scieli drzewo

[mortimerr]

W zeszlym tygodniu na ul. Spookjnej zostalo sciete ogromne drzewo.
Nie wiem jaka to byla marka ale w obwodzie mialo chyba z metr.
Zastanawialam sie jakis czas temu czy nie powinno stac sie juz
pomnikiem przyrody a tu nagle przyjechali z pilami i je scieli. Czy
ktos cos wie na ten temat?

[krzysiom1]

Wg. mnie w obwodzie miało ok 2 m i spokojnie kwalifikowalo sięna
pomnik przyrody. Jedynym widzocznym uszkodzeniem drzewa był
niewielki ubytek kory na skutek mechanicznego uszkodzenia w czasie
budowy jednego z osiedki na ul. Spokojnej.
Wycinka tego drzewa to skandal!
Najśmieszniej, że dokonana z inicjatywy UG przy aprobacie
wojewódzkiego konserwatora przyrody!!! Drzewo podobno
było "monitorowane" przez nasze słuzby. Ciekawe dlaczego monitoring
nie wykrył sprawcy uszkodzenia drzewa? Może można by go było
obciążyć kosztami leczenia?
Każde dziecko patrząc na stan pnia po ścince widzi, że drzewo było
całkowicie zdrowe, najwyżej jeden konar był spróchniały. Nasz
gminny "specjalista" od tych spraw którego nie wymienię z nazwiska
powinien pożegnać się z posadą za tą wycinkę. Tym bardziej, że już
wielokrotnie od wielu lat słychać zarzuty pod jego adresem za
podejmowanie kontrowersyjnych decyzji w sprawie wycinek drzew.
Jak widać nasza gmina rewitalizację parku przy jez. Fabrycznym
zaczyna od wycinki pomnikowej topoli która moim zdaniem była
największym drzewem na terenia miasta i wymagała bezwzględnej
ochrony. Ciekawe co będzie dalej?
Podobno zima ma być ciężka, więc może ktoś drewna na opał potrzebuje?

[mortimerr]

Zdrowe to fakt. Duze - bardzo. Jesli faktycznie masz racje, ze ktos
podjal zle decyzje nie mozna tego puscic plazem.
Jakby co to mam zdjecia, tego scietego drzewa. Jutro moge policzyc
sloje ;) Ale co do marki to juz specjalisty potrzeba.

[mwsylwia]

Możesz mi te zdjęcia przesłać na gazetowa pocztę? W czwartek spróbuję wyjaśnić
sprawę tego drzewa i dam znać.

[mortimerr]

oczywiscie, juz sie wysylaja :)

[krzysiom1]

Najnowsze doniesienia z opłakiwania wspaniałego drzewa.
Wydaje mi się, że była to topola czarna ale ręki sobie obciąć za to
nie dam. Wybrałem się na mniejsce kaźni z miarką. Pień po ścince ma
1,6m średnicy czyli obwód w podstawie miał ponad 5 metrów. Wg
pomiarów pnia gdzieś 1,5-2m nad ziemia obwód wynosił ponad 3m.
Naprawdę płakac się chce widząc bezsensownei wycięte takie drzewo.
Dlaczego UG juz dawno nie zgłosił tego drzewa jako pomnika przyrody?
Spełniało wszelkie kryteria w tym temacie.

[mwsylwia]

Krzysiom - dzięki za zdjęcia.

[papirus22]

tak to na pewno była topola, pamiętam ją doskonale. 500m dalej padła
podobna topola, a może nawet większa. Nie wiem komu to przeszkadzało:
(

[paniaa]

Mnie też to zbulwersowało.

[tobi313]

ten gminny specjalista w naszym urzędzie to podobno niejaki Pan Sierzputowski.
Dziwne, że tak bardzo się nie spieszy z wycinką czterech dosć wysokich acz
suchych topoli przy boisku. Czyżby suchych drzew się nie wycinało? A może
czekamy aż się same przewrócą? A moze urząd jest od wycinania tylko zdrowych drzew?

[lomek2]

JEŚLI ktoś dał na to zgodę, to nie żaden "pan" tylko kawał głupiego fi..a.,
który powinien w trybie dyscyplinarnym wylecieć z roboty na zbitą mordę i
jeszcze odpowiadać przed sądem z całą surowością prawa.

[krzysiom1]

Dokładnie! Jak dla mnie Pan Sierzputowski powinien polecieć na zbity
ryj. Bez względu na to ile gminę będzie to kosztowało. Nie widzę
jakiegokolwiek wytłumaczenia a strata jest nipowetowana. Nawet laik
widział, że to drzewo jest OK!

[lomek2]

Jeśli w trybie dyscyplinarnym, to żadna odprawa się nie należy.

[mwsylwia]

Niestety życia temu drzewu nie przywrócimy, ale można zastopować kolejne głupie
wycinki.
Jutro postaramy się uzyskać odpowiedź z urzędu wyjaśniającą przyczynę tej
nieszczęsnej wycinki.

[jbwn77]

Ja rownież jestem oburzona tą wycinką! Żyłam w przekonaniu, że
drzewo to jest pomnikiem przyrody, dlatego nie mogłam uwierzyć
własnym oczom gdy zobaczyłam, że je wycinają. Tyle chałasu i kar
sypie się za wycięcie zwykłych drzew, a tu bezkarnie kto
bezpowrotnie zniszczył tak piękny okaz przyrody!! Słyszałam, że
drzewo przeszkadzało w budowie drogi, któa ma odbić trochę od
poblidkiego osiedla i na miejscu drzewa ma powstać mostek nad
płynącym tam kanałkiem. zastrzegam, że wiem to tylko ze słyszenia.
jeżeli to prawda to wycinka tym bardziej była bezsensowna, bo
dlaczego mostek nie mógł powstać tam gdzie teraz biegnie droga.

[subiekt-96]

Drzewo, tak jak ryba psuje się od głowy. Jaki minister ochr.
środowiska takie i służby. W kraju tnie się na lewo i prawo
przy drodze, za rowem, przy płocie, za płotem itd.
Służby karzą, urzędnik tworzy lipną dokumentację a i sam
przejawia często własną inicjatywę. Ciekawe co napisał w
uzasadnieniu. Można to sprawdzić i porównać ze stanem
faktycznym. Można sprawdzić ile drzew i na jakiej podstawie
wycięto w ostatnich kilku latach. Sobkosto, głupota i
arogancja zgniuśniałych, bez kszty wyobrażni, bezmyślnych
urzedników i paranoicznego systmu.

Dlaczego ścieli drzewo.

[mwsylwia]

Poprosiłam w czwartek o pełne wyjaśnienie sprawy.
Mam nadzieję, ze takie dostanę w najbliższym tygodniu.
To co mi wiadomo do dziś:

1. drzewo (topola kanadyjska o wys. 26-28 m, obwód na wys. 1,3 m - 453 cm)
zostało wycięte na prośbę mieszkańców ul. Spokojnej, którzy prosili o to, jak
wynika z ich pism, ponieważ drzewo zagrażało ich domom.

2. Przed wydaniem decyzji o wycince zwrócono sie do Wojewódzkiego Konserwatora
Przyrody, który wyraził zgodę na wycinkę.

3. Po uzyskaniu zgody konserwatora zwrócono się do Starosty Warszawskiego o
wydanie zgody na usunięcie drzewa. Starosta wydał decyzje pozytywną.

Tyle :(

[mwsylwia]

mwsylwia napisała:

> 3. Po uzyskaniu zgody konserwatora zwrócono się do Starosty Warszawskiego o
wydanie zgody na usunięcie drzewa.

Chodziło oczywiście o Starostę powiatu Warszawskiego Zachodniego. Przepraszam za
pomyłkę.

[krzysiom1]

Czyli w majestacie prawa zamiast przyciąć kilka gałęzi wycięto
zdrowe drzewo. Jak działają urzędnicy odpowidzialni min za ochronę
drzew było widać przy budowie chodnika na Dąbrowie w alei dębowej.
Też były zgody wszystkich świętych, dopiero raban podniesiony przez
mieszkańców spowodawał przebudzenie wojewódzkiego konserwatora z
drzemki i cofnięcie własnej zgody na budowę, która jak się okazało
zagrażała dębom. W tym przypadku poszło gładko.

[subiekt-69]

mwsylwia napisała:
>
> Chodziło oczywiście o Starostę powiatu Warszawskiego Zachodniego.
>
>
Starostwo daje zgodę każdemu kto przedstawi odpowiednie kwity.
Tam też siedzi człowiek podobny do Waszego. Minister od
przyrody ma to wszystko dokładnie gdzieś. Trzeba zrobić z
tym porządek, sprawdzić dokumenty, przeprowadzić wywiad
obmierzyć każdą skarpę wyciętego drzewa. Dopuki nie wycięto
jeszcze nam ostatniego drzewa. A czas jak rzeka, jak rzeka
płynie.

[lomek2]

> 1. drzewo (topola kanadyjska o wys. 26-28 m, obwód na wys. 1,3 m - 453 cm)
> zostało wycięte na prośbę mieszkańców ul. Spokojnej, którzy prosili o to, jak
> wynika z ich pism, ponieważ drzewo zagrażało ich domom.

A może należało zburzyć domy mieszkańców ulicy Spokojnej, którzy zagrażali drzewu?
To jeden z wieli przykładów, gdy tępota ciemnego ludu jest w stanie wypalić
wszystko do popiołu a potem zalać asfaltem, okleić styropianem i zaciągnąć
akrylem na polietylenowej siatce.

Sprawę warto by nagłośnić. Czyjeś głowy powinny za to spaść!!! Urzędnicze głowy!
Płacimy im pensje za to, żeby chronili środowisko przed zakusami głupoli.
Stanowisko + pensja = odpowiedzialność. Mieszkańcy ul Spokojnej, którzy wnieśli
wniosek, mają demokratyczne prawo być ciemniakami bez wyobraźni. Urzędnicy
takiego prawa nie mają, wręcz przeciwnie.

[marasia]

lomek2 napisał:

> > 1. drzewo (topola kanadyjska o wys. 26-28 m, obwód na wys. 1,3
m - 453 cm
> )
> > zostało wycięte na prośbę mieszkańców ul. Spokojnej, którzy
prosili o to,
> jak
> > wynika z ich pism, ponieważ drzewo zagrażało ich domom.
>
> A może należało zburzyć domy mieszkańców ulicy Spokojnej, którzy
zagrażali drzewu?
> To jeden z wieli przykładów, gdy tępota ciemnego ludu jest w
stanie wypalić
> wszystko do popiołu a potem zalać asfaltem, okleić styropianem i
zaciągnąć
> akrylem na polietylenowej siatce.
>
> Sprawę warto by nagłośnić. Czyjeś głowy powinny za to spaść!!!

chmmm. Lomku, zanim zaczniesz ścinać głowy ;) przeczytaj sobie
artykuł - www.abrys.pl/pk/index.php?r=artykuly&id=7481 o
topoli kanadyjskiej.
Rozumiem że drzewo było (na pierwszy rzut oka) ładne, okazałe, po
prostu pomnik. Tylko że jak się poczyta o niej trochę więcej ze
zrozumieniem, to może da się zrozumieć obawy mieszkańców ulicy
spokojnej, którzy dostali pozwolenie na zabudowę działek, wydali na
to sporo forsy i mają pełne prawo żeby swój dobytek chronić.

>Płacimy im pensje za to, żeby chronili środowisko przed zakusami
głupoli.
> Stanowisko + pensja = odpowiedzialność. Mieszkańcy ul Spokojnej,
którzy wnieśli
> wniosek, mają demokratyczne prawo być ciemniakami bez wyobraźni.
Urzędnicy
> takiego prawa nie mają, wręcz przeciwnie

Mam wrażenie że tym urzędnicy wydający zgodę na wycięcie nie
zachowali się jak (powtarzam za Tobą) ciemniacy bez wyobraźni, ale
przede wszystkim - i to mnie cieszy - nie zachowali się jak
ekooszołomy. - co mam nadzieję że w najbliższych dniach mwsylwia nam
tu odpowiednio opisze ;)
ps. tylko się nie obrażajcie za ekooszołomów - bo żadnej z osób
wypowiadającej się w tym wątku mimo wszystko za ekooszołoma nie
uważam.

[chamomilla]

Mieszkam na ulicy Spokojnej i żadnego pisma ws. wycięcia drzewa nie
widziałam. W życiu bym się na to nie zgodziła! Prosze zatem nie
generalizować, ze mieszkańcy ulicy Spokojnej...Pewnego dnia, jak
wróciłam z pracy zobaczyłam wycięte drzewo, z 10 minut siedziałam w
samochodzie nie mogąc w to uwierzyć i zastanwaiając się nad głupotą
i pochopnością ludzi.

[drabbu]

Pamiętam to drzewo. Podziwiałem je nie raz. Moim zdaniem,
nie było ono aż tak blisko domków, żeby poważnie im zagrażać.
Od takich "zagrożeń" można się uchronić przez ubezpieczenia.

Jak mówi notka w ost. "Gazecie Łomiankowskiej" wszystkie
procedury formalne w tej sprawie zostały zachowane i uzyskano
wszystkie potrzebne pozwolenia.

Jednak jest to klasyczny przykład sprawy załatwianej wyłącznie
zza biurka, tylko i wyłącznie na podstawie papierów. Szkoda,
która powstała, powstała dlatego, że żaden z urzędników nie
raczył się ruszyć - pójść i zobaczyć, jak się naprawdę rzecz
przedstawia.

[lomek2]

Daleki jestem od generalizowania. Wyraźnie napisałem "mieszkańcy ul Spokojnej,
którzy wnieśli wniosek", a nie wszyscy mieszkańcy tej ulicy. Być może był to
jeden oszołom, który narobił paniki, przeleciał się po domach i zebrał podpisy
od nieświadomych ludzi.

Gdyby coś takiego zdarzyło się w Skandynawii, wszyscy zamieszani w sprawę
mieliby już policję na karku.

Znam kilka przykładów karygodnego niszczenia dorodnych okazów przyrody przez
mało gramotnych ludzi z wpływami. W moim rodzinnym mieście proboszcz ściął
całkowicie zdrowy dąb o kilkumetrowym obwodzie, pamiętający czasy powstania
styczniowego i przy okazji rozebrał zabytkowy drewniany budynek pełniący podczas
tego powstania funkcję szpitala. Budynek tez nie był ruiną. Ale wystarczyło
kumplować się z lokalnym I Sekretarzem i proboszcz, z pochodzenia prosty chłop,
wyciął wszystko. Dobrze że nie posadził tam kartofli.

Zanim ktoś wpadnie na pomysł zmieniania środowiska wokół siebie, warto najpierw
zastanowić sie chwilę nad faktem, że są wokół nas rzeczy które były długo przed
nami i długo po nas pozostaną, jeśli tylko ich nie zdewastujemy. I że nie MAMY
PRAWA dewastować, będąc w porównaniu z takimi drzewami, tylko gośćmi na ich terenie.

[esscort]

lomek2 napisał:

Zanim ktoś wpadnie na pomysł zmieniania środowiska wokół siebie,
warto najpierw
> zastanowić sie chwilę nad faktem, że są wokół nas rzeczy które
były długo przed
> nami i długo po nas pozostaną, jeśli tylko ich nie zdewastujemy. I
że nie MAMY
> PRAWA dewastować, będąc w porównaniu z takimi drzewami, tylko
gośćmi na ich terenie.

No to wojewoda Sasin i stowarzyszenie obrońców przyrody z Dąbrowy by
z tym polemizowało. Wojewoda podczas swojego ostatniego pobytu w
Lomiankach najpierw na sesji Rady Miejskiej , a potem (dobitniej) na
wiecu na Dąbrowie podkreślił, że jego zdaniem jest akurat odwrotnie
niż piszesz. To interesy (wygoda) człowieka są według Sasina
ważniejsze niż "jakieś ptaszki".
>

[marasia]

lomek2 napisał:

> Gdyby coś takiego zdarzyło się w Skandynawii, wszyscy zamieszani w
sprawę mieliby już policję na karku.

Być może, ale najpierw sprawdzono by jaka był wartość przyrodnicza
wyciętego drzewa. W przypadku topoli kanadyjskiej, która jest
niebywale ekspansywna i nie jest rodzimym gatunkiem, jej wartość
jest dyskusyjna.

> Znam kilka przykładów karygodnego niszczenia dorodnych okazów
> przyrody przez mało gramotnych ludzi z wpływami. W moim rodzinnym
> mieście proboszcz ściął całkowicie zdrowy dąb o kilkumetrowym
> obwodzie, pamiętający czasy powstania styczniowego

Zgadzam się to są karygodne przypadki, ale nie porównuj mutanta
topoli do dębu ;)

> Zanim ktoś wpadnie na pomysł zmieniania środowiska wokół siebie,
> warto najpierw zastanowić sie chwilę nad faktem, że są wokół nas
> rzeczy które były długo przed nami i długo po nas pozostaną, jeśli
> tylko ich nie zdewastujemy. I że nie MAMY PRAWA dewastować, będąc
> w porównaniu z takimi drzewami, tylko gośćmi na ich terenie.

Lomku, ja też jestem daleki od generalizowania. Są gatunki które
należy bezwzględnie chronić, a są takie któe powinno się eliminować
ze względu ochronę rodzimych gatunków. Znajdź chwilę i przeczytaj
sobie artykuł który w poście wyżej podlinkowałem. Nie jestem wrogiem
przyrody, ale uważam że jeśli mamy ją chronić, to w postaci, jak
napisałeś naturalnej, czyli gatunki naturalne dla danego środowiska,
a nie mutanty. Topola kanadyjska nie jest gatunkiem obecnym na
naszych terenach od stuleci. To mutant, który został wprowadzony
tutaj kilkadziesiąt lat temu, rośnie bardzo szybko, szybko się mnoży
i krzyżuje (a dlaczego miałby tego nie robić, jeśli brakło mu
naturalnych wrogów - szkodników itp).

[lomek2]

Przeczytałem, co dało się wywnioskować z postu bezpośredniego pod Twoim.
I nie zgadzam się z opinią profesora który się pod tekstem podpisał. Drzewo o
którym piszemy, nawet jeśli nie jest gatunkiem rodzimym, powinno być chronione
jeśli jest zdrowym i wyjątkowo dorodnym okazem.
Rozumując tak jak autor artykułu, należałoby wszystkie drzewa nierodzime
traktować jak chwasty i eliminować. Tymczasem jeśli drzewo nie narusza równowagi
w środowisku i nie stanowi dla niego zagrożenia (nie wypiera innych gatunków),
nie ma żadnej podstawy aby traktować je gorzej niz gatunki rodzime.

[krzysiom1]

Topola kanadyjska to po prostu amerykańska odmiana naszej topoli
czarnej i nie ma co jej demonizować. Dla laika praktycznie nie do
odróznienia a już napewno nie po kształcie liści:)
Drzewo o którym mowa żyło sobie spokojnie i zdrowo do chwili
rozpoczęcia budów na ul. Spokojnej. To właśnie jeden z samochodów
dowożących materiały budowlane na domy wniskodawców wycinki
spowodował jedyny widoczny "feler" drzewa - spore uszkodzenie kory.
Każdy kto widział to drzewo wie, że ta wycinka to skandal i przejaw
indolencji naszych urzędników z wydziału ochrony środowiska. Zdjęcia
po wycince potwierdzają, że drzewo było zdrowe a urzedasy poszły po
najmniejszej linii oporu.
Najciekawsze jest to, że wnioski były dwa- każdy podpisany przez
jedną osobę! Od kiedy nasza gmina tak bardzo przejmuje się głosem
dwóch osób?

[chamomilla]

Tak myślałam, ze to musiała napisac 1, max 2 osoby, ponieważ jak
rozmawiałam z sąsiadami ze Spokojenj nikt o wniosku nic nie wiedział
i większośc była oburzona.

[lomek2]

Jeśli drzewo nie zostało "posadzone", było zdrowe, to chyba nie było innych
podstaw niż strach właściciela domu, aby je usuwać?
A to trochę mało. Kiedy budował dom, to się nie bał tego drzewa? A może od razu
planował się go pozbyć?

[ronzuz]

Mieszkam na ulicy Spokojnej i ścięcie tego drzewa uważam za zwykłe
draństwo!!!Rozmawiałem z p. Sierzputowskim i jego wyjaśnienia są
conajmniej pokrętne.

A w około 2-3 dni po ścięciu drzewa w okolicy pojawiła się stacja
transformatorowa która z tego co wiem nie mogła się pojawić dopóki
stało TO drzewo!
Obecność zaś przy tej inwestycji p. Bajura powiązanego z p.
Jaczewskim wiele tłumaczy. Ja pewnie wiele innych osób wie w jaki
sposób Ci Panowie załatwiają sprawy.

Wg mnie drzewo padło bo musiała w okolicy stanąć stacja
transformatorowa! A jak to było załatwione.....

[krzysiom1]

Wątek stacji trafo jest ciekawy. Kable do stacji są wkopywane w
odległości 0,5m od pozostałości drzewa. Pewnie gdyby drzewo stało
nikt by się na to nie zgodził w związku z możliwością uszkodzenia
jego korzeni. Stacja zaczęła powstawać natychmiast po wycince, w
szczerym polu i najwyraźniej jest dedykowana dla jakieś inwestycji.
Może poznając ktosia któremu stacja trafo jest niezbędna do
zarobienia paru groszy dotrzemy do tego który "przekonał" Pana
Sierzputowskiego do tej skandalicznej wycinki.

[dolny6]

Może nasza lokalna "prasa" drążąca problemy lokalne by się takim
ciekawym tematem zajęła i go podrążyła?

[mortimerr]

Jedno jest pewne. Praca wre aż wióry lecą ;)))