kolejne ofiary diety Atkinsa- konferencja lekarzy

[Gość: brumbak]

Second Fatality in Atkins-Type Dieter Suspected; Other Dieters Report New
Cases of Serious Illness
Family Members, Patients, and Nutrition Experts Present Details at Nov. 20
News Conference Doctors Urge CDC Inquiry; Video of Conference Available

Victims and Survivors
§ The parents of a teenager who died of cardiac arrest while on a high-
protein, low-carbohydrate diet. (The case is the subject of Dr. Robinson’s
paper mentioned above.)
§ A 53-year-old man who developed a severe artery blockage after 2-1/2
years on a high-protein, low-carb diet.
§ The sister of a 41-year-old man who died this June of a sudden
cardiac arrest while on a high-protein, low-carb diet.
§ A woman who developed recurring kidney stones and elevated
cholesterol and had her gall bladder removed after following a high-protein,
low-carb diet.
Also available for interviews: a patient of Dr. Esselstyn, Jr., who was able
to survive advanced heart disease by switching from a meat-heavy diet to a
healthy, low-fat diet.
www.pcrm.org/news/health031120.html

[Gość: Artur]

Z braku rzetelnych badan naukowych warto pokazac chociaz przypadki kazuistyczne
o negatywnych efektach diety wysokotluszczowej. Moze chociaz czesc
potencjalnych kandydatow diety Optymalnej lub Atkinsa uda sie zniechecic przed
podjeciem ryzykownych praktyk dietetycznych. Sam pisalem poprzednio o dwoch
znanych mi pacjentach, ktorym zarosly tetnice wiencowe w koronografii juz po ok
dwoch latach na diecie Atkinsa.

[Gość: hydrogen]

Dieta Atkinsa i dieta optymalna to nie to samo. Proponuję się najpierw
zrozumieć zasady obydwu aby nie gadać głupot.

Przypadki "ofiar" różnych diet należy rozpatrywać z pewną rezerwą, szczególnie
gdy nie dysponuje się szczegółowymi danymi co do stanu zdrowia oraz jadłospisu
danej osoby.

Warto też uświadomić sobie, że szpitale są pełne ofiar lansowanych powszechnie
zaleceń dietetycznych. Jak się to ma do pojedynczych przytaczanych przez
Brumbaka przypadków? Myślę, że warto postarać się o obiektywną ocenę każdej
diety, która uwzględniałaby to ilu osobom ona szkodzi a ilu pomaga.

Pozdr

[Gość: brumbak]

hydrogen - nie gadaj głupot
czy mamy w kółko cytowac IDIOTYCZNE wypowiedzi tego szrlatana i nieuka
kwasniewskiego ???
- jesli to jest dla ciebie autorytet to i ty wspierasz głupote

[Gość: Artur]

Jezeli dieta Atkinsa okaze sie niebezpieczna to szansa, ze takie samo dzialanie
ma dieta Kwasniewskiego jest bardzo wysoka. Kosmetyczne roznice tego ryzyka nie
zmienia.

[Gość: lil]

nie trzeba byc lekarzem zeby sie kapnac ze ta dieta musi cholernie zakwaszac
organizm. A moze sie myle?

[Gość: hydrogen]

> nie trzeba byc lekarzem zeby sie kapnac ze ta dieta musi cholernie zakwaszac
> organizm. A moze sie myle?


A czy ktoś broni jeść warzywa? Przecież większość z nich jest
niskowęglowodanowa.

[jotesz]

kiedyś uwierzyłem diecie Kwaśniewskiego - przecież sam lekarzem jest (choć ta
jego "wojskowość" trochę nieufności dodawała...). Pomyślałem sobie, że 100 dni
to akurat, by się przekonać jak mój organizm zareaguje, ale po 63 dniach
przerwałem z cholesterolem powyżej 400!!! Eksperymentowałem, bo "lekarz" K.
cytował innego medyka, którego dieta optymalna wyleczyła z cukrzycy
insulinozależnej!!! Za te ksiązki powinien zostać pozbawiony dyplomu
lekarskiego!
A poziomy glukozy jakoś przez te 63 dni nie zmniejszały się. Potem mój lekarz
diabetolog słusznie wątpił w moją inteligencję...
Wątroba jest tak genialną przetwórnią, że każdą ilość tłuszczu przerobi na
glukozę albo każdą ilość cukru na tłuszcz, więc ta "niskowęglowodanowość" i tak
niewiele daje (poza zamuleniem arterii i otłuszczeniem cielska)

[Gość: hydrogen]

Rzeczywiście masz chyba zamulone żyły, szczególnie w okolicach mózgu.

Co do cukrzycy to jest wiele osób, które się tej choroby pozbyły dzięki
stosowaniu żywienia optymalnego. Fakt, że są osoby, którym dieta tak bardzo nie
pomaga albo nawet szkodzi, jednak zawsze w takiej sytuacji należy szukać
przyczyny.

Jeśli juz wytrwałeś dwa miesiące na ŻO to może wartoby pójść do lekarza
optymalnego, który zamiast wątpić w twą inteligencję potrafi doradzić coś
sensownego. Wyleczenie cukrzycy nie zawsze jest, proste. Warto też pamiętać,
że po przejściu na ŻO często dają o sobie znać niedobory mikroelementów.

Pozdr

[Gość: Artur]

Lekarz optymalny z tytulem lekarza to nie zaden lekarz tylko jakis
odszczepieniec, ktory zrezygnowal z wiedzy medycznej na rzecz bardzo watpliwej
medycyny alternatywnej. Ja bym sie zupelnie nie wahal zabierac takim lekarzom
dyplomy i niech sobie przyjmuja z tutulem uzdrowiciela czy co tam sobie
wybiora.

A ja wolę skutecznego uzdrowiciela od...

[Gość: hydrogen]

...niedouczonego lekarza.

Fakty są takie, że żywienie optymalne jest sprzeczne nie z obowiązującą wiedzą
a jedynie z obowiązującymi poglądami na temat tego co jest zdrowe a co nie
jest.

Reakcje chemiczne zachodzące w ludzkim organiźmie są w miarę dobrze poznane i
jeśli żywienie optymalne byłoby takie szkodliwe to juz dawno ktoś by
sformułował zarzut, że tłuszcz jest niezdrowy bo w takiej albo innej reakcji
powstaje z niego coś co jest szkodliwe.

Tak jednak nie jest, a prawa biochemii rozpatrywane bez uprzedzeń wskazują, że
tłuszcz jest dużo lepszą podstawą energetyczną niż węglowodany. Przecież
tłuszcz daje po spaleniu ponad dwa razy więcej kalorii! Trzeba być zupełnie
bezrozumnym aby twierdzić, że paliwo dające znacznie więcej energii z jednostki
wagi jest gorsze od paliwa niskoenergetycznego. Czy komus przyszłoby do głowy
konstruowanie samochodu napędzanego drzewem albo rakiety na węgiel?

Diety wysokotłuszczowe są z reguły krytykowane na podstawie badań
epidemiologicznych. Tyle, że z reguły z takich badań wyciąga się zupełnie
dowolne wnioski przyjmując wiele wątpliwych przesłanek za pewnik. Nie będę się
teraz rozwodził nad tym obszernym zagadnieniem. Krytyczną analizę
badań "dowodzących" szkodliwości tłuszczu można znaleźć w książce dr
Lutza "Życie bez pieczywa".

Książkę Lutza już wielokrotnie polecałem na tym forum ale widać nasi eksperci
nie są nią zainteresowani. A szkoda. Powtórzę jeszcze raz, że w książce tej
mozna znaleść solidną, popartą bibliografią z renomowanych czasopism naukowych,
argumentację na rzecz diety wysokotłuszczowej i niskowęglowodanowej.

Stwierdzenie Artura:

> Lekarz optymalny z tytulem lekarza to nie zaden lekarz tylko jakis
> odszczepieniec, ktory zrezygnowal z wiedzy medycznej na rzecz bardzo
>watpliwej
> medycyny alternatywnej

dowodzi wysokiego stopnia ignorancji. Przed wygłaszaniem kolejnych tego typu
poglądów radzibym poszperać trochę w piśmiennictwie przedstawionym przez dr
Lutza.

Pozdrawiam

[Gość: Artur]

Badania epidemiologiczne maja ogromna wartosc i to one ostatecznie zdecyduja
jak szybko dieta Atkinsa zostanie wyrzucona na smietnik albo przyjeta jako nowy
sposob leczenia. w przypadku diety Kwasniewskiego zapewne nikomu nie bedzie sie
chcialo wylozyc funduszow by ja nawet badac.
Jak na razie badania epidemiologiczne sa bardzo przeciwne hydrogenowym
wnioskom. Dlatego stawiam diete optymalna na rowni z Oberonem i klawiterapia
oraz badaniem wlosa na mineraly.

I nie, nie bedze czytal zadnych ksiazek Lutz'a czy innych z rekomendacji
Hydrogena bo juz dawno wyroslem z czytania science-fiction.

[Gość: Zuza]

Znalazłam! Jakiś czas temu Brumbak wywołał bardzo podobny wątek na
forum "fitness". Zacytowałam wówczas dostępne, aktualne piśmiennictwo na ten
temat. Zaznacznam, że nie jestem zwolennikiem diety Atkinsa (ATK), ale lubię
być w miarę obiektywna w swoich opiniach.
1)N Engl J Med 2003 May22;348(21) 2082-90
(badanie randonizowane) oceniano spadek mc u pacjentów na ATK i innych
dietach ubogokalorycznych. Spadek mc był o 4% wyższy u osób na ATK w czasie
pierwszych 6-ciu miesięcy, ale po roku nie było już różnic pomiędzy oboma
grupami- co by znaczyło, że po pewnym czasie dieta staje się nieskuteczna, albo
skuteczna jak i inne diety.
2) JAMA 2003 Apr9;289(14) 1837-50, gdzie przeanalizowano całe dotychczasowe
piśmienniectwo na ten temat. Wnioski: jakkolwiek dieta wydaje się być
skuteczną jako odchudzająca, w chwili obecnej nie ma wystarczających dowodów
pozawalających rekomendować ją u osób powyżej 50 rż, dłużej niż 90dni i z
zawartością węglowodanów poniżej 20g/d. Howk!

[Gość: brumbak]

Gość portalu: Zuza napisał(a):
lubię
> być w miarę obiektywna w swoich opiniach.
----
żeby choć w miarę...

[Gość: Artur]

Wydaje mi sie,Zuzu ze mielismy dyskusje na inny temat: bezpieczenistwa diety.
To ze na diecie Atkinsa mozna troche schudnac jest raczej rzecza oczywista i
czesto spotykana. NIgdy tego nie kwestionowalem i zreszta na ogol nikt tego nie
kwestionuje.

jestes niepoprawnym optymista

[Gość: Benedykt]

Reakcje chemiczne w organizmie wcale nie sa tak dobrze poznane. Gdyby były to
nie mielibysmy tylu chorob.

I nie byloby takich klotni na tym i innym forum.

Nie mozna uznawac "diety optymalnej" za jedyna sluszna a bledy klasc na karb
nierzetelnosci pacjentow.

Za 20 lat ta dieta bedzie zastapiona jeszcze optymalniejsza i czesc twoich
argumentow zostanie pogrzebana bo wyjda nowe sprawy.

Zdrowia zycze

[Gość: Wicio]

Co to jest "przypadek kazuistyczny"??

Brumbak i Artur kolejneofiary przesłodzonego mózgu

[Gość: Bogdan]

Dla Brumbaka i Artura,którzy na niniejszym forum słyną z nienawiści do dr
Kwaśniewskiego i innych niekonwencjonalnych odkrywców przytoczę następującą
myśl słynnego człowieka;
"Większość wielkich odkryć i osiągnięć we wszystkich sferach ludzkiej
działalności jest dziełem ludzi, którzy mieli odwagę przeciwstawić się ogólnie
przyjętym standardom[np.Kopernik] całkowicie je ignorując,a poszli swoją
zupełnie nową drogą".
Wobec powyższego mam dla was następującą radę:
"Idżcie do klozetu na dworzec PKP, ściągnijcie gacie, napnijcie mięśnie i to
co wyjdzie z waszego najczyściejszego miejsca weżcie na palec i to co tu i
gdzie indziej napisaliście o dr Kwaśniewskim przepiszcie na ścianę, bo treść i
kłamliwa argumentacja waszych wypowiedzi tylko do tego miejsca się nadaje.
Bez odbioru !!".

[Gość: Artur]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Dla Brumbaka i Artura,którzy na niniejszym forum słyną z nienawiści do dr
> Kwaśniewskiego i innych niekonwencjonalnych odkrywców przytoczę następującą
> myśl słynnego człowieka;
> "Większość wielkich odkryć i osiągnięć we wszystkich sferach ludzkiej
> działalności jest dziełem ludzi, którzy mieli odwagę przeciwstawić się ogólnie

Na dzien dziesiejszy an dieta Atkinsa ani Kwasniewskiego nie ma
epidemiologicznego poparcia. Dlatego nie bede i ja popieral tych diet, tym
bardziej, ze moja wiedza medyczna i dotychczasowe doswiadczenie sugeruje
ze moga one okazac sie bardziej szkodliwe niz dobroczynne. Jezeli taki dowod
sie pojawi to oczywiscie zmodyfikuje swoja opinie.
Skadinad wcale nie uwazam cukru prostego w diecie za jakis korzystny czynnik
dietetyczny chyba, ze jest skladnikiem owocu lub warzywa.

Wobec powyższego mam dla was następującą radę:
> "Idżcie do klozetu na dworzec PKP, ściągnijcie gacie, napnijcie mięśnie i to
> co wyjdzie z waszego najczyściejszego miejsca weżcie na palec i to co tu i
> gdzie indziej napisaliście o dr Kwaśniewskim przepiszcie na ścianę, bo treść
i
> kłamliwa argumentacja waszych wypowiedzi tylko do tego miejsca się nadaje.
> Bez odbioru !!".

Trudno to komentowac. W oczywisty sposob uwierzyles Kwasniewskiemu i teraz za
wszelka cene starasz sie zachowac status quo.

[Gość: brumbak]

Dla Brumbaka i Artura,którzy na niniejszym forum słyną z nienawiści do dr
Kwaśniewskiego i innych niekonwencjonalnych odkrywców
--
co słowo to kłamstwo albo obelga

Brumbak aleś ty mondry!!!

[Gość: hydrogen]

>

[Gość: Franc]

Brumbak caly czas podkreslasz ze jestes po stronie madrych, ze jestes madry...
ale jakos nie widac tego po tobie, jestes na tym forum najwiekszym tworcą
haosu i niejasnych sformułowań. Dla mnie jestes jak wlasciciel skupu
makulatury ktory poczyta to co zbierze zanim zrobią z tego papier do... i
uwaza sie za bardzo oczytanego. Slowa Bogdana trafily w próżnie ale mimo to
zacytuje fragment Wernera Heisenberga "Cześć i całość" (Warszawa 1987), ktory
mowi dokladnie to samo: "W nauce mozna zdobyc nowy ląd chyba tylko w tedy, gdy
w decydującym momencie jest sie gotowym do porzucenia podstaw, na ktorych
opiera sie dotychczasowa nauka i jakby do skoku w pustkę. Gdy wkracza sie na
rzeczywiscie nowy ląd, moze sie zdarzyć, ze trzeba nie tylko przyswajać nowe
treści, lecz musi się zmienic strukturę myślenia, jeśli chce sie zrozumieć to
co nowe".

[Gość: Artur]

Franc, to jest swietna ilustracja do naszej dyskusji. Dr. Kwasniewski
rzeczywiscie porzucil podstawy na ktorych opiera sie dotychczasowa nauka i
skoczyl w pustke.
Oczywiscie jest tu ciagle jeden maly problemik: mianowicie nie wiemy czy trafil
na nowy lad czy po prostu dupnal w przepasc.

[Gość: hydrogen]

> Oczywiscie jest tu ciagle jeden maly problemik: mianowicie nie wiemy czy
trafil
>
> na nowy lad czy po prostu dupnal w przepasc.

Jacy "MY"? Lepiej mów za siebie. Jak już pisałem dieta optymalna nie jest żadną
herezją i jest dobrze uzasadniona naukowo. Szkoda, że nie chce ci się zajrzeć
do książki dr Lutza ("Życie bez pieczywa" gdzie jest zebranych sporo prac
naukowych dot skuteczności tłustej diety.
Pozdr

[Gość: Artur]

Mi sie tak nie wydaje, ale obserwuje rozwoj wypadkow.

[Gość: brumbak]

-hydrogen głabie,
(ten epitet zaraz odwołam)
tylko jeden warunek

[Gość: hydrogen]

Brumbak, szkoda, że wraz z tobą pojawiły sie tu obyczaje rodem z forum wege.
Spróbuj zadbać nieco bardziej o pewną kulturę wypowiedzi. Zresztą również dla
własnego dobra, bo w tej chwili słomę wystającą z twoich butów widać na
kilometr.

To czy ktoś opublikował prace naukowe dotyczące jakiejkolwiek metody leczenia
czy diety nie ma dla mnie dużego znaczenia, szczególnie jeśli rzecz można
samemu sprawdzić i/lub ocenić zdrowym rozsądkiem. Ważna jest skuteczność.

Co do prac naukowych nt tłustej diety to 100 raz powtórzę, że stosowną
bibliografię znajdziesz w książce dr Lutza. Warto może dodać, że sam Lutz jest
autorem niektórych pozycji.

Pozdro

[Gość: brumbak]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

[Gość: hydrogen]

>

[Gość: Artur]

Pozwolcie ze ja sie do tego ustosunkuje. Walesa jest politykiem i nie ma
wyksztalcenia medycznego. W zwiazku z tym jego opinie i reakcje maja znikoma
lub zadna wartosc. Nie wiemy ani jaki byl jego stan zdrowia przed podjeciem
diety optymalnej, jakie mial wyniki laboratoryjne i nie wiemy co sie pozniej
zmienilo. Jego opinie, ktore prasa opublikowala jako jakas tam sensacje moga
byc calkowicie mylne. Byc moze jego zaniechanie leczenia insulina bedzie mialo
katastrofalne skutki w przyszlosci.
Zreszta, GDYBY nawet sie poprawil to jaskolka nie czyni wiosny. W oparciu o
wiarygodne obserwacje podobnych pacjentow z cukrzyca na diecie optymalnej moze
co najwyzej ktos kiedys zaplanowac solidne badania naukowe w celu wyjasnienia
zwiazku przyczynowego.
Jak na razie nie ma najmniejszego powodu by diete optymalna zalecac cukrzykom i
ryzykowac ich zdrowiem.

Lekarze, dyplomy, itd

[Gość: Benedykt]

Jakie przyjac kryteria dyplomow lekarskich skoro kazdy leczy inaczej?
Dyskutuje czasem z lekarzami na rozne tematy i widze ze co lekarz to inne
zdanie na ten sam temat. Mam na mysli cos powazniejszego niz przeziebienie.

Ciekawe jest przy tym, ze wszyscy ucza sie z tych samych ksiazek...

________________________________________
Najgorzej jest kiedy ktos ma 100% racji

[Gość: Doki]

> Ciekawe jest przy tym, ze wszyscy ucza sie z tych samych ksiazek...

Bardzo marny bylby to lekarz, ktory uczylby sie z ksiazek. Wszystkie ksiazki sa
z definicji nieaktualne (bo wydanie ksiazki liczac od poczatku pracy nad tekstem
do pojawienia sie w sprzedazy trwa kilka lat). i w dodatku reprezentuja tylko
poglad autora, a nie rzeczywisty stan wiedzy.

[Gość: Benedykt]

Wiec tym bardziej nie nalezy ferowac "bezdyskusyjnych" wyrokow. Dlatego
oslabiaja mnie te klotnie na temat diet. Pozdrawiam :-)

[misiania]

hyhy, jak mawia znajoma: dyplom-sryplom

[Gość: brumbak]

Gość portalu: Benedykt napisał(a):
> Wiec tym bardziej nie nalezy ferowac "bezdyskusyjnych" wyrokow. Dlatego
> oslabiaja mnie te klotnie na temat diet. Pozdrawiam :-)
---
twoja wypowiedź świadczy że sam jesteś zwolennikiem "jedynie słusznych
poglądów"-twoich - ale ich tu lepiej nie prezentuj - bo by to inteligentnych
ludzi osłabiło

[Gość: Lucy]

Dla mnie cała teoria Kwaśniewskiego jest zbyt sekciarka przede wszytkim.
Spójrzmy choćby na Hydrogena - zachowuje się jak Amwayowiec. Ma natychmiastowe
odpowiedzi na każde pytanie czy zarzut, fanatycznie broni tej racji jak lew i
jest kompletnie głuchy na jakiekolwiek argumenty.
Przeczytałam kiedyś wstęp do jakiejś książki Kwaśniewskiego i on sam sugerował
tam dyskrecję - radził, by ukrywać się w towarzystwie ze swoimi nowatorskimi
upodobaniami żywieniowymi itp.
Skoro to taki cud, dlaczego nie zależy mu na propagowaniu?

[Gość: Artur]

Na propagowaniu to mu zalezy. Kiedys czytalem o sposobach sekt na rekrutacje i
jednym z zalecen bylo nie propagowanie idei sekty publicznie. Zalecane bylo
nawiazywanie pojedynczych znajomosci. Osoby zaineresowane i obrane za cel mialy
byc pozniej zapraszane na indywidualne sesje. Jezeli taka osoba przyszla na
sesje z kolega i kolezanka to pod byle jakim pretekstem ich rozdzielano by
pracowac nad kazda z nich indiwidualnie. Hydrogenowaci i inni maja tu na forum
podobna taktyke. Jezeli znajdzie sie osoba choc lekko zainteresowana dieta
optymalna wtedy pisza cos takiego "wiesz to forum to nie jest odpowiednim
miejscem na dyskusje na temat diet bo ...tu podaja powod (czasem tym powodem
bylem ja, czasem Doki czy ktos inny)... wiec idz na takie albo takie miejsce na
internecie i tu kieruja delikwenta na strony optymalnych. Tamte miejsca sa juz
zdominowane przez wprawnych czlonkow sekty i osoba, ktora tam zbladzila jest
zapraszana do studiowania specjalnej wiedzy lub zapraszana na atrakcyjne
zebrania itd. Powoli sie wciaga.
Nie wiem czy znacie ten odcinek The Simpsons w ktorym Bart potrzebuje
dodatkowego zajecia, ale jedyne co mu sie trafia to praca dla mafii i z tego
powodu ma pewne wahania. Ojciec chrzestny mafii przeprowadza wiec z nim rozmowe
wyjasniajaca mniej wiecej w tym stylu:
Wiesz Bart jezeli jestes glodny a ktos inny ma ogromny kontener pelen chleba to
chyba nie jest to nic zlego wziasc jeden bochenek i nie zaplacic. Bart sie
zgadza. A teraz pomysl sobie, mowi dalej ojciec chrzestny, ze nie tylko ty
jestes glodny ale, ze masz wielu naprawde dobrych kolegow, ktorzy tez sa
glodni. To chyba niz zlego zabrac nawet caly transport chleba i rozdac wsrod
bliskich potrzebujacych. Bart znowu kiwa glowa i sie zgadza. A teraz pomysl
sobie, ze ci koledzy bardzo potrzebuja takze innych rzeczy, czesc z nich np
walczy z nalogami, czy nie jest OK by wziasc takze inne towary takie jak
transport papierosow, sprzedac je i rozdac wsrod potrzbujacych kolegow? Bart
znowu daje odpowiedz twierdzaca "Make sense to me!" i zaczyna pracowac dla
mafii.
To jest troche karykaturalne przedstawienie procesu prania mozgu, ktorego nie
mozna zwykle przeprowadzic w obecnosci innych osob bo szansa, ze ktos wylapie
blad w rozumowaniu staje sie znacznie wieksza.

[Gość: Lucy]

No dokładnie! Po prostu jeszcze jeden sposób na zrobienie kasy. Kwaśniewski
wydaje książkę za książką, przepisy (no bo nie jest łatwo wymyślać jedzenie bez
węglowodanów), seminaria, spotkania, kliniki "leczące" cukrzycę, otyłość itd.
Ale trzeba przyznać że nieźle koleś utrafił!

[Gość: Artur]

Nie ma to jak komplement od kobiety z samego rana (bo u mnie jest rano!).
Lucy, dzieki tobie dzis bede przenosil gory!!! :)

Nieźle się dobraliście!

[Gość: hydrogen]

Macie podobne kłopoty z percepcją i oceną rzeczywistości. Może to kwestia
podobnego modelu odżywiania? :))

[Gość: Artur]

Hydrogen, ja nie jestem na zadnej diecie i nie zaluje, ze nie jestem. Moze
troche uwazam by nie jesc za duzo, ale to wszystko. Zycie ma mnostwo innych
cennych komponentow i umieszczenie siebie na socjalnie izolujacej diecie
znacznie te inne komponenty ogranicza. Zakladajac nawet, ze kiedys badania
potwierdza nieszkodliwosc diety optymalnej lub znikoma jej szkodliwosc to i tak
zycia uslanego rozami miec nie bedziesz. Ozenic sie musisz z Optymalna bo
inaczej malzenstwo bedzie pieklem.Bedziesz mial wiec mniejszy wybor partnerki
zyciowej. Dzieci, male Optymalniatka od dziecinstwa wtloczysz w optymalne tory.
W zwiazku z tym nie beda mogly uczestniczyc w urodzinach ich rowiesnikow ze
szkoly bo tam bedzie przeciez slodki tort i inne przeklenstwa; popadna wiec w
socjalna izolacje.Nie beda zapraszane do innych domow. Sam bedziesz mial
ograniczona liczbe przyjaciol i glownym kryterium bedzie to co oni na codzien
jedza. Nie przypuszczam ze obdazy cie przyjaznia ktos wszystkozerny bo nie
zniesie na dluzsza mete twojego nagabywania i jakby to powiedziec
monotematycznosci twoich zainteresowan. Widzisz inni ludzie interesuja sie
wieloma rzeczami podczas ty prawie 100% czasu poswiecasz na studiowanie
dziwnych ksiazek. Predzej czy pozniej zaowocuje to problemami komunikacyjnymi z
innymi ludzmi. Twoje dzieci-optymalniatka jak skoncza szkole beda musialy
unikac wszelkich socjalnych okazji np z miejsca pracy albo konczyc na
antagonizmach bo przeciez nie moga jesc tego co inni.

Nie zazdroszcze ci zycia Hydrogen. To chyba nie jest ciekawe by ciagle myslec i
jakiejs diecie i albo ja propagowac albo zwalczac oponentow. Nawet podobno nie
za bardzo mozna wrocic pozniej do wszystkozerstwa bo podobno nagle sie bardzo
tyje.
Ja o twojej diecie mysle tylko wtedy gdy widze twoje watki, a ty biedaku
pewnie myslisz o tych rzeczach bez przerwy.
Nawet sie nie dziwie tym twoim tendencjom do "nawracania" bo jest pewnie jakis
system obronny przed kompletna socjalna izolacja. Wytwarzasz w ten sposob jakas
srodowisko w ktorym mozesz sie obracac. Ale swiata tym nie zwojujesz. Co
najwyzej zaczniesz zyc jak np Hatteraci, ktorych czasem widze tu i owdzie w
Kanadzie. Niby tacy sami ludzie, ale na tyle odmienni, ze ciezko znalesc
wspolny jezyk. Tyle, ze oni nie sa tak nachalni ze swoimi pogladami i mniej
dzialaja ludziom na nerwy.

[Gość: hydrogen]

Zainteresowała mnie jedna rzecz w twojej wypowiedzi:

> Widzisz inni ludzie interesuja sie
> wieloma rzeczami podczas ty prawie 100% czasu poswiecasz na studiowanie
> dziwnych ksiazek.

Skąd masz tyle wiedzy o mnie? Przecież nie spotkaliśmy się w realu a w necie
tylko na forum Zdrowie. Widzę, że lubisz posługiwać się wiedzą wyssaną z palca.
Tutaj to nie ma żadnego znaczenia ale jeśli chodzi o działalność medyczną
konsekwencje ponoszą twoi pacjenci.


A to mnie rozśmieszyło:

> Hydrogen, ja nie jestem na zadnej diecie i nie zaluje, ze nie jestem

Tylko ci się tak wydaje. Każdy jest na jakiejś diecie, tu nie potrzeba żadnych
deklaracji. Twoja dieta jest określona przez to co jesz. Zapewne jesteś na
diecie wysokowęglowej i niskotłuszczowej. Ale tego nie wiem. Jeśli nie bycie na
żadnej diecie oznacza jedzenie tego na co masz ochotę to ja również mogę
powiedzieć, że nie jestem na żadnej diecie.


Pozdro

[Gość: Artur]

Hej, ludzie!!

Hydrogen napisal:
> ja również mogę
> powiedzieć, że nie jestem na żadnej diecie.

Ciekawe jak dlugo wytrzyma.

[Gość: Artur]

> > Hydrogen, ja nie jestem na zadnej diecie i nie zaluje, ze nie jestem
>
> Tylko ci się tak wydaje. Każdy jest na jakiejś diecie, tu nie potrzeba
Gość portalu: hydrogen napisał(a): żadnych
> deklaracji. Twoja dieta jest określona przez to co jesz. Zapewne jesteś na
> diecie wysokowęglowej i niskotłuszczowej. Ale tego nie wiem. Jeśli nie bycie
na
>
> żadnej diecie oznacza jedzenie tego na co masz ochotę to ja również mogę
> powiedzieć, że nie jestem na żadnej diecie.
>

Tutaj to juz zupelnie brzmisz jak Lenin, ktory analogicznie do twojego
komentarza twierdzil, ze kazda nauka jest politycznie zaangazowana.

Dorzuce tez jeszcze jedna mysl. Kwasniewski rozpuszcza wsrod was Optymalnych
wizje swiata, w ktorej wszyscy ludzie nagle przyjmuja jego diete. To sie nigdy
nie stanie Hydrogenku z bardzo prostego powodu, nawet gdyby jakims cudem
pojawil sie solidny dowod ja popierajacy.
Dlaczego?
Zywienie sie wylacznie smalcem, lojem i bekonem jest dla 95% populacji
OBRZYDLIWE.

[Gość: Artur]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> Zainteresowała mnie jedna rzecz w twojej wypowiedzi:
>
> > Widzisz inni ludzie interesuja sie
> > wieloma rzeczami podczas ty prawie 100% czasu poswiecasz na studiowanie
> > dziwnych ksiazek.
>
> Skąd masz tyle wiedzy o mnie? Przecież nie spotkaliśmy się w realu a w necie
> tylko na forum Zdrowie. Widzę, że lubisz posługiwać się wiedzą wyssaną z
palca.

Czasem wiele mozna powiedziec o czlowieku na podstawie jednego zdania a ty juz
tu wpisales ich setki lub tysiace. Zreszta ilu ludzi cie lubi, ktorzy nie sa na
diecie optymalnej i nie zamierzaja. Doki kiedys nazwal cie swoim ulubiencem,
ale podejrzewam, ze bylo to tylko ironiczne sforumowanie.

[Gość: Lucy]

No to jeszcze przesyłam bonusik w postaci śliczniutkiego uśmiechu: ":)",
szczególnie za te optymalniątka. A dodam tylko, że izolacja społeczna będzie
się odbywać dwukierunkowo, to nie tylko normalni będą go mieć dość, ale i on,
przecież, nie będzie chciał zadawać się z tępakami głuchymi na słowo pana...

[Gość: Artur]

Gość portalu: Lucy napisał(a):

> No to jeszcze przesyłam bonusik w postaci śliczniutkiego uśmiechu: ":)",
> szczególnie za te optymalniątka. A dodam tylko, że izolacja społeczna będzie
> się odbywać dwukierunkowo, to nie tylko normalni będą go mieć dość, ale i on,
> przecież, nie będzie chciał zadawać się z tępakami głuchymi na słowo pana...


No nie, to przeciez swietokradztwo! Slowo pana powinno byc pisane duza litera.

[Gość: Lucy]

No tak, co za ingnorancja z mojej strony! To cukier rzucił mi się na mózg.

[Gość: Bogdan]

Swoja wypowiedzią udowodniłaś Lucy,że należysz do tej części społeczeństwa
polskiego,która swoją siłę napędową czerpie z zazdrości czy zawiści.
Jak długo jeszcze będziemy jako kraj dżwigać ten garb wady narodowej?.

Brumbak-ofiara przesłodzonego mózgu

[Gość: Bogdan]

Ale się naczytałem po blisko tygodniowej nieobecności na forum.
Brumbak zrewanżował się za mój zarzut,że energię czerpie wyłącznie z nienawiści
do drKwaśniewskiego i innych osób,których on nie lubi.Moje spostrzeżenie,że
przyczyną tego zachowania jest przesłodzenie jego mózgu skwitował w
sposób,który często słychać w przedszkolach.Skoro mówisz,że ja mam mózg
przesłodzony to ty jesteś przetłuszczony.Taki poziom wypowiedzi Brumbacha
jeszcze bardziej mnie przekonuje o pożyteczności mojej rady,aby swoje
prostackie,zawistne i pokrętne wypowiedzi przeniósł z tego forum na drewnianą
ścianę klozetu na dworcu PKP.

[Gość: brumbak]

bogdna głabie pochwal sie swa wiedza i inteligencją:
do którego koła a Bractwie OPtymalnych należysz