzony ,niesłuchajacy lekarz pierwszego kontaktu,lekceważący pacjenta i jego
objawy.Przy okazji pacjenta,który przypomina sobie o swoim stanie zdrowia w
momencie kiedy już cos bardzo dolega ten zestaw też jest jak najbardziej na
miejscu.Szanuje Twoje zdanie i wiedzę,wiem o co Ci chodzi pisząc te słowa ale w
zyciu nie zawsze to tak wygląda.

[snajper55]

omamamia1 napisała:

> do dagny71.To zestaw standartowy badań,

Nie ma standardowego zestawu badań. Po co na przykład badanie moczu przy
chorobach oczu, żółądka, serca ??? Przy każdych dolegliwościach potrzebny jest
inny zestaw badań.

S.

[omamamia1]

ja idąc do lekarza sama lub z dziećmi bez problemu godzę sie na badania
profilaktyczne(morfologia i mocz)wręcz domagam sie skierowania bo dlaczego
miałabym nie sprawdzić,to nie rtg -nie zaszkodzi.Ja miałabym dużo do
powiedzenia do ludzi,którzy tak lekką ręka podchodzą do tematu własnego
zdrowia,trochę napatrzyłam sie w swoim życiu na pacjentów hospicjum.Wracając do
głownego wątku,z tego co wyczytałam nie ma tu diagnozy lekarskiej,są niepokoje
i domysły osoby,która chyba dawno nie poddała się kontroli lekarskiej,ba, nawet
nie wie od ktorej strony zacząć.

[snajper55]

omamamia1 napisała:

> są niepokoje i domysły osoby,która chyba dawno nie poddała się kontroli lekar
> skiej,ba, nawet nie wie od ktorej strony zacząć.

Dlatego taka osoba powinna najpierw iść do lekarza, a nie robić badania na
chybił trafił.

S.

gastroskopia jest tu miarodajna

[owocoskala]

Jaki jest sens pytanie na forum o potrzebne badania kiedy radzi się pójscie do
lekarza 1 kontaktu? Czy on jest jakis niedorozwinięty - ten lekarz - że pacjent
ma mu sugerować badania? Delikwent ma mu rzucic na stół kartkę - prosze mi to
przepisać? Jeśli ktoś obawia się akurat czy nie ma raka żołądka to niech zrobi
sobie tą gastroskopię ze znieczuleniem ogólym czy bez prywatnie za 80 czy ile
tam złotych i będzie wiedział czy ma raka czy nie. Usg to strata czasu przy
raku żoładka - może wykazać tylko przerzuty, wode w otrzewnej itd jeśli
używający aparatu jest specjalistą bo z tym różnie bywa. Jak ktoś się obawia
niech idzie prywatnie i nie czeka 5 miesięcy na ewentualne skierowanie. Ja
miałam gastroskopię na żywca - paskudne uczucie rozpierania żoładka, ale da się
przeżyć.

[eriga]

ja na twoim miejscu udała bym sie do gastrologa. Wykonała gastroskopie i usg
jamy brzusznej.

[j2334]

W przypadku zoladka usg jamy brzusznej akurat nie jest miarodajne.W tym wypadku
to wizyta u gastrologa,ktory zapewne zleci gastroskopie.Inne badania oprocz
morfologii nie maja wiekszego znaczenia dla rozpznania raka zoladka.
Ale dlaczego myslisz ,ze to od razu musi byc rak? Jakie masz objawy?

[snajper55]

lablab napisał:

> ŻOŁĄDKA

Najpierw do lekarza pierwszego kontaktu. Dalej on zdecyduje.

S.

[omamamia1]

lablab napisał:

> Pytanie dotyczące badań majacych ewentualnie zdiagnozować raka.
> Co należy zrobić aby wykonać takie badanie. Do kogo się zgłosić? (skierowania
> itp.)
> Czy takie badania coś kosztują.
> Pozdrawiam
Wiesz,doszłam do wniosku,że nic nie rób bo żadne badania tu nie pasują-tak
wynika z wypowiedzi przedmówców.Tylko jeśli któraś z tych mądrych głów czuje
sie gorzej to jest gotowa zrobić wszystkie możliwe badania ze strachu przed
chorobą

[franc_tireur]

Nikt nie napisał "nie rób nic".
Wszyscy napisali "idź do lekarza i powiedz mu, co Ci dolega".

Oczywiście, można też stracić majątek robiąc wszelkie możliwe badania, z których
połowa okarze się nieprzydatna.
Myślę, że wszyscy zgadzają się z Twoim pomysłem, że profilaktyka jest ważna, ale
ona wcale nie polega na tym, żeby robić dziesiątki chaotycznych badań
laboratoryjnych.

Okaże, oczywiście.

[franc_tireur]

Przepraszam. Znak to, że pora iść spać.

[omamamia1]

franc_tireur napisała:

> Nikt nie napisał "nie rób nic".
> Wszyscy napisali "idź do lekarza i powiedz mu, co Ci dolega".
>
> Oczywiście, można też stracić majątek robiąc wszelkie możliwe badania, z
któryc
> h
> połowa okarze się nieprzydatna.
> Myślę, że wszyscy zgadzają się z Twoim pomysłem, że profilaktyka jest ważna,
al
> e
> ona wcale nie polega na tym, żeby robić dziesiątki chaotycznych badań
> laboratoryjnych.
Zgadzam sie z Tobą,ale co powie lekarz do którego nasz sympatyczny kolega
zgłosi się z tym problemem(nawet nie wiadomo jakim bo sami rozdmuchaliśmy ten
temat,nie znamy zadnych szczegółów)-zapyta miedzy innymi kiedy robił ostatnio
badania i prawdopodobnie usłyszy hmmmmm...w dzieciństwie jak byłem z mamą bo
teraz nie wiedziałem,że mam do pana przyjść.

[franc_tireur]

Powie: "w takim razie daję panu skierowanie na takie, takie i takie badanie".
Tym właśnie zajmują się lekarze.

Dobrej nocy :)

[omamamia1]

oby tak zawsze było u lekarzy.Dziękuje za konstruktywną polemike.:)

[snajper55]

omamamia1 napisała:

> Wiesz,doszłam do wniosku,że nic nie rób bo żadne badania tu nie pasują-tak
> wynika z wypowiedzi przedmówców.

Nie. Jakieś pasują ale my nie jesteśmy w stanie powiedzieć które. Bez dokładnego
wywiadu, bez badania.

> Tylko jeśli któraś z tych mądrych głów czuje sie gorzej to jest gotowa zrobić
> wszystkie możliwe badania ze strachu przed chorobą

Nie. Ze strachu przed chorobą rozsądny człowiek idzie do lekarza, a nie pędzi,
aby robić badania. Wszyskie czy tylko niektóre. Bo nie jest fachowcem i nie wie
które powinien zrobić.

S.

[dagabel]

CEA, CA 19-9, CA 72-4. Koszt około 30-40 zł za kazdy z markerów.Nie dostaniesz
na nie skierowania od lekarza pierwszego kontaktu.Mozliwa refundacja ze
skierowaniem od onkologa.A wiec merytorycznie- lekarz I kontaktu->wykonanie
zleconych bad. lab.-> ewentualnie (tfu tfu) skierowanie do onkologa lub
gastrologa-> badania miedzy innymi tych markerów-> leczenie.Tak to chyba
wyglada.Nio chyba, ze przez ostatni miesiac cos sie zmieniło w słuzbie
zdrowia;)pozdr. duzo zdrowia!

[eriga]

dziękuje bardzo