Dlaczego Radni nie chca Trasy S7

[straaznik]

Dlaczego rak nikłe jest zainteresowanie sprawami ważnymi? Dodatkowe kładki to bezpieczeństwo dla dzieci, i nikt nic przeciwko temu nikt nie ma - bo to logiczne. Ale kasowanie przejść i udrożnienie Kolejowaj zamiast budowy S7 to krotkowzroczność! DLACZEGO RADNI NIE INTERESUJĄ SUE TYM TEMATEM?? Dlaczego nie podjęli chwały Irak radni Piaseczna? PRZECIEŻ TO ISTOTNA KWESTIA DLA GMINY!

Dlaczego burmistrz tak mało wie na ten temat ? Jedno pismo ktore otrzymał z GDDKIA wyraźnie mówi o zamiarach wobec łomianek... Dlaczego nie walczymy jak inne miasta o trasę z prawdziwego zdarzenia?? Dlaczego jak bez słowa protestu godzimy sie na tego typu propozycje. Rada miejska ma w głowie tylko wojenkę z burmistrzem i KOLEJNE WYBORY , a trasa S7 nie jest im na reke wiec nic z tym nie zrobią. Burmistrz jest neutralny i czeka co powiedzą mieszkańcy a mieszkańcy w ogóle nie sa zaintetesowani sprawa, albo o niej nie wiedzą? Wiec bedziemy mieli kładki a potem S7 przez lomianki i stanie w korkach NA WŁASNE życzenie. Marki maja za to trasę o którą walczyli , wiec jak widać można tylko trzeba chcieć,

[11chwilka]

Zwalanie winy na mieszkańców i radnych to prawdziwy absurd. Bardzo wygodny tylko dla burmistrza. A tymczasem burmistrz nie spełnia swych podstawowych obowiązków w tym zakresie. Ktoś o tym pisał, a ja sprawdziłam! Miał odpowiedzieć G.D.K.i A. i nie poinformował o piśmie ani nie odpowiedział. Dlaczego, bo sprawa kontrowersyjna. Tyle tylko ,że wbijanie ludziom, iż jedyne co Łomianki mogą zrobić to pozycja Rejtana, jest irracjonalne! On był bezskuteczny, tak samo może być i burmistrz. Uparte stanie przy jednej jedynej słusznej opcji, może doprowadzić do katastrofy komunikacyjnej w Łomiankach.
Udając że nie dostrzega tego, że istnieje wiele znaków wskazujących, że wpierw zostanie przebudowana Kolejowa, to płaski wybieg człowieka nie chcącego przyjąć odpowiedzialności. Musimy walczyć o kładki i przejazdy przez Kolejową już dziś a nie jutro gdy ktoś podejmie w tym zakresie decyzję. Musimy próbować ochronić mieszkańców przed nadmiernymi wyburzeniami, zapewniając przynajmniej komunikację pomiędzy obu częściami Łomianek przedzielonych Kolejową na obecnym poziomie. To samo dotyczy wjazdów z Łomianek i wjazdów na drogi opasowe. Samo skupienie się na trasie mszczonowskiej to zbyt mało, trzeba walczyć również o kolejową.
Burmistrzu czas się obudzić!

do 11chwilka

[stefanprawo]

Radni są reprezentami WSZYSTKICH mieszkańców...więc w sprawie S-7 powinni działać na rzecz szybkiego jej powstania. Niestety ja takiego działania nie widzę. Czy Radni zainteresowali się zgłoszonymi przez mieszkańców Łomianek wątpliwościami w sprawie wariantu nr 1 rozważanego przez GDDiKA związanego z wyburzeniami przy ul.Kolejowej?
Ilu Radnych przyszło na debatę w sprawie S-7? czy któryś z Radnych zorganizował debatę w sprawie S-7? Co poszczególni Radni zrobiki w sprawie powstania S-7 poza deklaracjami składanymi przed poprzednimi wyborami samorządowymi? no właśnie...odpowiedź chyba jest tylko jedna... w sprawie S-7 czytajcie S-7 Łomianki FACEBOOK... stronie założonej przez mieszkańców Łomianek zaniepokojonych planami (lub ich brakiem) ze strony rządu i GDDiKA wobec S-7 przez Dąbrowę...S-7 Łomianki na FACEBOOKU

[esscort]

A nie wydaje ci się, że nie ma w Łomiankach zgody co do s7. Większość mieszkańców Dąbrowy Leśnej i Zachodniej jest przeciw. Oni są bardziej zdeterminowani (bo trasa ma iść w pobliżu ich domów), są zorganizowani, zintegrowani (dali tego dowód organizując kilka lat temu blokady i doprowadzając do unieważnienia warunków środowiskowych i de facto wstrzymania tej inwestycji). Prawdopodobnie będą dalej działać w tym kierunku.

Natomiast pozostali mieszkańcy, zwłaszcza terenów od Warszawskiej w kierunku Wisły nie czuje tak mocno zagrożenia, więc nie angażuje się. Tym bardziej, że zagrożenie tzw. trasą po wale zniknęło. A tak w ogóle to raczej jest przeświadczenie, że kasy na S7 pod puszczą nie ma. Poza tym nad wywołaniem tematu S7 ciąży fakt, że zajęli się tym głównie działacze na rzecz odrolnienia terenów nad Wisłą (Łomianki Razem), więc jest to odbierane jako akcja polityczna, koniunkturalna

Tak jak mieszkańcy, tak i radni są podzieleni. Burmistrz nie tyle czeka, co powiedzą mieszkańcy (bo przecież doskonale wie, lub powinien wiedzieć, co kto na ten temat myśli), lecz po prostu woli przed wyborami nie opowiadać się zdecydowanie (co jest zrozumiałe). Zauważ, że burmistrz wygrał wybory głosami Dąbrowy (tu miał zdecydowaną przewagę, w pozostałych okręgach przegrał lub wygrał minimalnie). Trudno oczekiwać, że teraz z tego poparcia zrezygnuje. Dlatego burmistrz unika oficjalnego opowiadania się w tej sprawie, chociaż widać, że wspiera Łomianki Razem.

Ja uważam podobnie jak ty, ale patrzę na fakty, które są takie, jak zasygnalizowałem wyżej. Cały problem chyba polega na tym, że w Łomiankach nie ma (nigdy nie było) żadnych prób integracji społecznej, wykształcenia jakiejś opinii publicznej, otwartej dyskusji na wazne dla naszego miasta tematy . Wszystkie kolejne ekipy rządzące działają na zasadzie skłócania rożnych grup, wykorzystywania antagonizmów, niszczenia przeciwników personalnie. Sprzyja temu fakt, że większość mieszkańców to ludzie nowi, którzy traktują łomianki trochę jako sypialnie, nie angażują się lokalnie. Odstrasza ich w dużym stopniu atmosfera "polityczna". Kto będzie chciał się w tym babrać, gdy poczyta niektóre publikacje czy wypowiedzi? Tu nie ma atmosfery do myślenia o Łomiankach jako dobru wspólnym, z poszanowaniem zdań odrębnych. Każdy, kto inaczej myśl, jest śmiertelnym wrogiem, którego trzeba zniszczyć. Niszczone są autorytety, odbiera się ludziom chęć do działalności społecznej na rzez Łomianek. Poza tym dominują jakieś interesy grupowe. każdy chce wyrwać coś dla siebie lub swojej grupy interesów - często kosztem innych, a już na pewno kosztem całych Łomianek. Tak jest np. z blokowaniem S7 czy działalnością Łomianek Razem.
Moim zdaniem taka sytuacja będzie trwała długo - dopóki ta milcząca większość mieszkańców nie spróbuje wziąć sprawy w swoje ręce. Niestety na to się nie zanosi, bo nasza lokalna "polityka" jest (i zawsze była) obrzydliwa, a to zniechęca.
Dlatego też Łomianki tracą swój potencjał i możliwości. Jeszcze 15-20 lat temu miały szanse stać się fajnym miasteczkiem. Dziś stają się najbrzydszą, najgorzej rozwijająca się miejscowością w pobliżu Warszawy. Obiektem kpin, symbolem obciachu, utraconej szansy, spadających cen nieruchomości, sypialnią w szeregowej zabudowie itp. Niestety nic nie wskazuje na to, by miało się to w najbliższym czasie zmienić :( Sami sobie to zawdzięczamy.

[drabbu]

A ja bym tylko dodał, że zadawanie pytania "Dlaczego radni nie chcą trasy" jest po prostu mocno przedwczesne. Jeszcze NIKT publicznie radnych o to nie pytał. Nie przypominam sobie takiej interpelacji choćby na sesji. Niezależnie od tego, że głosy radnych mogą być podzielone, to jednak rada jako całość nie została wezwana do odpowiedzi. Tymczasem na sesjach toleruje się wyczyny różnych łysych i grubych, ale ważkie, przyszłościowe pytania nie padają. A można to zrobić bodaj pisemnie i wnosić do rady o zajęcie stanowiska.
Więc nie wiadomo dlaczego imputuje się radnym (jako całości), że "nie chcą". To jednak jest bezpodstawny zarzut, który co najwyżej może zupełnie zrazić radnych do zajęcia się sprawą.

[grochownia]

Znalezienie konsensusu w tej prawie nie jest łatwe, a społeczność jak słusznie zauważyliście podzielona. W dodatku kierowany prywatą wyborczą burmistrz udaje że nie ma sprawy.
Można temat odpuścić i czekać co przyniesie los.
Tyle tylko że w obecnej kadencji Łomianki znajdują się w stanie permanentnego konfliktu, więc sytuacja absolutnie nie sprzyja wypracowaniu czegokolwiek. I słowa nawet te pisane przestały cokolwiek znaczyć.

[straaznik]

Radni nie widza problemu? Mieszkańcy muszą pisać wnioski o zajęcie stanowiska ? Radni Piaseczna podjęli uchwale zaraz po zabraniu pieniędzy przez Tuska. Nie ma w tej kwestii usprawiedliwienia. Radni nic nie zrobili w tej kwestii, mala pomylka Radny Berger w 2011 trasę oprotestował - dlatego jej nie ma!

[drabbu]

Skoro nasza rada nie wypowiada się o trasie, to trzeba skłonić radę do określenia się.
TAK, mieszkańcy muszą pisać wnioski o zajęcie stanowiska. Jeśli nie ustnie na sesji, to wnioski można skierować do przewodniczącego. Bez jasnej odpowiedzi rady nie można stwierdzić, że "radni nie chcą", skoro dotychczas dosłownie nikt o to nie pytał. A ponieważ nikt nie pytał, równie dobrze można twierdzić, że to mieszkańcy nie chcą. Forumowa czy fejsbukowa wrzawa niczego nie załatwi, jeśli nie przełoży się na oficjalne wystąpienia.
I między innymi w tym właśnie tkwi problem, że przez wrzaski grubych i łysych czas na sesji płynie bezproduktywnie. Trzeba się odważyć usadzić jednego z drugim "siadaj wreszcie człowieku, my, mieszkańcy, nie chcemy cię teraz słuchać, mamy problem, od którego zależą całe Łomianki".

[grochownia]

Problemem jest to, że partnerem dla GDKiA jest gmina i burmistrz nie radni! I to do burmistrza trafia całą korespondencja. Wie o tym doskonale burmistrz kierują tam pisma bez pytania o zgodę rady. (Przykłady w internecie.)
Tak więc adresat pism Burmistrz, jest jednostką wiodąca w tej korespondencji, bo do tego stworzono urząd! Natomiast burmistrza ma prawo zasięgnąć opinię rady, jak też rada może na własny wniosek zająć się tą sprawą. Tak sprawę określa zarówno przepis jak i rozsądek.
Aktualnie sytuacja jest taka że burmistrz nie odpowiedział lub nie ujawnił publicznie swych odpowiedzi na wystąpienie GDKiA. A sprawy to istotne na tyle że winny być podane do informacji publicznej. Dal przykładu, Gazeta Łomiankowska informuje o spotkaniu z jakąś kanapową partyjką, zapominając o tak istotnych informacjach!

[stefanprawo]

Radni natomiast jako reprezentacji nas mieszkańców powinni również działać na rzecz S-7... pamiętacie ilu Radnyh przybyło na debatę zorganizowaną przez mieszkańców Łomianek na temat trasy S-7? To nie jest tak,że Radni nic nie mogą....Powinni pisać interpelacje, spotykać się z GDDiK,SISKOM i innymi...Wszak część Radnych należy do Platformy Obywatelskiej więc powinni oni zabiegać u przywódców swojej partii,która znajduje się aktualnie przy władzy o szybką realizację S-7 dla dobra ogółu w tym również mieszkańców Łomianek...Może warto by było gdyby Radni Miejscy przedstawili jakie działania podjęli w sprawie S-7 w ciągu niemalże 4 lat ich kadencji a w przypadku co niektórych w ciągu kilku kadencji...w których są Radnymi...myślę,że jako mieszkańcy Łomianek mamy prawo wiedzieć co Radni zrobii dla powstania S-7...

[11chwilka]

Masz całkowitą rację!

[slomianki]

drabbu:
>>>A ja bym tylko dodał, że zadawanie pytania "Dlaczego radni nie chcą trasy" jest po prostu mocno przedwczesne. Jeszcze NIKT publicznie radnych o to nie pytał. Nie przypominam sobie takiej interpelacji choćby na sesji. Niezależnie od tego, że głosy radnych mogą być podzielone, to jednak rada jako całość nie została wezwana do odpowiedzi.<<<

--jasne, bo radnych trzeba usłużnie prosić, by zajęli się czymkolwiek innym niż własne interesy.
Padały tu czy na Lomianki.info pomysły, by ktoś (tak, to piękne właśnie, ktoś) zajął się np. wypracowaniem alternatywnych pomysłów a propos przebudowy Kolejowej... taaa, mieszkańcu! do roboty, radny się ucieszy z twoich propozycji, poda jako własne, a się nie napracuje...

[drabbu]

Zwracam uwagę, że we wszystkich punktach bardzo przesadzasz z ironią. Nie tylko bardzo, ale i nietrafnie.

[burakzlomianek]

"nigdzie nie jest napisane że radny ma zdawać jakieś sprawozdanie bo np. Pan/Pani burakzlomianek tego sobie życzy"

Magdalena Wójcicka

[11chwilka]

Tak sprawa odpowiedzi jednemu burakowi, bo on tak chce, to najważniejsza sprawa w tym wątku.
Niech trasa S7 idzie gdzie chce i jak chce przez Łomianki ważniejsze są rozgrywki buraka - zresztą, czy jego ksywa nie pasuje do tej sytuacji?

[slomianki]

może zamiast 'radni' powinnam napisać 'niektórzy radni'. ok.
przepraszam tych prawych, co zgodnie z ideą radnymi są.

ale nie zmienia to mojego poglądu na sprawę (nie tę jedyną z radnymi - niektórymi - w roli głównej)

co do ironii - tak, przesadzam, z premedytacją.

ale bez ironii i sarkazmu tutejszej rzeczywistości nie oswoję.

SŁ

[slomianki]

Esscorcie,
bardzo, bardzo proszę - zorganizuj spotkanie. Dla myślących inaczej niż tutejsza większość (ta większość, którą słychać i widać, bo nie o milczącej większości piszę).
Dla nowych, co nie rozumieją, o co chodzi (tak, wiem - jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze) ;)

Ale piszę całkiem serio - bardzo potrzeba tak zrównoważonych, jak Pan, osób w tej gminie (pozwalam sobie tak napisać na podstawie lektury tekstów zamieszczonych na tym forum, szczególnie tego powyżej).

No, chyba że w gminie gangrena i nic się już nie da.
To wtedy pas.

SŁ

[esscort]

Obawiam się, że w gminie może nie aż gangrena, bo gangrena to stan beznadziejny, konieczność amputacji. Na razie chyba przewlekły (od wielu lat) stan zapalny, wymagający długotrwałego leczenia. Ja miałem kiedyś złudzenia. Wydawało mi się to wszystko proste, że właśnie wystarczy zrobić zebranie ludzi dobrej woli i sprawa będzie załatwiona. A to nie jest takie proste. I leczenie musi potrwać. Nie wiem, jak długo. Jeszcze jedną kadencję, a może dwie, a może pół kadencji?

Musi być społeczna szeroka presja na zmiany. Po prostu ta bierna część mieszkańców musi się tu poczuć u siebie, wziąć odpowiedzialność, powiedzieć: dość. Dość zakłamania, manipulacji, sobiepaństwa, zawłaszczania, braku szacunku dla innych, przedkładania swojego interesu grupowego nad interes wspólny, uzurpowania sobie prawa do jedynie słusznej racji. A tak w Łomiankach jest od wielu lat.

Żeby to się zmieniło, musi powstać w Łomiankach jakiś zrąb społeczeństwa obywatelskiego. Ale nie w takim wydaniu, jakim sobie tu niektórzy wciąż gębę wycierają, mając faktycznie bardzo egoistyczne cele. Wydaje im się, że społeczeństwo obywatelskie to takie, w którym, kto głośniej wrzeszczy albo potrafi innych nie dopuścić do głosu, ten ma rację.

Ja już pewne oznaki, że coś się zmienia, widzę. Sprzyjają temu nowe możliwości komunikacji, wymiany opinii. Ale to pewnie musi potrwać. Potrzebna jest praca u podstaw, działanie formalnych i nieformalnych grup, integracja mieszkańców mających poczucie, że chcą mieszkać w normalnej miejscowości, w której oczywiście są różne interesy, różne racje, ale można o nich otwarcie mówić, dochodzić do porozumienia mając także na względzie interesy i racje innych. Ludzie muszą do tego dojrzeć. Np. zrozumiałe jest, ze właściciele terenów nad Wisłą chcą odrolnienia swoich działek (też bym chciał, gdybym miał tam działkę), ale powinni o tym otwarcie mówić, próbować zrozumieć racje innych i interes finansowy całej gminy, być otwartym na kompromis, a nie manipulować, że chodzi im o budowę trasy mszczonowskiej. To przykład pierwszy z brzegu (oczywiście podany tu w pewnym uproszczeniu, za co przepraszam), przywołałem akurat ten, bo to wątek o S7.

W społeczeństwie obywatelskim dyrektorowi Domu Kultury nie przyszłoby do głowy, że może zamknąć DK z dnia na dzień dzieciom przed nosem, bo się obawia, że nie będzie miał na zapłacenie jakiejś faktury. Po prostu wstydziłby się, wiedziałby, że stanie się pośmiewiskiem całego miasta i że ludzie by mu powiedzieli: hej, dyrektorku, nawet w czasie okupacji tak prędko domów kultury nie zamykano (chociaż warunki były cięższe), więc wracaj szybko do roboty albo oddaj klucze komuś innemu. Tymczasem w Łomiankach dyrektor DK nie tylko się nie wstydzi zejścia ze statku z powodu deszczu, ale wręcz się tym chwali. Takich przykładów jest więcej i podkreślam, że to nie jest wynalazek obecnej kadencji. To trwa w Łomiankach od lat.

Ale prędzej czy później (oby prędzej) nastąpi przesilenie. Ja mam cichą nadzieję, że zbliżająca się kampania wyborcza pokaże, jakie osiągnęliśmy dno, że wiele osób (także tych zaangażowanych w to, co jest obecnie) to zrozumie (lub przynajmniej przyjmie do wiadomości). I to będzie początek powolnego odbijania się od dna.

[drabbu]

esscort napisał:> W społeczeństwie obywatelskim ...

Idea jest szczytna i godna wszelkich starań, ale czasem wydaje mi się, że społeczeństwo obywatelskie w Łomiankach (i nie tylko) jest trochę jak yeti - wszyscy słyszeli, ale nikt nie widział.

[esscort]

:))))
To prawda, ale proszę zauważyć, że późno w nocy to pisałem :)
No i napisałem minimalistycznie - o konieczności powstania "zrębu" społeczeństwa obywatelskiego ;). Coś takiego (ten zrąb) w wielu miejscowościach, zwłaszcza niewielkich chyba funkcjonuje. Niektórych rzeczy nie wypada robić, jest jakaś granica poza którą się nie wychodzi. Jest coś jak poczucie tzw. obciachu.

[2hestia]

Byleby tylko społeczeństwo obywatelskie nie krytykowało tego czy kostka jest w paski czy w ciapki. Ważne, żeby w ogóle była i służyła ludziom to nie będzie obciachu.

forum.gazeta.pl/forum/w,229,116312521,116312521,wod_kan_na_warszawskiej.html

[esscort]

:)
Przede wszystkim w społeczeństwie obywatelskim nikomu by nie przyszło do głowy przebudować główną ulicę bez pokazania wcześniej planów, jak to ma wyglądać, i wzięcia pod uwagę uwag opinii. Przecież taka przebudowa to własnie świetna okazja, by zainteresować mieszkańców sprawami miasta, integrować ich wokół spraw lokalnych. To jest główna ulica miasta! Wyobrażasz sobie, że ktoś powiedzmy w Krakowie przebudowuje z zaskoczenia jakąś główna ulice? Przecież by go zlinczowali. Albo inaczej: wyobrażasz sobie, że przerabiasz dom i nie konsultujesz tego z domownikami? Oczywiście to nie znaczy, że można zrobić tak, żeby się wszystkim podobało, ale trzeba dyskutować i brać pod uwagę opinie. Wówczas ewentualna krytyka znajduje obrońców. A w krytyce nie ma nic złego i korona z głowy krytykowanym nie spadnie. A jak coś jest dobre i ma zwolenników, to się obroni.

[2hestia]

A w krytyce nie ma nic złego i korona z głowy krytykowanym nie spadnie.
:)
Dlatego nigdy nie zabiegałeś aby wstąpić w szeregi władz samorządowych. Wolisz krytykować niż być krytykowanym.
Tabliczki na obiektach wybudowanych w kadencji Belki też krytykowałeś. Jednak trzeba było wcześniej wybudować żeby mieć na czym je powiesić.

[11chwilka]

Korona może i nie, ale dadzą ci doskonały wycisk warzywa, prochownie i inni.
Nie jestem bez winy, ale jak akcentować swoje odmienne od władz poglądy na tym forum. Takie własne zdanie, to dla mnie część społeczeństwa obywatelskiego, które przetrwało do czasów dzisiejszych w formie reliktowej. Tu zaś od razu szufladkują cię do określonej partii. Osobiście jestem w stanie tolerować ludzi o innych światopoglądach, jeżeli potrafią realizować wspólny cel - moje i Wasze miejsce na ziemi.
I jeszcze jedno, dziś widzę jedną z ważnych cech społeczeństwa obywatelskiego jest przestrzeganie zasad demokracji i brak społecznego przyzwolenia na stosowanie w tej skali elementów pijaru.
Może by tak założyć w tej sprawie oddzielny wątek, bo sprawa S-7 i Kolejowej w mojej ocenie jest bardzo ważna, bym powiedziała jedna z najbardziej istotnych w nadchodzących latach.

[esscort]

Pewnie że trzeba akcentować własne zdanie. Po to m.in. jest to forum
OK, wątek jest o S7, więc już na inne tematy tu nie gadajmy

[esscort]

2hestia napisała:

> Dlatego nigdy nie zabiegałeś aby wstąpić w szeregi władz samorządowych. Wolisz
> krytykować niż być krytykowanym.

E tam, nie boję się krytyki, a nawet lubię.
A co do wstępowania to:
- po pierwsze nie czuję się kompetentny, by wstąpić w szeregi władz, kompletnie nie znam się na tych tabelkach i paragrafach budżetowych, mam kiepską pamięć, jestem mało systematyczny, nie mam szacunku do urzędów, uaktywniam się nocą, gdy normalni ludzie śpią itp;
- po drugie - radny powinien mieć charakter osoby publicznej, działacza, lidera, przywódcy, a ja kompletnie tego nie mam.
- po trzecie - jak miałbym wstąpić w szeregi władz samorządowych? Trzeba chodzić po domach, przekonywać do siebie, zbierać podpisy , mieć jakieś zaplecze zwolenników - zupełnie się do tego nie nadaję. Nie ma szans.

A tak w ogóle to przecież np. krytyk filmowy nie musi wykazywać się umiejętnością kręcenia filmów ;)

2hestia napisała: Tabliczki na obiektach wybudowanych w kadencji Belki też krytykowałeś. Jednak trzeba było wcześniej wybudować żeby mieć na czym je powiesić.

Nie wiem, o jakich tabliczkach i jakich obiektach mówisz. W ogóle nie wiem chyba, jakie obiekty wybudowano w kadencji Belki.

[ani51]

A trasa S-7 odleciała w nirwanę. Szkoda esscorcie.
Jest doskonale i pięknie. Trasa Kolejowej będzie taka jak ja zbudują, po co burzyć sielski spokój Lomianek, wszak oni protestowali i nic nie osiągnęli.

[esscort]

ani51 napisała:

> A trasa S-7 odleciała w nirwanę. \

?? Nawet jeśli tak, to chyba nie przeze mnie.
Ja zawsze wspieram S7 - na miarę swoich możliwości: czyli niestety głównie ględzeniem :(

[prochownia2]

Zapytajcie towarzyszy z peło dlaczego centrala wali w matecznik? Wszak macie pełowców w wawce na różnych etacikach partyjnych.

S-7 czytajcie na Łomianki S-7 facebook

[stefanprawo]

o walce mieszkańców Łomianek o trasę S-7 czytajcie na S-7 Łomianki Facebook