afryka - studnia bez dna...

[camel_3d]

ok. no mozna pisac, ze wszyscy sa rowni i tak samo zaradni...
ostatnio ogladalem program o dotacjach dla Afryki. Pomoc zewnetrzna dla
Afryki przekraczy kilkukrotnie te dostarczona krajom Azjatyckim... A jak
widac poziom rozwoju sie duuuzo rozni. Niektore kraje sa 200 lat za
murzynami... Ciekawe czemu tak jest. Czyzby jednak czyrni byli mniej zaradni
i myslacy? No bo jak wytlumaczyc fakt, ze do tej pory nie maja nic...i daja
sie oszukiwac jak dzieci..

[marijohanna]

kim jestes z wyksztalcenia jesli moge zapytac????

mozesz

[camel_3d]

a. ekonomia
b. dziennikarstwo i nauli polityczne..

[kika82]

do czego zmierzasz??
Byles tam kiedys?
Na jakiej podstawie wyrazasz takie sady?

[camel_3d]

bylem. jezdze dosc czesto do RPA, kiedys do Sudanu..
Oczywiscie z pomoce miedzynarodowa nie mam zbyt duzo wspolnego..ale fakt, ze
czarni sobie sami nie radza o czyms swiadczy. Ciagle jakies zamieszki, tna sie
maczetami... No i daja sie wykorzystywac. Oczywiscie duza "zasluge" maja
skorumpowane rzady i prezydenci..

[aendo]

Hm... nie da się zaprzeczyć, ze taki problem istnieje, dotyczy on jednak
dostarczania pomocy humanitarnej w ogólności. Zgadnie ze statystykami tylko 1/3
takiej pomocy trafia w rece potrzebujących (srednio 1/3 jest rozkradana, 1/3
niszczy się i marnuje w trakcie jej dostarczania). Co więcej, ta pozostala 1/3
to i tak nieźle, bo w Afryce jest wbrew twoim przypuszczeniom wielu zaradnych
ludzi, którzy zagarniają tę pomoc i pieniądze dla siebie. Być może jest to
spotęgowane przez gospodarczo - polityczne zacofanie tego kontynentu, kompletny
brak stabilności politycznej, korupcję, brak wyszkolonych kadr; jednak zjawisko
marnowaniapomocy zewnętrznej wystepuje w pełnej krasie w Ameryce Południowej i
Środkowej a także na obszarze całego byłego ZSRR! Pozdrawiam
Ania

[marijohanna]

moze sie zdecydujcie czy chcemy podyskutowac o akcjach humanitarnych czy o
rozwoju. a gdzie zakladacz watku??? moze by cos dopisal konkretnego, zamiast
stawiac "hipotezy".

[emka26]

bardzo trafne hiptezy! ktos tu widze mysli czasami, a nie rzuca sie jak wesz na
grzebieniu..
Wystarczy zadać pytanie: wytypujcie czarnego/ z Afryki/ naukowca, filozofa..
kogokolwiek, kto zapisal sie w swiadomości miedzynarodowej jako wielki
czlowiek..
prawda jet taka ze czarna "cywilizacja" dopiero raczkuje w poruwnaniu z
cywilizacja bilego, czy kolorowego.
podrawiam

[emka26]

porownaniu- oczywiscie. Przepraszam za blad.

[aendo]

W odpowiedzi na Twoje pytanie: Nelson Mandela!!!
Moim zdaniem, problem polega na tym, że Afryka była i jest inna kulturowo i
cywilizacyjnie. Czy w ogóle wolno nam mówić o cywilizacji w liczbie
pojedynczej, w odniesieniu do kultury zachodu? Przecież w Afryce przed wiekami
rozwinęły się bogate cywilizacje i kultury, mające swoje języki, tradycję,
obyczaje. Problem w tym, że z perspektywy Europejczyków Afryka zawsze była
zacofana, bo zupełnie inna, nieznana i niezrozumiała. Być może nie znano tam
koła czy nie posługiwano się pismem, ale nie wolno nam uważać, że nasza droga
rozwoju jest jedynie właściwa. Być może losy kontynentu afrykańskiego
potoczyłyby się inaczej gdyby nie epoka podbojów kolonialnych i handlu
niewolnikami.
Ania

[emka26]

Droga aendo,
ilosc wykrzyknikow przy nazwisku Mandeli nie robi bynajnmiej na mnie wrazenia:>
Nawet malpy maja swojego lidera, ale nie o liderowanie tu chodzi bo przywództwo-
wczesniej spoleczne- w zbiorowisku klanowym i szczepowym a teraz szerzej-
politycznym, to nie dowód wielkiej inteligencji, ale posiadania przez
rzeczonego osobnika pewnych cech charyzmatycznych, które pozwalają takim
liderem byc.
Ponadto w sferze polityki, mamy do czynienia z szeregiem innych zjawiask, jak
wspieranie wygodnych rezimow przez inne państwa majace w tym wyrazny cel/
tudziez interes/. Ale o tym nie mowny, bo to zlozony problem, zwlaszcza w
kontekscie rzadow Mandeli.
Zadane pytanie: "Czy w ogóle wolno nam mówić o cywilizacji w liczbie
pojedynczej w odniesieniu do kultury zachodu?" tak, poniewaz we wszelkich
podziałach naukowych istnieje za /Huntingtonem/ jedna synkretyczna cywilizacja
zachodu i 5 innych, w tym czarna cywilizacja afrykanska.
Rozwijajac ten watek nie przypominam sobie bym zaprzeczala zroznicowaniu
cywilizacyjnemu- jesli chodzi o warunki- masz racje, sa wielkie roznice
pomiedzy 6 wielkimi cywilizacjami, zadna natomiast nie radzi sobie tak
nieporadnie jak cywilizacja afrykańska.
"Problem w tym, że z perspektywy Europejczyków Afryka zawsze była zacofana" -
nie rozumiem.. a wzgledem Europy nie byla? i dalej: "Być może nie znano tam
koła czy nie posługiwano się pismem ale.." - nie ma zadnego ale- bez
wynalezienia kola mozemy nie mozemy mowic o
jakijkolwiek "cywilizacji".Poslugujac sie takimi argumentami mozemy rownie
dobrze rozmawiac o cywilizacji guzcow tudziez orangutanow.
Zauwaz z historii /bo widze ze mgliste pojecie o niej masz- wiec tej wiedzy
staraj sie uzywac/ nawet cywilizacja arabska- ktora byla cywilizacja wojownikow
zyjacych w wiekszosci na pustuni- po podbicu wielkich cywilizacji potrafiła
wykorzystac ich wynalazki ku własnej chwale i wiekosci.
Cywilizacja afrykanska nie byla i nie jest do tego zdolna. Ze nie jest- tego
tlumaczyc nie trzeba- wystarczy przyjrzec sie sposobom zarzadzania panstawami,
ich majatkiem i obywatelami. Smiem twierdzic ze nie dyspomuja oni /Murzyni/
czyms takim ja "wyobraznia abstrakcyjna", ktora jest niezbedna w celu
przyswajania i wykorzystywania nabytej wiedzy.
I mimo calej sympatii do Murzynow, ktorych znam, nie z ksiazek, ale z zycia
codziennego - niestety takie sa moje obserwacje.
I na nic tłumaczenie, ze "problem polega na tym, że Afryka była i jest inna
kulturowo i cywilizacyjnie", bo sami garna sie do cywilizacji zachodniej,
korzystając z ich wsparcia finansowego i dyplomatycznego i w zadnym razie nie
manifestuja wlasnej odrebnosci- chcac stac sie patrnerem szeregu panstw
cywilizacji zachodniej.
A co sie tyczy wielich cywilizacji zyjacych w Afrycw /cyt: w Afryce przed
wiekami rozwinęły się bogate cywilizacje i kultury, mające swoje języki,
tradycję,obyczaje.." hmm.. wielkie cywilizacje kojarza mi sie z glownie z
rejonem Iraku. Inne cywilizacje, nawet jesli przebywaly na rzeczonym terenie,
co jest mozliwe, poniewaz jest to najstarszy, najpierwotniej zachowny kontynent
na Ziemi/ o czym swiadczyc moze np. struktura pasma Draknensberg/- z pewnościa
Murzyni zyjacy dzisiaj nie naleza do tej linii..
Dla ciekawisco dodam, ze na terenie Poludniowej Afryki nie zanotowano w
zamierzchlej przeszlosci tzw. "cywilizacji afrykanskiej". z prostych przyczyn,
dle czarnych bylo tam zbyt zimno. Przybyli tam dopiero z kolonistami.
Chodz rozni pseudohistorycy murzyscy tworza mniej lub bardziej dziwaczne
teorie, ktore maja temu przeczyc a ktore w srodowisu historykow kwitowane sa
jedynie znaczacym usmiechem..
Pozdrawiam

[marijohanna]

wylowilam z twej wypowiedzi co uwazam za istotne i jest przedmiotem dyskusji.

emka26 napisała:

Smiem twierdzic ze nie dyspomuja oni /Murzyni/
> czyms takim ja "wyobraznia abstrakcyjna", ktora jest niezbedna w celu
> przyswajania i wykorzystywania nabytej wiedzy.

podpisze sie po tym. nie wiem czy cos takiego jak "przewidywanie" podchodzi pod
ta kategorie?? jesli nie to dopisuje. mialam niestety tez doswiadczenie, ze
szlam z tubylcami w busz i okazalo sie zawsze, ze "zapomnieli" wziasc np. wode.
wiele odbywa sie na zasadzie "hurraoptymizmu", pomyslimy o problemie gdy
problem bedzie. to taki maly przyklad, ale w wielu sytuacjach to zaobserwowalam.


> I mimo calej sympatii do Murzynow, ktorych znam, nie z ksiazek, ale z zycia
> codziennego - niestety takie sa moje obserwacje.

jak wyzej.

> I na nic tłumaczenie, ze "problem polega na tym, że Afryka była i jest inna
> kulturowo i cywilizacyjnie", bo sami garna sie do cywilizacji zachodniej,

nie tyle oni sie garna, co sa zasypywani przez komercje. afryka to swietny
rynek zbytu dla krajow "ucywilizowanych". skad "murzyn" z buszu mialby wiedziec
o istnieniu coca coli, telefonow komorkowych itp.?

> korzystając z ich wsparcia finansowego i dyplomatycznego i w zadnym razie nie
> manifestuja wlasnej odrebnosci- chcac stac sie patrnerem szeregu panstw
> cywilizacji zachodniej.

to duze uogolnienie. nie mowie, ze tak nie jest, ale napewno nie powszechnie i
nie wszyscy.

[emka26]

Witaj marijohanno:>

bede jednak polemizowała z Twoja teza o rynku zbytu: Afryka, jako kontynent nie
jest postrzegany przez miedzynarodowe koncerny jako rynek zbytu swoich
produktów i uslug,takie koncerny jak coca cola sprzedaja swoje produkty
wszedzie na swiecie, niejako z rozpedu, sa w malej wiosce na Alasce i w
wioseczce pod Kilimandzaro, naromist te strefy nie sa traktowane jako tereny na
ktore sa nastawione specjalnie ekspansywnie.
Dla przykladu, badanie rynkow zbytu jednego z koncernów samochodowych wskazalo,
ze w skali calego ladu afrykanskiego sprzedawana jest zaledwie 6% swiatowej
porodukcji tej marki, a byl to koncern produkujacy m.in. samochody
czteronapedowe.
Podobnie jest ze zywonościa, wiekszy rynek to jedynie RPA, gdzie siec
dysrybucji i zamoznaosc obywateli wpływaja na konsumpcje, jednak w skali calego
lądu to zaledwie od kilku do kilkunastu %/no moze z wyjatkiem margaryny RAMY
ktora jest bardzo lubiana przez Murzynow i najtansza z "mazidel" na rynku RPA,
podobnie jak Coco Cola/.

Masz racje , co do zblizania sie niektorych panstw do Zachodu- moze zabrzmialo
to ogólnie, natomiast te panstwa, ktore chca czerpac korzysci z
miedzynarodowego handlu chcac nie chcac musza korzystac z sojuszow gospodarczo
politycznych.
Ale sa i takie panstwa jak np. Malawi, Zimbabwe lub Mozambik ktore rzeczywiscie
bardzo akcentuja wlasna niezaleznosc. Brud, ubóstwo i crime rowniez.:>
To rzeczywiscie bardzo zlozoy problem, a jak bardzo wiedza Ci, ktorzy zyja w
krajach rzadzonych przez czarnych.
Pozdrawiam serdecznie.
EmKa

[marijohanna]

masz racje wyrazilam sie niescisle. oczywiscie, ze afryka nie jest dobrym
rynkiem zbytu w sensie ogolnie pojetym, czyli duzego obrotu.

mialam na mysli glownie, ze to "cywilizacja" do afryki przychodzi, bo wiele
marek chce zaistniec wszedzie, z roznych rowniez imageowych wzgledow.

[camel_3d]

a ja bym powiedziel, ze Afryka to ..no coz.. wciaz nieograniczony rynek bardzo
tanijej sily robooczej i przekupnych urzednikow.

[camel_3d]

aedno, ja wcale nie sugeruje, ze nasza droga rozwoju jest lepsza... moze i
wlasnie ni ejet lepsza bo to my przykladamy reke do zniszczenia przyrody i
zycia na naszej planecie.
Zastanwialo mnie dlaczego zycie na czarnym kontynencie jest tak daleko w tyle
mimo pomocy calego swiata. Pewnie to plezy tez w kulturze..a pewnie i w
plemiennych zawisciach. Kazdy chce rzadzic, a jak juz dojdzie do wladzy to
wycina polowe innego plemienia i potem odwrotnbie..

[lola_m]

Mozna pisac ze wszyscy sa rowni i tak samo zaradni.
To dlaczego kolo, ktory siega az do epoki kamienia lupanego nie bylo znane
wsrod czarnych az do XVII? Przeciez bez kola nie ma cywilizacji.
Dlaczego nie zostala wymyslona zadna forma zapisu slowa mowionego?. Dopiero
biali zaczeli zapisywac jezyli murzynskie.
Jedynym ich okryciem do czasow bialego byl wiszaca u pasa niewyprawiona skora.

[marijohanna]

lola_m napisała:

.
> Jedynym ich okryciem do czasow bialego byl wiszaca u pasa niewyprawiona
skora.

a co w tym zlego??? czy jesli biegasz w jeansach to znaczy , ze jestes
cywilizowana??? jesli masz prad to jest to oznaka cywilizacji??? nie
rozsmieszaj mnie. to my jestesmy niewolnikami tzw. industrie. a nie oni.

[marijohanna]

i nie zapomnijmy, ze potrzeba jest matka wynalazku. oni widocznie tej potrzeby
nie mieli.

[monomotapa]

Koło nie było potrzbne, bo pomiędzy nawet blisko leżacymi wioskami nie
podrózowano. Utrudniał to gęsty las równikowy i wieczne opady.
rozwój u ludów pozaafrykańskich wynikał z pór roku. europejczycy kombinowali
jak zdobyć i przechować zapsy na zimę i to było głównym motorem postępu. W
Afryce pokarm jest równie łatwo dostępny przez cały rok.
głópio jak takie dyrdymały wypisuje Polak (bo nim jestes?), bo gdy powstawało
Kamienne Miasto w zimbabwe, w Polsce lataliśmy z łukami po puszczy i spalismy w
lepiankach. pzdr.

[monomotapa]

no dobra: z włączniami nie z łukami

[monomotapa]

włóczniami - miało byc

[emka26]

hmm.. co prawda zarzuty chyba nie do mnie, ale czuje sie na silach polemizować.
Po pierwsze: w lasach równikowych jak piszesz nie ma "wiecznego deszczu". Ale
to szczegół.
Nie musisz tłumaczyć większości /tak myślę/ uwaruknowań takiego rozwoju/ lub
raczej jego brak/ czarnych w Afryce, bo na to wskazuje uczen klasy piatej droga
dedukcji /sprawdzilam na wlasnym chrzesniaku- wskazał bez zajakniecia czynnyk
klimatyczny i dostepność pozywienia/...
Co do rozwoju- juz tłumaczyłam w swym wcześniejszym poście, dlaczego piszemy
tutaj o rozwoju cywilizacyjnym i w jakim kontekście. A na marginesie..Kto sie
nie rozwija ten się uwstecznia...znasz to?
Właściwie nie do końca rozumiem o co Ci chodzi, czepiasz sie pojedyńczych zdań,
może napiszesz za czym lub przeciw czemu konkretnie występujesz? bo z Twoich
chaotycznych wypowiedzi nie można zrozumieć wiele..
A to o Polaku to juz zupełnie niezrozumiałe..
Owe "Kamienne Miasto" nie ma nic wspólnego z dzisiejszymi Murzynami. /nie
czytałes wszystkich postów w wątku? W jednym z nich to wyjaśniam/.
Natomiast my z pewnością jesteśmy potomkamy tych biegajacych z łukami Polan..
Jesli czujesz się "industrialnym" niewolnikiem- proponuje dzidę- i w busz!
Bedziesz wolny...A czym jest wolność? :>
Mam wrazenie ze jesteś nieszcześliwy bo Bóg nie stworzył Cie czarnym../"Czujesz
te kocie ruchy?../skąś to znasz?..:>/

[efdurka]

albo cos przeoczyłam, alebo faktycznie nikt o tym nie napisał. nie chcę
kwestionowac Waszej wiedzy o Afryce zwłaszcza, ze moja jest prawie żadna. w
zeszłym roku miałam to szczęście i spędziłam w Etiopii kilka tygodni. to, co
zostało mi w pamięci to naprawdę szczęśliwi i serdeczni(w stosunku do siebie i
do nas)ludzie, ale też WIELKIE lenistwo. czy Wy nie widzieliście tych kobiet i
dzieci uginających się pod ciężarem wody czy badyli, podczas gdy mężczyzni szli
sobie przodem z kałachem i ewentualnie jeszcze z kozą na sznurku? nie
widzieliście wszystkich przedstawicieli plemienia płci męskiej, w cieniu pod
drzewami, ktorym nawet ręki nie chce podnieść?ja widziałam.widziałam też
pracującego mężczyznę, ale ten z kolei był na tyle ułomny, ze nie potrafił
ułatwić sobie orki i uprzątnąć kamieni z pola, więc uprawiał slalom gigant.
wielu z nich to po prostu straszne leniuchy i tyle.

moze sprecyzuj

[marijohanna]

kobiety pracowite a mezczyznie leniwi?? czy wszyscy naraz???

[efdurka]

z mojej wypowiedzi jasno wynika ze chodzi mi o mężczyzn.i proszę nie posadzac
mnie o feminizm.:)

[marijohanna]

a co zlego w feminizmie?
twoj przyklad jest troche nietrafiony. jesli na tej podstawie opiniujesz o
pracowitosci "murzynow" to u "arabow" jest tak samo i polakow w wiekszej czesci
rowniez;P

[efdurka]

ale to pzreciez nie był zaden przykład.ja tylko napisałam o swoich
spostrzeżeniach z Etiopii. między innymi właśnie taki mam obraz Afryki. mimo
wszystko w krajach arabskich nie widziałam takiego nicnierobienia jakie
widziłam w Afryce.nie chcę wydawac opinii o całej Afryce, ale wiem co widziałam
przez te tygodnie. kobiety i dzieci pracują a faceci(większość, nie wszyscy)
leniuchują. stanowią oni podejrzewam duży procent społeczeństwa i z takim
podejściem do pracy nie wróżę Etiopii szybkiego wzrostu gospodarczego. jak jest
w innych krajach-nie wiem. a co do feminizmu to jako kobieta całkowicie odcinam
sie od tego ruchu,znam swoją wartośc i swoje prawa i sama dbam o siebie. nikt
mi nie musi wmawiac, ze skoro np.mam ochote siedzieć w domu i wychowywać dzieci
chociaż np.mam doktorat, to jestem biedną, nieuśwaidomioną, zdominowaną
kobietą. nie twierdze, ze jako zjawisko jest do gruntu złe, ale z wieloma
poglądami feministek się nie zgadzam więc się odcinam. ale to przeciez nie ma
nic wspólnego z Afryką więc daruję sobie te wywody.

[camel_3d]

pewnie dlatego mino wszelkich pomocy taka tam bieda... co kobiety zarobia to
mezczyzni przepija...

spostrzezenie z Sudanu..

[marijohanna]

camel_3d napisał:

> pewnie dlatego mino wszelkich pomocy taka tam bieda... co kobiety zarobia to
> mezczyzni przepija...
>
> spostrzezenie z Sudanu..
>
>
no to juz wiemy dlazcego jest bieda! reasumujac: tylko kobiety i dzieci
pracuja, mezczyzni prowadzaja tylko kozy na sznurkach i przepijaja wszystko co
kobiety zarobia.
nie zapomnijcie jeszcze o tym, ze murzyni smierdza i sie wyjatkowo smierdzaco
poca. myslalam, ze mozna tu podyskutowac. mylilam sie widocznie.

[efdurka]

w trakcie pobytu zaprzyjaźnilismy się z jednym Etiopczykiem, teraz staramy się
sciagnąć go na wakacje i pewnie nam sie uda. i wiesz co on mówi? że właśnie w
dużej mierze przez lenistwo ogromnej części społeczeństwa ,życie tam wygląda
jak wygląda.ja myślę ze jest to dobry temat do dyskusji. a co ma do tego fakt
ze murzyni śmierdzą?nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania. emocjonujesz się
za bardzo.

[tbo5r]

murzynowi zawsze stoi to kiedy mialby niby pracowac? a ze smierdza to fakt, sam
musialem wachac(chociaz biali dla azjatow tez podobno)

[emka26]

tbo5r napisał:

>chociaz biali dla azjatow tez podobno
a to ciekawe, z tymi azjatami to nie wiedzialam...
pozdrawiam:)

[emka26]

mariohanno, a cos Ty taka zasadnicza?:>
no tak.. feministki nie miewaja z reguly poczucia humoru..ale zeby nawet nie w
temacie feminizmu?.. :>

[wasza_bogini]

sytuacj atak wyglada w wielu miejscach na calym swiecie i nie ma co sie
doszukiwac w tym jakiegos rasizmu czy negatywizmu. tak po prostu jest.

[lulu20]

znam swoją wartośc i swoje prawa i sama dbam o siebie. nikt
> mi nie musi wmawiac, ze skoro np.mam ochote siedzieć w domu i wychowywać
dzieci
>
> chociaż np.mam doktorat, to jestem biedną, nieuśwaidomioną, zdominowaną
> kobietą.

To jest wlasnie feminizm: robisz ze swoim zyciem co chcesz: masz doktorat a
wybierasz zycie domowe. Ale MASZ WYBOR. To Ty decydujesz, a nie faceci. O to
chodzi w feminizmie, zeby szanowac wybor kobiety, i tyle!

[efdurka]

no mam wybór, zawsze miałam. mężczyźni mnie szanują bo widzą ze sama siebie
szanuje. nigdy nikt nie miał wpływu na moje wybory, chyba, ze został o to
poroszony.po co mi feminizm z jego krzykliwymi hasłami? to właśnie ten ruch
postawił kobietę w słabszej pozycji, krzycząc o wszechogarniającym
patriarchacie. to jest temat o Afryce więc jeżeli ktoś jeszcze ma ochotę
przekonać mnie do feminizmu to mailem.

[lulu20]

Gdyby wszyscy sie sznowali, szanowali wybory drugich, to feministki nie
musialyby juz nic robic. To raz. Dwa, jezeli mialas prawo studiowac, a co
dopiero robic doktorat, to zawdzieczasz to feministkom. Trzy: nienawisc do
facetow, dazenie do dominacji nad nimi to nie feminizm a glupota i pragnienie
matriarchatu. Rownouprawnienie i szacunek dla innych- tylko tyle.

[emka26]

czy to nie ma temat? koniec juz o wszelkoch poronionych mniej lub bardziej
nurtach spoeczno-politycznych\:>
Moze tak w kwestii Afryki ktos sie wypowie\? bo widze ze topik umiera..\:(

[yvona73pol]

no, tu sie mylisz, gdyby nie feministki, do tej pory nie mialabys prawa
wyborczego na ten przyklad, biernego, bo coz tu wspominac o czynnym... bylabys
karana dwa razy surowiej za zdrade, bo pan moze, pani nie wolno... i tak dalej;
nie lubie feminizmu extremalnego rodem z seksmisji, ale nie podoba mi sie, jak
panie zapominaja/nie wiedza ile bylo naprawde wartosciowych osiagniec wczesnego
feminizmu.... a, i na studia tyez bys szans nie miala, wiec i zero dylematu,
czy praca naukowa, czy kura domowa ;)))
ja tam czasami mam ochote pobyc sobie kura ;) a nie moge....

[efdurka]

Tylko po to odkopujesz wątek? Właśnie dlatego nie lubię feministek:)

[yvona73pol]

nie "tylko po to odkopujesz watek", czytalam, a ze rozmowa zeszla na temat,
ktory tez wzbudza kontrowersje... odpisalam, choc zastanawialam sie czy to ma
sens, bo zerknelam na date, tak, tak;
czytuje watki niekoniecznie zaraz jak sie pojawia, tak bywa, ze nie kazdy
siedzi non stop na wielu forach...
a wedlug ciebie to feministka to taka co odkopuje watki i sie wpisuje gdzie
moze? to gratulacje.... i uzasadnienie: nie lubie feministek, bo odkopuja
watki ;))))
troche luzu

[efdurka]

na końcu mojej wypowiedzi był uśmieszek...I kórej z nas brakuje luzu. a
feministek nie lubię dlatego, ze wszędzie się wcinają ze swoimi wynurzeniami
hehe(to zamiast uśmieszku, zeby była jasność)

[emka26]

yvona73pol napisała:

> a wedlug ciebie to feministka to taka co odkopuje watki i sie wpisuje gdzie
> moze?

przykro mi to powiedziec, ale tak to wyglada dla powszegchnego czytacza tego
forum (nie chcial Cie urazic, ale taka jest prawda)

i uzasadnienie: nie lubie feministek, bo odkopuja
> watki ;))))

w tym wypadku wlasnie tak jest :)

to nie forum o feminizmie,jestem przekonana, ze chetnie wiele osob o tym z Toba
podyskutuje (bo czuja sie z racji wyksztalcenia i swiatopogladu kompetentni- mam
juz CONAJMNIEJ dwije bywalciw tego forum na mysli), ale nie w tym miejscu.
Nie edukuj ludzi na sile gdzie popadnie.
Nie mam ochoty czytac tu o feminizmie, tak jak inni moze nie zyczyli by sobie
tutaj wielu innych tematow (motoryzacja, budownictwo okretowe, malarstwo na
szkle,.. itd...:).
Nie doprowadzajmy forum do absurdu.
Bez urazy.

[yvona73pol]

wybacz, ale nie ja zaczelam temat, dopisalam sie raczej oszczednie (a zbieram
ochrzan, jakbym to walkowala bez konca ;), bo nie pisuje wywolana do tablicy, a
raczej, jak mi w duszy gra i jak mnie cos poruszy... chetnie rowniez na
temat...
nie edukuje, albo przynajmniej nie mam takiego zamiaru, nie lubie jedynie jak
ktos pisze z przekasem;

[emka26]

kurcze, to nie topik o feminizmie, ale musialam nawiazac, bo mnie korci..:>
Obiecuje ze krótko: to nie jest "feminizm" jak piszez, zadna walczaca
feministka nie podala by jej reki- z zasadniczych powodow: dziwczyna dwiazala
sie z gorszym gatunkiem i do tego urodzila mu dziecko-a fe! co z glupia
ges../mysla w duchu feministki..moze nawet gorzej mysla heheh/
Ja ososbiscie nie lubie mezczyzn bez jaj, ale kobiet z jajami tym bardziej.
A Afryka? skoro samcy nie pracuja jest to chyba feministyczny kontynent?
zobaczycie- jak sie babeczni wyedukuja/a juz zaczynaja, znam taka jedna helen z
Erytrei,studniujaca na RAU/, znajda sobie inne zwierzatko do kopulaci a samcy
beda siedziec na drzewach i tam "smierdzaco sie pocic" :>
pozdrawiam wszystkich:>

[efdurka]

no własnie.że tak jedno wtrące.znam takią feministkę, która próbuje mi wmówić,
że skoro nie robię potraw z grzybami, których mój mąż nie znosi, (a ja lubię),
to nie szanuje siebie i uwłacza to mojej godności.powinnam męczyć rodzinę
grzybami w imię wolnosci wyboru kobiety.ja wolę robić wszystko w imię
miłości.już bedę cicho na temat feminizmu, ale nie lubię go i już.

grzyby

[marijohanna]

a moze ugotuj dla siebie grzyby a dla meza zrob schabowego czy co tam lubi??
tak po prostu bez ideologii??

ps. moj m. tez nie lubi grzybow;)

[efdurka]

komu by się chciało robić dwa obiady:)to koleżanka feministka próbuje dorobić
mi do tego ideologię.wiem ze nie lubi tych grzybów to mu ich nie zrobię.tak
samo on nie wrzuca do posiłków rodzynek, bo ja ich nie znoszę.

no nie wytrzymam!

[marijohanna]

tez nie cierpie rodzynek!! :DDD

mi tam sie chce gotowac. uwielbiam gotowac:))))

[lulu20]

wlasnie, wszedzie faceci sa bardziej leniwi niz baby. Ale duzo zalezy od tego
jak sie ich wychowa.