Dyskusja o problemie dojazdów do stolicy

[siskom_tak]

Kochani.
Ostatnio Gazeta Wyborcza drukuje cykl artykułów o problemie mieszkańców podwarszawskich miejscowości z dojazdami do stolicy.
Łomianki są zapewne tym tematem zainteresowane.
Jeśli tak, do wrzućcie swój kamyczek do ogródka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=32931378

[papirus22]

Łomianki, nie mają najgorzej. Problem dotyczy szczególnie wyjazdu z Łomianek w
poniedziałki oraz wjazdu do Łomianek w weekendy w lato. Wszyscy wiemy, że z
każdym rokiem bedzie wzrastało natęzenie ruchu w kierunku warszawy, aby
rozkorkować Łomianki, należy, wybudowac drogę ekspresową w starych rezerwach,
koło kampinosu, z planów GDDKiA (wcześniej były dostępne na stonie)w 2007 roku
miało rozpocząć sie modernizowanie istniejącej trasy E7 do trasy ekspresowej z
Czosnowa do węzła Kiełpin, jednak z tego co wiem realizacja tej inwestycji może
być opóźniona. Jest to jedyne logiczne rozprowadzenie ruchu, część samochodów
pojedzie w kierunku mostu północnego i dalej wisłostradą na strone praska lub
do centrum, druga część dostanie się bezpośrednio na bemowo i dalej do wezła
autostrady A2 Konotopa lub na Wolę i ewentualnie na Ursynów. Jedynie to
rozwiązanie gwarantuje równomierne wprowadznie ruchu do Warszawy. Skorzystają
na tym kierowcy, bo pojada szybciej, my mieszkańcy bo nie będzie korków i
wysokiej emisjii spali, skorzysta na tym na tym przyroda, bo po pierwsze
zahamuję ekspansywną zabudowę wchodzącą w piękny KPN, po drugie zachowa jeszcze
bogatsze przyrodniczo tereny Wisły. Teraz od strony lokalnej, planowana ul
Kościelna Droga ma pozornie rozwiązać problemy komunikacyjne Łomianek, jednak
poprowadzenie jej w planowanym kształcie będzię miało negatywny wpływ na
środowisko naturalne, niestety nie rozwiąże również problemów komunikacyjnych
Łomianek, bo cały ruch wprowadzi w ul. Brukową, a jaka to róznica stac w korku
na ul. Warszawskiej czy Brukowej. Dodatkowo trasa ta jest nieuzgodniona z
Czosnowem, inaczej mówiąc Czosnów nie planuję na styku gmin pociagnięcie tej
drogi, a więc będzie zaczynała się na Brukowej a kończyła gdzieś w Dziekanowie.
Należy dodać, że ta droga nie była wczesniej w żadnych planach, każdy kto się
tam osiedlał nie wiedział o tej drodze, bo jej nie było. Droga ta wymusza na
aktualnych właścicielach zabudowań przy ul. Brukowej wyburzenia ich domów,
podobnie w Dziekanowie, jej przebieg planowany jest po istnijących domach.
Dodatkowo ma przebiegać po jeziorze fabrycznym (dokładnie przez jego środek),
przez stary zabytkowy park dworski przy ul. Fabrycznej, po charakterystycznych
dla mazowieckiego krajobrazu zachowanych w ciagu ul. KD wierzbach, oraz
zadrzewieniu znajdującym sie w okolicach rezerwatu jezioro Kiełpińskie.
Przypomnę ze w okolicach tej drogi znajdują sie równez drzewa pomniki przyrody.
Przegladając archiwalne wydania Gł, dochodzę do pewności, że ta trasa o
parametrach ulicy zbiorczej i 4 pasach ruchu po pierwsze nie będzie połączona z
żadna drogą o charakterze choćby powiatowym, nie mówiąc juz o drogach
wojewódzkich czy trasie ekspresowej. Ze studum ma zaczynac się w planowanym
przez naszego B. wraz z deweloperami tzw. "subcentrum" (przypominam za gł
osiedlu bliźniaków na 30 tyś ludzi w starej rezerwie ekologiznej-dziś
ogrniczonym do 10 tyś w Dziekanowei Polskim) oraz kończyć na dojeździe do
supermarketu. Na jednym ze spotkań stwierdziłem publicznie, że trasa ta jest
wymuszona na mieszkańcach przez burmistrz, deweloperów i hipermarket, wtedy
nawet nikt nie zaprzeczył. Dodam, że mieszkańcy wysyłali protesty w tej sprawie
już kilkukrotnie, rady osiedlowe Burakowa, Łomianek Dolnych, Łomianek Chopina,
Kiełpina również nie zgadzają się na ta trasę. Nie wiem skąd u naszych włodarzy
uparte parcie na przeprowadzenie tej drogi tędy.

[dotttaa78]

Jak już wcześniej pisałam, wydaje mi się, że jeśli chodzi o dojazd do Warszawy
to Łomianki nie mogą narzekać. Komunikacją miejską do centrum jedziemy 45-50
min, a samochodem 30, to lepiej niż osoby stojące w korkach wyjazdowych np. na
Natolinie. W poniedziałek rano jedzie się faktycznie długo i ciężko... ale
ogólny stan jest dobry.

[krzysiom1]

Dorzucę i ja swój kamyczek.
Generalnie również uważam że nie jest żle. W związku z psychozą korka do Wawy
unikam pojawiania się na Kolejowej przed godz 8.
Wiem że nie każdy tak może ale mija rada to wyśjć 10 min wcześniej i nie ma
problemu. Ostatnio własnie to przerabiałem. Musiałem być w Wawie na spotkaniu o
8 na Paradze,cały w strachu że nie zdążę bo takie straszne korki, wyjechałem o
7.1o i na Targowej wylądowalem o 7,35!
Tak więc mój wniosek. Generalnie korki przezszkadzają śpiochom.
Wygląda że wszysy startują o 7.30 i starają dowieżć dzieciaki do szkół w Wawie
i do pracy. Wcześniej wstawać i nie ma problemu.

[papirus22]

Krzysiom to ile ty spisz kończysz forum o 1-2 w nocy i wstajesz o 6.00 ?
a jak meeting?

[krzysiom1]

Czasami tak mi się zdarza. W pracy mam kanapę to czasami nadrabiam.
Spotkanie OK.

[esscort]

krzysiom1 napisał:

>...w pracy mam kanapę ...

Że ja na to wczesniej nie wpadlem!

[randolff]

Zauważcie, że największe problemy z dojazdem są z podwarszawskich miescowości
gdzie wystepuje intensywna zabudowa wielorodzinna (Legionowo, Otwock,
Piaseczno, Pruszków). Na tym tle Łomianki wypdają całkiem nieźle między innymi
dlatego, że u nas ten typ budownictwa jeszcze się nie rozpanoszył. Zabudowa
jest zrównoważona, na określonej powierzchni mieszka mniej osób niż w ww.
mistach. Jeśli na terenie gminy zachowamy taki charakter zabudowy jak jest
dotychczas, jeśli w planach zagospodarowania nie pojawią sie tereny
przeznaczone pod zabudowę wielorodzinną to przy jednoczesnej modernizacji
istniejących dróg i budowie nowych (trasa mszczonowska) zapewnimy sobie w miare
komfortowe warunki dojazdu do stolicy. Jestem przekonany, że Łomianki bez
duzych

[randolff]

(coś mi urwało, sorry) osiedli zyskają na atrakcyjności. A na wielkie osiedla
jest jeszcze sporo miejsca w Warszawie.

[papirus22]

otóz to i wracamy do studium czy czchemy 60 tyś mieszkańców w 4 kondygnacjach
czy 35 tyś w domkach wielorodzinnych na działkach powiedzmy min.1000m2

[papirus22]

w jednorodzinnych oczywiście

[labes]

MOIM ZDANIEM JEST TO TEMAT NA REFERENDUM. NIECH MIESZKAŃCY SIE WYPOWIEDĄ, CO
WOLĄ. CZY ROZWÓJ DO 80 TYS. CZY DO 35 I NA DUŻYCH (W MIARĘ)DZIAŁKACH. JA WOLĘ
ZATRZYMAĆ ŁOMIANKI DO ROLI SYPIALNI. Z ZIELENIA. Z DOSTĘPEM DO KPN I WISŁY. PO
WYBUDOWANIU DWÓCH OCZYSZCZALNI W W-WIE (DRUGĄ ODDAJĄ DO UŻYTKU) ZA 5-7 NLAT
BĘDZIEMY SIĘ KĄPALI W WIŚLE. TYMCZSAEM MOST PÓŁNOCNY JAK NAPISAŁA PRASA BĘDZIE
OKOŁO 2012 r.

[brycezion]

1. Labes - Referendum byłoby bardzo potrzebne,tyle,że możliwe dopiero przy
wyborach samorządowych czyli za ok. pół roku.A narazie sprawę może JUŻ
przesądzić aktualnie dyskutowane studium,do którego zgłaszanie uwag mija
8.12.2005.Istnieje wielkie prawdopodobieństwo,że po uchwaleniu studium mogą
zapaść decyzje administracyjne,plan zagospodarowania,pozwolenia na budowę.A w
studium jest wielorodzinna 4 kondygnacyjna zabudowa,zbiorcza droga (Kościelna
Droga),druga !!!
oczyszczalnia ścieków.Czyli przygotowanie do budowy nowego miasteczka.!!!

[esscort]

Też nie uważam, że jest z dojazdem źle, zwłaszcza jeżeli człowiek przedziera
się częściowo przez jakieś krzaki i wertepy. Ale też trzeba zwrócić uwagę, że
jest coraz gorzej, a liczą się przecież tendencje (każdy grajacy na giełdzie to
wie). Gdy sie tu sprowadzilem - 11 lat temu, czyli nie tak znowu dawno. Dojazd
do warszawy zajmował kilka minut - z Dąbrowy, bo z łomianek było gorzej ze
względu na brak swiateł przy brukowej. Potem powstały swiatła przy brukowej,
potem przy wójcickiego (co zakorkowało to skrzyzowanie), potem seria świateł
przy Młocinach. Zwracam uwagę, że jeszcze rok temu korek kończył się przy
wójcickiego, pół roku temu przy nastepnych światłach, a teraz już kończy się
przy pułkowej. Co będzie dalej?

[xudys]

Jedyne wąskie gardło to skrzyżowanie z ul. Wójcickiego. Przydała by się reorganizacja tego
skrzyżowania.

[brycezion]

Xudys - zlikwidowanie wąskiego gardła przy Wójcickiego to tylko część problemu
Kolejowej.
Dla Łomianek potrzebny jest DRUGI wylot do W-wy.

[papirus22]

oczywiście, ale nalezy dodać, że E-7 na tereni Warszawy przechodzi GDDKiA w
ręce władz stolicy, i tu jest problem, bo oni nie mają takich środków jak
generalna.

[vampi_r]

papirus22 napisał:

> oczywiście, ale nalezy dodać, że E-7 na tereni Warszawy przechodzi GDDKiA w
> ręce władz stolicy, i tu jest problem, bo oni nie mają takich środków jak
> generalna.

Nie. Trasa przez GDDKiA będzie finansowana do Górczewskiej (w najgorszym razie do Trasy AK). Dopiero dalej przechodzi w miejską trasę NS.

[papirus22]

ja mówię o własności trasy gdańskiej, na terenie gminy Łomianki nalezy do
GDDKiA, a w granicach stolicy należy już do Warszawy. Co do finansowania to
przy ul. Wójcickiego przydałby się przejazd bezkolizyjny, ale nie wiem czy
GDDKiA go sfinansuje, i tu jest chyba pies pogrzebany

[labes]

przypomniałem sobie, ale nie wiem jakiego dotyczy wątku wczęśniej poruszanego.
Macro Casch będzie budowane przy stacji metra przy Hucie. Już są na etapie
pozwolenia na budowę. Ciekawe po co komu market w Łomiankach.

[papirus22]

nam to tak srednio, ale b. może z tego będzie cos miał.

[krzysiom1]

Podbijam temat. Ostatnio jeden z radnych przekonywał mnie że jechał z Kiełpina
do Hali Marymonckiej 40min.
Zdarzył Wam się kiedykolwiek taki wynik?
Pomijam oczywiście 1.11 i ew. wypadki.

[iod]

nie, nawet jak kiepsko jeździłam. A prawie przy Kiełpinie mieszkam. Kłamał albo
śnieg spadł a on opon na zimowe nie zmienił.

[frags]

10 minut. 5 jak jechałem w wigilię Mokołajek i sie zorientowałem, że nie mam
prezentów.

[xudys]

Z Sowiej Woli na Sobieskiego w zeszłym tygodniu okolo 11 przejechalem w 38 min. Nie jezdze szybko
bo bujam się starą terenówką.

[piotr1271]

Jeśli jechał rano (do 9.30) to jest to bardzo, bardzo możliwe. Zważywszy na to,
ile czasu trwa budowa mostu pn, to wolę nie myśleć jak będziemy jeździć do wawy
za kilka lat i to niezależnie od tego czy powstanie Ursynów II, czy osiedle
domów jednorodzinnych.

[brycezion]

Dyskusja ta,to nie jest konkurs na szybkość dojazdu do W-wy.Naogół nie można
sobie wybierać terminu przejazdu pod kątem małego natężenia ruchu.
W tym tygodniu mieliśmy spotkanie w W-wie na Pradze o 8.15.
Wyjechaliśmy o 7.20 z rejonu Wiosenna przy Kolejowej.Na Kolejową nie dało się
wjechać,bo korek sięgał świateł przy Dziekanowie.Ul.Długą do skrzyżowania
Brukowej z Kolejową,a potem już Wisłostradą.
Dojechaliśmy na Mińską o 8.20.
W godzinach porannego szczytu 7.00-9.00 Kolejowa jest zakorkowana i dojazd do
W-wy to ok.1 godzina.

[krzysiom1]

W dokładnie takiej samej sytuacji. Musiałem być w Wawie na spotkaniu o
8 na Paradze na Targowej,cały w strachu że nie zdążę bo takie straszne korki,
wyjechałem o 7.1o i na Targowej wylądowałem o 7,35!
Tylko że na Kolejową wyjeżdżam w Burakowie ul. Parkową

[randolff]

Czym ty jeździsz? Ferrari?

[frags]

Nieprawda. Jeżdżę codziennie, jeździ moja żona, rozmawiam z taskówkarzami,
zresztą rozmawiałem z nimi zanim się sprowadziłem do Łomianek i byłem na etapie
szukania domu pod Warszawą. Brałem wtedy pod uwagę także czynnik komunikacyjny.
Taksówkarze zgodnie twierdzili, że najlepszym wlotem w czasie szczytu
(pomijając wyjazdy wakacyjne!!!) do Warszawy jest wjazd od strony Gdańska,
najgorszym od Krakowa. wielu z nich mówiło, co się potem sprawdziło, że
wystarczy do szacowanego czasu przejazdu dołożyć kwandans na korek od Brukowej
do Wójcickiego, a potem już jest nieźle. Moja żona wyjeżdża o 7.20 i jedzie do
Szpitala Bródnowskiego, gdzie musi być najpóźniej o 8.00 i zdąża bez problemów.
Ja wyjeżdżam o 9.20 i jestem w centrum Warszawy (jasna róg świętokrzyskiej) o
9.45. Codziennie, codziennie. Mnie bardziej wstrzymuje korek na Wisłostradzie
od mostu Gdańskiego do Śląsko-Dąbrowskiego, niż Kolejowa. Tam się stoi, na
Kolejowej wolno, ale jedzie.

[mwsylwia]

Ty Frags wyjeżdzasz już po najgorszym korku a Twoja żona przed apogeum.
Najgorzej jest (choć lepiej niż na trasie krakowskiej) okoo 8.00. Wowczas stoi
się od brukowej właściwie do McDonalda.

[brycezion]

Mieszkam w Łomiankach 22 lata i widzę regres z roku na rok.Za 5 lat będzie nie
do wytrzymania,jeśli nie powstanie drugi wylot do W-wy.
Pocieszam się tym,że jestem emerytem i ostatecznie mogę wyjeżdżać 1-1,5 godz.
wcześniej.Ale współczuję ludziom,którzy śpieszą się do W-wy do pracy.

[frags]

Ha, najchętniej tobym wcale nie jeździł. Generalnie za leniwy jestem na pracę!

[skokollomiankowski]

Od pl. Wilsona jechało się spokojnie 12 minut do Łomianek.
Dziś sytuacja pogarsza się z dnia na dzień. Lotnisko, supermarket, przewidywany
wzrost ruchu lokalenego i tranzytowego, to wszystko powoduje że dojazd do
Warszawy zacznie być istotnym problemem. W rankingach jest to rzekomo dobry
dojazd. Czy ma to oznaczać że możemy się jeszcze z tym tematem przespać? Ze nie
należy już walczyć o urożnienie ulicy Pułkowej? Sądzę że warto, że jest to
konieczne. Bo kto za nas to zrobi? I nie jest ważne kto i w ile minut dojedzie
do Warszawy, ważne jest to że my niemal wszyscy musimy dojeżdżać do Warszawy.

[vampi_r]

Heh... To prawda. Trasa wylotowa na Gdańsk jest jednym z lepszych wyjazdów z
Warszawy. Co nie oznacza, że jest wyjazdem dobrym.
Sytuację poprawi zbudowanie nowego wylotu. Dopiero potem będzie możliwa
modernizacja Pułkowej i Kolejowej. W chwili obecnej nie wyobrazam sobie
remontowania tej trasy, bo trzebaby zamknąć jedyny wylot na północ, albo mocno
go ograniczyć. Ograniczyć Kolejową do jednego pasa ruchu? Ktoś sobie to
wyobraża, zwłaszcza w dobie ciągnących się remontów warszawskich ulic?

[piotr1271]

Wiesz Vampir, ja jestem w stanie sobie to wyobrazić. Przecież dojdzie to
podobnej sytuacji kiedy zostaną zamknięte na czas remontu wiadukty bielańskie.
Nie mówię, że taka sama (sytuacja)- będzie alternatywny przejazd przez
Żoliborz. Również na trasie do Płońska także bywały zamykane całe odcinki drogi
na czas ich remontu, i choć stwarzało to pewną niedogodność dawało się
dojechać. Na moje oko pasy zieleni od Burakowa do Wóycickiego, a nawet dalej są
na tyle szerokie aby postawić nad tymi skrzyżowaniami wiadukty. Każdy kto
wjeżdża do Wawy od północy wie o czym mówię.

[brycezion]

Vampi_r : Kwestia potencjału wykonawczego drogowców,ich organizacji pracy i
potrzebnych nakładów finansowych - to już zupełnie inna sprawa.A możliwości
technicznych w XXI wieku - inna.
1.Kładki można przygotować i zmontować już teraz.Tak jak zmontowano kładkę nad
ul.Marymoncką przy Agorze.
2.Drogi opaskowe można już teraz.
3.Teren pod wiadukty i przyczółki można już teraz.
4.Najpierw jednak muszą być przygotowane projekty i wykup potrzebnych gruntów.To
powinno się już robić.
5.A jak będzie wyglądała budowa węzła przy Brukowej - zobaczymy naocznie i
skomentujemy.Nie rozumiem czemu nasi drogowcy zapomnieli,że doba ma 24 godziny i
w trudnych warunkach prace powinno się prowadzić na 3 zmiany.
W Taipei na Tajwanie drogę szybkiego ruchu zbudowano na filarach poprzez centrum
miasta nie naruszając normalnego życia miasta.

[robert_58]

nie rozumiem dlaczego większość propozycji obraca się wokół udrożnienia
Kolejowej. Wg mnie należy robić wszystko aby Kolejowa swoją wielkością przestał
dzielić Łomianki. Czy planowane poszerzenia grogi do trzech pasów są niezbędne
w świetle planowanych nowych ekspresowych dróg wyjazdowych z W-wy? Czy może
należy Kolejową wraz z jej przepustowością (światła, ronda itp.) sprowadzić do
ulicy, której wybór przez wyjeżdżających będzie brany na ostanim miejscu.
W ostateczności pracować nad budową wszelkich połączeń bezkolizyjnych nad ulicą
(kładki, wiadukty) aby spiąć dwie części miasta.

[brycezion]

1.Ul.Kolejowa pozostanie zawsze drogą krajową i z tego tytułu dzieli
Łomianki,jak dotychczas.O ile mi wiadomo,nie jest przewidywany trzeci pas.
2.Natomiast jak pisałem poniżej -można i trzeba- już rozpocząć przygotowania do
budowy bezkolizyjnych połączeń lewej i prawej strony Łomianek.Zresztą KOŁ już w
tej sprawie wystąpił pisemnie do GDDKiA.

[esscort]

brycezion napisał:
W Taipei na Tajwanie drogę szybkiego ruchu zbudowano na filarach poprzez
centrum miasta nie naruszając normalnego życia miasta.

No. A do wsi Kozi Dołek bez problemu dorpowadzono wodociąg. Ja chyba będę za
tym naszym brodaczem jeździł. Gdy będzie odbieral nagrodę jakiegoś Dobroczyńcy
Oświaty, Pierwszego Informatyka Powiatu lub Samorzadowca XXI wieku , to będę
informował zebranych: Prosze panstwa, to jest pan burmistrz sokolowski, ktory
od 7 lat kieruje gmina, w ktorym najważniejszym samochodem jest szambiarka, a
ludzi czerpia wodę ze studni

[vampi_r]

brycezion napisał:

> Vampi_r : Kwestia potencjału wykonawczego drogowców,ich organizacji pracy i
> potrzebnych nakładów finansowych - to już zupełnie inna sprawa.A możliwości
> technicznych w XXI wieku - inna.
> 1.Kładki można przygotować i zmontować już teraz.Tak jak zmontowano kładkę nad
> ul.Marymoncką przy Agorze.
> 2.Drogi opaskowe można już teraz.
> 3.Teren pod wiadukty i przyczółki można już teraz.
> 4.Najpierw jednak muszą być przygotowane projekty i wykup potrzebnych gruntów.T
> o
> powinno się już robić.
> 5.A jak będzie wyglądała budowa węzła przy Brukowej - zobaczymy naocznie i
> skomentujemy.Nie rozumiem czemu nasi drogowcy zapomnieli,że doba ma 24 godziny
> i
> w trudnych warunkach prace powinno się prowadzić na 3 zmiany.
> W Taipei na Tajwanie drogę szybkiego ruchu zbudowano na filarach poprzez centru
> m
> miasta nie naruszając normalnego życia miasta.

Wiecie... ja patrząc jak przez ponad rok modernizuje się odcinek 600 metrów ulicy Górczewskiej, nie jestem aż takim optymistą.
Mam na myśli zwłaszcza ulicę Kolejową w Łomiankach. Trasa ta ma obecnie 2 x 2 pasy ruchu. Poszerzać jej nie ma specjalnie jak. Trasa przecina Łomianki na pół i stanowi spory problem i barierę dla Łomianek.
Jeśli już sie za nią brać, to raz a dobrze. Moim zdaniem najlepiej byłoby ją poprowadzić na wiaduktach. Przekrój 2 x 2 bym pozostawił, tylko może zrobił pas awaryjny 2,5 m na każdej z estakad. Dołem może kursowac ruch lokalny.
Szerokość każdej z estakad wyniosłaby 2 x 3,5 m + 2,5 m + rezerwa skrajni 1 m = 10,5 m.
Konieczny pas przerwy między estakadami moze byc 2 m. W sumie szerokość całej trasy wyniosłaby 23 metry. Zmieści się.
Trasa na estakadach nie byłaby taka barierą dla komunikacji pomiedzy dwiema połowkami Łomianek, a jednocześnie stałaby sie mniej uciążliwa dla okolicznych mieszkańców.

Tylko nie wyobrazam sobie takiej modernizacji na jedynym wylocie dla Warszawy na Gdańsk.