Awantura o halę w Łomiankach

[wesoly_janek]

Zapraszam do lektury www.zw.com.pl/artykul/474531_Awantura_o_hale_w_Lomiankach.html

[anka0292]

link siem nie linkuje

[wesoly_janek]

Coś url się psuje... www.zw.com.pl/artykul/474531_Awantura_o_hale_w_Lomiankach.html

[anka0292]

ciekawy tekst - myslalam ze chodzi o hale targowa, ktora ma powstac
przy Brukowej.
biedny ten nasz Wieslaw - wszyscy sie sprzysiegli by go upupic
ma przeciwko sobie stowarzyszenia, opozycje, mieszkancow... no i
sady, prokurature...
otaczajacy go swiat jest taaaki brutalny i niesprawiedliwy
Jak czytalam jego ostatni Faktem jest ze - to mi sie go zal
zrobilo...
ciekawe z jakiej kasy placi za te sprawy sadowe, za prawnikow,
ekspertyzy, dokumenty itd.?

[esscort]

Nie przesadzaj. Tu akurat pokazano go jako człowieka, który walczy o
każdy zmarnowany grosz.
Poza tym masz jakieś badania, że ma przeciwko sobie mieszkańców?

[anka0292]

czy mam jakies badania?
wystarczy ze znam Lomianki jak wlasna kieszen i rozmawiam z ludzmi
termomertu im nie wsadzam ale slucham
i slysze ze ludzie maja dosyc tego gledzenia
Burmistrz powinien myslec o przyszlosci a nie marudzic ze znowu cos
mu nie wyszlo, ze ludzie sa zli i swiat go przesladuje...

[esscort]

anka0292 napisała:

> wystarczy ze znam Lomianki jak wlasna kieszen i rozmawiam z ludzmi

A, chyba że tak, no to faktycznie wiesz ;)

[real.astonmartin]

Wprawdzie nie mieszkam jeszcze w Łomiankach ale rozmawiam trochę z
przyszłymi sąsiadami i są zadowoleni z inwestycji powstałych za
kadencji tego burmistrza, podobno poprzednik był bardzo nieudolny i
ten artykuł to potwierdza. Z moich obserwacji wynika, ze jednak
mieszkańcy są ZA. Zresztą w artykule tez jest podane jakieś
stowarzyswzenie obywatelskie, ktorego przewodniczący opracował
materiał przeciwko tamtemu burmistrzzowi, wykorzystany przez
obecnego. Z tego wynika, ze stowarzyszenia. przynajmniej niektóre
wspierają Pszczółkowskiemu. Coś Aniu za bardzo zależy Ci na
zdyskredytowaniu burmistrza ale nie jesteś w tym naturalna, za dużo
nachalnej propagandy.

[esscort]

real.astonmartin napisał:

za dużo nachalnej propagandy.

:) No.

tak w ogóle to zawsze fascynuje mnie to przekonanie niektórych, że
jak się na forum napisze, że wszyscy kogoś popierają (lub że nie
popierają), to tak właśnie jest, a w ostateczności tak się w wyniku
takiego postu na pewno stanie :)
Ludzie po prostu wierzą w zaklinanie innych :)
Gwarantuję, że połowa mieszkańców Łomianek nie wie, jak się nazywa
obecny burmistrz i kto był poprzednim burmistrzem.
Obecny burmistrz co prawda robi wiele(te teksty w gazłomie
rozwieszanym na płotach), żeby ludzie go poznali z fatalnej strony,
ale myślę, że ludzie i tak są oporni :)

[real.astonmartin]

Napisałem, że meszkańcy są ZA ale przecież zaznaczyłem, ze wynika to
z moich obserwacji, a te przyznaję są bardzo skromne. Na bazarach
nie bywam i znam ledwie kilka osób. Ale wydało mi się, podobnie jak
Tobie, że takie kategorycznie stwierdzenie że wszyscy są przeciw
jest całkowicie pozbawione sensu.

[lomark1]

Którzy ludzie? Ta banda dorobkiewiczów, która się tu przeprowadza?
Która nie potrafi powiedzień, dzień dobry lub dziękuję.
A jakie to wielkie inwestycje są dziełem obecnego burmistrza?
Rozwalenie w tym samym czasie połowy Łomianek?
Dla mnie facet skompromitował się oświedzeniem w GŁ, że decyzje o
budowie osiedla przy Chopina/Armii Poznań to nie on tylko jego
poprzednicy.

[esscort]

lomark1 napisał:

> Którzy ludzie? Ta banda dorobkiewiczów, która się tu przeprowadza?
> Która nie potrafi powiedzień, dzień dobry lub dziękuję.

Nie ma to jak życzliwość sąsiada :)

[esscort]

ale co jeszcze ludzie mówią? Kto w tę przyszłość miałby ich bez
marudzenia poprowadzić?

[drabbu]

anka0292 napisała:
> wystarczy ze znam Lomianki jak wlasna kieszen

Nie wydaje mi się. Raczej znasz je tylko ze słyszenia,
(magiel?, bazarek?) z licznymi przekłamaniami.
Lepiej już pozostań przy dziecięcym teatrze lalkowym,
to łatwiejszy temat :)

[anka0292]

Nieee, no teraz to ja jestem za Pszczolkowskim
Niech zostanie na nastepna kadencje i sam splaci zaciagniete dlugi

[drabbu]

O ile wiem, już spłacił - ok. 30 milionów długów
poprzednika.
Naturalnie, niech zostanie na następną kadencję, popieram
Twój wniosek.

[roberto19633]

anka0292 napisała:

> czy mam jakies badania?
> wystarczy ze znam Lomianki jak wlasna kieszen i rozmawiam z ludzmi
> termomertu im nie wsadzam ale slucham
> i slysze ze ludzie maja dosyc tego gledzenia
> Burmistrz powinien myslec o przyszlosci a nie marudzic ze znowu
cos
> mu nie wyszlo, ze ludzie sa zli i swiat go przesladuje...

Jak będziesz w jego wieku, też będziesz tak ględziła.To jest
to co następuje po kryzysie wieku średniego. Poza tym
chłop się stara, a ty go nie doceniasz.

[anka0292]

sa takie niebieskie tabletki... hmmm...
to nie wstyd...
moze by pomogly?

czy obligacje komunalne juz wyemitowano , dla

[21ciekawy]

Łomianek ? Prasa podaje ,że za 20 mln zł. O potrzeby gminy się nie
pytam, na pewno potrzeb jest wiele.

[anka0292]

No rozejrzyj sie po Lomiankach - te inwestycje to za kredyty
Pieniedzy z UE dostalismy chyba tylko ze 3-4 mln na Warszawska a jej
remont to jakies 15 mln - roznica to kredyty i obligacje
Pieniadze z budzetu gminy siem juz rozeszly a wybory za pasem wiec
Wieslaw inwestuje w kredyty

[drabbu]

dla przypomnienia: "Faktem jest, że..." w:
www.lomianki.pl/lomianki/get_gazeta.php?f=126
zewnętrznych pieniędzy Łomianki zainkasowały w sumie
sporo więcej niż tylko na remont Warszawskiej.
Sprawa obligacji, jeśli dobrze pamiętam, po raz pierwszy
została postawiona jakieś półtora roku temu, nie było
wtedy "wyborów za pasem". BYł juz duży wątek na forum
o tych obligacjach.

[anka0292]

no wiesz, skoro Wieslaw zaniedbal sprawe dotacji unijnych na
inwestycje wod-kan (dla przypomnienia - poprostu nie zlozyl wniosku
o dofinansowanie w terminie) to musial skads pieniadze wziac
Wzial wiec kredyty...

A te pieniadze z UE ktore Lomianki dostaly to poprostu smiech na sali
Moglismy dostac kilkadziesiat milionow na kanalizacje i wodociag
gdyby nie te karygodne zaniedbania obecnej ekipy

[drabbu]

Cóż, jeśli komuś nie sprawia różnicy nawet te
7 milionów, to mogę tylko zazdrościć bogactwa.

Ale skoro tak krytycznie oceniasz kredyty, to
dlaczego jednocześnie krytykujesz burmistrza,
że stara się przez prokuraturę odzyskać kwoty
nadpłacone za ICDS?
Teatrzyk lalkowy, Anko, teatrzyk :)

[anka0292]

Wieslaw zalatwil nas tak, ze zamiast kilkudziesieciu milionow na
wod.-kan. dostalismy zaledwie pare groszy z "miekkich funduszy
unijnych"
Gdyby nie zaniedbanie i opoznienie ze zlozeniem dokumentow o dotacje
do Funduszu Spojnosci to Wieslaw nie musialby brac kredytow
Przez te 4 lata rzadow Wieslawowi to najlepiej wychodzi biadolenie i
skarzenie sie na zly los, poprzednikow oraz zla i bezduszna
prokurature.
Mi to go poprostu zal bo taki bidny jest
nikt go nie rozumie
nikt go nie kocha
A moze ten facet poprostu ma pecha

[drabbu]

Opowiadasz, droga Anko, że znakomicie znasz Łomianki, tymczasem
widać, że nie znasz nawet tego forum :( Zupełnie niedawno był tu
post, którego autor (J.urek) stwierdził, że władza przyjęła
opcję "jesteśmy silni i zwarci, damy sobie radę sami" - zatem
proponuję żebyście uzgodnili swoje donosy, bo wydają mi się
sprzeczne.
Gdybyś uważniej czytała forum, to: zorientowałabyś się zapewne,
że jednak to "nie Wiesław nas tak urządził" - tylko niespodziewane
zamknięcie kasy w tym programie (był na ten temat szczegółowy
wątek). Chronologia też Ci się myli - jak już pisałem chwilę temu
o obligacjach była mowa więcej niż rok temu. Plączesz tragicznie
obie sprawy. Ponadto wiedziałabyś, że nie ma mowy o "hali targowej,
która ma powstać przy Brukowej" (i jeszcze kilku innych rzeczach).
Tak więc, widzi mi się, że to raczej Ty sama masz pecha i wychodzisz
na płaksę :(
Nie wyrażę żalu z tego powodu, ale życzę Ci dalszego ciągu
radosnego dzieciństwa, rośnij zdrowo (to bardzo ważne), bądź zadbana
i dowartościowana w dorosłym życiu :)

[neptun666]

drabbu napisał:

> Nie wyrażę żalu z tego powodu, ale życzę Ci dalszego ciągu
> radosnego dzieciństwa, rośnij zdrowo (to bardzo ważne), bądź zadbana
> i dowartościowana w dorosłym życiu :)

Ja również nie wyrażam żalu,ale anka już chyba dorosła( chociaż nie jestem tego
już pewny) czy jest zadbana nie wiem? ale napewno nie jest dowartościowana stąd
te żale wylewane z jadem na burmistrza, droga anko jednak teatrzyk ukoi Twoje nerwy.
Masz szansę znasz się na wszystkim staruj w wyborach.
Ja będę głosował na Pszczółkowskiego.

[drabbu]

neptun666 napisał:
>ale anka już chyba dorosła

no bo uprawia taaakie dziecinne, podwórkowe "przezywanki"
i przekomarzania, że...? jest też o wiele zanadto uczuciowa w swoim
użalaniu się, to jednak zwykle w dojrzałości chyba się nie zdarza;
jak sądzisz, Neptunie? Chlipie, chlipie od początku wątku, ociera
nosek, tak że życzenia dojrzałości wydały mi się na miejscu.

"niespodziewane zamkniecie kasy"???

[anka0292]

To ze w grudniu 2009 roku bedzie OSTATNI nabor wnioskow do Funduszu
Spojnosci wiadomo bylo juz w pol roku wczesniej.
Dziwne, ze Wieslaw o tym nie wiedzial... Widocznie tak jest
zaangazowany w sprawy Lomianek...

Pieknie napisqan "niespodziewane zamkniecie kasy"
brzmi jak oklepane "drogowcow zima znowu zaskoczyla"

Wieslawa przesladuje opozycja, sady, prokuratura a teraz tez Fundusz
Spojnosci?

[sparrow.jack]

Co po niektórzy to mają chyba zbyt dużo wolnego czasu, sądząc po ilości
wpisów....A jak się nie ma co robić, to głupoty do głowy przychodzą.

[anka0292]

sparrow.jack napisała:

"jak się nie ma co robić, to głupoty do głowy przychodzą."

i wymysla sie tlumaczenia w stylu
"niespodziewane zamkniecie kasy"
albo dostaje sie manii przesladowczej i wyplakuje ze sady i
prokuratura sie uwziely...

[drabbu]

Aniu, nie nudź i zabierz się wreszcie do lekcji. Ostatnim
ogłoszonym był nabór w listopadzie ubiegłego roku, nie w grudniu
(w grudniu nie było żadnego). Nie jest możliwe, by wiedziano
o nim "pół roku wcześniej", gdyż ogłszano je z miesięcznym
wyprzedzeniem.
O tym, że wyczerpała się już "dostępna alokacja w działaniu 1.1."
ministerstwo poinformowało na swojej stronie interenetowej - zdaje
się - pod koniec lutego 2010 roku, choć program do którego
aspirowaliśmy, miał trwać do roku 2013 włącznie. Proszę, jednak nie
wciskaj dorosłym takiej lipy i używaj znaków diakrytycznych.

[anka0292]

pieknie...
ostatni nabor byl ogloszony dokladnie pod koniec listopada - Babice
zdazyly i dostaly pieniadze - naprawde duze - tylko Wieslaw nie
zdazyl
O tym ze to bedzie ostatni nabor wiedziano juz pol roku wczesniej i
to Ty nie wciskaj nikomu kitu
To kiedy o tym napisano w Internecie jest naprawde malo wazne
Czyzbys chcial powiedziec ze Wieslaw swoja wiedze czerpie tylko z
internetu?
A co z oficjalnymi kanalami informacji? Nie korzysta z biuletynow i
nie kontaktuje sie z przedstawicielami instytucji ktore sa
odpowiedzialne za dotacje unijne?
Trzy lata kadencji na przygotowanie projektu kanalizacji i wodociagu
dla Lomianek Wieslawowi nie wystarczylo?
Wydal kupe kasy na doradcow i dokumenty, przekazal majatek gminny do
spolki wod.-kan. i co dalej? Moze prywatyzacja Spolki wod.-kan.?
To dopiero by bylo!

[drabbu]

Anka, nie nudź proszę, bo nie mam już czasu tłumaczyć Ci abc. Włóż
sama odrobinę wysiłku, poszukaj na forum poprzednich wątków na ten
temat. Dowiedz się na przykład, że strona internetowa państwowej
instytucji jest dziś traktowana jako źródło bardzo oficjalne,
dowiedz się, jakie dokumenty i o jakim zakresie przygotowywała
gmina. Itd. Albo zajmij się może skakanką, grą w klasy, pisaniem sms-
ów do tego przystojego kolegi z VIc, albo wybierz na lalkowe
przedstawienie, wiele jest możliwości przyjemnego spędzania czasu.

[anka0292]

to mile ze dzielisz sie ze mna doswiadczeniami nt. co mozna robic w
wolnym czasie - dziekuje

ale nie zmieniaj tematu
z internetu to mozemy czerpac informacje my - szaraczki
a burmistrz powinien starac sie byc poinformowanym lepiej
i czerpac wiedze u zrodla - ma mozliwosci kontaktow na wyzszym
szczeblu
Jakby sie postaral to by wiedzial - poprostu zaniedbal sprawy
Funduszu Spojnosci i juz
No nie chcesz chyba powiedziec ze jest jakims jelopem ktory nie
potrafi poruszac sie w swiecie polityki, dyplomacji, samorzadowcow
wyzszego i nizszego szczebla...
O tym ze FS robi ostatni nabor w 2009 roku bylo wiadomo duzo, duzo
wczesniej...

[j.urek]

drabbu napisał:

Zupełnie niedawno był tu post, którego autor (J.urek) stwierdził, że
władza przyjęła opcję "jesteśmy silni i zwarci, damy sobie radę
sami" - zatem proponuję żebyście uzgodnili swoje donosy, bo wydają
mi się sprzeczne.

Miło mi Drabbu, że tak dobrze znasz moje wypowiedzi, a nawet mnie
cytujesz, ale zupełnie nie rozumiem, co ma oznaczać twój dalszy
komentarz do mojego cytatu. Na nikogo nie donoszę i z nikim nie
uzgadniam swoich opinii. Nie wiem, czemu miałbym nie wypowiadać
opinii sprzecznych z Anką. Kilka razy zresztą to zrobiłem. Odkąd
czytam to forum uważałem, że jesteś człowiekiem, który wypowiada się
trzymając pewne standardy dyskusji - bez agresji, bez insynuacji,
wycieczek osobistych itp. Uważałem, że można się z tobą nie zgadzać,
ale da się kulturalnie dyskutować. Zaczynam mieć wątpliwości. Twoje
przytyki personalne o teatrzyku itp. w stosunku do Anki no i ta uwaga
o donosach i uzgadnianiu stanowisk w stosunku do mnie naprawdę nie
trzymają poziomu. Anka nie przebiera w słowach, więc może
postanowiłeś się zniżyć do jej poziomu (ale tym samym przyjmujesz jej
konwencję), ale ja na pewno nie dałem ci powodu do żadnych
insynuacji, więc proszę byś na mnie nie ćwiczył swojego nowego
wizerunku.

[drabbu]

J.urku, przeprszam zatem za niefortunnie użyte sformułowanie.

[j.urek]

drobiazg :)

[anka0292]

oj sie Panowie pogubili, pogubili...

[drabbu]

dziękuję :)

[anka0292]

a prosze bardzo...
zawsze do uslug ;-)

[drabbu]

"Dziękuję" było oczywiście do J.urka. Anka, ponieważ rzeczywiście
nie mam już czasu, zacytuję Ci fragment swojego postu z ub. roku
z podkreśleniem odp. fragmentów.

drabbu 28.08.09, 21:12 Odpowiedz
Wczoraj odbyło się duże, kilkugodzinne posiedzenie Komisji
Technicznej Rady Miasta, poświęcone temu tematowi. Byłem na nim
jako widz.
Wniosek o pieniądze unijne z Programu "Infrastruktura
i Środowisko" przygotowuje dla Łomianek specjalistyczna firma
konsultingowa z Warszawy "Proeko-CDM".
Sprawy z tym związane przedstawiał bardzo szczegółowo
ekspert tej firmy, p. inż. Raczko (zresztą także mieszkaniec
Łomianek). Jak mówił, wniosek jest przygotowywany w bardzo ścisłej
współpracy z Urzędem Miasta i spółką wodociągową.
Ma zostać złożony w najbliższej możliwej "turze naboru wniosków",
której dokładny termin - zależny od
Programu Operacyjnego - nie jest jeszcze znany, może przypaść np.
na listopad tego roku. Termin takiej tury jest ogłaszany z
trzydziestodniowym wyprzedzeniem, a sam "nabór" trwa zwykle również
30 dni. Sam Program Operacyjny trwa do 2013 roku.
Ekspert podkreślał, że samo złożenie wniosku nie oznacza gwarancji
otrzymania pieniędzy, ani też, że będzie ich tyle o ile się
wnioskuje. Opisał procedurę weryfikacji takich wniosków przez
ekspertów Programu Operacyjnego. Ma ona trzy stopnie, z których
pierwszy polega na sprawdzeniu poprawności formalnej wniosku.
Wniosek z wadami formalnymi nie przechodzi dalej. Następne dwa
stopnie to bardzo wnikliwa ocena merytoryczna wniosku, dokonywana
przez ekspertów Programu. Program Operacyjny wymaga, ażeby
pieniądze były "zagospodarowane" w całości w ciągu trzech lat od
chwili przyznania."

Jak widzisz, nawet zdaniem ekspertów, nie było możliwości, ażeby
ktokolwiek wiedział o zakończeniu naboru wniosków w 2009 roku. Po co
wmawiasz wszystkim nieprawdziwe rzeczy?

Internet dzisiaj jest traktowany jako najszybsze medium informacyjne
i zarazem w pełni oficjalne (w takich przypadkach). Zupełnie tak,
jak oficjalna strona naszego Urzędu - tak samo strona ministerstwa.
Wszelkie biuletyny drukowane czy inni "pośrednicy" nigdy nie będą
tak szybkie. Czy po prostu udajesz, że o tym nie wiesz?

[anka0292]

skad Wieslaw wytrzasnal takiego doradce - i jeszcze mu pewnie sporo
zaplacil...

doradzajaca Babicom firma od razu powiedziala ze trzeba zlozyc
wniosek jak najszybciej bo dotacje sa przydzielane w trybie
konkursowym a to oznacza, ze kto pierwszy ten lepszy i ze pieniadze
sa rozdawane do wyczerpania
Wystarczylo przekroczyc pewien prog punktowy i dostawalo sie
pieniadze. To nie byl worek bez dna.
Prawdziwi specjalisci wiedzieli ze pula finansowa ktora jeszcze
zostala wyczerpie sie przy konkursie ogloszonym w 2009 r - co
oznaczalo ze to bedzie ostatni konkurs.

Umiejetnosc doboru wlasciwych wspolpracownikow i doradcow to cecha
prawdziwych przywodcow - Wieslaw niestety tego nie potrafi...
Do grona przesladujacych Wieslawa, obok sadow, prokuratury i
stowarzyszen mozna dolozyc tez jego wspolpracownikow?
Oj nie ma szczescia facet... nie ma...

[drabbu]

anka0292 napisała:
> Prawdziwi specjalisci wiedzieli ze

A mogłabyś dokładnie przytoczyć takiego "prawdziwego", podać jakieś
źródło?

[anka0292]

teraz to juz po ptakach...
Babice dostaly pieniadze na stacje uzdatniania wody, oczyszczalnie
sciekow, kanalizacje i wodociag
Babice beda mialy skanalizowana prawie cala gmine
Lomianki niestety nie

Jak myslisz dlaczego w Babicach wiedzieli ze to ostatni nabor
wnioskow a w Lomiankach nie wiedzieli?
Bo tam do tego tematu podeszli powaznie a u nas jak zwykle...

[neetkaa]

Aniu, popieram i podpisuje się pod Twoimi słowami. Śmieszne są te ataki na Twoją
osobę. W moim przekonaniu nie wciskasz kitu, a opierasz się na faktach z
sąsiedniej Gminy Stare Babice.
Nie wiem, być może coś przeoczyłam ale mogę dodać jeszcze, iż burmistrz ze
Starych Babic pomyślał również o projekcie polegającym na instalacji kolektorów
słonecznych tzw. solarów w budynkach mieszkalnych w Gminie.
Nasz za to burmistrz ,,koncentruje się" na licznych próbach zniesławiania
poprzednika... Ale jakoś ma w tym temacie cały czas pod górkę i nie może znaleźć
haków.
Chyba już dosyć tego oczerniania. Trzeba się w końcu brać mocno za ciężką pracę.
Do wyborów samorządowych cooooraz bliżej.
Od czasu do czasu czytałam to forum, ale postanowiłam w końcu zabrać głos w
dyskusji.

[roberto19633]

Przyglądałem się tej dyskusji, i dopuki nie padło nazwisko
eksperta traktowałem to wszystko z przymrużeniem oka.
Niestety teraz dostrzegłem błąd personalny, nie wiem czy
Pan inż. jest osobą na właściwym miejscu, duuuuużo lania
wody i bicia piany, mało u niego konkretnego działania.
Wiem że może nie powinienem, ale trzeba by było przyjrzeć
się zaangażowaniu w tą sprawę firmie konsultingowej.
Ja bym obwiniał nie burmistrza lecz konsultanta. Pan inż
jest bardzo niekompetenty niestety,i burmistrz powinien go
rozliczyć.

[anka0292]

burmistrz go zatrudnil jako doradce - zle dobral pracownika
to burmistrz ponosi za to odpowiedzialnosc

moze zamiast skupiac sie na sciganiu poprzednikow powinien skupic
sie na pilnowaniu wlasnych wspolpracownikow i spraw prowadzonych w
obecnej kadencji?

[pwz90]

Jak wynika z tego artykułu mamy burmistrza awanturnika. Burmistrza
który lata po prokuraturach i robi "zadymę" w prasie, zamiast
skoncentrować się na budowie wodociagów i kanalizacji.
Odgrzebywanie spraw umorzonych przez prokuraturę w roku wyborczym i
straszenie poprzednikami niczego nie zmieni w Łomiankowskiej
rzeczywistości.

Może zadam publicznie pytanie?

W jakim celu po wyborach burmistrz Pszczółkowski przyprowadził do
radnych też już obecnej kadencji prawnika reprezentującego gminę w
tej sprawie(chyba pana Czarneckiego).
Dlaczego obecny burmistrz zgodził się na zawartą przez poprzednika
ugodę i nie chciał jej wtedy podważyć. Burmistrz wtedy sugerował
radnym aby tę sprawę zostawić a teraz przed wyborami zmienił zdanie
i zaczyna ją rozgrywać. Aż tak bardzo boi się poprzednich
burmistrzów, że sugeruje tutaj sprawy prokurtorskie, które zostały
dawno temu poumarzane. Wybory rządzą się swoimi prawami. Nie dziwię
się że obecny burmistrz boi sie poprzedników, wszak po 4 latach
okazał się dużo gorszym gospodarzem pomimo, że jak mówił na sesji
budżet przekroczył 120 mln.

[anka0292]

120 milionow mial Wieslaw w budzecie?
i na co to wydal?
bo wydal skoro teraz bierze pozyczki na Warszawska i inne...

[drabbu]

Szczegółowo rozpisany budżet gminy jest w Internecie, Aniu :),
o tu:
www.lomianki.pl/bip/index.php?dc=5634&m=5&sc=118
łatwo się dowiesz, na co.

[anka0292]

nie zamulaj - jak mam sie zorientowac w tych tabelkach skoro nie
maja dodatkowych opisow. W tym to nawet wybitny ksiegowy by sie nie
polapal - musialby miec dodatkowe dane ktorych w BIP oczywiscie nie
publikujecie
To co tam jest to nie jest pelny raport ksiegowy
to tylko fragment

[drabbu]

To jest pełny budżet naszej gminy w ujęciu tabelarycznym.
Zawiera wszystkie potrzebne opisy. Cóż, Twoja wina... :(

[anka0292]

wlasnie - w ujeciu "tabelarycznym"
zeby sie w tym zorientowac trzeba miec jeszcze dodatkowe dokumenty
ktorych UG nie publikuje

dlaczego nie publikujecie pelnego budzetu?
co ukrywacie?

[anka0292]

pwz90 dobrze pisze
Jak wynika z tego artykułu mamy burmistrza awanturnika. Burmistrza
który lata po prokuraturach i robi "zadymę" w prasie, zamiast
skoncentrować się na budowie wodociagów i kanalizacji.
Odgrzebywanie spraw umorzonych przez prokuraturę w roku wyborczym i
straszenie poprzednikami niczego nie zmieni w Łomiankowskiej
rzeczywistości.

Może zadam publicznie pytanie?

W jakim celu po wyborach burmistrz Pszczółkowski przyprowadził do
radnych też już obecnej kadencji prawnika reprezentującego gminę w
tej sprawie(chyba pana Czarneckiego).
Dlaczego obecny burmistrz zgodził się na zawartą przez poprzednika
ugodę i nie chciał jej wtedy podważyć. Burmistrz wtedy sugerował
radnym aby tę sprawę zostawić a teraz przed wyborami zmienił zdanie
i zaczyna ją rozgrywać. Aż tak bardzo boi się poprzednich
burmistrzów, że sugeruje tutaj sprawy prokurtorskie, które zostały
dawno temu poumarzane. Wybory rządzą się swoimi prawami. Nie dziwię
się że obecny burmistrz boi sie poprzedników, wszak po 4 latach
okazał się dużo gorszym gospodarzem pomimo, że jak mówił na sesji
budżet przekroczył 120 mln.

[drabbu]

Jakoś wszyscy dookoła potrafią się zorientować. Jeśli Ty nie, to
trudno, ale mówić, że nie rozumie się prostej tabeli... Sumaryczną
część opisową masz na samiutkim początku, zaraz u góry. Żadne
dodatkowe dokumenty nie są potrzebne.

[anka0292]

"prosciutkiej tabelki"???
zabawny jestes
w BIP opublikowany jest wycinek budzetu a nie calosc
zeby to zrozumiec dokladnie to trzeba miec wszystkie dokumenty a nie
tylko "prosciutkie tabelki"
zawiescie na necie caly budzet tak by ksiegowi z opozycji nie mieli
problemow z rozszyfrowaniem tych "prosciutkich tabelek"
to wtedy pogadamy

ja tez moge sobie zrobic taki domowy budzet w ktorym napisze np
najpotrzebniejsze zakupy.......... 4 mln
i nikt nie bedzie wiedzial ze pod pojeciem "najpotrzebniejsze
zakupy" kryje sie tona slodyczy
tak tez i jest z tymi waszymi tabelkami...

[drabbu]

Nie pisz do mnie w liczbie mnogiej. A "tabelki" są pełne, choć Ty
tego nie widzisz.

[anka0292]

"prosciutkie tabelki"
smieszny jestes
to nie sa kompletne dokumenty i trudno z nich wyciagnac na co i
kiedy zostaly wydane pieniadze
Myslisz ze tego nie sprawdzalam
zawiescie na BIP pelna dokumentacje budzetowa to pogadamy
Doprawdy opozycja Wieslawa ma z tym problem - bo trudno sprawdzic
posuniecia finansowe burmistra przy tak publikowanych "prosciutkich
tabelkach" bedacych fragmentem budzetu
Pelna dokumentacja budzetowa to nie "prosciutkie tabelki" a powazne
opracowania ksiegowe

[guzikiewicz69]

Anka, Drabu, Anka, Drabu itd, a teraz ja. Jeżeli uzyskanie pieniędzy
z Unii na kanalizację jest tak dziecinnie proste, jak pisze Anka, to
czemu dotacje uzyskała co setna, może co piędziesiąta gmina w
Polsce ? Reszta kasy nie potrzebuje ? Czy może spełnienie warunków
konkursu nie jest takie proste.

[roberto19633]

guzikiewicz69 napisał:

> Anka, Drabu, Anka, Drabu itd, a teraz ja. Jeżeli uzyskanie
pieniędzy
> z Unii na kanalizację jest tak dziecinnie proste, jak pisze Anka,
to
> czemu dotacje uzyskała co setna, może co piędziesiąta gmina w
> Polsce ? Reszta kasy nie potrzebuje ? Czy może spełnienie warunków
> konkursu nie jest takie proste.


G69 nie ekscytuj się.Teraz to już przeminęło z wiatrem.
Trzeba myśleć o przyszłości ,rozliczenie niedociągnięć trzeba
zostawić NIK./lub innej instytucji kontrolnej/

[anka0292]

tyle ze Wieslaw wogole nie zlozyl dokumentacji wnioskowej
jezeli zakladal ze nie dostaniemy tych pieniedzy to po jakie licho
przygotowywal jednak dokumenty, placil doradcom, prawnikom, szykowal
plany, przekazal majatek gminny do spolki komunalnej?
tyle czasu, pieniedzy i co... nie zlozyl wniosku w terminie
paranoja jakas

[roberto19633]

anka0292 napisała:

> tyle ze Wieslaw wogole nie zlozyl dokumentacji wnioskowej
> jezeli zakladal ze nie dostaniemy tych pieniedzy to po jakie licho
> przygotowywal jednak dokumenty, placil doradcom, prawnikom,
szykowal
> plany, przekazal majatek gminny do spolki komunalnej?
> tyle czasu, pieniedzy i co... nie zlozyl wniosku w terminie
> paranoja jakas

Ale żeś się nakręciła/ zupełnie jak ta samosprawdzająca
się przepowiednia/. Czas byś się położyła na 2osobowym
hamaku./i to nie sama/.

[anka0292]

hmm... a wiesz, to dobra rada, ide!!! ;-)
tralala

[esscort]

guzikiewicz69 napisał:

>to czemu dotacje uzyskała co setna, może co piędziesiąta gmina w
> Polsce ? Reszta kasy nie potrzebuje ?

To demagogiczny argument.
Po pierwsze, skąd wziąłeś te dane? A po drugie dla wielu gmin sieć
wod.-kan nie jest jakąś sensacją, bo dawno już ją mają.

[labes]

Nie wiem dlaczego pozwalamy na kłamstwa Anki. Babice nic nie
dostały. Są na liście rezerwowej a Anka pisze, że już budują. Chora
jakaś czy CO

[anka0292]

to ty klamiesz i to bezczelnie wprowadzajac wszystkich w blad
Babice nie tyle ze beda budowaly co juz wybudowaly i buduja
sa owszem na liscie rezerwowej ale otrzymaja pieniadze poniewaz ich
wniosek o dofinansowanie byl tak dopracowany ze ministerstwo
wykopalo dla nich pieniadze spod ziemi
W ramach swojego projektu Babice juz wybudowaly druga stacje
uzdatniania wody, buduja kilometry kanalizacji i wodociagow
Lomianki nawet nie zlozyly wniosku...

Zajrzyjcie sobie na strony EKO-BABICE - to komunalna firma wod.-kan
w Babicach
www.eko-babice.pl/new/index.php?idpm=11
Pisza tam:
"...w wyniku realizacji naszego projektu w ciągu najbliższych pięciu
lat powstanie:
- Stacja Uzdatniania Wody w Borzęcinie Małym (juz ja wybuowali i
dziala - dop. Anka);
- ok. 76 kilometrów sieci kanalizacyjnej;
- ok. 2,5 kilometrów sieci kanalizacyjnej zostanie poddanych
modernizacji;
- ok. 44 przepompowni ścieków;
- ok. 18 kilometrów przewodów tłocznych pomiędzy przepompowniami a
oczyszczalnią ścieków w Starych Babicach;
- ok. 13 kilometrów magistral wodociągowych i sieci rozdzielczych
poprawiających ciśnienie wody oraz usprawniających jej dystrybucję.
Inwestycje te pozwolą zapewnić czystą wodę i odbiór ścieków
sanitarnych niemalże ze wszystkich gospodarstw naszej Gminy - tych
istniejących obecnie i tych, które są w planach."

i kto tu klamie?

[tuzimka]

No ale są tylko i wyłącznie na liście rezerwowej,
czyli żadnych pieniędzy jeszcze nie dostały. Obiecanki,
że w "ciągu najbliższych pięciu lat powstanie" ... zobaczymy.

Przede wszystkim nie opowiadaj tu głodnych kawałków,
że "ministerstwo wykopało pieniądze spod ziemi", bo ministerstwo nie
ma do tego prawa i nie ma prawa faworyzować jakichś wniosków.
Nie bredź, jednocześnie
zarzucając innym kłamstwa, nie pisz sama nieprawdy. Jesteś
niedojrzała.

I dlaczego w jednym wypadku powołujesz się na Internet,
a w innym wypadku nie chcesz go przyjąć?

[kowalik22]

anka0292 napisała:

> to ty klamiesz i to bezczelnie wprowadzajac wszystkich w blad
> Babice nie tyle ze beda budowaly co juz wybudowaly i buduja
> sa owszem na liscie rezerwowej

Anko droga. Lubię wiedzieć (taka ciekawska z natury jestem) więc uściślij,
proszę, czy Babice dostały środki w tym okresie płatniczym (2007-2013), czy masz
na myśli te, które otrzymały w jeszcze w poprzednim?
Bo prawdą jest, że w Babicach dużo się dzieje w skanalizowaniu gminy, ale moim
zdaniem to dlatego, że otrzymali dotacje Funduszu Spójności już dawno, kiedy
naprawdę było łatwiej - mniejsza konkurencja była;) Teraz - moim zdaniem, choć
mogę się mylić, ale postaram się uaktualnić wiedzę - nic (jeszcze) nie dostały.

anka napisała:
>ale otrzymaja pieniadze poniewaz ich
> wniosek o dofinansowanie byl tak dopracowany ze ministerstwo

A skąd pochodzi Twoja wiedza, że dostaną na pewno? Bo tego to chyba nawet Wójt
Gminy Stare Babice nie wie jeszcze;)

Więc wcale nie na pewno będą na czas w całości skanalizowane, choć trzeba
przyznać, że są w "szpicy".

To tak na marginesie tej dyskusji.
A co z Czosnowem? Już nie jest przykładem do naśladowania i promowania? ;)

[kowalik22]

Znalazłam tę listę rankingową:
www.mos.gov.pl/g2/big/2010.../cce965ae0b3fa2feef8d47beea7cace5.pdf

I choć dobrze życzę gminie Stare Babice i jej Wójtowi, to czarno widzę, by
dostały środki. Wynika to z prostego rachunku matematycznego (kwota wszystkich
środków do kwotowych potrzeb gmin znajdujących się na liście podstawowej i
liście rezerwowej przed Babicami).

[tuzimka]

esscort napisał: > To demagogiczny argument.

Można przypuszczać, że Guzikiewicz miał na myśli te miejscowości,
które składały aplikacje i nic nie dostały, albo mniej. Nie ma
powodu brać pod uwagę tych, które już wod.-kan. mają. Więc
uważałabym z tą demagogią. Swoją drogą Guzikiewicz może być
bliski prawdy, gmin w Polsce jest ok. 2500.

[anka0292]

mylisz sie tuzimko - mam nadzieje ze to poprostu niewiedza toba
kieruje a nie zwykla chec oklamania nas wszystkich na tym forum

jak ktos chce to moze pojechac do Babic i na wlasne oczy zobaczyc
stacje uzdatniania wody w Borzecinie
Oczyszczalnia tez jest imponujaca ale zostala rozbudowana z innych
funduszy unijnych niz Fundusz Spojnosci
poza tym nie da sie przejechac przez gmine by nie natknac sie na
roboty wod-kan bo caly czas tam trwaja
Poprostu w Babicach potrafia
A u nas tylko w kampanii gadaja ze potrafia
Dotacje unijne maja to do siebie ze czesto pieniadze sa dawane na
projekty ktore juz sa zaczete albo wlasnie skonczone - gmina
najpierw finansuje je z wlasnej kieszeni a potem dostaje zwrot.
Gmina Stare Babice dostanie pieniadze
Lomianki nawet sie o nie nie staraly...

stracilismy szanse na pieniadze przez zaniechanie i zaniedbanie
obecnej ekipy a jednoczesnie wydalismy sporo z naszej kasy na
dokumentacje ktorej nikt nie wykorzysta

[tuzimka]

Wcale nie trzeba jeździć do Babic czy do Borzęcina, żeby zobaczyć
stację uzdatniania wody. Już od dawna taka stacja stoi w Łomiankach
przy ul. Fabrycznej. Oczyszczalnię ścieków również mamy. Możesz
pojechać i zobaczyć. Nie truj, nikt się nie nabierze.

[anka0292]

tyle ze w Babicach sa dwie stacje uzdatniania wody
a oczyszczalnia - nie ma porownania z nasza malutka oczyszczalenka

[esscort]

Nie dociekam, co Guzikiewicz miał na myśli, czytam, co napisał. I
jest to argument demagogiczny jak najbardziej. W ogóle tłumaczenie na
zasadzie: a są tacy, którzy też nie dostali" jest demagogiczne i bez
sensu i to fatalnie brzmi. Uwierz mi. Równie dobrze można napisać, że
jednak są tacy, którzy dostali, i to sporo. Ale to też bez sensu.
Moim zdaniem od sprawy środków unijnych na wod.-kan nie da się uciec
tego typu tłumaczeniem. Takie chowanie głowy w piasek nic dobrego nie
daje. Sprawa budowy sieci wod.-kan. (jak się da to ze środków
unijnych, a jak się nie da, to ze środków własnych) była jeśli nie
najważniejszą, to na pewno jedną z najważniejszych spraw w ostatniej
kampanii wyborczej i w programie miłościwie nam panujących. Dlatego
nie da się od tego tak łatwo uciec tłumaczeniem, że ktoś czegoś nie
wiedział, że ktoś kogoś zaskoczył, że są tacy, którzy też nie dostali
itp. W ten sposób wypada się całkowicie niepoważnie

[tuzimka]

Ja wcale nie powiedziałam, że należy uciekać od tej sprawy,
chować głowę w piasek, tylko sądzę, że nie zawadzi więcej
ostrożności w posługiwaniu się słowem "demagogia" - co i sam
pośrednio przyznajesz :)

[anka0292]

Gdyby Wieslaw zlozyl w terminie odpowiednie dokumenty
i by nie zakwalifikowal sie do dotacji unijnej
to jeszcze moznaby to zrozumiec
Natomiast w sytuacji gdy dokumenty wogole nie zostaly zlozone
to takie tlumaczenia w stylu
- niespodziewane wyczerpanie pieniedzy
- to nie wina Wieslawa tylko jego doradcy
- bo nie wiedzielismy...
- jest wielu co grosza nie dostalo
- mamy juz oczyszczalnie i SUW (ze niby po co nam jej rozbudowa -
tak?)
To poprostu demagogia
Poza tym - bylo sie nie chwalic ze Wieslaw to spec od unijnych
pieniedzy - klamstwo ma krotkie nogi

[tuzimka]

Może naprawdę jednak nie truj, co?
Niezłożenie wniosku było błędem.
Już to wiemy i przedtem wiedzieliśmy - bez ciebie. Sama
demagogicznie i niepoważnie traktujesz swoich rozmówców,
którzy jak widać na próżno poświęcili ci czas.
Poza tym,
gdzie i kkiedy ktoś się chwalił, że "Wiesław to spec od
unijnych pieniędzy"? Podaj to wyraźnie, jeżeli nie chcesz sama
być uznana za kłamczuchę.

Napstliwa anka o292

[woynowski1]

Druga stacja uzdatniania wody jest w trakcie modernizacji, szkoda że napastliwa
Anka o tym nie wie.
Nikt nie wiedział wcześniej że fundusze zostały wyczerpane. Prognozy były
dobre, usiłowano więc jak najlepiej przygotować dokumentację, co w gminie w
której ok 30% mieszkańców mających możliwość podłączenia się do wody z tego nie
korzysta, gdzie sprawa własności dróg jest wysoce trudna i kosztowna do
załatwienie i z powodu wielu innych równie istotnych drobiazgów, nie może być
właściwie zakończona. Bo to by dodało wnioskowi punkty, a one się liczą w walce
o dotację. Szkoda, że tak doskonale znająca sprawę Anka o tym nie wie. Nie wie o
tym, że każdy decydent boryka się z rozwiązaniem równania z wieloma
niewiadomymi, z których nie wszystkie da się przewidzieć. A wyciąganie uogólnień
<Poza tym - bylo sie nie chwalic ze Wieslaw to spec od unijnych pieniedzy -
klamstwo ma krotkie nogi> jest ze strony Anki czystą demagogią, bo pewne i to
znaczące dla gminy fundusze unijne uzyskano! A generalnie prośba Anko nie
kalecz tak mocno naszego szlachetnego języka jak jak to robi papirus.

w ulotkach wyborczych bylo zescie spece od dotacji

[anka0292]

myslicie ze Lomianki nie pamietaja jak obiecywaliscie wielkie
pieniadze z unii bo "wiecie jak to zrobic"?
W tej samej ulotce bylo ze ma tu byc "miasto ogrod"
No fakt - bez mediow - to tylko zaorac, trawke posadzic i ogrod
gotowy
Tyle ze w okolicy Chopina ma byc osiedle blokow
Ani ogrod ani dotacje z Unii
Po co bylo obiecywac?
Dzieki tym klamstwom wygraliscie wybory
A teraz sie dziwicie ze Was Lomianki rozliczaja
i pytaja gdzie te obiecane dotacje z Unii?

[otwarty-live]

a do kogo skierowane są te wszystkie "wy" i "żeście"?
kto na forum wygrał wybory?
do każdego postu Anki są po trzy sprostowania, kto najwięcej
kłamie?

[roberto19633]

otwarty-live napisał:

> a do kogo skierowane są te wszystkie "wy" i "żeście"?
> kto na forum wygrał wybory?
> do każdego postu Anki są po trzy sprostowania, kto najwięcej
> kłamie?


A ja z chęcią wybiorę się na spotkanie w tej sprawie/bo
nie wątpię że się odbędzie/. No i wtedy zobaczę kto
zostanie mistrzem w demagogicznym biciu piany.
Lub po prostu jak bezsensownie weżmiecie się za ,, łby,,.
Chyba otwiera się wakat dla Stefana Prawo na doradcę lub
pełniącego funkcję burmistrza.

[brycezion]

Ależ Drabbu, czy ja kwestionuję Pana kwalifikacje jako bibliotekarza? Wręcz
przeciwnie. I pozostaję z uznaniem dla Pana 2 doktoratów.

anka0292

[woynowski1]

anka0292 czy ty tu występujesz w roli dyskutantki czy agitatorki? Bo jeżeli
chodzi o agitację to tak piszesz agitki jak trzeba, a że kłamliwe i nieprawdziwe
to fakt.
Natomiast jeżeli w twym pojęciu jest to dyskusja,to się mylisz. To co robisz na
pewno nie jest dyskusją. Jest zwyczajnym oszołomstwem, bo nigdy nie
pogłębiasz tematu bo gdy oponenci zarzucą ci kłamstwo to zawsze uciekasz w
następny i następny temat a każdy stanowi typową kłamliwą agitkę.

[brycezion]

Zanim kogoś pozbawisz rozumu dobrze by było, żebyś zapoznała się z ekspertyzą i
ok. 80 załącznikami, którą tak wyśmiałaś.
Pierwszy raz spotykam się z sytuacją, aby :
1. Zapłacono ok. 1 mln zł rzekome roboty dodatkowe, na słowo, BEZ :
- zatwierdzonego kosztorysu na roboty dodatkowe
- dodatkowej umowy przewidzianej w umowie podstawowej
- FAKTURY NA OK. 1 MLN zł
2. Dwukrotnie naliczano VAT od uznanych robót dodatkowych
3. Arbitralnie anulowano część słusznie naliczonych kar umownych za opóźnienia w
realizacji umowy.
4. Aby przyjmować obiekt z EWIDENTNYMI USTERKAMI, które MITEX nie raczy przyjąć
do wiadomości. Usterki potwierdziły 2 dodatkowe ekspertyzy budowlane.

Więc Kowalik22 NIE WYMĄDRZAJ SIĘ, a burmistrz miał nie tylko prawo, ale i
obowiązek oddać sprawę do prokuratury.
Zdaje się, że powinien zająć się sprawą inny prokurator mający jakieś pojęcie o
inwestycjach.
Myślę, że temat się nie skończył.

[kowalik22]

Bry, czy Ty mógłbyś pisać pod postem, na który odpowiadasz? Straszny bałagan
robisz w wątku;)

Nie wymądrzam się, gminny ekspercie. Wyrażam własną, subiektywną opinię, do
czego mam prawo.
Nie powierzyłabym Ci do wykonania niczego. I dziwię się, że ktoś
powierzył. To baaaardzo nierozsądne.
Skoro ekspertyza była odpłatna, można ją było zlecić fachowcowi. Bry, czy Ty się
znasz na zamówieniach publicznych? O znajomości finansów "świadczą" księgi w
bladym kolorze.
Gdzie można z tym "dziełem" się zapoznać?

Szkoda pieniędzy podatników na ekspertyzy niczemu nowemu nie służące, w tym na
robione przez Brycka, szkoda czasu i energii urzędników gminnych na zajmowanie
się przeszłością.
Tyle spraw czeka niezałatwionych.


bry napisał:
> Myślę, że temat się nie skończył.

No, ja jestem pewna. Wszak kilka dni temu ktoś (czy to aby nie Bry?) pisał, że
sprawą zajmą się media. I proszę - artykuł w ŻW.
Wróźka jaka, czy co? ;)

[brycezion]

Całe szczęście, że Twoje opinie są bez znaczenia.
A oprócz mojej są jako załączniki ekspertyza biegłego sądowego od spraw
budowlanych i rzeczoznawcy z PKOL odnośnie boiska.
O moich kwalifikacjach świadczą dokumenty z przebiegu pracy zawodowej.

Po ekspertyzę idź do burmistrza albo do Prokuratury.
Żegnam, mądralo...

[kowalik22]

:D
Całe szczęście, że UMIG już nie korzysta z Twoich opinii:>
Moje są bez znaczenia? Ja nie mam aspiracji, by w każdej kadencji nowego
burmistrza być nadworno-gminnym eksperto-doradcą;)

[brycezion]

No to mamy efekty - przespano możliwość dostania 57 mln zł dotacji.
Mają w tym udział takie mądrale jak Kowalik22 nie mogące strawić, że ktoś może
zarobić kilkanaście tysięcy zł.wykorzystując swoją wiedzę i doświadczenie.
Ale wydać na marne kilkaset tysięcy zł już im nie żal.

[drabbu]

Może i przespano.
Ale jaki ma być w tym udział Kowalik22?
Jaki w "wydaniu na marne kilkuset tysięcy złotych"?

Bajędy.

[kmsanczia]

Ale uroczy wątek. ;)

A co do artykułu, to obawiam się, że wypominanie poprzednikowi w roku wyborczym opieszałości w inwestycjach (wodkanu nadal nie widać), braku dotacji (gdzież one teraz?) i pomysłów na zadłużenie miasta (rynek z ratuszem, na szczęście niezrealizowany) szybko może się obrócić przeciwko. :>
Chyba, że te chodniki i rondo mają załatwić sprawę. ;)

[brycezion]

Taki udział ma Kowalik22 wraz z resztą "doradców" zwalczających mnie na forum i
w realu, że zamiast na wiosnę 2008 kontynuować opracowanie GIG, odwiedli
burmistrza od tej koncepcji, którą popierałem i rozpoczęło się mieszanie w
organizacji przygotowań.
W dodatku zapominając przez rok o zleceniu dokumentacji, rozmów z właścicielami
dróg itd.
A w końcu ze względów PR doprowadzono do rozszerzenia zakresu przez PROEKO
wydłużając tym samym termin złożenia wniosku.
Masz w tym Drabbu też swój udział jako członek Komitetu Wyborczego PZ, z którym
burmistrz - jak mi oświadczył - musi się liczyć.

[drabbu]

Pan, Brycezionie, co chwila stawia kogoś - tak na forum, jak
i w realu - w stan oskarżenia, przypisując po kolei różnym osobom
złowrogie działania i złowrogie intencje.
Czyni Pan to bez żadnych podstaw.
Ja sam jestem więcej niż przekonany, że przygotowanie wniosku pod
pańskim kierownictwem i przy pańskim udziale nie powiodłoby się na
pewno.
Skoro teraz pisze Pan o "przespaniu szansy" - to niech Pan weźmie
pod uwagę, że każdemu może się coś nie udać. To pańską "ekspertyzę"
właśnie zdruzgotała prokuratura.

[brycezion]

Myślę KM, że artykuł w GŁ spowodowany był obawą o powrót do władzy poprzedników.
Innych bowiem kandydatów na urząd burmistrza do tej pory nie widać.
Chodniki i rondo wymyślono jako temat zastępczy, widoczny w dodatku dla każdego,
bo zdawano sobie sprawę, że dotacje z UE na wod-kan. są wątpliwe, a poza tym np.
przew. Rady Nadzorczej Spółki wcale nie był ich entuzjastą.
Czy te chodniki wystarczą w kampanii wyborczej ? Chyba tak, bo nie będzie na
kogo innego głosować, a trudno uwierzyć, że poprzednicy nagle nabrali
doświadczenia i umiejętności zarządzania.
Mamy więc następne 4 lata z głowy.Przeżyjemy.

[brycezion]

Może lepiej byś pisał o bibliotekarstwie, na którym się znasz, a nie o
inwestycjach o których nie masz pojęcia.

[drabbu]

Cóż, wie Pan, wolę już nie mieć pojęcia - niż mieć pańskie.

Ponadto, nic a nic nie upoważnia Pana do oceniania mojego
poziomu zawodowego, co już Pan kiedyś usiłował tu robić z takim
samym smętnie mizernym powodzeniem.

Niech Pan też przyjmie do wiadomości, że bibliotekarstwo pojawiło
się na świecie znacznie wcześniej niż inwestycje :)

[kmsanczia]

Możemy mieć bardziej z głowy niż nam się wydaje, a obawy o powrót poprzedników
mogą się spełnić (vide tragedia narodowa i sondaże prezydenckie).
To może lepiej niech zostanie jak jest, co nie znaczy że mamy pozwalać na
stagnację i kurczowe trzymanie się stołków. ;)

[brycezion]

Nie transponowałbym sondaży partyjnych na sprawy lokalne.U nas ważne są
priorytety naszej społeczności i gospodarka, a nie ideologia.
Komu przypadnie władza na jesieni 2010, przestaje mnie interesować po 12-letnich
doświadczeniach z 3 ekipami zarządzającymi Łomiankami.
Realne, na co mam wpływ, to chwasty w ogródku.

[brycezion]

1.Jak powiadasz moją ekspertyzę "zdruzgotała" prokuratura. Ale nie tylko moją,
do tego jeszcze biegłego sądowego od spraw budowlanych i eksperta PKOL od boisk.
Tu się mijasz w osądach z burmistrzem, którego tak bałwochwalczo próbujesz przy
każdej okazji bronić, a który jednak zapowiedział odwołanie.
2.Skoro nie czytałeś Białej Księgi i wspólnie z Kowalik22 uważacie ją za
makulaturę, tzn. poprzednia władza nie popełniła żadnych błędów i nic nie stoi w
związku z tym, aby pp. Sokołowski czy Grądzki ubiegali się o wybór na burmistrza.
Gratuluję konsekwencji...

[brycezion]

PS. Piramidy powstały ok. 2000 lat przed Biblioteką Aleksandryjską.

[drabbu]

1. Dobre prawo burmistrza składać odwołania. Chętnie zobaczę,
co z tego wyniknie i będę się cieszył, jeżeli pozwoli to odzyskać
pieniądze od Mitexu. Odnosiłem się nie do burmistrza, tylko do
stanowiska prokuratury.

2. Czytałem białą księgę i choć nie uważałem jej za makulaturę, to
właśnie od niektórych stwierdzeń w niej zawartych zaczęły się moje
wątpliwości w pańskie znawstwo tych spraw. Nie wiem, jakie jest
stanowisko Kowalik w kwestii tej księgi. O błędach poprz. ekipy
myślę, że napisałem wystarczająco dużo i dosadnie, żeby...

3. Tylko z wielkim przymrużeniem oka piramidy Egiptu można by nazwać
inwestycjami. Przede wszystkim, nie powstawały z powodów
gospodarczych, a religijnych, eschatologicznych. Od inwestycji
oczekuje się pewnego zysku, pewnych korzyści gospodarczych. Od
piramid owszem, oczekiwano pewnych "korzyści", ale zaświatowych.
Być może żartem dałoby się powiedzieć, że te potężne nieruchomości
są wkładem starożytnych w dzisiejszy "kapitał trwały" Egiptu :)

[esscort]

kmsanczia napisała:

> Możemy mieć bardziej z głowy niż nam się wydaje, a obawy o powrót
poprzedników mogą się spełnić (vide tragedia narodowa i sondaże
prezydenckie).

Raczej to się nie przekłada na łomiankowskie podwórko. Nie sądzę, by
poprzednicy mieli jakiekolwiek szanse w wyborach. Myślę, że byłoby to
ich totalne rozczarowanie.

> co nie znaczy że mamy pozwalać na
> stagnację i kurczowe trzymanie się stołków. ;)

ale w jaki sposob możesz nie pozwalać???
>

[kmsanczia]

esscort napisał:
> ale w jaki sposob możesz nie pozwalać???

No właśnie w taki, żeby nie czuli się zbyt pewnie na tych stołkach, a do tego służy m.in. krytyka opinii publicznej. ;)
Siła rażenia forum trochę osłabła, ale może? :>

[esscort]

brycezion napisał:

Innych bowiem kandydatów na urząd burmistrza do tej pory nie widać.

Jak jest stanowisko do wzięcia, to na pewno znajdą się chętni, by je
zająć.

[krzysiom1]

brycezion napisał:

> Masz w tym Drabbu też swój udział jako członek Komitetu Wyborczego
PZ, z którym
> burmistrz - jak mi oświadczył - musi się liczyć.

Fajny dowcip. Coś mu się w głowę stało?

[drabbu]

krzysiom1 napisał: >Fajny dowcip. Coś mu się w głowę stało?

Ale, Krzysiomie, komu? Mnie - to nawet całkiem prawdopodobne.
Burmistrzowi - bardzo nie sądzę.

Przy sposobności, do Bryceziona, ponieważ napisał:
>Drabbu ... z burmistrzem, którego tak bałwochwalczo próbujesz przy
każdej okazji bronić,

to oto znowu inaczej ma się ta sprawa. Ja po prostu na
niego nie wybrzydzam przy każdej okazji (zresztą tak już mam, że
w najróżniejszych okolicznościach staram się widzieć raczej
pozytywy).

Czy mało tu, bodaj w tym wątku, rozmaitych płaczliwych
wybrzydzaczy? Brycezionie, Pan przecież też był zadowolony z wyboru
i cieszył się razem z nami (ze mną, z Krzysiomem i innymi), że
przeszedł jednoznacznie w pierwszej turze. Proponuję, niech Pan się
do mnie przyłączy w tym braku wybrzydzania. Zobaczy Pan, jakie to
fajne :) Krzysiomie, Ty tez jesteś gorąco zapraszany :)

[esscort]

drabbu napisał:

Proponuję, niech Pan się do mnie przyłączy w tym braku wybrzydzania.
Zobaczy Pan, jakie to fajne :) Krzysiomie, Ty tez jesteś gorąco
zapraszany :)

Wybrzydzanie nie jest konstruktywne. Ale też nie można każdej krytyki
nazywać wybrzydzaniem. Nigdy nie jest tak, że wszystko jest świetne i
nie ma czego krytykować. Krytyka jest potrzebna i też bywa
konstruktywna. Tymczasem obawiam się, że w Łomiankach każda krytyka
jest traktowana jako wybrzydzanie czy wręcz wrogość. Jest to oznaka
słabości, bo kto się czuje silny nie boi się krytyki, potrafi ja
przyjąć, rozważyć

[drabbu]

Esscorcie, potrafię (mam sporą wprawę) odróżnić krytykę od
wybrzydzania i czepialstwa. I tak (dla przykładu), o ile posty
Bryceziona mogę uznać za krytykę (choć nie zawsze uważam, że jest
uzasadniona, a czasem moim zdaniem, przesadna, ale rozumiem jego
zaangażowanie), czy Twoje posty pod adresem "Gazłomu" -

- to posty płaczliwej Ani, a może kogoś innego, kto wcielił się
w tę rolę - były jednak czystym czepialstwem, przyprawianiem gęby,
chyba właśnie płynącym z wrogości. Zgodzisz się?

Czy w takich postach (i podobnych) można dostrzec chęć dyskusji,
czy też jakąś zupełnie inną?

Na różnego rodzaju krytyki (a także czepialstwa) wielokrotnie
i przez długi czas zarówno nasze władze przez swoje organa (choć
nie zawsze zręcznie), jak i my sami na forum (zarówno Ty, często
Brycezion, ja, dość często Kowalik we właściwym sobie stylu i inne
jeszcze osoby, więc wcale nie byłem sam) - jednak staraliśmy się
odpowiadać w miarę merytorycznie.
Czy odpowiedzi te zostały wzięte pod uwagę? Moim zdaniem, nie
zostały.

Czy można się dziwić, że powtarzające się z czasem złośliwości
i czepialstwa, przy tym bardzo a bardzo do siebie podobne - zaczęły
wreszcie być odbierane jako wrogie wybrzydzanie, podtrzymywane
pomimo prób rzeczowego objaśniania różnych spraw? Takie, na które
nie warto nawet odpowiadać?

Chyba właśnie tak się stało i nie uważam, żeby była to oznaka
słabości ze strony krytykowanych ani niechęci do rozważania
krytyki.

Piszecie, że "bałwochwalczo" bronię burmistrza. Nie zgadzam się
z tym przymiotnikiem. Czy rozmawiając z płaczliwą Anią napisałem
coś niezgodnego z prawdą, naciągnąłem jakieś fakty, podałem
jakieś "osiągnięcia", których nie było, czy "broniłem burmistrza"
wbrew oczywistościom?

Nie uważam, że wszystko idzie świetnie i nie ma czego krytykować,
zawsze się znajdzie. Jednak duży problem leży i w jakości i w
sposobie tej krytyki.

Pozdrawiam rozmówców :)

[esscort]

drabbu napisał:

> - to posty płaczliwej Ani, a może kogoś innego, kto wcielił się
> w tę rolę - były jednak czystym czepialstwem, przyprawianiem gęby,
> chyba właśnie płynącym z wrogości. Zgodzisz się?
>
Zgadzam się :)

[j.urek]

drabbu napisał:

Nie uważam, że wszystko idzie świetnie i nie ma czego krytykować,
> zawsze się znajdzie. Jednak duży problem leży i w jakości i w
> sposobie tej krytyki.

Ja też uważam, że bałwochwalczo i często bez sensu bronisz
burmistrza. Przez to przestajesz być traktowany poważnie.
Możesz podać kilka przykładów dziedzin, w których nie idzie świetnie?

[drabbu]

A i owszem, J.urku. Odpowiem Ci na to pytanie, ale przedtem
podaj mi proszę, choć ze trzy, cztery przykłady w których
moja "obrona burmistrza" była bez sensu. Ale konkretne. Bez
ogólników. Najlepiej w postaci cytatu.

[j.urek]

No nie, nie będę teraz szukał cytatów, a nie robię ich na bieżąco.
Pamiętam, że np.
- broniłeś bez sensu sprawy "czystości" zatrudnienia jednego z
radnych i w dodatku przewodniczącego komisji technicznej w gminnej
spółce
- Nie potrafiłeś przyznać racji twierdzeniom, że trochę przespano 2
lata w kwestii wniosku o dotację na sieć wodno-kanal, bo po prostu w
urzędzie i w spółce nie było wiary w to przedsięwzięcie
- polemizowałeś z zapałem wartym ważniejszej sprawy w obronie decyzji
roznoszenia gazety po domach, co w poprzedniej kadencji spotkałoby
się z twoją zdecydowaną krytyką

To takie pierwsze z brzegu przykłady. Bronisz zaciekle każdej sprawy.
Zawsze jesteś chętny do obrony burmistrza, bo pewnie jak wyżej
napisałeś jest to dla ciebie bardzo "fajne", ale przecież nie chodzi
o to, by było "fajnie" burmistrzowi i jego kolegom.

Oczywiście wiem, że zaraz zaczniesz tu niuansować swoje wystąpienia,
że możesz dać cytat wyrwany z kontekstu, którym podważysz to, co
piszę, itp. Pewnie też jesteś w stanie od nowa udowadniać, że np. z
tym wnioskiem nie mam racji, że wcale nie przespano sprawy itp. Nie
chcę zaczynać jakiejś polemiki. Ale wierz mi Drabbu, że bronisz nawet
najgłupszych spraw. A twoje opowiadanie, że oczywiście krytyka jest w
porządku, że ty tylko dbasz o jej poziom, jest kolejną bajką.

[esscort]

Ja się z jednym w zasadzie zgadzam. Żadna krytyka nie jest tu
dopuszczalna i traktowana jest jako próba obrazy majestatu, albo
raczej: próba obalenia ustroju. Pisze to nie jako jakiś przeciwnik
burmistrza, bo nim nie jestem. Ale na Boga między bałwochwalstwem a
wrogością jest dużo miejsca. Więc dalej uważam, że sposób reagowania
na krytykę ze strony władz jest oznaką poczucia własnej słabości,
brakiem przyzwolenia na odmienne zdanie. To tak jakby się bano, że
wpis Anki na forum może spowodować obalenia burmistrza. No,
przepraszam, jeśli Anka ze swoimi rewelacjami może obalić burmistrza,
to chyba coś tu nie gra.
Natomiast gdyby władza nie bała się panicznie, gdyby czuła się
pewnie, gdyby wierzyła, że jest silna, to nie miałaby obaw przed np.
dopuszczeniem do gazłomu innych opinii niż nakazuje oficjalna
prymitywna propaganda, nie dostawałaby przysłowiowej sra.czki ze
strachu przed jakąś jedno-kartkową amatorską gazetką itp. Dajcie
spokój, nie jest to budujące

[kmsanczia]

esscort napisał:
> Natomiast gdyby władza nie bała się panicznie, gdyby czuła się
> pewnie, gdyby wierzyła, że jest silna, to nie miałaby obaw przed np.
> dopuszczeniem do gazłomu innych opinii niż nakazuje oficjalna
> prymitywna propaganda, nie dostawałaby przysłowiowej sra.czki ze
> strachu przed jakąś jedno-kartkową amatorską gazetką itp.


Może to nie strach, tylko chęć trzymania w garści mediów. :> Kto ma media ten ma władzę i kreuje opinię publiczną, a ciemna masa uwierzy w to co przeczyta. ;)

[esscort]

ale przecież jest udowodnione i potwierdzone, że w Polsce, kto ma
media, ten przegrywa. Tego się nie do podważyć, bo się wiele razy
sprawdziło. Dlatego np. SLD straciło olbrzymie poparcie, a taka Unia
Wolnosci w ogóle przestała istnieć.
Po prostu u nas, jak ktoś ma media, to uważa, że może ludziom na
chama dowolny kit wciskać, nie może się powstrzymać, traci poczucie
smaku i przywoitosci, a potem sam zaczyna wierzyć we własną
propgandę. I to jest początek końca, następuje moment przegięcia, w
którym ludzie zaczynają czuć fałsz i włącza im się opór przed jedyną
słuszną racją. Obawiam się, cy w łomiankach ten moment przegięcia już
nie jest za nami :(

[kmsanczia]

Moment przegięcia był już za poprzedników, a następcy kontynuują niechlubną tradycję. ;)
Nie wiem jak jest z gazetami, ale wpływy w tv chyba jeszcze warto posiadać. Może ten gazłom ma chociaż taką namiastką sterowania poglądami odbiorców. ;)

[esscort]

Wpływy może i warto, ale monopol z pewnością nawet w TV kończy się
zawsze źle.

[roberto19633]

esscort napisał:

> ale przecież jest udowodnione i potwierdzone, że w Polsce, kto ma
> media, ten przegrywa. Tego się nie do podważyć, bo się wiele razy
> sprawdziło. Dlatego np. SLD straciło olbrzymie poparcie, a taka
Unia
> Wolnosci w ogóle przestała istnieć.
> Po prostu u nas, jak ktoś ma media, to uważa, że może ludziom na
> chama dowolny kit wciskać, nie może się powstrzymać, traci
poczucie
> smaku i przywoitosci, a potem sam zaczyna wierzyć we własną
> propgandę. I to jest początek końca, następuje moment przegięcia,
w
> którym ludzie zaczynają czuć fałsz i włącza im się opór przed
jedyną
> słuszną racją. Obawiam się, cy w łomiankach ten moment przegięcia
już
> nie jest za nami :(
>

.Nic dodać, nic ująć .Wypowiedż Ess jak najbardziej trafna.
Poza cyklistami, zgadzam się z ,, Ess ,, punktem widzenia .
Chyba rzeczywiście dla niektórych powinna nadejść długo
oczekiwana emerytura, prawda Panie Drabbu?

[drabbu]

esscort napisał:
Więc dalej uważam, że sposób reagowania
> na krytykę ze strony władz jest oznaką poczucia własnej słabości,
> brakiem przyzwolenia na odmienne zdanie. To tak jakby się bano, że
> wpis Anki na forum może spowodować obalenia burmistrza. No,
> przepraszam, jeśli Anka ze swoimi rewelacjami może obalić >
burmistrza, to chyba coś tu nie gra.


Esscorcie, zlituj się :) przecież to jest bardzo jaskrawa
nadinterprtacja, zupełny artefakt. "Ze strony władz"? Nikt ze strony
władz na Ankę nie reagował. Na gazetkę też nie.
Z płaczliwą Anką rozmawiałem wcale nie traktując tak bardzo serio
owych "rewelacji". Nie traktowałem ich tak, bo się nie da. Natomiast
nie ulega wątpliwości, że były dyktowane wrogością. Nikt nikomu na
forum nie może zakneblować komputera, tu nie może być mowy o
braku "przyzwolenia na odmienne zdanie", tym bardziej w sensie
oznaki słabości władzy. Odpowiadałem Ance zupełnie nie z obawy, żeby
jej "rewelacje" mogły obalić burmistrza, że władza od nich polegnie.
Odpowiadałem, bo miałem akurat czas i trochę mnie bawił taki
dyskurs. To wszystko.

Nie jestem, jak wiesz, władzą, ale też zupełnie nie uważam, by
właściwa władza miała istotnie podstawy do strachu przed
jednokartkową gazetką. Jeśli ją krytykuję teraz i w przyszłości
- to też nie dlatego, żebym się kreował na rycerza władzy przed
redaktorem Tadkiem. Zwyczajnie, nie podoba mi się i tyle, mnie
samemu, indywidualnie i prywatnie. I już.

Wiesz, co mnie zaskakuje? To, iż obecny burmistrz ma taką opozycję.
Poprzednik z pewnością miał znacznie, znacznie lepszą. O wiele
bardziej prawdomówną, bystrą, inteligentną i lepszą merytorycznie.
Tamta opozycja umiała nawet posługiwać się wierszem :)

[esscort]

drabbu napisał: Tamta opozycja umiała nawet posługiwać się wierszem :)

No to teraz koniec, zaraz się zacznie rymowanie na całego :))

Drabbu, wiem, że nie jesteś władzą. Ale obaj wiemy, że są na forum
przedstawiciele szeroko rozumianej władzy. No i nie chodzi tylko o
forum.

[drabbu]

Pierwszą sprawę znam z bezpośredniej obserwacji (a nie z forum),
znacznie lepiej i bardziej szczegółowo od Ciebie. Znam jej
przyczynę. W tamtym czasie nawet Kowalik o wiele lepiej ode mnie
zorientowana w przepisach stwierdziła, iż od strony formalno-prawnej
nie ma przeszkód do takiego zatrudnienia. Odrzucam zarzut
bezsensowności.

Odrzucam zarzut bezsensowności nr dwa. Słuszniej byłoby powiedzieć,
że nie powtarzałem za innymi tych twierdzeń - bo i po co, skoro moi
szlachetni oponenci niezłożenie wniosku podkreślali co najmniej 18
razy przy każdej okazji, i nadal będą to podnosić, choć wniosku nie
złożyliśmy tylko raz :)
Odrzucam ten zarzut również dlatego, że jak już pisałem, byłem na
każdym posiedzeniu Komisji Technicznej w sprawach wodociągowych
(także w sprawach KMŁ), w których brali udział prezesi ZWiK i po
prostu wiem, że i w Urzędzie i w Spółce było dużo wiary w powodzenie
tego przedsięwzięcia.

Odrzucam zarzut bezsensowności nr trzy. Dla mnie jest bez żadnego
znaczenia, czy "GŁ" będzie roznoszona pod domach, czy dostępna
w dotychczasowy sposób. W poprzedniej kadencji też by tak było.
Dziwiłem się tylko głosom, które w roznoszeniu gazety po domach
dostrzegły jakieś "powiększenie" jej "propagandowej" zawartości,
choć przecie treść pozostała niezmieniona. Odrzucam zarzut również
dlatego, że jak pisałem - wcale nie wszystko mi się w "GŁ" podoba.
Istotny jest poziom gazety, a ów jest mizerny, nie sposób
dystrybucji.

Dalej, skoro piszesz, że:
"A twoje [czyli moje - D]. opowiadanie, że oczywiście krytyka jest
w porządku, że ty tylko dbasz o jej poziom, jest kolejną bajką."
- niczego takiego nie napisałem przecież. Niechże krytyka sama
dba o swój poziom, jeśli potrafi. Moim zdaniem, często nie potrafi,
ale to zupełnie nie moje zmartwienie.

[j.urek]

Tak Drabbu, masz rację, pomyliłem się, jesteś obiektywnym komentatorem,
a nie bałwochwalczym wyznawcą. Przekonałeś mnie, faktycznie, jak nie
chodzę na sesje ani posiedzenia komisji technicznej, a ty chodzisz,
więc masz rację. Nie będę więcej się czepiał.

[drabbu]

j.urek napisał:
> Tak Drabbu, masz rację, pomyliłem się, jesteś obiektywnym
komentatorem,

Dziękuję, J.urku. Jednak nigdy nie napisałem, że jestem obiektywnym
komentatorem. Z pewnością bywam stronniczy - np. wówczas gdy staram
się odpowiedzieć na stronnicze krytyki. Zgodnie ze sformułowaną
przez Esscorta zasadą "wolności forumowego słowa" mam prawo do
własnego odniesienia się do owych krytyk, powiedzenia, co mianowicie
o nich myślę, przyłączenia się do nich lub nie - wedle własnego
uznania. Ale stąd jest bardzo, bardzo duża odległość do "bycia
wyznawcą".
Nigdzie też nie napisałem, że mam rację przez to, że chodzę na sesje
i posiedzenia. Nie. Błędny wniosek wyciągnąłeś. Śmiem jednak
utrzymywać, że przez to, że chodzę i jestem świadkiem dyskusji - mam
lepszy przegląd sytuacji, niż ci, którzy nie chodzą, w tym i krytycy,
którzy nader często wygłaszają krytyki "na pałę". Dziękuję :)

[guzikiewicz69]

Escort skarży się: „żadna krytyka nie jest tu
dopuszczalna i traktowana jest jako próba obrazy majestatu, albo
raczej: próba obalenia ustroju”. Z drugiej jednak strony każdy, kto
ośmieli się nieśmiało wspomnieć, że ten burmistrz jednak nie jest
taki najgorszy , a w każdym razie o niebo lepszy do poprzedniego,
jest uważany za pachołka władzy, bałwochwalcę itp. Z postów łatwo
ocenić, kto w swych wypowiedziach jest bardziej agresywny i mniej
merytoryczny Krzysiom , Anka czy Drabu.

[esscort]

guzikiewicz69 napisał:

że ten burmistrz jednak nie jest taki najgorszy , a w każdym razie o
niebo lepszy do poprzedniego, jest uważany za pachołka władzy,
bałwochwalcę itp.

Ale sobie punkt odniesienia znalazłeś :))

[guzikiewicz69]

A do kogo mam odnosić ? Do Regana ? Żeby ocenić te 4 lata rządów
trzeba je odnieść do poprzednich okresów i to w tej gminie, a nie
gdziekolwiek.

[kmsanczia]

Wydaje mi się, że powinniśmy już przestać uzależniać się od oceny osoby sprawującej władzę, a skupić bardziej na efektach. Ważne żeby chciał i umiał i rzeczywiście robił wszystko w imieniu, na rzecz i dla dobra mieszkańców. Bo potem głosujemy na kogoś bo on taki fajny, bez brody i bladolicy. Jakbym miała wg tych kryteriów wybierać to bym wolała na prezydenta Radka Sikorskiego. :>
Przecież można być gburem ale świetnie zarządzać, a rzecznik niech się ładnie uśmiecha. ;)

[esscort]

A przede wszystkim przestańmy już podpierać się "poprzednimi władzami",
bo minęły 4 lata. Wiadomo, jakie one były, ale to już zamierzchła
przeszłość.

[esscort]

Do Regana to może nie, ale najlepiej do jakiegoś standardu potocznie
nazywanego normalnością w Polsce.
Tak jest najlepiej.
Bo tak się wszystko na co dzień ocenia. Przecież gdybyś np. jechał
autobusem, którego kierowca jest kompletnie zalany i przemieszcza się
po chodniku, a potem zderza się czołowo z tirem, to po podróży
następnym autobusem oczekiwałbyś, że kierowca może będzie trochę
mniej pijany i na koniec się nie zderzy, czy też że bedzie jechał w
miarę normalnie - jak inne autobusy.
Kiedyś czytałem, że inkasent od gazu zgwałcił i obrabował kobietę, do
której przyszedł sprawdzić licznik. Czy ona po wizycie nastepnego
inkasenta powinna oczekiwać, że ją tylko zgwałci albo tylko obrabuje?
Czy raczej, że sprawdzi licznik jak to robią zazwyczaj inni inkasenci
:)
Itd.
Ale porównuj sobie do kogo chcesz. Tak z nudów sobie piszę

[woynowski1]

Ocena to jednak rzecz subiektywna. Można ja próbować obiektywizować ale to jest
trudne. Jednak nie zauważacie iż ocena zależy również od naszej wiedzy o
sprawie, doświadczenia i kwalifikacji, a wszyscy mamy ją co najwyżej cząstkową,
więc choćby z tego tytułu trudno mówić o obiektywizmie.
Natomiast istnieje znaczna grupa która wręcz albo nie uznaje faktów, albo je
pomija lub nagina do swych potrzeb.
Ukochanym tematem na forum jest GŁ. Załóżmy, że ktoś napisał jego zdaniem
artykuł arcy obiektywny. Czy on będzie zawsze prawdziwy, czy uwzględnimy
wszystkie fakty i czy jesteśmy w stanie je właściwie zinterpretować? Ja oceniam
że nie! No więc będzie konieczne sprostowanie, potem sprostowanie do
sprostowania. W efekcie gazeta będzie zawierała same sprostowania, ale czy o to
chodzi? Sądzę iż problem jest nierozwiązywalny.

[esscort]

Woyno, a czy zauważyłeś, że na całym świecie ukazują się tysiące gazet,
które czasem poruszają problemy dużo bardziej skomplikowane niż wod.-
kan. czy jakiś chodnik w Łomiankach?
I jakoś to działa

[guzikiewicz69]

Ja też lubię czasem z nudów sobie popisać ;)) Newton z nudów leżał w
cieniu jabłoni i odkrył prawo grawitacji, a Es z nudów odkrył nowy
wzorzec standartów władzy tj. "normlaność w Polsce". Za piękne
nudzenie i inwencję twórczą dostajesz odemnie ocenę 1,4 punkta w
skali "normalności w Polsce" w dzidzinie aktywności forumowej.

[guzikiewicz69]

dokładam gratis, jako bonus i wyraz sympati trzy buźki uśmiechnięte
0;, (;,(-:.

[brycezion]

1. Anka 0292 ma rację, bo fakt jest bezdyskusyjny. Zmarnowano szansę na dotację
z UE, a wg. wyliczeń GIG, na 57 mln zł jeśliby złożono wniosek w listopadzie
2009. Gdyby wniosek zdobył 47 punktów, bo tylko tyle przy wielkości naszej
aglomeracji było możliwe, byłby na I miejscu. A 47 punktów można było "załatwić"
przez półtora roku, od marca 2008 do listopada 2009. Szczegółowe wyliczenie
punktów podałem w wątku "Studium Wykonalności - powtórka z ICDS" założonym
przeszło rok temu. Proszę sprawdzić.
2. Powołujesz się Drabbu na to co słyszałeś na Komisjach czy sesjach. Można
dodać - co czytałeś w GŁ.
Ja też na początkowych Komisjach Technicznych w/s wod-kan. byłem, potem
przestałem, gdyż było to mydlenie oczu słuchającym. Ale nie cytuję ich, bo ważne
są fakty, a nie słowa mówione czy pisane.
A fakty, które spowodowały opóźnienie złożenia wniosku, w skrócie, są 3 :
- Od jesieni 2007, gdy w Białej Księdze podałem stan własności dróg, nic nie
zrobiono; nie było rozmów ze wszystkimi właścicielami, powołano Komisję i tyle.
A z ludźmi trzeba rozmawiać indywidualnie. Rozmowy zaczęto na początku 2010 roku
i w formie, że to ludzie mieli przychodzić do Straży Pożarnej, a nie urzędnik do
właściciela.
- Przetarg na dokumentację ogłoszono w maju 2009, z rocznym opóźnieniem,
podczas gdy uchwała Rady akceptująca zakres robót "0" wg. opracowania GIG była
podjęta w marcu 2008 i przetarg powinien być ogłoszony natychmiast
- PROEKO w porozumieniu z gminą wyrzuciło "do kosza" opracowanie GIG i
zwiększyło zakres prac z 88 mln zł na 165 mln. Rozszerzenie zakresu o Kiełpin i
Dziekanów Leśny skutkowało zwiększeniem koniecznych prac przygotowawczych,
których wykonanie należało do gminy.
Kto i dlaczego zdecydował o rozszerzeniu zakresu - nie wiadomo. Można
przypuszczać, że była to kiełbasa wyborcza (dodatkowy elektorat o którego się
dba), a PROEKO zyskiwało dwukrotnie więcej na różne "promocyjne wydatki".

Reasumując, czy było to spowodowane celowym przeciąganiem (a można to
przypuszczać po niektórych wypowiedziach przew. RN ), czy niekompetencją ludzi
zajmujących się tematem - trudno powiedzieć.
Zabrakło też nadzoru ze strony UMiG.

Taka jest prawda i fakty i proponuję Drabbu, przestań już bronić przegranej sprawy.
Będę musiał bowiem znów przypomnieć historyjkę o "zdechłym koniu".

[drabbu]

Brycezionie. Nie będę z Panem polemizował co do przebiegu wypadków,
jaki Pan przedstawia. Nie śledziłem ich tak uważnie, więc nie mogę
i nie kwestionuję tego.

Natomiast moim zdaniem i to (podkreślam) wcale nie "dla obrony
przegranej sprawy" ani poszukiwania usprawiedliwień - jednak bardzo
istotne pozostaje pytanie:
czy można było spodziewać się, że program ulegnie zawieszeniu?
program, którego trwanie było zapowiadane do 2013 roku, wyda tak
wcześnie całą kasę?
- bo w odpowiedzi na nie zawiera się dalszy ciąg.

Co do mojej obecności na poświęconych temu komisjach. Pan mi nie
wierzył, kiedy o tym pisałem na forum, ale sprawy wod.-kanu. i ich
postęp naprawdę mnie żywo obchodziły (podobnie jak komunikacyjne).
Chodziłem więc po wiadomości z "pierwszej ręki", chcąc mieć
orientację na bieżąco, co się dzieje.
Natomiast "GŁ" naprawdę nie brałem pod uwagę.

[brycezion]

W moim sprawozdaniu z zebrania KOŁ 4.7.2009 (wisi w internecie - lomiankiko.net)
ostrzegałem, że pozostało już tylko 31 % funduszy na dotacje, że może zabraknąć
pieniędzy, że trzeba śpieszyć się z wnioskiem.
Ze znajomych - była i słyszała to Mazowianka. Proszę spytać.

Re : Brycezionie

[drabbu]

brycezion napisał:
> Ze znajomych - była i słyszała to Mazowianka. Proszę spytać.

Zgoda. Wierzę. Nie będę wzywał świadków :)
Brycezionie, zastanówmy się. Nie chodzi mi o przepychanki, ani
obronę, tylko o wyjaśnienie.

Nie mówię, że ostrzeżenia nie były potrzebne. Ale w momencie, w
którym Pan ostrzegał, kasa w funduszu jeszcze była - 31%, prawie
jedna trzecia całości. Tę jedną trzecią wydano w ciągu kilku
miesięcy, znacznie szybciej niż poprzednie dwie trzecie. Wynikałoby
więc, że jednak ktoś coś źle policzył, nie tylko po naszej stronie.

Niczego nie bronię w tym przypadku (więc proszę tak nie pisać).
Nie przyłączyłem się tylko do chóru krytyk, poza tym, co by to
zmieniło?

Co do krytyk. Co Pan powie o redaktorze Tadku, który w najnowszym
wydaniu organu wkładanego na płot, relacjonuje jak mówił na sesji
o tym, że gmina wymienia niedawno ułożone krawężniki na nowe na
ulicy Szpitalnej, bo podobno nie są odpowiedniego koloru.
[s.5]
Byłem na Szpitalnej dziś rano, przejechałem cała ulicę w obie
strony. Nie widać żadnego śladu wymiany krawężników, wszystko jest
jak było i nic się nie zmieniło. Czy jeśli napiszę, że redaktor
Tadek kłamał na sesji, to znowu będzie mi powiedziane,
że "bałwochwalczo bronię"?

[j.urek]

drabbu napisał:
Nie przyłączyłem się tylko do chóru krytyk,
poza tym, co by to zmieniło?

Tak nie można mówić. Gdy mleko się rozleje, to oczywiście już żadnym
gadaniem się nie spowoduje, żeby nie było rozlane, ale trzeba
powiedzieć, że się rozlało i dlaczego, i kto nie dopilnował itp. Żeby
wnioski wyciągać, ocenić ludzi itp. Tak pisząc Drabbu (że "co by to
dało"?) podważasz w ogóle sens oceniania i komentowania.
No i jednak bałwochwalczo bronisz. Post wyżej jest tego przykładem.
Bo co to za argument z red. Tadkiem i krawężnikiem w rozmowie na
temat przegapienia funduszy unijnych? Ani na temat, ani nie ta skala.
Red. Tadek może bredzić na różne tematy, ale nie zmienia to sprawy
przegapienia dotacji na kanalizację i nie zdejmuje z nikogo
odpowiedzialności za to. Red. Tadkiem tego się nie da wytłumaczyć.
Daj spokój, Drabbu, bo naprawdę stracisz resztki wiarygodności :(

[drabbu]

j.urek napisał:
> Red. Tadek może bredzić na różne tematy, ale nie zmienia to
sprawy przegapienia dotacji na kanalizację

Zgadzam się. Może. I nie zmienia to sprawy przegapienia. I nie
tłumaczę "jednego-drugim", po prostu, byłem ciekaw zdania
Bryceziona także na ten temat. Zresztą, jest to jednak przyczynek
do ogólnej dyskusji (np. naszej wczorajszej) co do jakości krytyki
i odpowiadania na nią.

>Tak pisząc Drabbu (że "co by to
> dało"?) podważasz w ogóle sens oceniania i komentowania.

Nie, nie podważam. Miałem na myśli tylko siebie. Czy wszystko muszę
komentować? Wystarczająco dużo i szczegółowo napisali inni.

>Daj spokój, Drabbu, bo naprawdę stracisz resztki wiarygodności

Nie obawiaj się, uważam, że mam jej jeszcze spory zapas :)

[wojnowsk1]

drabbu napisał:
"Co Pan powie o redaktorze Tadku, który w najnowszym wydaniu organu
wkładanego na płot, relacjonuje jak mówił na sesji o tym, że
gmina wymienia niedawno ułożone krawężniki na nowe na
ulicy Szpitalnej, bo podobno nie są odpowiedniego koloru.
[s.5] Byłem na Szpitalnej dziś rano, przejechałem cała ulicę w obie
strony. Nie widać żadnego śladu wymiany krawężników, wszystko jest
jak było i nic się nie zmieniło. Czy jeśli napiszę, że redaktor
Tadek kłamał na sesji, to znowu będzie mi powiedziane,
że "bałwochwalczo bronię?"

Do Drabbu
Rozmawiałem dziś ze znajomym mieszkańcem ul. Szpitalenj,
potwierdził, że niedwano na tej ulicy prowadzono roboty budowlane i
wymieniano krawężniki.

[woynowski1]

I to był jeden z elementów dezinformacji, sam to potwierdzasz. Bo to było po
bodajże 8 edycji konkursu na dotacje. pod koniec roku był bodajże 9 podczas
którego trudno było się spodziewać, że zostaną uruchomione kwoty większe niż
poprzednich czyli po ok 10% w każdym. Natomiast w marcu okazało że z różnych
przyczyn nie ma kasy zostaliśmy wyeliminowani! Zapominasz również o tym iż
zasady konkursów były stale zmieniane. I w 2008 wydawało się że opcja większa
jet bardziej racjonalna.

[brycezion]

Jeśli coś jest priorytetem, a do tego gra idzie o 57 mln zł, to pilnuje się
tematu i -jak to określiła kiedyś Mazowianka- trzeba codziennie "wycierać
korytarze" w odpowiednich urzędach. Choć i śledząc internet można było to samo
zauważyć. Informowałem na forum, a ludzie zajmujący się tym na codzień z racji
zajmowanych stanowisk - powinni mieć wiedzę o wiele większą. Do tego trzeba
zawsze w przypadku tak ważnej sprawy zakładać najgorszy scenariusz.

Na przełomie 2007/2008 zmieniono zasady dotacji i wprowadzono system konkursów z
punktacją za poszczególne fragmenty przygotowań inwestycji. To chyba było
zaskoczeniem dla wielu gmin.
Ale nie było żadnej dezinformacji, warunki były powszechnie znane i wisiały w
internecie.
Dlatego w 2008 było tylko 9 beneficjentów.
Wszyscy się zmobilizowali zdając sobie sprawę, że dotacje to nie studnia bez dna.
W kwietniu 2009 było już 39 beneficjentów, a najlepszy wynik to 45 punktów,
najgorszy 36,71.
My mogliśmy zdobyć 47 punktów, gdyby wszystko było przygotowywane jak należy.
A u nas bawiono się w politykę, liczenie czyichś pieniędzy, kto ma większy wpływ
na burmistrza itp. bzdury...

Proszę mi wyjaśnić Woynowski1 jaki był powód zmian wprowadzonych przez PROEKO do
propozycji GIG ?
Dlaczego opóźniono o rok przetarg na dokumentację ?
Dlaczego nie prowadzono przez 2 lata rozmów z właścicielami dróg ?

Dajmy już spokój tym nieudolnym próbom tłumaczenia straty możliwych 57 mln
dotacji. To nie był "błąd" jak napisała Tuzimka, to klęska...Gorsza niż ICDS...
Lepiej zajmijmy się przyszłością, co zrobić w zaistniałej sytuacji. Jaki mamy
plan B ?

[brycezion]

Esscort - to nie tak, nigdy nie uciekałem od odpowiedzialności. Ale sytuacja na
początku 2008 roku wymagała nie mówienia, a zakasania rękawów, siądnięcia za
biurkiem i codziennej pracy po 8-12 godzin przez 2 lata. Miałem to robić
społecznie ???

Woynowski1 - W życiu zawodowym zajmowałem się poważnymi tematami w
GD"Energopol", Budimexie, budowami - huty Ostrowiec Św. itd. Będąc na emeryturze
stać mnie na odcinanie kuponów, podróże zagraniczne i nie muszę zabiegać o
jakieś "zleconka".
W marcu 2008 burmistrz miał inną koncepcję organizacji przygotowań do złożenia
wniosku.
Zaproponował mi włączenie się do nich w ramach etatu w Spółce. Po omówieniu
schematu działań również Furczyński aprobował ten pomysł.
Odpowiedziałem pozytywnie, choć znaczyło to dla mnie 2 lata rezygnacji z życia
prywatnego.
Ale po 3 tygodniach burmistrz poinformował mnie, że zgodnie z wcześniejszą
zapowiedzią, musiał moją kandydaturę skonsultować z "otoczeniem", komitetem PZ,
radnymi PZ, radą nadzorczą Spółki.
"Otoczenie" sprzeciwiło się, a ja na gorąco przekazałem swoje 2 odczucia.
Pierwsze - uczucie ulgi, bo mam nadal wakacje i jestem wolnym człowiekiem.
Drugie - że nie dostaniemy dotacji, bo ludzie, których widzę w otoczeniu, nie
mają pojęcia jak przygotowuje się wielkie przedsięwzięcia.

Tak więc Woynowski1 Twoje pytanie skieruj do burmistrza i jego "otoczenia".

[esscort]

ja żartowałem oczywiście

[esscort]

guzikiewicz69 napisał:

dostajesz odemnie ocenę 1,4 punkta w skali "normalności w Polsce" w
dzidzinie aktywności forumowej.

Dobre i to. Ale w jakiej skali?

[krzysiom1]

Zapewniam Cie drogi drabbu, że takie słowa w ustach burmistrza to
czystej wody hipokryzja. Burmistrz po prostu nierealizuje obietnic
wyborczych a program wyborczy PZ zawiesił w sławojce na gwoździu.
Muszę niestety przyznać rację brycezionowi, że bałowchwalczo bronisz
burmistrza bez względu na fakty i realia.
Jako członkowi komitetu wyborczego PZ po prostu mi wstyd za to, że
popierałem jego kandydaturę.
Zejdź na ziemię i zauważ wreszcie, że burmistrz obraził/skłócił się
na/z większością osób wspierających jego kandydaturę.

[brycezion]

Czy uważasz za pseudo-ekspertów GIG i SGH ?

[kowalik22]

brycezion napisał:

> No to mamy efekty - przespano możliwość dostania 57 mln zł dotacji.
> Mają w tym udział takie mądrale jak Kowalik22 nie mogące strawić, że ktoś może
> zarobić kilkanaście tysięcy zł.wykorzystując swoją wiedzę i doświadczenie.
> Ale wydać na marne kilkaset tysięcy zł już im nie żal.

No, no. To za tę ekspertyzę Bryc kilkanaście tysięcy zainkasował. Hojny ten
burmistrz. :> Cenisz się, Bryc.
Co do reszty Twojego wywodu - daruj sobie. I tak zdania nie zmienię.
Nie mogę strawić, że publiczne pieniądze są wydawane na
pseudo-ekspertyzy pseudo-ekspertów. To jest wydawanie pieniędzy na darmo.
I nie przypisuj mi winy czy odpowiedzialności za nieudolność UMiGu. Choć - na
marginesie - niezłożenie wniosku nie wynika z nieudolności, moim zdaniem;)

[woynowski1]

Szkoda że pamięć jest selektywna. Bry miał wielkie możliwości by wpłynąć na
rozwój sytuacji w spółce. Sam świadomie z nich zrezygnował bo wolał być kibicem,
a nie wziąć się za pracę podstawową. Sam pisał, że we wrześniu 2009 r o kilku
została jeszcze znaczna ilość środków i można się było spodziewać, że będą
jeszcze kolejne konkursy. Dlaczego wtedy nie wszczął alarmu, a na co czekałeś z
alarmem do marca? Gdzieś byłeś bycku, i gdzie twa przenikliwość wówczas była?

[esscort]

woynowski1 napisał:

Dlaczego wtedy nie wszczął alarmu, a na co czekałeś z
> alarmem do marca? Gdzieś byłeś bycku, i gdzie twa przenikliwość
wówczas była?

:)
żeby sie nie okazało, że to wszystko wina Bryzezjona... ;)

[kowalik22]

:)
Dopiero dziś przeczytałam podlinkowany artykuł.
Pięknie;) Zawiadomienie do prokuratury złożono na podstawie ekspertyzy
sporządzonej przez A. Rusieckiego:O
Ludzie, czy niektórym rozum odebrało????

[guzikiewicz69]

Ekspertyza Bryc, byłego członka (towarzystwa-w artykule znajdziecie
jakiego) jest więcej warta, niż ekspertyza dwóch obecnych członków,
taki life. Nastąpiła ostra dewaluacja współczesnego członka.

[guzikiewicz69]

towarzystwa ekspertów.

[niecugow]

potrzeba zmian bo za łby wzięli się pszczelarze i bibliotekarze
Yes yes