ASPARTAM TO TRUCIZNA!!!

[Gość: hydrogen]

Czy ktoś z was może orientuje się w jaki sposób Aspartam został w Polsce
dopuszczony do sprzedaży? To jest dla mnie zupełnie niepojęte, bo z tego co
wiem składa się on z trzech toksycznych substancji(kwas asparaginowy,
fenyloalanina i metanol). Co więcej, ponoć w temperaturze 30 stopni
(cieplejszy dzień, nagrzany samochód) metanol się z tego związku uwalnia. W
butelce Coli Light jest go wielokrotnie więcej niż można bezpiecznie spożyć
za jednym razem. Czy nie uważacie, że jest to kryminał? W necie jest sporo
informacji polecam następujący obszerny artykuł:


www.zigzag.pl/jmte/nutra_sweet.htm
Pozdrawiam

nie panikuj hydrogen

[Gość: Doki]

I nie siej ciemnoty. Na wiekszosc tez w artykule, do
ktorego podales link, nie ma wiarygodnych dowodow.
Fenyloalanina nie jest trucizna, ale niezbednym dla
ludzkiego organizmu aminokwasem. Asparagina tez jest
zwyklym aminokwasem. A co do metanolu: w artykule stoi,
ze stanowi on 10% aspartamu. Poniewaz aspartam jest ok
300 razy slodszy od cukru, w litrowej butelce Coca-Coli
jest go gora kilkaset miligramow, to znaczy, ze gdyby
nawet caly aspartan rozpadl sie do metanolu (przez co
Coca-Cola nie smakowalaby tak samo, co sprawiloby, ze "to
nie to"), powstaloby kilkadziesiat miligramow metanolu.
W czasie jednego spaceru Marszalkowska wchlaniasz wiecej-
w bezolowiowej benzynie tez jest metanol.
Co nie znaczy, ze duze dawki aspartamu sa obojetne dla
zdrowia i to tych badan dotycza przerazajace dane w
artykule. Zdarzaja sie tez alergie: no i co z tego?
Co Ty chcesz z nas zrobic? Cukru nie wolno, a teraz
aspartamu tez nie? Ide sobie zrobic drinka z Coca-Cola,
oczywiscie light. :-)

[cza-czi]

Doki,
szkoda czasu i zachodu na tego nawiedzonego oszoloma.
Przeraza mnie tylko to, ze wsrod czytajacych sa ignoranci, ktorzy jego
wypociny traktuja jak swoisty dekalog.

[Gość: Maja]

Istnieje tez piekna teoria, ze tajemnicza choroba, na jaka zapadlo wielu
zolnierzy amerykanskich po wojnie w Zatoce, to tez wynik spozywania napojow
slodzonych aspartamem, ktory rozpadl sie w wysokiej temperaturze. Trafilam na
nia na stronie poswieconej miejskim legendom, wiec raczej jest to tylko wymysl.
A takich pomyslow jest mnostwo.

[Gość: Venus]

... ze Aspartame jest szkodliwy jest coraz wiecej dowodow,.
Aspartame jest poza tym silnym bodzcem w migrenach.
Venus

easy, hydrogen

[pinkink]

No to ciekawe, bo uzywam go zamiast cukru od dobrych kilku lat, moze siedmiu, i
mam sie podejrzanie dobrze. Ostatnio 'Nutra Taste'[dextrose,maltodextrin,
aspartame] zastepuje 'Splenda'[dextrose, maltodextrin, sucraloze] bo podobno
lepsza.
Unikam natomiast wszelkich sacharynowych substytutow cukru bo jest na nich
wyrazne ostrzezenie: moga powodowac raka.
Na aspartamie niczego takiego nie ma, ludzie uzywaja tego powszechnie i nie
widac, zeby padali od tego jak muchy.

[Gość: Teresa]

ludzie nie musza padac padac jak muchy, czyli natychmiast i to wcale nie
dowodzi, ze aspartam jest nieszkodliwy. Poczekajcie jeszcze troche, jeszcze
wiecej lat, to wszystko sie kumuluje i skutki beda! Mam swieze wiesci ze
szpitala onkologicznego na Ursynowie - sami lekarze twierdza, ze to, co sie
dzieje ostatnio - taka zapadalnosc - to istna epidemia! Do tego jakies cholerne
mutacje, coraz to nowe, z ktorymi nie wiadomo jak postepowac.
Wszystko przed nami, jak sadze

[Gość: Doki]

Gość portalu: Teresa napisał(a):

> Poczekajcie jeszcze troche, jeszcze
> wiecej lat, to wszystko sie kumuluje i skutki beda! Mam
swieze wiesci ze
> szpitala onkologicznego na Ursynowie - sami lekarze
twierdza, ze to, co sie
> dzieje ostatnio - taka zapadalnosc - to istna epidemia!
Do tego jakies cholerne
>
> mutacje, coraz to nowe, z ktorymi nie wiadomo jak
postepowac.
> Wszystko przed nami, jak sadze

Kurcze, jakie to wygodne: wszystko tym razem przez
aspartam. Rozumiem, ze papierosy, weglowodory aromatyczne
ze spalin, azbest, radon, dioksyny, metale ciezkie i
jeszcze pare innych trucizn sa od dzisiaj poza wszelkim
podejrzeniem? Wszystko przez biedny slodzik?

A mutacje zawsze sa nowe- dzieja sie losowo. Poza tym po
prostu coraz wiecej o nich wiemy, DLA NAS tylko one sa
nowe. I jeszcze za malo wiemy, by skutecznie sobie z nimi
radzic.

Tak, w tej dziedzinie jeszcze wszystko przed nami.

[Gość: Teresa]

pewnie, ze nie wszystko przez slodzik, ale przez slodzik - kolejna "sztuczna"
substancje, nieobojetna dla zdrowia, ktora z naturalnym pokarmem nie ma nic
wspolnego, a przyjmowana jest jako staly skladnik pozywienia - tez.
Przeciez te wszystkie gowna zaburzaja rownowage organizmu
spokojnie Doki, pozdrawiam

metanol

[Gość: hydrogen]

Dyskusja jaka się wywiązała jest mało konkretna. Proponuję skupić się na
kwestii metanolu. Doki podał "zgrubne" wyliczenie ile jest go w Coli choć w
tekście jest to podane:

>Zalecany prze EPA dzienny limit spożycia wynosi 7,8 mg/dzień. Jeden litr
>napoju słodzonego aspartamem zawiera około 56 mg metanolu

Jak rozumiem, że Doki kwestionuje normę określającą dopuszczalne dzienne
spożycie metanolu pisząc, że jego ilość w coli jest bezpieczna. Doki, możesz
podać w takim razie jakia jest bezpieczna norma? I skąd ją wziąłeś?

Opierając się na danych z tekstu można łatwo zobaczyć, że typowa butelka coli
(0.5l) zawiera 3 razy więcej metanolu niz można bezpiecznie spożyć. Czy to jest
według szanownych lekarzy bezpieczne?

Na butelce coli nie ma też żadnych ostrzeżeń przed spożywaniem coli w większych
ilościach. A litr coli light to już prawie 7 krotna dopuszczalna dawka
metanolu. Ponieważ wiele osób pije colę regularnie to ja myślę, że jednak coś
tu nie gra i mamy pewien problem.

Pozdrawiam

[Gość: Doki]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> >Zalecany prze EPA dzienny limit spożycia wynosi 7,8
mg/dzień.

Nie, hydrogen, znieksztalciles dane. Pofatygowalem sie na
strone EPA i znalazlem, ze podana przez Ciebie liczba to
niebezpieczne dla zycia stezenie par metanolu w
powietrzu, w miligramach na metr szescienny. I to jest
7800, a nie 7.8. To chyba roznica, nie uwazasz? Nadal
twierdze i podtrezymuje to, co powiedzialem: 56 mg
metanolu (gdyby nawet, powtarzam, tyle tam bylo w litrze
coca-coli, a przeciez nie ma, bo jednak troche aspartamu
zostaje, prawda?) to zaniedbywalnie male spozycie,
ZWLASZCZA jesli razem z metanolem spozywasz etanol.

> Jak rozumiem, że Doki kwestionuje

Doki zakwestionowal wlasnie mylace poslugiwanie sie
danymi przez Ciebie. To, co robisz, to jest dezinformacja
i demagogia.


Doki, możesz
> podać w takim razie jakia jest bezpieczna norma? I skąd
ją wziąłeś?

Prosze bardzo, z tejze samej strony EPA: cytuje:

EPA has derived an oral RfD (reference dose) (see end
note 3) for methanol of 0.5 mg/kg/day, based on the
absence of liver and brain effects in animals exposed by
mouth to 500 mg/kg/day.

3. The RfD is an estimate (with uncertainty spanning
perhaps an order of magnitude) of the daily exposure
level for the human population, including sensitive
subpopulations, that is likely to be without an
appreciable risk of deleterious effects during the time
period of concern.

0.5 mg/kg/dziennie! czyli dla doroslego ok 35 mg
dziennie. Jak to sie ma do Twoich 7.8 mg?

I dalej czytamy:

1. Humans - No information was found in the secondary
sources searched regarding the developmental or
reproductive toxicity of methanol to humans. However,
one of the breakdown products of the artificial sweetener
asparatame is methanol. Increased blood methanol levels
did not lead to increased formic acid levels in women
receiving up to 200 mg/kg asparatame (no other details
reported) and no evidence of fetal risk was detected
(HSDB 1994).

Czyli efekt jest znany, zbadany juz 9 lat temu i... nic.
Czy to cie uspokaja? Pewnie nie, a mnie tak.

> Ponieważ wiele osób pije colę regularnie to ja myślę,
że jednak coś
> tu nie gra i mamy pewien problem.

Oczywiscie. Oparles sie na blednych danych. Mysle, ze
padles ofiara "stracha na wroble" (scarecrow). Pelno
takich w internecie- strasza mikrofalowkami, telefonami
komorkowymi, aspartamem i czym tam jeszcze. Relax.

metanol c.d. (dla wytrwałych)

[hydrogen]

>Oczywiscie. Oparles sie na blednych danych. Mysle, ze
>padles ofiara "stracha na wroble" (scarecrow). Pelno
>takich w internecie- strasza mikrofalowkami, telefonami
>komorkowymi, aspartamem i czym tam jeszcze. Relax.

Być może. W necie jest dużo fałszywych informacji. Laikowi jest czasem ciężko
się w tym wszystkim rozeznać. Nieraz manipulacje są oczywiste (np na stronach
wegetariańskich) czasem jednak można się nabrać.

Być może autor strony na którą się powołałem coś zamieszał (może pomylił nazwę
organizacji?) albo nie zorientował się, że zamieszał ktoś na kogo on się
powoływał (typowa sprawa gdy nie-eksperci dyskutują na eksperckie tematy ;).

Ja jednak do powyższych stwierdzeń muszę dodać kilka uwag. Po pierwsze EPA
(Environmental Protection Agency) jest instytucją rządową więc nie jest
całkowicie niezależna. To ważny sygnał nakazujący zachować czujność. Normy
które podaje taka organizacja (te 0.5mg metanolu na kg na dzień) mogą byc
kształtowane przez rozmaite czynniki. Poszukując w necie informacji o metanolu
zauważyłem, że istnieje silne lobby propagujące jego szersze niż do tej pory
zastosowanie:

www.methanol.org/
Zobaczcie sobie jakie firmy za tym stoją, jest tam lista. Może metanol jest
bezpieczny (mówimy cały czas o małych stężeniach) ale jeśli nie jest to trzeba
pamiętać, że ci ludzie gotowi są wyłożyć astronomiczne sumy pieniędzy aby
udowodnić coś przeciwnego. Mogą też sypnąć groszem w kieszenie odpowiednich
osób (polityków, urzędników) a to już może mieć przełożenie na działalność EPA.

Podobnie zresztą jest z Aspartamem i FDA, która najpierw go dopuściła do
użytku potem niedopuściła by potem znów dopuścić. Cytat z linku który podałem
w pierwszym poscie pokazujący jak działa FDA:

"Pierwotnie aspartam został dopuszczony do stosowania w produktach suchych już
26 lipca 1974 , ale sprzeciw wniesiony w sierpniu 1974 przez badacza neurologa
Dr John W. Olney i prawnika organizacji "Consumer" James'a Turner'a, jak
również wszczęte dochodzenie dotyczące praktyk badawczych firmy G.D. Searle
spowodowały, że 5 grudnia 1974 US Food and Drug Administration (FDA -
odpowiednik naszego PZH) zawiesił dopuszczenie."

"Erik Millstone, badacz Oddziału Badań Nauk Politycznych Sussex University
zebrał tysiące stron dowodów, z których pewne zostały zdobyte przy
wykorzystaniu 23 Ustawy o Wolności Informacji, pokazujących: 1)° Badania
laboratoryjne były sfałszowane a zagrożenia nieujawnione. 2)° Usuwano nowotwory
zwierzętom a zwierzęta, które zmarły były „przywracane do życia” w protokołach
laboratoryjnych. 3)° Przed FDA złożono fałszywe i wprowadzające w błąd
oświadczenia. 4)° Dwóch pełnomocników rządu USA, którzy mieli za zadanie wnieść
oskarżenie o oszustwo przeciw producentowi aspartamu otrzymało posady w firmie
prawniczej producenta, pozwalając przeterminować się ustawie ograniczającej
(stosowanie apartamu do czasu zakończenia przez nich procedury rewizyjnej). 5)°
Komisarz (FDA) odrzucił obiekcje własnej rady naukowej FDA prowadzącej
dochodzenie. Wkrótce po tej decyzji otrzymał posadę w Burson-Marsteller, firmie
odpowiedzialnej za Public Relations G.D. Searle"


"„Townsend Letter for Doctors” (11/92) opublikował badania ujawniające, że 37
spośród najwyższych funkcjonariuszy FDA opuściło FDA i przyjęło posady w
firmach, na działalnością których sprawowali pieczę"

Polecam w ogóle uważną lekturę całego rozdziału:

www.zigzag.pl/jmte/Dlaczego.htm
Wniosek jest taki, że należy traktować różne "szacowne" instytucje i
organizacje ostrożnie. Na końcu rozdziału do którego podałem link jest
bibliografia, więc nie można mówić, że to są rzeczy wyssane z palca.




Co do badań, które przywołał Doki to oczywiście nie jestem w stanie ich
rzetelnie kwestionować lecz pewna rzecz wzbudza moją wątpliwość. Chodzi o
następujący fragment:

>EPA has derived an oral RfD (reference dose) (see end
>note 3) for methanol of 0.5 mg/kg/day, based on the
>absence of liver and brain effects in animals exposed by
>mouth to 500 mg/kg/day.

Otóż w encyklopedii PWN przeczytałem, że dla człowieka dawka metanolu, która
powoduje silne zatrucie to 5-10g. Dawka śmiertelna to około 30-100g. U szczurów
nie ma zmian w mózgu przy dawce 500mg/dzień, która dla człowieka (60 kg)
wynosiłaby 30g. Ten fakt wskazuje, że szczury są na metanol znacznie bardziej
odporne (zdaje się, że mają jakiś enzym, którego nie mają ludzie). Tak więc
wnioski z badań na nich trzeba traktować ostrożnie. Warto by zbadać takie
zwierzę, dla którego śmiertelny byłby ekwiwalent tych 30-100g potrzebnych do
ukatrupienia człowieka.

Wreszcie wydaje mi się, że trzeba rozróżnić widoczne zatrucie od podtruwania.
Może jest tak, że spożywanie niewielkich dawek metanolu (np jedna cola
dziennie) ma na człowieka jakiś subtelny wpływ, który łatwo i w krótkim czasie
się nie ujawni.

I jeszcze jedno. Norma, którą podaje EPA nie jest wcale taka duża. Pół
miligrama na kilogram na dzień to dla 70 kg osoby 35 miligramów. Czyli wciąż
litr napoju słodzonego Aspartasmem zawiera więcej metanolu niż mozna
bezpiecznie spożyć. Oczywiście jeśli rzeczywiście jest tam 56g metanolu. W
świetle trafnych uwag Dokiego nie jest to takie pewne. Może ktoś ma w pełni
wiarygodne dane?

Jeśli ktoś doczytał do końca to gratuluję wytrwałości i gorąco pozdrawiam.

ASPARTAM TO TRUCIZNA??? Co za brednie!!!

[dr_jekyll]

Aspartam to wg roznych zrodel dwu- lub trojpeptyd skladajacy sie z asparaginy i
fenyloalaniny. Wlasnie z powodu tej ostatniej nie moze byc spozywany przez
chorych na fenyloketonurie, ktorzy maja defekt genetyczny polegajacy na braku
jednego z enzymow (hydroksylazy Phe) na szlaku przemiany tegoz aminokwasu. I
tylko dla tych osob jest szkodliwy! W koncu w naszej codziennej diecie
spozywamy duza ilosc BIALEK, ktore skladaja sie z ogromnie wiekszej ilosci
aminokwasow i jakos zyjemy! Aminokwasy sa niezbednym do prawidlowego zycia i
rozwoju skladnikiem pokarmowym, wiec nie widze powodow, dlaczego slodzik mialby
kogos zabic!!?? Ludzie - nie dajcie sie oglupic prymitywnym artykulom!

[Gość: Maria]

Podaje liste objawow, ktore moze powodowac aspartam E951, poprzez zaklocenia w
centralnym systemie nerwowym ( zrodlo: Eva Lydeking "Nowe odzywianie", czesc 1,
wyd. Klitrose):
- ataki padaczki
- zmiany osobowosci
- nieregularny puls
- zaburzenia serca
- nudnosci
- biegunka
- nadaktywnosc
- bezradnosc
- bole glowy
- zaburzenia rownowagi
- zaburzenia umyslowe
- klopoty z pamiecia
- depresje
- klopoty ze wzrokiem
- zaburzenia widzenia
Uwaza sie, ze szkody wyrzadzane przez aspartam sa wieksze niz przez cukier.

Ja osobiscie nie toleruje aspartamu, dostaje uczulenia podobnego do ataku astmy.


A tym co go spozywaja zycze duzo zdrowia .

pozdrawiam
Maria

[Gość: Doxa]

Jest hyba z Warszawy, siedzi w MSZ-ce komputer ma połaczony do Internetu
Satelitarnego Skaynetu Belgii zmienia często swój numer IP (????)i udaje
Belga,popijając drink Swoją Colę light słodzoną aspartamem odpowiada na posty
doskonale. "Broni" interesy służby zdrowia(np.sprawa aspartamu).Jest doskonale
zorientowanym we wszystkim co się dzieje w Polsce(mieszka w Belgii)i leczy
ukąszenii komara za 1000 euro.Twierdzi ze lekarzy to kasta biedna.
Zejdz czlowieku na ziemie Polska.Za 5-6 lat Dzięki takim jak Wy Polacy 60%
zarobku zostawią u lekarzy.A może Wam o to chodzi.Nie wiesz,że bezprzewodowe
czajniki elektryczne(z promocji)po 25-30 zł spszedawany w Super Marketach
zrobiony z Polichlorku winilu.Nawed po 100 krotnym gotowaniu dalej szmierdzą
chlorem.Jestem chemikem a nie lekarzem.Zrobiłem expertyzę,oni mi pokazali
atest Sanepidu,i dodali z uszmiechem że to strata producenta(towar z Niemec),a
oni musza sprzedawac.Dowiedzałem od znajomej w ciagu 3 dni spzedanych na 82
czajników 47 wrociło jako reklamacja(z w.w.powodu)a Holender dalej sprzedawal
te czajniki Niemeckie Polakom.Czy mam pisać o mięsie przygotowanym specjalne
do sieci hipermarketów Francuzskich w Polsce? Jeszcze i o wiele.............
Jestem w temacie i nie chcę więcej zabierać głosu.

[Gość: Doki]

Juz po raz kolejny pojawia sie to pytanie. Zwykle przez
ludzi, ktorzy nie znosza, ze taki durny Doki moze miec
inne zdanie i jeszcze osmielac sie je prezentowac.

Gość portalu: Doxa napisał(a):

> Jest hyba z Warszawy,

Nie...

siedzi w MSZ-ce

Nie...

> komputer ma połaczony do Internetu Satelitarnego

Nie...

> Skaynetu Belgii zmienia często swój numer IP (????)

Nie on zmienia, tylko dostawca przyznaje mu dynamiczny
adres IP. Mozesz zapytac na forum Komputery co to takiego.

> i udaje Belga,

Nie udaje. Widzisz, zdarzaja sie Belgowie mowiacy po polsku.

> popijając drink Swoją Colę light słodzoną aspartamem
odpowiada na posty doskonale.

Dzieki za uznanie.

"Broni" interesy służby zdrowia(np.sprawa aspartamu).

??? Nie wiem jak aspartam ma sie do "interesow" sluzby
zdrowia. Zreszta on wcale nie broni niczyich interesow.
Przedstawia swoj poglad na rozne sprawy (jesli juz nie
stricte medyczne), np na sprawe organizacji ochrony
zdrowia w Polsce i gdzie indziej, bo temat interesuje go
zawodowo i osobiscie.

Jest doskonale
> zorientowanym we wszystkim co się dzieje w
Polsce(mieszka w Belgii)

Jedno drugiego nie wyklucza. Doki urodzil sie i wychowal
w Polsce. Ma tam rodzine, przyjaciol, kolegow ze studiow,
ktorzy dzis sa juz lekarzami. Ma tez TV satelitarna i
internet, bywa tez w Polsce regularnie. Uwaza, ze jesli
nie jest doskonale zorientowany, to na pewno wie, co sie
dzieje.

> i leczy
> ukąszenii komara za 1000 euro.

Niedokladnie przeczytales.

> Twierdzi ze lekarzy to kasta biedna.

Tak twierdzi.

> Za 5-6 lat Dzięki takim jak Wy Polacy 60%
> zarobku zostawią u lekarzy.

Jest na to rada: zaczac lepiej zarabiac. Jak? Pogonic
lewice od wladzy i obciac podatki to tylko jeden ze
sposobow. Ale to juz temat na cala osobna dyskusje.

Nie wiesz,że bezprzewodowe
> czajniki elektryczne(z promocji)po 25-30 zł spszedawany
w Super Marketach
> zrobiony z Polichlorku winilu.

Nie wiem, bo mnie to nie obchodzi. Nie kupuje czajnikow w
supermarketach po 25-30 zl. To niewykluczone, ze jest
tak, jak mowisz. Nie widze jednak zwiazku z aspartamem...

Nawed po 100 krotnym gotowaniu dalej szmierdzą
> chlorem.Jestem chemikem a nie lekarzem.Zrobiłem
expertyzę,oni mi pokazali
> atest Sanepidu,i dodali z uszmiechem że to strata
producenta(towar z Niemec),a
> oni musza sprzedawac.Dowiedzałem od znajomej w ciagu 3
dni spzedanych na 82
> czajników 47 wrociło jako reklamacja(z w.w.powodu)a
Holender dalej sprzedawal
> te czajniki Niemeckie Polakom.

No i bardzo dobrze, ze o tym napisales. Ale co ja mam z
tym wspolnego???

Czy mam pisać o mięsie przygotowanym specjalne
> do sieci hipermarketów Francuzskich w Polsce?

Oczywiscie. To publiczne forum, kazdemu wolno sie
wypowiedziec.
Jednak nie padnij ofiara spiskowych teorii, dobrze?

PZDR

[Gość: feline]

Potwierdzila sie w moim wypadku szkodliwosc aspartamu zzeranego przeze mnie w
kolosalnych ilosciach (czytaj 1 drazetka w porannej kawie codziennie): jestem
BEZRZADNA: nie wiem czy sama bardziej nadaje sie do mojego "thesaurusa"
(ewentualnie z kolega Dokim - ale bynajmniej nie w celu "caline"), czy raczej
nalezy umiescic tam pewne bardzo PEWNE swoich "racji" wypowiedzi. Droga Doxo!
woda w Polsce rzeczywiscie smierrrrrdzi chlorem, ale raczej nie z winy
czajnikow a z winy takiego a nie innego "uzdatniania" jej do spozycia. polecam
gotowanie na herbatke doskonalej wody jurajskiej.

[Gość: Piotr]

TROCHĘ TO DZIWNE BO W POKŁADACH JURY NIE MA WODY !

[Gość: feline]

Chodzi mi po prostu o jakakolwiek wode "stolowa", napisalam "jurajska" pod
wplywem ogladanej kiedys w tv jej reklamy. Ale zapewne Pan(i -?) Doxa zaraz
uswiadomi nam, co tez przemysl spozywczy do tych wod miesza.

Coca-cola a polysk futra

[Gość: Artur]

Ja jakos nie znam przekonywujacego dowodu, ze aspartam jest zly albo szkodliwy
na tyle by go unikac. W jakies malej pracce ktora kiedys czytalem pewien doktor
podawal coca-cole zamiast wody szczurom przez miesiac i stwierdzil,ze stracily
troche polysku na siersci w porownaniu z tymi ktore pily wode. Ale w coca-coli
wiadomo jest duzo roznych innych swinst poza slodkim aspartamem i nie wiadomo
co dokladnie pogorszylo stan futra. Moze kwas fosforowy a moze barwnik. Zreszta
one pily wylacznie coca-cole i ani odrobiny wody co tez moze robic roznice.

Dopoki nie zobacze solidnego dowodu o szkodliwosci aspartamu bede uparcie pil
Coca-cole diet a unikal pelnej cukru coca-coli clasic. Oczywiscie od czasu do
czasu spojrze w lustro by upewnic sie czy stan mojego owlosienia sie nie
pogarsza i czy nie trace polysku.

Niektorzy jakos latwo wierza we wszystko co znajda na internecie ale 20%
wszystkiego na Internecie jest po prostu nieprawda. Forum Zdrowie nie jest
wyjatkiem i tu (bede troche zlosliwy) te 20% nieprawdy ostatnio wypelnia
zwykle Hydrogen.

Przypomina mi sie tez podobna sytuacja z uzywaniem kuchenek mikrofalowych.
Tez istnieja bardzo silne internetowy lobbies przeciwko ich uzywaniu a
uczciwego dowodu przeciw ich uzywaniu brak.
Z drugiej strony moze dobrze by bylo gdyby ktos wreszcie zbadal te szkodliwosc
tych kuchenek i problem z tymi agresywnymi stronami na Internecie by w koncu
zniknal. Ale naukowcy, ktorzy sa introwertykami bo przeciez inaczej wybraliby
inny zawod, nie lubia mieszac sie do goracych tematow. Wiedza, ze jezeli to
zrobia to beda musieli sie pozniej wypowiadac sie przed kamerami telewizyjnymi
na temat swoich eksperymentow a tego nie chca.

[dr_jekyll]

Problem kuchenek zniknal - fakt. Ale pojawil sie nowy: TELEFONY KOMORKOWE ;-)))

lekarz pijący colę?

[Gość: czapski]

[Gość: Artur]

Tak, ale rzadko.

Arogancja, hipokryzja czy brak .......?

[Gość: Maria]

Lektura postow na temat aspartamu i wypowiedzi lekarzy zbulwesowaly mnie.
Nie zaprotestowanie jest rowne zgodzie z ich opiniami.
A ja jestem przeciwna aspartamowi i innym jego podobnym.



1. cytuje jednego z autorytetow forum - lekarza
„Zdarzaja sie tez alergie: no i co z tego?
Co Ty chcesz z nas zrobic? Cukru nie wolno, a teraz
aspartamu tez nie? Ide sobie zrobic drinka z Coca-Cola,
oczywiscie light. :-)”

Moj komentarz:
Moj syn kierujac sie taka opinia i tego lekarza podobnym, przez dlugie lata nie
dal sie odwiesc od picia coca-coli ( z i bez aspartamu). Po coca-coli z
aspartamem czul sie nie najlepiej.
Stan zdrowia byl taki – stwierdzona astma, pomagal tylko specjaly inhalator,
ktory mial silne zle dzialanie uboczne na serce.

Nikt nie wiazal tych dolegliwosci z cola.
W zeszlym roku przy kuracji odchudzajacej, mial nadwage ok. 7 kg, gdzie dieta
m.in. wykluczala wszystkie napoje slodzone obojetnie czym, wyszlo na jaw ze
przyczyna astmy byla coca cola. Bo po wypiciu coli nastapil silny atak astmy.

Dla mnie stwierdzenie „Zdarzaja sie tez alergie: no i co z tego?”jest objawem
arogancji.

Kazda alergia prowadzi do powolnego wyniszczenia, , ktore po latach daje b.
smutne konsekwencje.
Wszelkie alergie pokarmowe rozpulchniaja sluzowka, ktora wtedy otwiera wrota
dla bakterii, wirusow i innych alergenow. Wyniszczona sluzowka jelit nie
przyswaja jak trzeba witamin i mineralow. A jak nie przyswajamy dobrze witamin
i mineralow to wszysto po kolei staje sie
chore. W zaleznosci od organizmu objawy pokaza sie szybko albo wolniej. Moze to
zabrac lata zanim objawy beda bardzo wyrazne. A tez wiele objawow nie wiaze sie
z alergia czy nadwrazliwoscia, a w rzeczywistosci sa tylko jej skutkiem.

Zarowno cukier jak aspartam powoduja wysoki i szybki wzrost glukozy we krwi,
wzrost insuliny by „przerobic” ten cukier. Powoduja szkodliwe dzialanie na
trzustke.
To jest jeszcze jedna cegielka do powstania hipoglikemii. A o hipoglikemii juz
pisalam na forum.


2. Gdzie tu jest konsekwencja tego samego lekarza?

.ten lekarz prezentuje sie tak:
”Przedstawia swoj poglad na rozne sprawy (jesli juz nie
stricte medyczne), np na sprawe organizacji ochrony
zdrowia w Polsce i gdzie indziej, bo temat interesuje go
zawodowo i osobiscie.”



.
cytowany przez lekarza poprzedni rozmowca:
„Nie wiesz,że bezprzewodowe
czajniki elektryczne(z promocji)po 25-30 zł spszedawany
w Super Marketach zrobiony z Polichlorku winilu.”

Odpowiedz lekarza:
„”Nie wiem, bo mnie to nie obchodzi.””


3. Nastepne „zalecenia – oswiadczenia” nastepnego lekarza:

„Dopoki nie zobacze solidnego dowodu o szkodliwosci aspartamu bede uparcie pil
Coca-cole diet a unikal pelnej cukru coca-coli clasic. Oczywiscie od czasu do
czasu spojrze w lustro by upewnic sie czy stan mojego owlosienia sie nie
pogarsza i czy nie trace polysku. „

cale szczescie ze zadano to pytanie:
„Lekarz pijacy coca cole?”

odpowiedz racjonalniego umyslu wiele mowiaca:

”Tak, ale rzadko. ”

Moj komentarz:
Cola zawiera kwasy, kwasy ktore zakwaszaja organizm, a to prowadzi do roznych
schorzen.
A tak poza tym jak one sie maja do stanu uzebienia, nie niszcza go przypadkiem.?
Kwasu fosforowego uzywa sie m.in. do usuwania kamienia w kotlach
parowych,czajnikach to chyba on „rozpuszcza” m.in.zwiazki wapnia, a nasze zabki
to chyba maja cos tym wspolnego?
A moze sie myle?

Dane o szkodliwosci aspartamu mozna znalezc w badaniach ATLANTA z 1986 i FLORA
1988.

Nie radze dlugo i namietnie obserwowac wlasnego uwlosienia, raczej zajrzec do
ksiazek , bo mozna wrocic z powrotem na drzewo.

Przysiega Hipokratesa zawiera rowniez bardzo wazne zalecenie, iz obowiazkiem
lekarza jest zdobywanie wszelkiej dostepnej wiedzy, mogacej pomoc choremu.

To jego jest znane powiedzenie:
„Pozywienie powinno byc lekarstwem, lekarstwo pozywieniem
Pozywienie moze dac zdrowie, ale moze rowniez zabic.”

Ale wielu o tym zapomina.


Opinie wypowiadajacych sie tu lekarzy wielu ludzi uwaza za wiodace.
A ja mysle ze wielu ludzi sie ich poslucha, a za pare lat beda biegac po
lekarzach i szukac metod usuniecia skutkow ich zalecen.


Bo powtorze oklepane powiedzenie – dzisiejsza medycyna jest nastawiona na
usuwanie a nie na zapobieganie chorob.

Z zyczeniami zdrowia
Pozdrawia
Maria

zdrowy rozsadek ponad wszystko

[Gość: Doki]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Lektura postow na temat aspartamu i wypowiedzi lekarzy
zbulwesowaly mnie.
> Nie zaprotestowanie jest rowne zgodzie z ich opiniami.
> A ja jestem przeciwna aspartamowi i innym jego podobnym.

Bede musial chyba odszczekac wszystko. Wprawdzie poparlem
swoje zdanie argumentami, no ale skoro Maria jest
przeciwna, to chyba nie ma co dalej dyskutowac. Presz z
aspartamem! :-)
Mario, tak dobrze nie ma. Nieistotne jest Twoje
widzimisie. "In God we trust, all others present data.",
jak to sie mowi na kongresach naukowych.


> Stan zdrowia byl taki – stwierdzona astma, pomagal
tylko specjaly inhalat
> or,
> ktory mial silne zle dzialanie uboczne na serce.

Nie ma takich inhalatorow. Beta- mimetyki, ktore sa
podstawa leczenia astmy, maja rzeczywiscie dzialania
uboczne na serce, ale "silne i zle" swiadczy o
nieumiejetnosci stosowania (przedawkowanie).

>Bo po wypiciu coli nastapil silny atak astmy.
> Dla mnie stwierdzenie „Zdarzaja sie tez alergie: no i
co z tego?”je
> st objawem
> arogancji.

"Po wypiciu" nie oznacza "wskutek wypicia". To nie to
samo. A ja dalej swoje: no i co z tego? Dlatego ze jedna
osoba na 10000 ma atak astmy, chcesz zabronic picia coli
pozostalym 9999? Toz to totalitaryzm w czystej postaci;
Nalezy poinformowac astmatyka, ze ma unikac coli, bo to
wywoluje u niego napady i sprawa zalatwiona. Zdrowy
rozsadek...

> Kazda alergia prowadzi do powolnego wyniszczenia, ,
ktore po latach daje b.
> smutne konsekwencje.

<belkot o rozpulchnianiu sluzowek wycialem>

> Zarowno cukier jak aspartam powoduja wysoki i szybki
wzrost glukozy we krwi,

To jest bzdura. Aspartam nie powoduje wzrostu poziomu
glukozy, bo niby jak?


> cytowany przez lekarza poprzedni rozmowca:
> „Nie wiesz,że bezprzewodowe
> czajniki elektryczne(z promocji)po 25-30 zł spszedawany
> w Super Marketach zrobiony z Polichlorku winilu.”
>
> Odpowiedz lekarza:
> „”Nie wiem, bo mnie to nie obchodzi.””

Nie raczylas zacytowac kolejnego zdania z tego samego
tekstu, ktore mowilo o tym, ze nie kupuje czajnikow w
supermarketach. Nie za bardzo tez wiem jak to sie ma do
organizacji ochrony zdrowia.
Jesli chcesz dyskutowac wycinajac zdanka z kontekstu i
uzywajac ich jako argumentow, to nie ze mna. To jest
wszawy sposob argumentacji. I bledny.


> Moj komentarz:
> Cola zawiera kwasy, kwasy ktore zakwaszaja organizm, a
to prowadzi do roznych
> schorzen.

Dowody, prosze, ze ta dawka kwasu fosforowego, ktora jest
w coca-coli, moze uszkodzic cokolwiek poza zebami.
A kwas cytrynowy nie jest trucizna. Spozycie kwasow,
ktore ulegaja metabolizacji, zwlaszcza jako sole
(mleczan, cytrynian), prowadzi do odkwaszenia organizmu,
czasami az za bardzo. Ale to juz temat na caly wyklad z
biochemii.


> Dane o szkodliwosci aspartamu mozna znalezc w badaniach
ATLANTA z 1986 i FLORA
> 1988.

Gdzie mozna je znalezc?

> Opinie wypowiadajacych sie tu lekarzy wielu ludzi uwaza
za wiodace.
> A ja mysle ze wielu ludzi sie ich poslucha, a za pare
lat beda biegac po
> lekarzach i szukac metod usuniecia skutkow ich zalecen.

Alez oczywiscie! Na tym wlasnie polega postep nauki.
Jednak na kazda nowa idee, ktora staje sie obowiazujaca
prawda, przypadaja rownoczesnie tysiace blednych.

> Bo powtorze oklepane powiedzenie – dzisiejsza medycyna
jest nastawiona na
> usuwanie a nie na zapobieganie chorob.

To nie jest takie proste.

[Gość: czapski]

to mogę zrozumieć, już sie bałem ze tutejszy autorytet naukowy opija się Colą

Aspartam = zmiana smaku napojów

[Gość: Asia]

Od dłuższego czasu nie używam aspartamu. Jak ognia unikam wszelkich napojów
słodzonych aspartamem. Kupując nowe napoje dokładnie sprawdzam etykiety. Kiedyś
wystarczyło w składzie znaleźć cukier, teraz niektórzy producenci słodzą i
cukrem i aspartamem. Słodzika nie używam -herbatę i kawę wolę wypić gorzką niż
użyć asp.
I wyobraźcie sobie,że wcale nie dlatego że aspartam to trucizna. Robię to
dlatego, że aspartam ma okropny smak.
Pijąc nieznany mi napój w szklance, po obrzydliwym gorzko-słodkim smaku,
rozpoznaję mój "ukochany" słodzik.
Podziwiam tych, którzy go używają.
Precz z aspartamem niech żyje cukier !!
Pozdrawiam