Szczucie na katolików

[brycezion]

Przeczytajcie komentarze na TOK FM, podawane przez GW nie należącą przecież do sympatyzującej z Kościołem.
"Antyklerykalna manifestacja, atak na Kościół. Szczucie nie manifestacja."
W dyskusji na TOK FM najłagodniej ocenił tą Manifę Łukasz Lipiński GW : "Po raz pierwszy Manifa była szczuciem na jakąś grupę społeczną."

Niech Esscort przestanie zaklinać rzeczywistość. Dzieje się to i u nas.

[lock-padlock]

Może należy zadać pytanie: dlaczego tak się dzieje? KK jest instytucją skamieniałą i nie potrafi się dostosować do nowej rzeczywistości. Księżą marzą się czasy, kiedy to parafianie po rękach całowali, a każdy się ich bał i znosił duże daniny. Tęsknią za czasami, w których współrządzili z możnymi tego świata. To se ne wrati, a roszczeniowa postawa, wiele bezpodstawnych ulg i przywilejów coraz bardziej denerwuje ciężko pracujących na każdą złotówkę ludzi. Kościól do kościoła, a nie parlamentu i pod kołdry ludzi. Dla wszystkich jest miejsce w sferze publicznej, dla KK też, tylko kościół powinien zajmować miejsce dlań przeznaczone, a nie próbować rozlewać się na wszystko i wszystkich.

[kowalik22]

Brycek, moim zdaniem nie na katolików, tylko na kler.
To ogromna różnica.
Jak ktoś sądzi inaczej, to jego rzecz.

[kasia.buczkie]

Człowieku a kto szczuje na katolików ? Wystarczy że ktoś krytycznie się wypowie o nieuczciwym księdzu, biskupie ostentacyjnie manifestującym bogactwo a już sie podnosi wrzask, że to atak na Kościół i Boga. Nachalnie manifestowana wiara nierzadko jest przykrywką dla przekrętów, bo ten argument łatwo zamyka usta. Mój Bóg i moja wiara każe żyć uczciwie wedlug dekalogu i tak żyję jak większośc osób wierzących, więc się nie boję żadnej nagonki. Prawdy niech się lękają oszuści i złodzieje, którzy wiarę traktują instrumentalnie.

Katolicy w Polsce są dyskryminowani

[starsailor3]

Jak to kiedyś powiedział pewien Kuba:
katolicy w Polsce są dyskryminowani, gdyż jest ich 90% więc statystycznie 90% deszczu pada właśnie na nich.
Ciężko się nie zgodzić.

[brycezion]

Za komuny też Trybuna Ludu atakowała rzekomo kler. A ideologowie nazywali religię "opium narodów". Nie próbuj prostować GW, piszą : "atak na Kościół".
Kościół to zbiór wierzących.

[kowalik22]

> Za komuny też Trybuna Ludu atakowała rzekomo kler. A ideologowie nazywali relig
> ię "opium narodów".

AŻ tak stara to ja nie jestem, żeby pamiętać, co TL pisała.;)

Brycek, czytaj ze zrozumieniem. Owszem, ktoś użył w tym artykule określenia (nietrafnie) "Kościół", które dla mnie też oznacza wiernych, ale chodziło o kler i hasła antyklerykalne, poczytaj:
"Według Szułdrzyńskiego feministki nie ugrają zbyt wiele na antyklerykalizmie. - Jakie mają szanse w przelicytowaniu Janusza Palikota? Drogie panie, nie idźcie tą drogą - apelował."

[brycezion]

Jest, jakie jest, ale jest prawo chroniące uczucia religijne obywateli. Wszystkich obywateli, nie tylko żydów czy mahometan. Katolików też.
Jeżeli Żydowi dzieje się krzywda w Polsce, natychmiast wie cały świat. Jeżeli ukazuje się w Europie wiersz albo rysunek szkalujący Mahometa, wydany jest na autora wyrok śmierci.
Katolików można w Polsce bezkarnie obrażać.
Można drukować (chyba) we "Wprost" obraz wyśmiewający Matkę Boską. Można drzeć i rzucać po scenie Biblią. Można wystawiać robić "instalację" z ukrzyżowanego Jezusa. Sądy milczą, bo zaczyna być przyzwolenie na takie wyroki.
Czasy się zmieniają, rakiety zastępują banki. Rolę policji zastępują media. Palikot nie nabrał by rozgłosu, gdy nie był hołubiony przez media.
Zakazać? Nie, niech mniejszości znają swoje miejsce. Niech geje robią swoje pod kocem, a nie na trybunie sejmowej.

[starsailor3]

> Nie, niech mniejszości znają swoje miejsce. Niech geje robią swoje pod
> kocem, a nie na trybunie sejmowej.

Pan Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy. Do tej pory katolicy mieli monopol na światopogląd, krytykowanie i szczekanie na wszystko. Cokolwiek inne było spychane "pod koc". Procesje blokujące drogi krajowe, finansowanie instytucji kościelnych z budżetu państwa, religia w szkole.
Teraz sytuacja się zmienia - społeczeństwo ma już dosyć monopolu na moralność i wszech-władze. Inne opcje wychodzą "spod koca". Tak właśnie wygląda "katolicka tolerancja". Celowo napisane w cudzysłowie, bo to OKSYMORON. Coś takiego jak "katolicka tolerancja" nie istnieje. Istnieje co najwyżej miłosierne pobłażanie tym innym, którzy przecież błądzą i na pewno będą w piekle.
Geje na trybunie sejmowej wypowiadają się, przecież nie współżyją, tak samo z resztą jak heteroseksualiści. Zupełnie nie rozumiem po co nawiązujesz tutaj do tego w ten sposób. Czy jeśli wypowiada się heteroseksualny poseł to wyciągamy mu coś w stylu "ha ha! my tam wiemy co robisz w nocy, komu i co liżesz itd.". Bez przesady. To bez znaczenia. Każdy robi na co ma ochotę i jeśli tylko nie łamie tym prawa / nie krzywdzi innych (zwłaszcza dzieci czy upośledzonych!) to jest to wyłącznie jego sprawa i nie nam to publicznie roztrząsać czy dociekać co jest dobre a co złe.

[starsailor3]

Nadchodzi więc być może czas zastanowienia się nad sobą dla Katolików i Kościoła. Czas poważnej dyskusji i pokuty. Liczę, że nie będzie to miało formy jakieś krzywdzącej podłości. Liczę, że ci, którzy chcą zmian światopoglądowych i społecznych pokażą Kościołowi jak można rozmawiać w cywilizowany sposób i zaoszczędzą im przykrych upokorzeń, które tamta strona tak często stosowała. Sądzę, że takie zachowanie byłoby naprawdę wspaniałe i dobitnie pokazywałoby co oznacza tolerować, wybaczać czy pokojowo współistnieć bez nienawiści.
Pozdrawiam wszystkich światłych i dobrych ludzi.

[brycezion]

No, skoro nie pamiętasz tamtych czasów, to masz szczęście.
Nie zamierzam przekonywać Cię do niczego, ale pozwól, że umiem czytać ze zrozumieniem.
Dobrze, że jeszcze nie wołają o burzenie kościołów.

[brycezion]

Mniejszości nie mogą terroryzować większości.
Na mym osiedlu mam znajomego geja, powszechnie znanego. Bardzo się lubimy i czasem rozmawiamy. Gdy umarł jego partner, złożyliśmy kondolencje.

[brycezion]

Oglądałem w TV. Śmiałem się razem z Tuskiem.

[brycezion]

Nie poczuwam się do żadnej pokuty i nikt nic nie musi mi wybaczać. W poniższej materii.

Niepokalani grzechem...

[starsailor3]

Nie jestem bezgrzeszny więc nie śmiem cokolwiek Tobie zarzucać. Pomyśl tylko o następującej rzeczy - o grzechu wykluczenia. Pisząc o "pod kocem" mogłeś o to zahaczyć.
I tak nie rozmawiamy z:
1. gejami (sodomici, niech robią to "pod kocem")
2. rozwodnikami i uprawiającymi seks przedmałżeński (cudzołożnicy)
3. tymi co zrobili in-vitro (mordercy embrionów)
4. stosującymi antykoncepcję (cudzołożnicy i mordercy gamet)
5. z kobietami (od wieków kobiety są wykluczone z jakiejkolwiek decyzyjności w Kościele, to czysto męsko-centryczna instytucja).
Wiesz co zniszczy Kościół? Nie będą to ataki czy kpiny? Nie będzie to szczucie. Będzie to obojętność. Obojętność tych wszystkich upadłych i wykluczonych. Po prostu za jakiś czas ktokolwiek przestanie zwracać uwagę na to co się w tym Kościele dzieje. I to będzie koniec.
Popatrz co się stało w dotąd bardzo katolickiej Irlandii, co się stało w Hiszpanii.

[brycezion]

Co się martwisz o Kościół. Żyj jak chcesz. Ale nie wtrącaj się do mojego życia.

[starsailor3]

Nie martwię się o Kościół. W ogóle. Jestem już z tych wykluczonych i obojętnych.
Dobrze - mamy więc umowę. Ja nie wtrącam się w Twoje, a Ty w moje. O taki rezultat tej wymiany zdań mi właśnie chodziło.

[brycezion]

Spory ideologiczne ? Jak Ci ktoś na forum wymyśla od katoli, "ciemnogrodu i tego kościelnego szkaradztwa" to jest spór ideologiczny ? Co Ty piszesz!
A wiesz dlaczego ma odwagę? Nie dlatego, że jest anonimowy, lecz dlatego, że forumowicze milczą, boją się, nie chcą narazić się na opinię, że są nie nowocześni. Nowoczesność to znaczy ateizm. Zareagowałeś na takie wpisy ? Nie.
Administrator forum nie reaguje. Parę razy naciskałem ikonę "skasuj", bez skutku.
Struktury Państwa nie biorą w tym udziału ??? Biorą. A sądy to nie Państwo ? Wystarczyłby raz, drugi wyrok po 100 tys zł na np. hospicjum (teraz nie będą mogli dostawać 1% z podatku).

Esscorcie! Dajmy spokój tej dyskusji. Ty pozostaniesz z przekonaniem, że nic nie da się zrobić.
Ja jeżeli w końcu wystarczająco się zdenerwuję, w końcu namierzę IP i podam nazwisko. Raz już takiego Fragsa usadziłem. Kajał się publicznie i przepraszał.

[starsailor3]

Jakiekolwiek ubliżanie jest faktycznie przykre. Tutaj jestem całkowicie po stronie Bryceziona.
To niedopuszczalne, acz niestety tak powszechne w Internecie.
Internet tak naprawdę nie jest anonimowy. Pamiętam akcję (z innego forum) jak ktoś naśmiewał się z Katynia. Udało się taką osobistość "wypionować" bardzo szybko i skutecznie. Wygodnie się w obecnych czasach siedzi przed monitorem w jednym okienku oglądając porno, a w drugim ubliżając bohaterom.

[brycezion]

Nikt nigdy nie jest do końca wykluczony.

[anti-machiavel]

brycezion napisał:

> Spory ideologiczne ? Jak Ci ktoś na forum wymyśla od katoli, "ciemnogrodu i teg
> o kościelnego szkaradztwa" to jest spór ideologiczny ? Co Ty piszesz!
> A wiesz dlaczego ma odwagę? Nie dlatego, że jest anonimowy, lecz dlatego, że fo
> rumowicze milczą, boją się, nie chcą narazić się na opinię, że są nie nowocześn
> i. Nowoczesność to znaczy ateizm. Zareagowałeś na takie wpisy ? Nie.
> Administrator forum nie reaguje. Parę razy naciskałem ikonę "skasuj", bez skutk
> u.
> Struktury Państwa nie biorą w tym udziału ??? Biorą. A sądy to nie Państwo ? Wy
> starczyłby raz, drugi wyrok po 100 tys zł na np. hospicjum (teraz nie będą mogl
> i dostawać 1% z podatku).
>
> Esscorcie! Dajmy spokój tej dyskusji. Ty pozostaniesz z przekonaniem, że nic ni
> e da się zrobić.
> Ja jeżeli w końcu wystarczająco się zdenerwuję, w końcu namierzę IP i podam naz
> wisko. Raz już takiego Fragsa usadziłem. Kajał się publicznie i przepraszał.

E, tam. Jesteś nadwrażliwy jeżeli chodzi o ten kierunek. Dla mnie to co ludzie robią w domu ,oraz w co wierzą lub nie wierzą to ich prywatna sprawa. Byle by spełniali normy i standardy życia w kulturze śródziemnomorskiej.
Czyli nie włazili komuś z brudnymi nogami w życie. Nie nakręcaj się brycku,
trzeba zostawić margines tolerancji, i prywatności. A to że jesteś katolikiem to tylko twoja indywidualna sprawa , mógłbyś być żydem żaden problem. Tak samo cię przeczytam i ocenię.

[esscort]

brycezion napisał:
> Zareagowałeś na takie wpisy ? Nie.

Już staram się nie reagować, bo to nic nie daje, a najczęściej powoduje zwiększenie arogancji. Niektórzy tak mają. Przecież takim językiem pisze się nie tylko w kontekście, o którym mówisz. A może w tym nawet nie tak często. Antagonizmy "polityczne" też często kończą się na wyzwiskach i jakichś personalnych atakach, różnego rodzaju "złośliwościach", niezbyt wybrednych i mało eleganckich (jednego z forumowiczów szczelnie w stronę kobiet ciągnie)

[neptun6666]

esscort napisał:

> brycezion napisał:
> > Zareagowałeś na takie wpisy ? Nie.
>
> Już staram się nie reagować, bo to nic nie daje, a najczęściej powoduje zwiększ
> enie arogancji. Niektórzy tak mają. Przecież takim językiem pisze się nie tylko
> w kontekście, o którym mówisz. A może w tym nawet nie tak często. Antagonizmy
> "polityczne" też często kończą się na wyzwiskach i jakichś personalnych atakac
> h, różnego rodzaju "złośliwościach", niezbyt wybrednych i mało eleganckich (jed
> nego z forumowiczów szczelnie w stronę kobiet ciągnie)

No,no escort . Nie chodzi o płeć, chodzi o kierunek polityczny , jak również o hipokryzję podejmowanych działań , oraz floo jakim się otaczają . Ogólnie ,do innych rzeczy zastrzeżeń nie mam/nawet do tego że są kobietami-wytrawnymi politycznymi wampirami/. Nie znoszę gdy one akurat zaczynają mi tłumaczyć rzeczywistość w której żyję. Czy to na posiedzeniach Rady, czy też w lomianki.info. ,
jak chcesz to sam przyjmuj ich wypociny bezkrytycznie, ja dziękuję wolę samemu pomyśleć , niż dać się zmanipulować. Mogę?

[esscort]

Pomyślałeś, ze to o tobie? :)
Ale od kiedy to czytanie innych musi polegać na konieczności bezkrytycznego odbioru czy wręcz konieczności poddania się manipulacji. I czemu, gdy ktoś pisze inaczej niż ty myślisz, to znaczy, że to są wypociny? Ja, gdy w lomianki.info czytam np. wypowiedź radnej Podolskiej, z która się nie zgadzam, to wcale nie nazywam tego wypocinami i nie obawiam się manipulacji. Chętnie poznaję, jak myśli i jakie ma argumenty. A tak w ogóle to nie rozumiem zamiłowania do czytania takich, którzy myślą tak samo jak czytający. Szkoda czasu na czytanie tego, co się samemu wie. Przyjemność czytania polega na tym, że się poznaje coś innego i nowego.

[starsailor3]

Nie podejrzewam, że większość gejów czy lesbijek ma zamiar "terroryzować" większość. To, że znajdują się tam jakieś jednostki radykalne czy namolne o niczym nie świadczy. Takowe jednostki są też wśród heteroseksualistów, księży czy innych grup. Jeśli rozmawiamy o Kościele, jego pozycji społecznej, błędach to może lepiej skupić się właśnie na tym temacie, a nie dyskredytować dyskutujących stwierdzeniem "co ty możesz wiedzieć, skoro uprawiasz seks analny?!". No weź pomyśl czy to ma sens... Albo Kościół i Katolicy wezmą się za poważną dyskusję, albo za jedno-dwa pokolenia nic już z nich nie zostanie. Ten proces się już zaczął i postępuje. Nie sądzę, że to dobry proces. Ludzie potrzebują duchowości i dobrych przewodników w tej duchowości. Liczę, że dobrzy przewodnicy przetrwają. Potrzebujemy ich.

[kasia.buczkie]

"Niech geje robią swoje pod kocem, a nie na trybunie sejmowej."
Brycku, to geje się teges .... na trybunie sejmowej ? W radyjku słyszałeś ? Mniej słuchaj radyjka , a więcej czytaj książek, to poszerza horyzonty.

[esscort]

Brycezion, ja tego wszystkiego, o czym napisałeś, nie neguje i nie wszystko mi się podoba. Zwracam tylko uwagę, że to nie ma nic wspólnego z komuna, bo komuna to było wykorzystywanie aparatu państwa i aparatu przemocy do utrzymywania i sprawowania władzy narzuconej a nie wybranej przez społeczeństwo. Natomiast obecnie z niczym takim nie mamy do czynienia. Mamy do czynienia z różnicami światopoglądów, różnicami postaw życiowych itp. NIC na to nie poradzisz. Ale struktury państwa nie biorą w tym udziału. Mówisz, że gej ma robić swoje pod kocem. Czyli co proponujesz? Żeby wprowadzać zakaz kandydowania do sejmu dla gejów? Jak chcesz to egzekwować? Jakieś badania będą?
Mieszasz pojecia. Naprawdę chciałbyś, żeby za okładkę z kpiną z Matki Boskiej był wydawany wyrok śmierci? Kto miałby to robić? Aparat państwa? Nie wierzę.
Spory ideologiczne i światopoglądowe są czymś naturalnym, zawsze były, są i będą. Błyskawiczny przepływ informacji sprawia, że jakiś epizod, który kiedys nie wyszedłby poza miasteczko, staje się newsem ogólnoikrajowym.
Nie można się obrażać na ludzi, że mają inne zdanie. Można się starać ich przekonywać. Ale zakazy czy zamykanie do więzień nic nie da. Jezusa ukrzyżowano w mękach i też to nic nie dało.

[esscort]

brycezion napisał:
> Niech Esscort przestanie zaklinać rzeczywistość. Dzieje się to i u nas.

Napisałem dłuższe wyjaśnienie, ale pewnie jakieś służby przechwyciły, bo się nie ukazało :(

Wiec tylko w skrócie - ja niczego nie zaklinam. Ja tylko mówię, że to nie ma nic wspólnego z komuną. Bo nikt prymasa do aresztu domowego nie wsadza, służby specjalne nie otrzymują zadań prześladowania księży, czy topienia ich w Wiśle, nie wyrzuca się z pracy oficera wojska za to, że ochrzcił dziecko itp.
Mamy do czynienia ze sporem ideologicznym (a ni z żadnym powrotem do komuny), co w społeczeństwie demokratycznym (zresztą nie tylko demokratycznym) jest zjawiskiem normalnym.
No dobrze, powiedzmy, że jacyś ludzie szczują na kler. Co byś proponował z tym zrobić? Zakazać demonstrowania? Karać za mówienie tego czy owego? Zaaresztować Palikota? No co?Przecież to właśnie wtedy by oznaczało, że komuna wraca.

[11chwilka]

Zapewne nikt by nie szczuł na kościół, gdyby nie istniały ku temu powody! A jest ich wiele. Dlaczego kościół każe sobie płacić za robienie dla siebie propagandy w ramach lekcji katechezy? Dlaczego bez żadnych skrupułów przyjmuje zawyżone odszkodowania, a jeżeli ktoś zauważy, że wyceny zawyżono to tak postępuje jak by nic się nie stało. Nasza Polska kasa przepada w przepastnych sejfach kościoła. A gdzie X-cioro przykazań, czyżby nie obowiązywało kościoła jeno maluczkich. Jak się ma do takich faktów „ nie kradnij”, no może ktoś mi wytłumaczy, bo dla mnie maluczkiej, jest to zwykła obrzydliwa kradzież! Dlaczego wspólnotą religijną zwaną KK dzieli się na dwie odrębne części kler i laikat, jeżeli one ściśle ze sobą współdziałają, a i występki mają podobne?
Dzisiejszy kościół to bagno, jeżeli spojrzeć na sale sądowe. Mówią, że dają kościec moralny społeczeństwu. Jaki tam kościec, raczej ościec i prywatę.
Dziwisz się potem że ludzie krytycznie oceniają, a jak mają oceniać modły za burmistrza, a nie za ludzi zwołujących referendum. W czym oni gorsi dla kościoła?
Może niech w końcu kler wróci do spraw Religi i spróbuje egzekwować prawdziwą religie, a przestanie tolerować i zakrywać wszelki występek.
Zdaję sobie że starcy w wieku brycka wracają gorliwie na łono kościoła, no cóż czas nadchodzi i lepiej się zabezpieczyć, tyle tylko czy to wiara czy gra wiarą? I jak za komuny gra w każdym kierunku, kocham takich ludzików!

[brycezion]

Kolejny zwolennik referendum.

[biedron44]

Ciągle od nowa polsko ludowa. Tłumaczy się jednemu to przychodzi nowy i znowu nic nie rozumie. Zarzuty, jakie stawiasz już przerabialiśmy na tym forum wcześniej to sobie poszukaj. Po tonie wypowiedzi od razu widać, że czerpiesz swoją wiedzę z TVN-u i gazety wyborczej.
Kościół ma dobra materialne nie dlatego, że kradnie, ale właśnie dlatego że jest dobrym gospodarzem i potrafi zarządzać powierzonym mu mieniem. Wielu ludzi przez pokolenia przekazywało ziemię czy też ofiary pieniężne. Władze komunistyczne pomimo tego, że uchwalało prawo jakie było dla nich wygodne aby odebrać Kościołowi jak najwięcej budynków, i ziemi. W swej arogancji i bucie posuwali się do nielegalnego przejmowania nieruchomości (nie zgodnego z prawem). I właśnie te nielegalnie zagarnięte mienie jest obecnie zwracane w różnej formie, innych nieruchomości czy też rekompensaty.
Kościół, jako grupa ludzi wykształconych mających odrębne spojrzenie na sprawy etyczno moralne oraz ideologiczno społeczne, jest bardzo niewygodną ekipą, nad którą obecna władza liberalno pseudo demokratyczna w nijaki sposób nie może zapanować. Kościół zawsze był wykorzystywany przez osoby świeckie. W początkowym okresie do konsolidowania społeczeństwa poprzez wiarę w Jedynego Boga. Poprzez wojny religijne, które pod pozorem nawracania niewiernych zagrabiano tereny np. plemion słowiańskich. Przywódcy państw zawsze starali się o poparcie Papieża i błogosławieństwo, jeżeli nie po dobroci to za pomocą przymusu. Aż do momentu rewolucji francuskiej, która w sposób otwarty stanęła do walki z kościołem. Potem zahaczyliśmy jeszcze o faszyzm i komunizm. Jak zakończyły się eksperymenty ze świeckim organizowaniem raju na ziemi to pamiętamy. Człowiek jest „zwierzęciem stadnym” i żyje w społeczeństwie, ale żeby takie społeczeństwo funkcjonowało w należyty sposób musi kierować się zasadami etyczno moralnymi.
Kościół składa się z trzech podmiotów
-Boga w Trójcy Jedynego
-Kapłanów
-Osób świeckich (laikatu)
Jeżeli zabraknie któregoś z elementów nie ma mowy o Kościele

Tu szczuć nie potrzeba, lepsza jest prawda!

[11chwilka]

Jak się czyta to co piszesz to zaczyna się odnosić wrażenie że ma się do czynienia z ideałem. Pisząc o elementach kościoła określasz, że ma trzy składniki a jednym z nich jest <Bóg w Trójcy Jedyny>. Jakoś to dla mnie jest dziwne jeżeli ludzie modlą się nie do boga, lecz dla przykładu do świętej lub świętego. A boga w Bóg w Trójcy Jedynego, traktują jako kogoś kto potrzebuje pośrednika. Więc jedyne ale z pośrednikami? Tak jak by wchodził w twój układ dodatkowy element, pośrednik święty. Więc skład trzeba rozszerzyć by to co piszesz było prawdą.
Kolejnym elementem są <kapłani>. Powstaje pytanie czy wszyscy? Jak się mają do tego ogółu kapłani którzy grzeszą i to ciężko. Pomijam już aspekt historyczny, lecz piszę o dniu dzisiejszym. W dodatku gdzie w tej hierarchii znajdują się zakonnicy? To kapłani czy laikat? Jakoś z kolejnym podejściem do sprawy ona coraz mocniej staje się niejasna. A miało być tak pięknie. <Osób świeckich(laikat)>. To też niezwykle uproszczone stwierdzenie. BO czy do laikatu zaliczają się wszystkie osoby wpisane w księgi kościelne, czy tylko takie które uczestniczą w życiu religijnym, a może takie które otrzymały sakrament, tyle tylko które sakrament wyznaczą granice laikatu.
Piszesz < Kościół, jako grupa ludzi wykształconych mających odrębne spojrzenie na sprawy etyczno moralne oraz ideologiczno społeczne> i dla mnie są to puste słowa. Wykształcenie dotyczące samego boga to czysta abstrakcja. A większość nauk akceptowalnych i wykładanych dla katolików, to doprawdy zbitek wiedzy uporządkowanej jednej, jedynie słusznie doktrynie. A jak to się odbija na wiedzy pokazał socjalizm. Przez lata genetyka była w Rosji zablokowana, bo Lenin I Miczurin stwierdził to a to. Tyle samo jest warta nauka kościoła w dziedzinie biologii, nauki Darwina przez lata były blokowane teorię katastrof, a obecnie teorią inteligentnego projektu. I co stopniowo zmodyfikowana i sprawdzalna teoria Darwina obala kolejne mity i o teorii katastrof w obecnym pokoleniu mało kto wie!
Jeżeli taka ostoja odrębnej moralności przywłaszcza sobie majątek ponad przysługujące jej odszkodowanie to popełnia co? Zapewne dobry uczynek bo doskonale zarządza majątkiem> Ale ten kto doskonale zaradza przy takiej pozycji wyjściowej, miąłby już na własność cała ziemię i okolice. Powiesz że utrzymanie kosztuje, ze misje, ze opieka nad kosztują. Zapewne, ale kosztuje też bizantyjski zbytek i wiele innych jaśniejszych i ciemniejszych spraw. Czy z tego tytułu państwo ma darować niesłusznie zabrane dobra?
Zasady etyczno moralne zostawię sobie na deser, ach co za wspaniały temat i jakże dwuznaczny.

[referendum_lomianki]

Jakie szczucie - po prostu Łomianki mają szanse po referendum być pierwszym polskim miastem wolnym od klecholandii.

[brycezion]

Nie pojąłeś co Ci napisał Neptun666 w wątku Karta Rodziny ?

[321art]

brycezion napisał:

> Nie pojąłeś co Ci napisał Neptun666 w wątku Karta Rodziny ?
Niestety, brycezionie wypowiedzi Neptuna666 jakie zapamiętałem w ciągu minionego roku ,na temat wiary i KK,nie odbiegają od powyższego osobnika i to co napisał w wątku Karta Rodziny uważam za nie szczere. Myślę że nawet on sam jest autorem tych paszkwili, choć styl wskazuje na Dr.

Do referendum

[neptun666]

referendum_lomianki napisał:

> Jakie szczucie - po prostu Łomianki mają szanse po referendum być pierwszym pol
> skim miastem wolnym od klecholandii.

Już w innym wątku prosiłem Cię abyś się odpierniczył od kościoła ale Ty nadal nic nie rozumiesz
a ja mam nadzieję że po referendum Łomianki będą wolne od takich kanalii jak Ty!!!!!!!!!!!
I nie podpinaj się pod komitet referendalny bo z takim ludżmi jak Ty im nie jest po drodze.

[kasia.buczkie]

Jest oczywiste, że osobnik o niku "referendum" działa przeciw referendum. Dość prawdopodobne, że to osobnik, który gdzieindziej nosi przydomek Piotruś, albo jakoś tak.

[321art]

kasia.buczkie napisała:

> Jest oczywiste, że osobnik o niku "referendum" działa przeciw referendum. Dość
> prawdopodobne, że to osobnik, który gdzieindziej nosi przydomek Piotruś, albo j
> akoś tak.
Kim by nie był , mocno przegina , winien być namierzony i widzę w tym role administratora.

[biedron44]

Poszerzyłeś temat o zmarłych. Kościół Katolicki w Wyznaniu Wiary (Credo, Symbol Apostolski) wyznaje” wierzę w… święty Kościół powszechny, świętych obcowanie…” Część ludzi po śmierci pomimo tego że umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem nie są całkowicie oczyszczeni, drobne potknięcia nie pozwalają im na wejście do nieba i do bezpośredniego przebywania z Bogiem. Ci zmarli o ile nie naprawili błędów za życia po śmierci nie mogą w swojej sprawie nic zrobić. Tu z pomocą przychodzą wierni żyjący, którzy poprzez modlitwę post i jałmużnę oraz sprawowanie eucharystii proszą Boga o łaskę i skrócenie im pokuty. Inną grupą są ludzie którzy już znajdują się w niebie czyli bezpośredniej bliskości Boga nazywamy ich świętymi. Święci „ 1029 Święci w chwale nieba nadal wypełniają z radością wole Boga w odniesieniu do innych ludzi i do całego stworzenia …”, ( Katechizm Kościoła Katolickiego) i w związku z tym zwracamy się do świętych o wstawiennictwo, prosimy o protekcję „ 956 Wstawiennictwo świętych Ponieważ mieszkańcy nieba, będąc głębiej zjednoczeni z Chrystusem, jeszcze mocniej utwierdzają cały Kościół w świętości..” . Jednak największy nacisk kładzie się na modlitwę skierowaną bezpośrednio do Boga przez Jezusa Chrystusa. Proszę także nie mówić że katolicy modlą się do obrazów, bo to też nie jest prawda.
Grzech zaistniał na ziemi w związku z nieposłuszeństwem pierwszych ludzi na ziemi , każdy człowiek rodzi się z tym piętnem. Nie są jego pozbawieni również księża. Cały Stary Testament pokazuje nam jak postępował naród wybrany jest to pasmo odstępstwa od Boga i powrotów. Natomiast w Nowym Testamencie mamy przykład Judasz, czy też św. Piotra który wyparł się Jezusa. Czy Piotr był złym człowiekiem? Był blisko nauczyciela został powołany przez Jezusa Chrystusa na apostoła, została mu powierzona rola następcy Chrystusa na ziemi żeby kierował Kościołem, żałował swojego postępku do końca życia. Obecnie też są różni księża, ładni i brzydcy, mądrzy i głupi grzeszni i święci. Jednak nie wierzymy w księży nawet nie musimy brać z nich przykładu. Ich obowiązkiem jest nauczanie i rzetelne przekazywanie nauki Jezusa Chrystusa, oraz sprawowanie sakramentów świętych. Ponieważ tak nakazał Pan Jezus ustanawiając sakrament kapłaństwa. Źli księża którzy są zgorszeniem dla maluczkich odpowiedzą za swoje czyny przed Bogiem. Natomiast Ty masz postępować tak żebyś nie był powodem grzechu i zgorszenia dla innych, będziesz rozliczony z tego co zrobiłeś a nie z tego czy twój ksiądz był nie w porządku.
Poruszyłeś również sprawę nauki oraz różnego rodzaju teorii jak np. teoria Darwina, jak sama nazwa wskazuje jest to tylko teoria którą należy udowodnić.
„Prof. dr hab. Kazimierz Jodkowski, Uniwersytet Zielonogórski, filozof specjalizujący się w problematyce relacji nauki i religii
- Niedawne badania w USA pokazują, że 95 proc. uczonych popiera współczesną wersję teorii ewolucji Darwina (neodarwinizm). Jedynie 5 proc. jest zwolennikami teorii „inteligentnego projektu", choć ich liczba sukcesywnie rośnie. Niewątpliwie obie teorie nie są udowodnione empirycznie, bo dowody w naukach przyrodniczych nie istnieją. Nie możemy zapominać, że wiele teorii, których uczeni byli całkowicie pewni, zostało obalonych lub podważonych, np. w końcu XIX wieku fizykę Newtona traktowano jako ostatnie i nieodwoływalne słowo w nauce, a jednak fizyka ta upadła zaledwie kilkanaście lat później za sprawą teorii względności. Ewolucjonizm (teoria makroewolucji) i teoria „inteligentnego projektu" są niedomknięte empirycznie, niemniej dziś teoria ewolucji jest znacznie lepiej udokumentowana, przez co uważana jest przez większość uczonych za prawdopodobniejszą. Istnieją też duże opory wobec uznania za naukową teorii „inteligentnego projektu" i jeszcze większe wobec kreacjonizmu. Nie byłbym jednak przeciwny nauczaniu obu teorii w szkołach. Pluralizm, wielość, ścieranie się pojęć jest korzystne dla nauki oraz dla procesu dydaktycznego. Nie ma obaw, by teoria gorsza wyparta lepszą. W nauce istnieją niezłe mechanizmy kontrolne. Badania przeprowadzone w Stanach Zjednoczonych pokazują, że uczniowie lepiej przyswajają teorię ewolucji, kiedy wykładana jest ona równoległe z elementami kreacjonizmu. Nauczanie staje się przez to bardziej interesujące, kontrowersje pobudzają aktywność uczniów, pozwalają lepiej uwypuklić różnice dzielące obie koncepcje oraz zalety i wady obu ujęć.”
Kolego niestety masz błędną wiedzę co do pracy naukowej Księży i katolickich naukowców świeckich którzy również pracują na rzecz kościoła. Nauka została rozczłonkowana na czynniki pierwsze: matematyk, fizyka, biologia, chemia i inne, usunięto natomiast część duchową, czy też metafizyczną. Nikt nie rozpatruje nauki całościowo. To tak jakby okulista twierdził że człowiek to jest tylko oko, bo on się zna tylko na tym. Całe życie spędził na nauce o oku. Jak jest zbudowane, reakcje w nim zachodzące. A gdzie jest reszta człowieka? To samo jest ze współczesną nauką każdy ukierunkowany na jedną dziedzinę naukowiec widzi tylko znikomą część całości świata. Natomiast większość teorii zostaje zapomniana a na jej miejsce powstają nowe mniej lub bardziej mądre.
Co się tyczy sfery materialnej Kościoła. Za dużo oglądasz telewizji w stylu TVN i Polsatu. Swoją wiedzę w tej materii bierzesz z mediów wrogich Kościołowi. Proponuję Ci poczytać i zapoznać się z opinią drugiej strony. Nie wiem czy dotarło to do twoich uszu ale największą charytatywną organizacją jest Caritas. Jak dotyka nas klęska żywiołowa to zaraz wszyscy patrzą się na kościół i bawią się w „pandę”-( Pan da. Pan da)

[brycezion]

Z przyjemnością przeczytałem Twoje wpisy, ale sądzę, że to forum nie jest najlepszym miejscem na katechizm.
Forum -tak sądzę- jest miejscem wymiany poglądów na bieżące, przyziemne sprawy sposobu zarządzania gminą, braki dokuczające mieszkańcom, informacje o różnych sprawach : kulturalnych, gospodarczych itp.

Starałem się zawsze i głosiłem przy każdej okazji, by unikać WIELKIEJ POLITYKI, partyjniactwa. Od tego są partie, ich biuletyny itp. "Legitymacja żadnej partii nie daje patentu na rozum".

Równocześnie denerwowały mnie wpisy naruszające moje uczucia religijne. Czasem coś odpowiedziałem, ale na ogół pomijałem to milczeniem. Teraz zrobiła się afera, bo faktycznie zaczyna się powszechnie urągać Kościołowi i wierzącym.

Proponuję jednak nasze wartości zachować na inne okazje i miejsca, nie tutaj.
Dawać to może okazje naszym ideowym przeciwnikom do manifestacji swoich poglądów.

[lomianki01]

Jakie szczucie? Na kosciół i katolików słowa nie można powiedzieć. Ale i kościół i katolicy swoje durne zabobony mogą wpychać wszystkim i wszędzie.
Ja powiedział Negral......jak ktoś chce to niech sobie wierzy ale ode mnie niech się odp.......

[obserwatorka1982]

Zaczęło się już w kościele w Łomiankach. Ksiądz proboszcz nich się zajmuje modlitwą,a nie politykierstwem.

[mezark]

Zresztą czyż strona kościelna nie zaczęła od razu kąsać uczestników „manify”?

[brycezion]

Jeszcze ci mało ? Obrońco Manify. GW podsumowała ją.

[biedron44]

Dlaczego katolicy mają siedzieć cicho jak się ich obraża. Każdy z nas ma jakieś poglądy, kształtuje nas rodzina, otoczenie, znajomi ludzie których spotykamy na swojej drodze przez całe życie i media (prasa, radio, telewizja i Internet), a w wypadku wierzących również księża.
Dlaczego ja katolik mam zejść do poziomu ludzi którzy wypowiadają się na tym forum. Dominuje tu na każdym kroku agresja, złość, nienawiść. Poprzez to forum załatwiacie własne przyziemne interesy. Szczujecie jednych na drugich, mieszacie ich z błotem nie zdając sobie sprawy że czy prędzej czy później wróci to do was w dwójnasób. Zatraciliście poczucie godności i honoru. Staracie się wmówić ludziom że „białe jest czarne a czarne jest białe” ale prawda na ogół leży pośrodku, są po prostu odcienie szarości . Gdzie jest tutaj miejsce na miłość bliźniego i wzajemną tolerancję. Jeżeli coś się źle dzieje w społeczeństwie to winny jest ten „ciemny głupi katolik”, któremu w zasadzie nie wiadomo o co chodzi. A w sumie chodzi nam o dobro nie tylko katolików, ale wszystkich obywateli Rzeczpospolitej Polskiej. I właśnie dlatego nie będę stał na uboczu jak się obraża coś co przez całe życie stanowi dla mnie najwyższą wartość. Wiara w Boga nie jest jedną z ideologii wymyślonych przez człowieka, nie jest to partia którą się zakłada a jak się znudzi albo jest nie wygodna to się ją rozwiązuje. Nie można być katolikiem w kościele a w pracy już nie, potem przychodzę do domu i znowu jestem katolikiem, idę do kina, teatru, urzędu to nie jestem wierzący, wsiadam do samochodu wieszam sobie różaniec przywieziony z Jerozolimy i znowu jestem katolikiem. To normalnie jakaś schizofrenia. Stawiane są tu zarzuty w stosunku do Księdza Proboszcza że uprawia politykę. A ja się pytam –skąd wiecie skoro nie chodzicie do kościoła? Ks. Proboszcz głosząc homilie nawiązuje do obecnej sytuacji społeczno politycznej. Pokazuje dwulicowość osób wierzących stanowiących prawo w oderwaniu od zasad etyczno moralnych i społecznej nauki kościoła. Przed wyborami wszyscy są katolikami a po wyborach dążą do wprowadzenia aborcji i eutanazji.
Lomianki01 ruszył Nergala <jak powiedział Negral......jak ktoś chce to niech sobie wierzy ale ode mnie niech się odp...> Jaka to głęboka i uduchowiona myśl. Z tego co słyszałem Nergal jest podobno satanistą i jego twórczość idzie też w tym kierunku. W związku z tym jako wyznawca szatana musi wierzyć w Boga, chyba że jest satanistą ateistycznym co nie zmienia sytuacji że poprzez swoją wiarę idzie ku zatraceniu o ile się w porę nie opamięta,
Podsumowując nie da się odłączyć Boga od człowieka, ponieważ jesteśmy z Nim istotowo zjednoczeni

[lomianki01]

biedron44 wierz sobie w co chesz. Twój problem. Ale tym którzy nie chcą wierzyć daj spokój.
Jedno jest tylko zastanawiające.....jest bardzo duży różnica czasowa kiedy pojawia się na ziemi człowiek a kiedy pojawia się Bóg, religia i wszystkie te opowiastki. Ciekawe jak to możliwe;-)
Oczywiście, że Bóg, religie, księża, itp itd. to wszystko robota człowieka. To jedna wielkie doskonale zorganizowana "sekta".
I jak to powiedział Tymochowicz - jedyna różnica pomiędzy seką a kościłem jest taka, że seka jest zamknięta......


Jeżeli faktycznie robisz tak jak mówi Twoja religia to jak najbardziej ukłon w Twoją stronę. Twoja sprawa w co wierzysz. ja nie muszę w to wierzyć
Ale zanim się zadeklaruje, że jest się katolikiem to trzeba się zastanowić trochę i poznać temat żeby wiedzić o czym się mówi. Aby potem nie było kompromitacji. Nie piszę tego w stosunku do Ciebie ale to tych, którzy tak jak piszesz przed wyborami deklarują jedno a potem robią drugie.

[neptun6666]

Boże , przez post biedronki trudno przejsć/suchą nogą/.
Owszem w każdym z nas jest boski pierwiastek.

POTARZAM BOSKI , nie jesteśmy złączeni czy też zespawani z klerem.
Jesteśmy ewentualnie połączeni wiarą ze współwyznawcami nie zaś obligatoryjnie z Biskupami /książętami KK-to tylko świeccy zarządcy dóbr doczesnych, jakże miernych przy uduchowieniu/

[neptun6666]

neptun6666 napisał:

> Boże , przez post biedronki trudno przejsć/suchą nogą/.
> Owszem w każdym z nas jest boski pierwiastek.
>
> POTARZAM BOSKI , nie jesteśmy złączeni czy też zespawani z klerem.
> Jesteśmy ewentualnie połączeni wiarą ze współwyznawcami nie zaś obli
> gatoryjnie z Biskupami /książętami KK-to tylko świeccy zarządcy dóbr d
> oczesnych, jakże miernych przy uduchowieniu/


Qrdę miało być << POWTARZAM >>

[11chwilka]

Tak zapewne masz racje, wszak tak mało wiesz neptunku6666. Wszak Kler, owi jak piszesz <ze współwyznawcami nie zaś obligatoryjnie z Biskupami /książętami KK-to tylko świeccy zarządcy dóbr doczesnych, jakże miernych przy uduchowieniu/> a co najmniej ich wybrańcy zasiadają potem jako sobór, czy konferencja episkopatu i ustalają granice grzechu. Udało im się przesunąć granicę poczęcia do granic absurdu, a nie udało im się ustalić granic pomiędzy sakrum a profanum! A ten problem istnieje znaczniej dłużej.
Meritum sprawy nie leży w jakiejś nagonce na kościół. Ja go toleruję i nie zaczepiam. Problem leży w agresji katolików każących mi żyć nawet nie według ich wiary czy przekonań, ale według przekonań hierarchów! I to tych hierarchów którzy już tyle razy mylili się w ocenie świata!

[neptun6666]

11chwilka napisała:

> Tak zapewne masz racje, wszak tak mało wiesz neptunku6666. Wszak Kler, owi jak
> piszesz <ze współwyznawcami nie zaś obligatoryjnie z Biskupami /książętami
> KK-to tylko świeccy zarządcy dóbr doczesnych, jakże miernych przy uduchowieniu
> /> a co najmniej ich wybrańcy zasiadają potem jako sobór, czy konferencja
> episkopatu i ustalają granice grzechu. Udało im się przesunąć granicę poczęcia
> do granic absurdu, a nie udało im się ustalić granic pomiędzy sakrum a profanum
> ! A ten problem istnieje znaczniej dłużej.
> Meritum sprawy nie leży w jakiejś nagonce na kościół. Ja go toleruję i nie zacz
> epiam. Problem leży w agresji katolików każących mi żyć nawet nie według ich wi
> ary czy przekonań, ale według przekonań hierarchów! I to tych hierarchów którzy
> już tyle razy mylili się w ocenie świata!


Wiesz co chwilka? ,nie wiem co z tobą począć. Lub jak to zrobić w ciągu 11 chwilek.
Zresztą takie poczęcie zupełnie bez sensu bo jakiś stawonóg wyjdzie po mamusi.

[11chwilka]

Dzięki za odpowiedż jak zwykle merytoryczną i nie obrażliwą. Idiotów nie sieją!

[mieszkanka19]

Neptun 6666 napisał:
Wiesz co chwilka? ,nie wiem co z tobą począć. Lub jak to zrobić w ciągu 11 chwilek.
Zresztą takie poczęcie zupełnie bez sensu bo jakiś stawonóg wyjdzie po mamusi.

Neptun 6666
Nie wyobrażam sobie , jaki niesamowitus może wyjść jak Ty dołożysz się do dzieła.
Ty uwielbiasz korespondencję na tym forum,ale nie lubisz jak ktoś ma inne zdanie jak Ty.

[lock-padlock]

Jejku, jejku. Może tak od początku. Kościól Katolicki, kiedy powstał, miał podwaliny wiary. Teraz ma podwaliny władzy. Nadal straszy Bogiem, nadal stara się być wszechmocny. Nadal zagląda nam do sypialni i nadal zamiata pod dywan tych, co za "laskę dają Snikersa".
Nie idźcie tą drogą, światli ludzie wam nie uwierzą, światli ludzie widzą jak żyjecie i dlatego jesteśmy za zniesieniem celibatu...

[neptun6666]

lock-padlock napisał:

> Jejku, jejku. Może tak od początku. Kościól Katolicki, kiedy powstał, miał podw
> aliny wiary. Teraz ma podwaliny władzy. Nadal straszy Bogiem, nadal stara się b
> yć wszechmocny. Nadal zagląda nam do sypialni i nadal zamiata pod dywan tych, c
> o za "laskę dają Snikersa".
> Nie idźcie tą drogą, światli ludzie wam nie uwierzą, światli ludzie widzą jak ż
> yjecie i dlatego jesteśmy za zniesieniem celibatu...

Jestem za , a nawet przeciw.
Jeżeli celibat zostanie zniesiony stanowisko lechy może być dziedziczne. Jeżeli zostawi się jak jest istnieje szansa że w sposób naturalny zmaleje liczba powołań do absolutnego ,, O,, . Jak ma to miejsce w Niemczech tudzież Francji. Z zerem to może przesadziłem nazwijmy to koniecznym minimum.

[biedron44]

Szanowni Forumowicze zastanawiam się jakie jest źródło waszej wiedzy na temat wiary, kościoła i kleru. Na tym etapie dyskusji zakładam że już nikt nie kwestionuje istnienia Boga. Jedynie nie podoba się wam apostolat w kościele. Jak już wcześniej pisałem nie może istnieć Kościół Boży bez księży. Jezus Chrystus powołał dwunastu apostołów w ten sposób nadał im formę kolegium czyli stały zespól na czele którego został postawiony św. Piotr. Kontynuatorami misji apostolskiej jest kolegium biskupów który posiada władzę autorytatywną jednak tylko wówczas gdy się ją bierze łącznie z Papieżem (Biskupem Rzymu ) następcom św. Piotra. Biskupi razem z prezbiterami mają obowiązek głoszenia Ewangelii Bożej oraz stać na straży przekazywania wiary bez wypaczeń i błędów. Żeby dobrze wypełniać tę służbę został im udzielony przez Chrystusa charyzmat nieomylności w dziedzinie wiary i moralności.
Błędy w Kościele były od samego początku już wtedy w celu wyjaśniania wątpliwości związanych z głoszeniem Ewangelii czy też przestrzeganiem obrzędów, św. Piotr napisał wiele listów apostolskich wyjaśniających te kwestie. Z rozwojem Kościoła , nauki oraz różnych nurtów filozoficznych liczba wątpliwości lawinowo rosła. Wszelkie problemy związane z kwestią moralną czy też społeczną jest przez Biskupów i Kardynałów przebadana, poddana dyskusji, głęboko przemyślana. Decyzje oraz motywacja tych decyzji są przedstawione w Encyklikach czy też w Adhortacjach. Nauki te w żadnym miejscu nie mogą stać w sprzeczności i Bibliom.
Natomiast zarzuty stawiane przez was pod adresem księży mogę jedynie skomentować w ten sposób. Mamy takich księży jakich sobie wychowaliśmy.
Ludzie którzy decydują się na stan kapłański nie przylecieli z innej planety, pochodzą z naszych rodzin, są to nasi bracia, kuzyni , sąsiedzi. To my ich wychowujemy i mamy wpływ na ich zachowanie. O ile społeczeństwo będzie zdemoralizowane o tyle będzie mniej Ludzi Bożych. Zdaję sobie sprawę, że nie są może idealni ale przeważająca większość decyduje się na drogę kapłaństwa z powołania i wykonują swoją posługę z charyzmatem i zaangażowaniem. Ale o takich się nie mówi bo to nudny temat i nie medialny. Obecna pogoń w mediach za tym co nie uczciwe i nie morale jest na topie. To nic że to jest jakiś ułamek procentowy w strukturze kościoła, a w analogicznej grupie świeckich będzie o wiele większy , ale należy to nagłośnić bo z Klerem trzeba walczyć. A walczą z nim ci co sami żyją nie zgodnie z prawem moralnym czy też prawem naturalnym aby usprawiedliwić swoje sumienie- „ja jestem zły ale ten ksiądz to dopiero grzesznik” Każdy z nas przecież nie postępuje idealnie każdemu z nas zdarza się zrobić świństwo, tylko sztuką jest zejść z drogi nieprawości naprawić błędy. Nie można przekreślać człowiek należy dać mu szansę do poprawy. Ale większość z nas o tym zapomina.
Mamy okres Wielkiego Postu w którym należy przemyśleć sobie takie problemy.
Notabene- co świętują w Wielkanoc nie wierzący i w jaki sposób?

[j.urek]

Masz rację. To nasi bracia. Ale czy to oznacza, że nie możemy ich krytykować, wskazywać błędów? Ksiądz to zawód społecznego zaufania. Jest szczególnie narażony na ocenę. Ksiądz żyje z pieniędzy państwa i wiernych - to nakłada na niego szczególne obowiązki. Nie można krytyki kleru utożsamiać z krytyka wierzących. To nieuczciwe.

[brycezion]

Za to uczciwe jest pluć na ks. Proboszcza za to, że -jak pisze sołtys Dziekanowa Leśnego w wątku "Afera ze szkolnymi ławkami"- "...bez wahania przyjął dzieci pod swój dach...".

[lock-padlock]

Uczciwe jest plucie na ks. dziekana za politykowanie podczas Mszy Świętej!!! I należy mu się za odwieczne próby rządzenia w Łomiankach.

[neptun6666]

brycezion napisał:

> Za to uczciwe jest pluć na ks. Proboszcza za to, że -jak pisze sołtys Dziekanow
> a Leśnego w wątku "Afera ze szkolnymi ławkami"- "...bez wahania przyjął dzieci
> pod swój dach...".

Bryc przestań. Mnie najbardziej wkurza sprzedaż ,,pola Andziaka,, przez wielebnego. Onegdaj ludzie oddali/za darmo/ tą ziemię, która miała służyć Parafii , i o której mieli decydować Parafianie/rada parafialna/ , nigdy darczyńcom nie przeszło przez głowę ŻE WIELEBNY JĄ SPRZEDA!!!!!!! . TERAZ BYLI DARCZYŃCY, KSIĘŻE DOBRODZIEJU PRZEWRACAJĄ SIĘ W GROBIE., ROZUMIEM PIENIĄDZE SĄ LEPSZE , NIGDY GNOJEM NIE ŚMIERDZĄ.

[j.urek]

brycezion napisał:

> Za to uczciwe jest pluć na ks. Proboszcza za to, że -jak pisze sołtys Dziekanow
> a Leśnego w wątku "Afera ze szkolnymi ławkami"- "...bez wahania przyjął dzieci
> pod swój dach...".

A co to ma do rzeczy? Możesz na temat?
Miejmy nadzieję, że się nie okaże za jakiś czas, ze przyjął bez wahania, ale też kasę wziął.

[lemalpa]

biedron44 napisał:


> .
> Mamy okres Wielkiego Postu w którym należy przemyśleć sobie takie problemy.
> Notabene- co świętują w Wielkanoc nie wierzący i w jaki sposób?

Nie mający fundamentu wiary w Kościele Katolickim ,pytają co świętuje i jak , biedron44 . Pytam w dobrej intencji ,bez sarkazmu .
pozdrawiam .

[11chwilka]

Nie chce mi się dyskutować na temat boga. Ale niedopuszczeni do siebie myśli, że są wśród nas co najwyżej agnostycy, a nie ma również ateistów jest dużym błędem.
Wracając do tematu. Nikt nie pisał o innych księżach lokalnych poza księdzem Dekanem. Jedna czarna owca ale na eksponowanym stanowisku potrafi zaciemnić obraz całej trzody, zwłaszcza gdy się obserwuje z oddali. Inną rzeczą jest dokonywanie przez kościół pewnych świadczeń na rzecz parafian, a których pieniądze powstaje również omawiana świątynia na tyle duża że nie przeszkadzają w niej szkolne ławki. A inna rzecz gdy Dekan szeregu parafii w sposób jednoznaczny optuje na rzecz obecnego burmistrza. Zdaj e sobie sprawę że o tak zewnętrznie bogobojnym człowieku ks. Dekan może mieć takie zdania, ale niech mu to nie przesłania innych wad czysto ludzkich jego. Wad które grożą nam obywatelom zamordyzmem, ogólnie spostrzeganym iż ma opieką Kościoła Katolickiego i to tylko wyniku nagannego wtrącania się w sprawy polityczne ks. Dekana.

[biedron44]

I znowu koledzy błądzicie i macie nie pełne informacje. Skoro wypowiadacie się na forum Zasięgnijcie informacji u źródła czyli u księdza Proboszcza lub ewentualnie w prasie katolickiej. Nie można czerpać informacji z takiej wysublimowanej prasy jak „gazeta wyborcza” lub „nie”. Po wielokroć było mówione Państwo Polskie nie finansuje Kościoła Katolickiego z budżetu. Wbijcie sobie wreszcie to do głowy. Co się tyczy sprzedanej ziemi . Skoro ziemia została przekazana Kościołowi to Kościół ma prawo nią zarządzać i zrobić co uważa za stosowne. Z tego co się orientuje ziemia ta została sprzedana a środki zostały przekazane na zakup ziemi pod nowo powstałą parafię w Dziekanowie Leśnym. Poza tym czy uważasz że mało zostało zrobione w kościele? Zakończono wystrój kościoła górnego ( obłożenie kamieniem ścian i witraże, zakupiono nowe ławki i konfesjonały, wykonano nowe nagłośnienie), wykończono kościół dolny (podobnie jw.), wybudowano dzwonnice, zakupiono dzwony, zakończono budowę kościoła z tyłu, wytynkowano cały kościół z zewnątrz, uporządkowano teren na około kościoła, i wiele innych rzeczy. Trzeba być kompletnym … żeby tego nie widzieć. A poza tym tego typu transakcje Proboszcz konsultuje z Biskupem i musi uzyskać jego akceptację. Nie wiem czy pamiętasz ale kościół jest hierarchiczny.
Oświećcie może mnie kiedy Ksiądz Proboszcz popierał obecnego Burmistrza bo może coś mnie ominęło, nie zauważyłem żeby zachowanie Proboszcza w stosunku do Burmistrza Dąbrowskiego w jakiś sposób różniło się od zachowania w stosunku do Burmistrza Pszczółkowskiego. Zarówno jeden jak i drugi chodzą do kościoła, brali udział w uroczystościach kościelnych i patriotycznych i wypowiadali się z jednej ambony. Wasze wypowiedzi mają na celu po prostu zdyskredytować Burmistrza Dąbrowskiego w oczach zlaicyzowanych mieszkańców albo nie przekonanych, jakoby Proboszcz w jakiś szczególny sposób popierał obecnego Burmistrza. Nie mieszajcie Proboszcza do swoich gierek. Jest to człowiek zbyt mądry i wykształcony żeby się dać sprowokować internetowym łami klawiszom.
Oczywiści homilie Księdza Proboszcza w sposób zdecydowany odnoszą się do obecnej sytuacji społeczno politycznej, nagonki na kościół przez frakcje lewicowe i pseudo demokratyczne. Katolik nie może popierać partii ani osób którzy naruszają, poprzez swoje zachowanie, postępowanie i wypowiedzi naukę społeczną kościoła i są w sprzeczności z dekalogiem.
Poza tym mam pewien dylemat sprawa, skoro katolicy w naszym kraju stanowią 90% społeczeństwa to wydaje się że w demokratycznym kraju powinni mieć decydujący głos jako większość i nikt nie powinien mieć prawa zablokować nam dostępu do telewizji Trwam i miejsca na multipleksie. O ile jesteśmy mniejszością to w demokratycznym kraju należy się nam ochrona i należało by karać wszystkich tych którzy namawiają do walki z katolikami w różnej formie.

[j.urek]

Pewnie i jedni i drudzy świętują podobnie - jedzą śniadanie z rodziną, potem spacerują, gapia się w tv, pija wódkę, obgadują tych, których nie ma, gdzieś wyjeżdżają na działkę itp.

[biedron44]

I tu się mylisz dla katolików święta zaczynają się tak na całego w Niedzielę Palmową( pominę okres Wielkiego Postu, udział w Drodze Krzyżowej i Gorzkich Żalach) Zakładam że po rekolekcjach już każdy kto może jest po sakramencie spowiedzi (co najmniej raz w roku w okresie wielkiej nocy komunię świętom przyjmować). Następnie mamy Triduum Paschalne i obrzędy w kościele, Wielki Czwartek- mamy Mszę Wieczerzy Pańskiej na pamiątkę Ostatniej Wieczerzy oraz ustanowienie dwóch sakramentów: Kapłaństwa i Eucharystii.
Następnie Wielki Piątek w czasie Liturgii Męki Pańskiej przeżywamy śmierć Pana naszego Jezusa Chrystusa na krzyżu (obowiązuje post ścisły w spożywaniu pokarmów co do ilości i rodzaju)
Wielka Sobota trwamy na modlitwie przy grobie Chrystusa kontemplując (rozważając Jego życie i śmierć) W czasie Liturgii Wigilii Paschalnej trwamy na czuwaniu. W tym czasie celebrujemy Liturgię Światła, Liturgię Słowa, Liturgię Chrzcielną i Liturgię Eucharystyczną.
Niedzielę Wielkanocną rozpoczynamy od Mszy Rezurekcyjnej (na początku której mamy Procesję Rezurekcyjną) Po powrocie do domu zasiadamy do BEZ ALKOHOLOWEGO śniadania dzielimy się jajkiem i innymi potrawami poświęconymi w Wielką Sobotę życząc sobie wiele wytrwałości w dążeniu do prawdy którą jest Bóg. Jezus Chrystus przez swoje zmartwychwstanie odkupił nasze winy i już tu na ziemi jesteśmy powołani do życia wiecznego. I dopiero teraz możemy świętować w gronie rodzinnym, przyjaciół i wspólnotowym.(Nie obrażając innych i nie obgadując znajomych) Jest to na pewno trudne ale następuje oczyszczenie poprzez uczestnictwo w sakramentach (jednym z warunków sakramentu pokuty jest silne postanowienie poprawy)

[kowalik22]

Biedron44, napisał:
> I tu się mylisz dla katolików święta

Odnoszę wrażenie, że się nie myli.

[neptun666]

Biedron44, Ty wikary jesteś czy co?
Po nauki to ja idę do kościoła nie muszę ich pobierać
z internetu.

[j.urek]

Biedron, daj spokój, przecież ja wiem, co to jest post czy niedziela palmowa (też święcę palmę) itp. Chodziło mi o samo świętowanie. No to gwarantuję ci, że najczęściej wygląda to tak, jak napisałem wyżej. oczywiście nie wszystkie elementy są obowiązkowe z wyjątkiem tego obgadywania. I nie opowiadaj mi, że jest inaczej, bo byłem wiele razy na świętach u różnych "zwykłych" rodzin katolickich.

[brycezion]

No to chyba Biedron44 wyjaśnił, na co poszły pieniądze ze sprzedaży "pola Andziaka".

A jeżeli chodzi o inne Jego wpisy, to -choć przestrzegałem, że spowodują dyskusję ideologiczną- mnie osobiście nie przeszkadzają. Kto nie chce, może nie czytać. Ja czytam z przyjemnością.

[j.urek]

Bryc, mnie też wpisy Biedronia nie przeszkadzają. I mam nadzieję, że w Wielką Sobotę spotkamy się podczas trwania na modlitwie przy grobie Chrystusa kontemplując (rozważając Jego życie i śmierć). A w czasie Liturgii Wigilii Paschalnej będziemy trwali na czuwaniu, celebrując Liturgię Światła, Liturgię Słowa, Liturgię Chrzcielną i Liturgię Eucharystyczną.
Będziesz Bryc?

[neptun6666]

j.urek napisał:

> Bryc, mnie też wpisy Biedronia nie przeszkadzają. I mam nadzieję, że w Wielką S
> obotę spotkamy się podczas trwania na modlitwie przy grobie Chrystusa kontemplu
> jąc (rozważając Jego życie i śmierć). A w czasie Liturgii Wigilii Paschalnej bę
> dziemy trwali na czuwaniu, celebrując Liturgię Światła, Liturgię Słowa, Liturgi
> ę Chrzcielną i Liturgię Eucharystyczną.
> Będziesz Bryc?


No to się spotkacie, ale beze mnie . Ja wolę jako agnostyk Wielkanoc kontemplować w samotności. Na tym polega tolerancja , wcale mi nie będzie przeszkadzało wasze natchnione spotkanie. Ja tam wolę z Bogiem rozmawiać bez świadków, i pośredników.

[esscort]

biedron44 napisał:
Po powrocie do domu zasiadamy do BEZ ALKOHOLOWEGO śniadania

A czemu z założenia bezalkoholowego? Nie słyszałem (poza rodzinami lub grupą ludzi, w której jest nałogowy alkoholik lub która nie potrafi zetknąć się z alkoholem, żeby nie skończyć w stanie upojenia) żeby takie zastrzeżenia ktoś robił. To dziwne. Przecież alkohol (odpowiednio dobrany) zaostrza apetyt, podkreśla smak potraw, poprawia trawienie jest w europejskiej cywilizacji zwyczajowym w zasadzie niezbędnym elementem ważnych spotkań. Nie wyobrażam sobie uroczystego spotkania rodzinnego (czy towarzyskiego) bez alkoholu. Ja myślę, że zawsze przy uroczystych spotkaniach takich jak śniadanie wielkanocne gospodarz ma wręcz obowiązek zaproponować odpowiednio dobrany alkohol. Na początek aperitif, potem wino do posiłku, a przy deserze wg. uznania - np. porto, jakieś likiery. Takie przyjęcie bez alkoholu byłoby jak obiad bez przypraw. O co, Biedron, chodzi? Boisz się, że ktoś się upije i będzie rozrabiał? Masz w rodzinie jakiś problem alkoholowy?


Czemu się boisz Biedron alkoholu?

[j.urek]

Cholera, czyli z tym piciem wódki trochę spudłowałem? OK, niech będzie wino :)

Szczucie Biedronia

[mezark]

Sam Biedroń wszczynasz ta dyskusję.
Dary często są powiązane z określonym celem i dar biorca powinien go zrealizować. Jeżeli owe pole Antczaka miało służyć parafianom to winno służyć. Sąsiednia parafia to oddzielna sprawa i dar dla danej parafii nie dotyczy sąsiadów. To trochę gdybanie, nie znam bowiem aktu darowizny tak jak go najprawdopodobniej nie zna Biedroń. Ale mieszać jak każdy związany z KK potrafi, oj potrafi. To co napisał, to przejęcie pola na cele kościoła nie parafii.
No to mamy natchnionego Biedronia. Ale proszę o więcej tolerancji. Twierdzisz że katolicy to 90%, a ja mówię dużo mniej i kościół o tym wie i Bóg też. Dlatego księża się boją owego 0,33% bo wtedy okaże się kto da na kościół. Ja sądzę że nie więcej niż 50%. Te pozostałe 50% to agnostycy, ateiści oraz Ci którym ksiądz lub kler z tych lub innych przyczyn podpadł. Ja na Dekana nie dal bym ani grosza, na księdza z parafii w dziekanowe i owszem. A te katolickie 50% to zapewne w znaczącej części ludzi wielkiej wiary, ale jest i znacząca część taki co Panu BOGU świeczkę a diabłu ogarek!
I jak zwykle modlimy się i modlimy przed Wielką Nocą, klepiąc jakieś wydumane modlitwy i doprawdy ilu w tym uczestniczy tak realnie, z prawdziwą wiarą bez dewocji. I patrząc jak kapłan w niedzielę podczas Mszy Rezurekcyjnej przy ołtarzu popija wino, musimy mieć świadomość ze tego nam już zabroniono przy wielkanocnym stole. Doprawdy równa miarka. Oj obrażam, and winem wypowiedziano modlitwę, może tę więc i ksiądz nad naszym winem które spożyjemy wypowie taką modlitwę, my też dla zdrowia wypijemy kielich wina, nawet mszalnego!
Nie chcę wchodzić w sopory, ale jakoś nie widać tego wielkiego ducha wiary we wszystkich owych 90% do których ja też nieszczęśliwie się zaliczam. I mam w nosie ich szopki z powodu których nie mogę wystąpić, ja i tak bardzo dawno wystąpiłem, jak zresztą wielu.
Sprawa polityki na ołtarzu. Dla mnie sprawy Księzy kończą i zaczynają się w kościele i tylko tam nigdzie indziej. Zawsze gdy kościół mieszał się do polityki zarówno mieszkańcy jak i kościół źle bardzo na tym wychodzili. Historia aż kpie od takich przykładów. Myślę że w naszej miejscowości niech ksiądz Dekan zachowa swe poglądy na czas prywatny. Zdaję sobie sprawę że aż by się chciało wspomóc dobrego katolika, ale czy to oznacza że dobry katolik jest dobrym włodarzem? Może ksiądz Dekan pomylił się z powalaniem, niech więc niech zrzuci swe szaty duchowne i staje w szranki wyborcze.

Sacrum-profanum

[11chwilka]

Biedroń 44

Może zawrzyj takie sprawy w odrębnym wątku, bo mogą Ci dopiec do żywego. Oddziel sacrum od profanum.

[lemalpa]

biedron44 napisał:







w Wielką Sobotę życ
> ząc sobie wiele wytrwałości w dążeniu do prawdy którą jest Bóg. Jezus Chrystus
> przez swoje zmartwychwstanie odkupił nasze winy i już tu na ziemi jesteśmy powo
> łani do życia wiecznego. I dopiero teraz możemy świętować w gronie rodzinnym, p
> rzyjaciół i wspólnotowym.(Nie obrażając innych i nie obgadując znajomych)

dziekuję biedron44 ,dodałeś mi otuchy . Liturgia jest mi obca , ale przekaz ofiary Chrystusa zrozumiały.
Niewierzący w okresie świąt ,mają jak zawsze możliwość poznania zachowań danego Kościoła . Poza tym czas na aktywny wypoczynek ,odwiedziny ,trochę rodzinnego luzu itp .
Ale np. ostatnie święta , z powodu choroby , spędziłam m.in czytając ,,medyczną książkę .
pl.wikipedia.org/wiki/Stulecie_chirurg%C3%B3w
pozdrawiam