urlop wychow a ciaza

[dare-czka]

mam pytanie do mam ktore sa na urlopie wychowawczym i zachodza
ponownie w ciaze.Jak to wyglada od strony pracy?ja zamierzam
przedluzyc sobie wychowawczy urop i pod koniec zajsc w druga
ciaze,ciaza bedzie traktowana jako zagrozona(wczesniejsze
kompilkacje)i czy wtedy moge wyslac zwolnienie do pracy i bede
miala "normalnie placone"?Sprawa nie jest prosta bo moja firma
zatrudnia kilka osob ,miala juz nie istniec,ale jak narazie firma
nadal isnieje,slyszalam,ze w mojej sytuacji (zbyta mala liczba
pracownikow)nic nie bedzie mi sie nalezalo jesli pojde na L4 w zw z
ciaza poniewaz wszelkoe teraz sprawy zalatwia ZUS,ja jestem
jako "zawieszona",czyli tak jakbym wcale nie istania w tej firmie w
ktorej pracowalam,Gdyby firma byla duza,zatrudnialaby wiecej osob to
byloby ok,ale w tej sytuacji to niemozliwe.Czy ktos sie w tym
orientuje?

kolejna kombinatorka!

[bystra_26]

Decyduj się - albo wracasz do pracy PRACOWAĆ i masz świadczenia pracownicze
odkłądając kolejną ciążę, albo poszerzasz teraz rodzinę i ich nie masz.

Wiesz, ile trzeba pracować na miesiąc Twojego zasiłku - 3,33 roku!!!! Nie
okradaj innych podatników, bo to zemści się na Tobie - pracodawcy przez takie
kombinatorki nie chcą zatrudniać kobiet w wieku reprodukcyjnym i z małymi
dziećmi. Nie zdziw się, jak po drugiej ciąży będziesz pracy na etacie i na
nieokreślony szukać kilka lat.

[dare-czka]

czyli jak widze dziewczyny jestescie za nie-rodzeniem dzieci,lepiej
pracowac a nie rodzic dzieci,gratuluje-jesli to wasz wybor to ok,ale
nie oceniajcie innych wyborow!

dzieci mają również ojca!

[bystra_26]

Ciąża nie jest chorobą. Kto ma zagorożoną idzie na L4, cała reszta, które bierze
lewe L4 "na opoczynek" to kombinatorki, które psują rynek pracy dla kobiet.

Skoro z góry zakładasz L4, to znaczy, że chcesz tylko wyciągnąc kasę, a to jest
oszustwo. I wyobraź sobie, że to nie "państwo Ci płaci", ale "pani płaci, pan
płaci", inni pracujący. Dlatego między brutto a netto jest taka przepaść.

Skoro chcesz powiększać rodzinę, to Twoje prawo, ale to Twoja decyzja i jej
konskwencje, jak również biorącego w tym udział mężczyzny. Niech on znajdzie
lepszą robotę, żeby Was utrzymać zamiast Twojego kombinatorstwa. Wasze dzieci,
Wasza sprawa, a nie całej rzeszy uczciwie pracujących kobiet, na które
pracodawcy przez kombinatorki źle patrzą.

Wyobraź sobie, że mam pracę na nieokreślony, firma dobrze prosperuje i mogłabym
zakombinować jeszcze lepiej, bo wiem jak to zrobić, żeby nikt się nie
przyczepił, ale jestem uczciwa i tego nie będę robić.

[krzysztofsf]

bystra_26 napisała:

> I wyobraź sobie, że to nie "państwo Ci płaci", ale "pani płaci, pan
> płaci", inni pracujący. Dlatego między brutto a netto jest taka przepaść.


www.kapitalizm.org/images/6058.jpg

[zolzatoja]

Odpowiadając na twoje pytanie, dare-czka - owszem ja się doskonale
orientuję, co możesz zrobić, ale tego nie napiszę, z powodów, które
zostały wymienienione wyżej.

[dare-czka]

nie wiem z czego wynika takie wasze nastawienie,(zazdosc?),nie
jestem zadna kombinatorka,mysle tylko o swojej przyszlosci-tak mam
na celu poszerzanie rodziny,ale jesli jest przy tym mozwlisoc
zarobku to dlaczego mam nie skorzystac i siedziec w domu bez grosza?!
szkoda mi was-widocznie macie jakies kompleksy skoro tak sie
wypowiadacie,ale ja juz wiem jak to zrobic wiec podziekuje juz za
porady.a wam zycze brac zycie w swoje rece a nie siedziec w zyciu w
pozycji idealnie uczciwej i skromnej!

[krzysztofsf]

Nie kradnij - Panstwo nie lubi konkurencji ;)

Krach obecnego systemu ubezpieczen spolecznych jest juz na horyzoncie.
Watpie, czy pokolenie obecnych dwudziestoparolatkow otrzyma za swoje skladki
wiecej niz jakas jednakowa dla wszystkich srednia "zasilkowa", niezalezna od
wysokosci odprowadzonych do zus skladek.

[Gość: gość]

"...jesli jest przy tym mozwlisoc
> zarobku... "

- popieram!!! ZAROBKU! Nie ciągnięcia kasy z naszych kieszeni!

"...a wam zycze brac zycie w swoje rece "

- popieram!!! i biorę moje życie w MOJE ręce.

[dare-czka]

brrrr starch sie bac!a wy chyba z kosmosu jestescie:)

[dare-czka]

chce dodac ze panstwo ma prawa i obowiazki wobec obywateli tak samo
jak podatnik ma prawa i obowiazki,kazda kobieta bedaca w zagrozonej
ciazy ma prawo do skorzystanie z pelnoplatnego zwolnienia
lekarskiego,nawet do momentu rozwiazania,pozniej ma prawo do urlopu
macierzynskiego,takie sa prawa kobiet ciezarnych zatrudnionych na
umowe o prace.wypraszam okreslenia"kombinatorka"nie kradnij"bo chyba
musiscie sie jeszcze douczyc aby wypowiadac takie opinie.I chyba
wiem z czego to wynika-"zazdrosc",ze ktos moze a nie "ja".ale to juz
wasz problem:)

[Gość: gość]

sto razy powtarzasz słowo zazdrość, ale do końca nie łapię, o co chodzi - czego
Ci zazdrościmy? Że kombinujesz, a my nie umiemy czy że masz faceta, a my
jesteśmy samotne i nie mamy z kim mieć dzieci???

[snajper55]

dare-czka napisała:

> nie wiem z czego wynika takie wasze nastawienie,(zazdosc?),nie
> jestem zadna kombinatorka,mysle tylko o swojej przyszlosci

Każdy złodziej myśli o swojej przyszłości i dlatego kradnie.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> dare-czka napisała:
>
> > nie wiem z czego wynika takie wasze nastawienie,(zazdosc?),nie
> > jestem zadna kombinatorka,mysle tylko o swojej przyszlosci
>
> Każdy złodziej myśli o swojej przyszłości i dlatego kradnie.
>

dokladnie. Rzad, prezes zus...lista jest dluga.

[dare-czka]

widze,ze na tym forum to chyba tylko sflustrofani zyciem....Otoz nie
zakladam z gory ze bede miala zwolnienie,ja poprostu to wiem, bo
kazdy lekarz mowi mi ze jesli zajde znowu w ciaze bede objete scisla
kontrola i ciaza bedzie traktowana jako zagrozona(nie bede tlumaczyc
przyczyn),nie kombinuje w tym temacie wiec na litosc ludzie jaka
zlodziejka?kombinatorka?naprawde musicie byc starsznie
sflustrowani,moj maz zarabia-dobrze zarabia,ale dlaczego mam
zrezygnowac z pieniedzy ktore moge otzrymac?tacy jestescie
poukladani,uczciwi,ale wobec kogo,czego?

[snajper55]

dare-czka napisała:

> tacy jestescie poukladani,uczciwi,ale wobec kogo,czego?

Pewnie to Ci zszokuje, ale uczciwym si po prostu jest. Skoro takie pytania
zadajesz, to widocznie uczciwa bywasz. Wobec niektórych. W pewnych sprawach.

S.

[Gość: Trisha]

Skoro poprzednią ciążę miałaś zagrożoną tzn. (zabrzmi brzydko) że
nie nadajesz się do rodzenia dzieci (Twój organizm z jakiś powodów
jest temu przeciwny skoro trzeba sztucznie podtrzymywac ciążę, która
jest normalnym stanem fizologicznym dla zdrowej kobiety), zatem w
drugiej ciąży będzie zapewne podobnie, ergo będzie następne słabe
genetycznie pokolenie (smutne). Zgadzam się z postami powyżej, Twoje
dziecko to Twój problem - nie państwa i nie podatników.

[dare-czka]

Nie napisalam ze poprzednia ciaza byla zagrozona,a ty napewno nie
jetes lekarzem skoro nie masz o tym pojecia

[Gość: Trisha]

Napisałaś o wcześniejszych komplikacjach. Nie jestem lekarzem,
jestem normalną kobietą, która ciąży chodziła do pracy do
ostatniego dnia.

[dare-czka]

ja chodzilam do pracy do 8 miesiaca i co z tego,to jakies zawody kto
dluzej????

[Gość: Trisha]

Nie, nie zawody tylko normalne podejście do ciąży jako zjawiska
fizjologicznego a nie heroizmu.

[dare-czka]

ja mialam normalne podejscie do mojej pierwszej ciazy,ale co to ma
do rzeczy?

[d.o.s.i.a]

> zrezygnowac z pieniedzy ktore moge otzrymac?tacy jestescie
> poukladani,uczciwi,ale wobec kogo,czego?


Wobec siebie. Przede wszystkim.
Nie moglabym chyba spojrzec w lustro gdybym tak ciagnela kase od panstwa, jak Ty
zamierzasz.

kobieta ciezarna ma prawo isc na L4

[dare-czka]

nie chce mi sie powtarzac,ale widze ze nie dociera do was zasadnicza
kwestia-kobieta w zagrozonej ciazy ma prawo(ba,nawet powinna)isc na
L4-takie jest prawo-ja nie robie noczego wbrew prawu,wiec nazywanie
teho zlodziejstwem,kretactwem jest nie na miejscu!To,ze jestem na
wychowawczym i dajmy na to zajde w ciaze,ktora bedzie zagrozona to
mam pelne prawo isc na zwolnienie lekarskie rezygnujac z
wychowawczego.Fakt-jest to z korzyscia finansowa dla mnie-wiec
dlaczego nie skorzystac?!A skoro zyjecie tak ucziwie to powinniscie
chyba o tym wiedziec-chyba znacie prawo?

L4 jest zwolnieniem od pracy a nie wychowawczego

[bystra_26]

Domniemuję, że Twoje zycie w ciązy na wychowawczym i na samym
wychowawczym nie będzie się istotnie różnić, bo nadal będziesz w
domu. Nawet jak Ci lekarz wystawi L4, to chyba Cię to nie zwolni z
Twojej obecnej "pracy" mogącej być zagrożeniem dla Ciąży, czyli
sprawowania osobistej opieki nad pierwszym dzieckiem. Czyli L4 nie
jest Ci potrzebne.

L4 to nie jest sposób na "zarabianie pieniędzy", L4 to jest
zwolnienie przeznaczone na leczenie, po którym masz WRÓCIĆ DO PRACY.
Ty pracować nie chcesz, wolne od pracy masz na wychowawczym, więc
nie przesadzaj z okradaniem innych pracowników niezasłużonym L4.

Nawet maleńkiej poprawki nie możemy wziąć na Twoją sytuację
materialną, bo napisałaś, że mąż dobrze zarabia i do tej pory jakoś
utrzymywał Ciebie i dziecko na wychowawczym, więc na dalszym
wychowawczym jak już będziesz w kolejnej ciązy obecny układ powinien
obowiązywać i nie prowadzić was do nędzy.

[dare-czka]

ale wezme L4 dla kasy!!!zadowoleni!!!kurdee,ale wy z innej
bajki!!!!!!!!!!

[Gość: ja]

Nie, nie z innej bajki. Oni są po prostu uczciwi, a Ty jesteś złodziejem
"sflustrowana" babo!

[dare-czka]

niech beda ucziwi-ja tez jestem,tylko chyba lepiej wychodze na tym
finansowo:),puste baby!

[Gość: Pracująca mama]

Osoby, które tak krytycznie się o Tobie wypowiadają nie mają widać
pojęcia o życiu. Nie przejmuj się tym za bardzo ;) Każdy kto ma
dzieci wie ile kosztują. I nie uważam Cię za krętacza, ale za osobę,
która chce zapewnić godne warunki swoim dzieciom. Rozumiem to
doskonale. Niestety nasze państwo absolutnie nie pomaga młodym
matkom i dlatego zostawiają w domu malutkie dzieci, które potrzebują
matki. To nie jest piesek, którego można gdzieś podrzucić aby
przypadkiem nie przeszkadzał. Gratuluję odwagi - bo trzeba być
odważnym aby w tych czasach rodzić dzieci (patrz posty wyżej). A co
do zdania które tu zostało wypowiedziane że nie nadajesz się do
rodzenia dzieci - nic bardziej podłego ostatnio nie słyszałam, i
nie wyobrażam sobie jak mogła to powiedzieć kobieta kobiecie. Miejmy
nadzieję, że może kiedyś te osoby które tak na Ciebie napadły,
zrozumieją co to macierzyństwo, jaka to ogromna odpowiedzialność i
jaki trud. I że te osoby będą jednak "zdolne do rodzenia" i nie
okradną Państwa z ani jednej złotówki, będą pracowały aż do
rozwiązania i może nawet będą kożystać tylko z prywatnych porad
lekarzy aby nie uszczuplić kasy chorych...
Ludzie zrozumcie, że ta kobieta i jej mąż zapracowali na swoje L4 i
może również na Wasze. A jej dzieci pewnie będą pracowały w
przyszłości na Wasze emerytury i Waszych lekarzy. I co? Będą tak
wówczas mówić jak Wy mówicie teraz?
Nie rozstrzygam tu kwestii czy L4 uzasadnione czy nie. Tylko sposób
w jaki traktuje się kobiety, które chcą godnie urodzić i wychować
dziecko. Bo z jednej pensji utrzymać czteroosobową rodzinę to w tych
czasach niestety ciężko wyżyć.

[Gość: Pracująca mama]

Trafilam na to forum przypadkiem, poprzez artykuł na pierwszej
stronie. Ot, z ludzkiej ciekawości. I aż włos mi się na głowie jeży
jak patrze i czytam te Wasze opienie. Mam nadzieje że żaden z Was
nigdy nie trafi do mojej firmy i nie będę miała z
Wami "przyjemności". Mój zespół jest bardzo duży i nigdy nie
pomyślałabym że można w ten sposób i tak łatwo oceniać ludzi. Może
właśnie dlatego mam takie sukcesy w życiu zawodowym i osobistym (tak
mam rodzinę i zrobiłam sobie dzieci - bo Waszego języka nie użyję).
Nigdy nie traktowałam inaczej dziewczyny, dlatego że mogłaby urodzić
dziecko lub iść na zwolnienie. Powiem więcej, niejednokrotnie taki
pracownik jest bardziej wartościowy z różnych względów, chociażby
dlatego że jest bardziej zaangażowany i odpowiedzialny.
A to że może iść na zwolnienie i na macierzyński? - nie ma ludzi nie
zastąpionych.
Radzę trochę przystopować z tym wyścigiem szczurów i trochę więcej
szacunku dla innych.
Koniec wywodów bo jesteśmy chyba z innej bajki.
Życzę powodzenia.Żegnam

[dare-czka]

brakuje slow,zeby to okreslic to co tu czytam!!!!widac kultury nie
macie za grosz!!!!nie siedze na urlopie i nie wypoczywam jak to
mysla chyba inni,urlop wychowawczy nie ma nic wspolnego z
urlopem,ale zreszta niec chce mi sie tu juz pisac bo inteligencja
wasza jest na poziomie zero i szkoda mojego cennego czasu.Pracowalam
5 lat a teraz jestem na wych-dla jasnosci.

[Gość: ja]

Jeżeli Wam się wydaje, że jesteście Matkami - Polkami, bo rodzicie dzieci - to
nic mylnego. WIĘKSZOŚĆ na tym forum ma dzieci, również ja, ale nie kombinowałam
kosztem pracodawcy i innych ludzi, bo postanowiłam urodzić dziecko będąc jeszcze
na studiach, żeby później móc spokojnie rozpocząć pracę. Mało tego, będąc w
ciąży chodziłam na dwa semestry jednocześnie, aby mieć więcej czasu dla dziecka
po jego narodzinach. Trzy tygodnie po porodzie byłam już czynną studentką, bo
zaczął się rok akademicki. Znalazłam czas na naukę, a jak zależało mi na jakichś
pieniądzach, to robiłam wszystko, aby dostać stypendium naukowe. Po semestrze
zimowym, kiedy dziecko faktycznie zaczynało rozpoznawać mamę i tatę, letni
miałam wolny, bo wcześniej zrobiłam go awansem, a do tego otrzymywałam pieniądze
z uczelni, na które ciężko zapracowałam ucząc się po nocach. Utrzymywał nas mąż
z jednej pensji i daliśmy sobie radę bez kombinowania, zasiłków, becikowego.
Teraz pracuję w wyuczonym zawodzie, dziecko mam na tyle duże, że może zostać z
nianią i nic mu nie będzie. Nie kombinowałam, do lekarza chodziłam prywatnie, na
USG również, wszystkie badania także robione miałam prywatnie. I nie wiem, kto
tu nie ma kultury, bo to Ty się rzucasz pisząc, że jesteśmy zazdrośni i
"sflustrowani" (zerknij do słownika "inteligentna" matko), jeżeli masz tak dużo
wolnego czasu to zajmij się dzieckiem.

[dare-czka]

i co mam ci gratulowac-ze zaplanowalas sobie cale zycie?nie kazdy
tak robi(czyt-rodzi na studiach po to zeby poswiecic sie pozniej
pracy),kazdy ma inny sposob na zyciea ty moj negujesz mowiac,ze
ciagne kase od innych-jak to?przeciez ja pracowalam w sumie ok 10
lat i teraz zaczelam myslec o drugim dziecku-i co jestem bee bo nie
ide do pracy???to moja sprawa-poswiecam sie dzieku bo taki mialam
zamiar,ale nadal jestem jako tako pracownikiem,tylko zawieszonym bo
na wychowawczym,zreszta po co to ja wam tlumacze,naprawde jestescie
z innej bajki!i chyba wsciekacie sie bo uwazacie ze na wychowawczym
sie odpoczywa a inni w tym czasie ciezko pracuja,gratuluje tak
ograniczonego myslenia...

[to-nie-ja]

Dziwi mnie Twoja postawa. Ja w pierwszej kolejności zapewniłam
swojemu dziecku warunki do przyjścia na świat a dopiero potem
zaszłam w ciążę (mając 30 lat czyli raczej późno zdaniem większości
lekarzy). W trakcie ciąży na zwolnieniu byłam raptem 3 dni i do
pracy chodziłam do samego końca. Nie oczekuję niczego od państwa i
podatników, bo dziecko jest moją prywatną sprawa, na badania
chodziłam przed lub po pracy (a nie w jej trakcie, bo przeciez
można, więc koniecznie należy z tego korzystać)i nie do państwowego
ośrodka (pieniądze na ubezpieczenie lecą a ja z państwowej opieki
nie korzystam od 18 lat - czyli kupa pieniędzy poszła w kosmos), po
macierzyńskim wróciłam do pracy (zarabiam kilka razy więcej niż mąż,
więc to na mnie spoczywa ciężar utrzymania domu, chociaż z drugiej
strony nie wyobrażam sobie zamknięcie w domu z dzieckiem na kilka
lat - ale to indywidualna kwestia). Nie rozumiem zatem Twojej
postawy.

[dare-czka]

to twoje podejscia,moje-jak juz pisalam-pracowalam w ostatniej
firmie 5 lat i zaszlam w ciaze-ja siedze w domu bo maz zarabia,mam
ciezka prace-urlop wych-to nie wakacje-to ciezka i mozolna
praca,chyba najbardziej wyczerpujaca fiz i psychicznie,ale taki byl
mooj wybor-to ja pierwsza widzialam jego usmiech,uslyszlalam
pierwsze slowa itp-ale kazdy robi jak chce-ja nie neguje innego
podejscia.nie narzekamy na biede w domu,maz zarabia bardzo dobrze
wiec dlatego zdecydowalismy sie na dziecko-bo tu kazdy pisze,ze
najpiewr powinnam byla myslec o pieniedzach pozniej o dziecku.Zatem
oswiadczam-stac nas na wszystko czego potrzebujemy!Ale dlaczego nie
skorzystac z sytuacji ktora moze sie wydarzyc i dzieki ktorej bede
miala dodatkowe pieniadze?nie robie niczego wbrew prawu,nie
zamierzam przeciez kombinowac lewego zwolnienia ani nic takiego
zakladam tylko teoretycznie,a tu wszyscy z takim oburzeniem sie
wypowiadaja jakbym conajamniej zbrodnie popelniala!

[Gość: Dosia]

> oswiadczam-stac nas na wszystko czego potrzebujemy!Ale dlaczego
nie
> skorzystac z sytuacji ktora moze sie wydarzyc i dzieki ktorej bede
> miala dodatkowe pieniadze?


Bo to sie wlasnie nazywa kombinatorstwo. I jest sprzeczne z kodeksem
moralnym wielu ludzi (w tym mnie), mimo, ze teoretycznie moze zgodne
z prawem. Jest to ZAMIERZONE wyciaganie pieniedzy z systemu, do
ktorego nie wplacilo sie az tyle pieniedzy. Musialabys pracowac 30
lat (przy obecnej pensji), zeby zarobic na 9 miesiecy ciazy na L-4
(co zamierzasz robic). Pracowalas tak? Nie.

L-4 jest dla kobiet, ktore choruja, ktore nie moga tymczasowo
pracowac, a nie dla tych, ktore upatruja w tym wygodnego sposobu na
zycie, bo maja kaprys posiadania gromadki dzieci.

[annajustyna]

Ok, ale dzieczyna napisala, ze miala komplikacje i ciaza bylaby przypuszczalnie
zagrozona, wiec nie wiadomo, czy aby faktycznie nie ma powodow. Z drugiej strony
chyba lepiej by Dareczka kombinowala, przynajmniej nowy obywatel przybedzie, niz
rencisci spod budki z piwem...

[Gość: Dosia]

Gdyby miala odrobine honoru, to poszlaby chociaz troche popracowac
zanim zdecyduje sie nowe dziecko.

[annajustyna]

Ale jest na wychowawczym, nie?

[zolzatoja]

Więc niepotrzebne jej zwolnienie lekarskie (czyli zaświadczenie, że
ma się powstrzymać od pracy ze względu na stan zdrowia).
Nieprawdaż?

[dare-czka]

jestem na wychowawczym, owszem moge go przerwac wrocic do pracy,ale
moj pracodawca nie zasluzyl na to z mojej strony,jesli chodzi o
niego nie mam sentymentu bo sam mnie oszukiwal w wielu kwestiach i
gral nie fair,wiec jesli chodzi o robote nie mam sentymentu do
pracodawcy bo on sam nie dba o pracownikow tylko wykorzystuje ile
sie da i rowniec oklamuje

[Gość: Dosia]

Czyli dlatego, ze Ty masz zadre z pracodawca, to zdecydowalas, ze cale
spoleczenstwo zrzuci sie na Twoj zasilek?
Zaiste kretynska logika.
Zreszta. Za 2 lata zalozysz tu watek na forum pt. przesiedzialam pol zycia na
wychowawczym i L4, nie mam kwalifikacji, czy mam prawo do zasilku dla
bezrobotnych? Itp. itd. itp. itd. Gratuluje planu na zycie!

[dare-czka]

koncze juz te dyskusje bo czytac sie tego co piszecie nie da-tak
jakbyscie mieli waski horyzont myslenia-nie chce juz
tlumaczyc,potarzac ciagle tego samego.O ile wiadomo pierwszych 30
dni placi pracodawca wiec badz spokojna.

[Gość: Dosia]

Ale za pozostale 8 miesiecy placi spoleczenstwo.
Powodzenia w rozmnazaniu! Poszerzenia horyzontow nie zycze, bo widac, ze szansy
na to u Ciebie nie ma zadnej.

[agulha]

Chyba trochę przesadzacie z atakami na tę dziewczynę...Sama nie mam dzieci i nie
będę już miała, kombinatorstwa nie lubię, ale:
- dobrze jest wiedzieć, jakie się ma prawa - nie zawsze dlatego, że się coś
planuje, ale, że nie można czegoś wykluczyć. Na przykład warto wiedzieć, że
między zwolnieniem lekarskim a rentą na stałe jest opcja zasiłku
rehabilitacyjnego i renty czasowej. I ktoś, kto o to pyta, niekoniecznie planuje
lewe papiery, ale może zachorował i boi się o swój byt, a jeszcze nie wie, jak
choroba się rozwinie. Ja akurat dowiedziałam się o tym w ramach mojego zawodu,
ale było to dla mnie pewnym pocieszeniem, jak ciężko zachorowałam. Chociaż w
rezultacie nie musiałam skorzystać z żadnej opcji poza zwolnieniem lekarskim, a
teraz od kilku lat płacę maksymalny ZUS
- co to znaczy "trochę popracować, zanim"? Jeśli wróci do pracy na krótko, może
to wbrew pozorom bardziej zaszkodzić, niż pomóc, pracodawcy i kolegom.
Zwalnianie pracowników tymczasowych, szkolenie nowych, takie tam. Ostatnio
miałam w zespole koleżankę w ciąży, która chciała być dzielna i pracować do
końca, ale chyba miała dolegliwości, bo brała co i raz 2-3-dniowe zwolnienia.
Naprawdę wszyscy zainteresowani byli zadowoleni, jak już poszła w końcu na stałe
na zwolnienie, zamiast niej do projektu przydzielili kogo innego - firma jest
duża. I nie trzeba co i raz ad hoc organizować zastępstwa. Z kolei jeśli wróci
do pracy na dłużej, to urodzi w późniejszym wieku (a nie wiemy, w jakim jest),
co jest potencjalnie większym obciążeniem. I w międzyczasie będzie się szamotać
z problemem opieki nad starszym dzieckiem, niania, przedszkole, infekcje. Wcale
niekoniecznie byłoby to społecznie bardziej pożyteczne dla nas, pozostałych
podatników i płatników składek.
- zarówno postawa "płaciłam składki, to mi się należy", jak i "powinnaś pracować
30 lat za 1 miesiąc zwolnienia" jest niewłaściwa. To jest system powszechnych
ubezpieczeń - płacą wszyscy, korzystają potrzebujący. To tak, jakby powiedzieć
"płaciłam składki, mogę co miesiąc rozbijać samochód o słup" albo "nie należy Ci
się odszkodowanie z AC, bo miesiąc temu zrobiłaś prawo jazdy i to jest Twoje
pierwsze auto (przypomnę, że AC nie zawsze oznacza winę właściciela AC) - a ja
płacę od 30 lat i jeszcze ani razu mi nie wypłacili".

[dare-czka]

swietnie to ujelas!tak jak piszesz system powszechnych ubez jest dla
wszystkich-korzystaja potrzebujacy.Zaraz sie to posypia okreslenia-
ale ona nie jest potrzebujaca!zlodziej!chce okrasc!Prawda jest taka-
jesli ciaza bedzie zagrozona to bede potrzebujaca,a do pracy nie mam
co wracac bo wlasnie-po co robic zamieszanie a pozniej znowu isc na
zwolnienie??chcialam mies dwojke dzieci w niewielkiej roznicy wieku
po to abym pozniej na spokojnie mogla zajac sie soba(praca itp).

[Gość: Dosia]

Skoro nie chcesz robic zamieszania to sie zwolnij i niech maz Cie utrzymuje. Proste.

[Gość: Dosia]

Z wypowiedzi tej dziewczyny raczej nie wynika aby bala sie ona o swoj byt na
wypadek niespodziewanej choroby. Ona chce z premedytacja okantowac spoleczestwo,
tylko dlatego, ze moze.

> - co to znaczy "trochę popracować, zanim"? Jeśli wróci do pracy na krótko, może
> to wbrew pozorom bardziej zaszkodzić, niż pomóc, pracodawcy i kolegom.
> Zwalnianie pracowników tymczasowych, szkolenie nowych, takie tam. Ostatnio
miałam w zespole koleżankę w ciąży, która chciała być dzielna i pracować do
końca, ale chyba miała dolegliwości, bo brała co i raz 2-3-dniowe zwolnienia.
> Naprawdę wszyscy zainteresowani byli zadowoleni, jak już poszła w końcu na
stałena zwolnienie, zamiast niej do projektu przydzielili kogo innego - firma
jest duża.

Z calym szacunkiem dla tej "duzej" firmy, ale to brzmi jak beznadziejna
organizacja pracy. W dobrze zorganizowanym i zgranym zespole nie ma problemu, ze
kogos nie ma 2-3 dni co miesiac, dwa. U mnie w firmie to sie zdarza ciagle -
ludzie biora pare dni wolnego, jezdza na wakacje itp. Ja czasem biore 4 piatki
pod rzad urlopu, zeby przedluzyc sobie weekend i nikt nie placze, ze
destabilizuje to prace calego dzialu. Czeste przerwy w pracy moga zdarzyc sie
zarowno kobiecie w ciazy, jak i mlodemu mezczyznie, ktory ma np. migreny. Jezeli
to jest problem to trzeba przemyslec organizacje dzialu. I tyle. A nie wysylac
kobiete na przymusowe L4 na koszt spoleczenstwa.

> co jest potencjalnie większym obciążeniem. I w międzyczasie będzie się szamotać
> z problemem opieki nad starszym dzieckiem, niania, przedszkole, infekcje.

Postulujesz wiec, ze kazda osoba, ktora ma "problem organizacyjny" w zyciu
powinna isc od zaraz na L4 na koszt podatnika? Wow. To moze ja jutro sobie
pojde, bo mam duzo spraw niezalatwionych, a Ty mi wyplacisz zasilek?

Jak sie osoba totalnie nie wyrabia, to niechze sie zwolni. Ale, na Boga,
dlaczego ja mam ja finansowac?


> 30 lat za 1 miesiąc zwolnienia" jest niewłaściwa. To jest system powszechnych
> ubezpieczeń - płacą wszyscy, korzystają potrzebujący.

Otoz to. POTRZEBUJACY! W sytuacjach AWARYJNYCH. W CHOROBIE. W POTRZEBIE.
Korzystanie z systemu to nie ma byc czyjsc sposob na zycie (tak jak u autorki
watku, bo ona chce kolejniej "dzidzi")! Jezeli system ma byc wydolny, to ktos
nie pojdzie na zwolnienie przez 30 lat, po to, aby ktos inny kto znalazl sie w
trudnej sytuacji mogl spedzic miesiac chorujac. W przeciwnym razie system sie
wali. Taka prawda, bez wzgledu na to jak ta koldre naciagac. I tyle w temacie.

[agulha]

No cóż, jeżeli ludzie mogą bez problemu zastępować innych, to może po prostu
jest przerost zatrudnienia. Koleżanka widzę pracuje w USA. W naszej centrali w
USA to nawet jest siłownia firmowa oraz wysyłkowa sprzedaż pracownikom artykułów
z logo firmy, oddzielni pracownicy do rozsyłania faksów ludziom na ich konta
e-mail i inne wspieranie ukrytego bezrobocia. Tacy ludzie mają czas robić
wszystko przesadnie starannie, żeby uzasadnić swoje istnienie. Tymczasem w
Polsce stanowiska, zwłaszcza non-billable, przydziela się bardzo oszczędnie, a
że ruch w interesie mamy ogromny, to wyrobić się trudno. Spróbuj, mądralo,
zastępować godnie koleżankę, jak obie jeździcie w delegacje, na kontrole swoich
ośrodków, nie zawsze masz dostęp do Internetu, a ona z dnia na dzień idzie na
2-3 dni zwolnienia i niekoniecznie jesteś o tym powiadomiona, a tym bardziej
kontrahenci. Odwołać swoich wyjazdów nie możesz, bo będą opóźnienia. I nie
kopiemy węgla łopatami, żeby każdy z doskoku mógł nas zastąpić. W danym
projekcie pracuje 2-3 pracowników merytorycznych plus jedna asystentka - w
biurze polskim. Przeszkolenie do projektu zajmuje sporo czasu, zatem raczej nie
ma co liczyć na wsparcie pozostałej setki pracowników. Urlop czy wolne to co
innego, zanim go szef udzieli, może sprawdzić, czy zastępstwo jest zapewnione. I
nikt nikogo przymusowo na L4 nie wysyłał. Widocznie czuła się już częściej
gorzej niż lepiej - nie wiem - u nas się nikogo o prywatne sprawy nie wypytuje.

[Gość: Dosia]

> No cóż, jeżeli ludzie mogą bez problemu zastępować innych, to może po prostu
> jest przerost zatrudnienia.


Pracuje w UK. I wrecz przeciwnie, ostatnio byly ciecia, ale wciaz sobie radzimy
choc pracy wiecej na mniejsza ilosc ludzi. Powiedzialabym nawet, ze jest nas za
malo na ilosc zadan jaka mamy. Mimo to, moge spokojnie isc na niespodziewane
chorobe i firma sie nie wali. Poza tym ja akurat nie pracuje po 24 godziny na
dobe, zeby wyrobic plan, bo nie podporzadkowuje swojego zycia pracy. Jasno
stawiam granice od poczatku projektu i wyznaczam deadline. I biore pod uwage
wszelkie obsuwy. Jak zostaje sama w projekcie to jest to zmartwienie mojego
szefa, a nie MOJE, bo ja sie nie rozdwoje.


>> Tymczasem w Polsce stanowiska, zwłaszcza non-billable, przydziela się bardzo
oszczędnie, a że ruch w interesie mamy ogromny, to wyrobić się trudno. Spróbuj,
mądralo, zastępować godnie koleżankę, jak obie jeździcie w delegacje, na
kontrole swoich ośrodków, nie zawsze masz dostęp do Internetu, a ona z dnia na
dzień idzie na
> 2-3 dni zwolnienia i niekoniecznie jesteś o tym powiadomiona, a tym bardziej
kontrahenci. Odwołać swoich wyjazdów nie możesz, bo będą opóźnienia.


Widocznie powinno byc Was trzy, aby jedna osoba zawsze mogla zastapic osobe w
delegacji. Jak ja biore chorobowe, to koledzy zastepuja mnie na szkoleniach,
spotkaniach itp.


>>I nie
> kopiemy węgla łopatami, żeby każdy z doskoku mógł nas zastąpić. W danym
> projekcie pracuje 2-3 pracowników merytorycznych plus jedna asystentka - w
> biurze polskim.

Czyli jak nie ma jednej osoby, to dwie caly czas pracuja, prawda? Wiec w czym
problem?

Przeszkolenie do projektu zajmuje sporo czasu, zatem raczej nie
> ma co liczyć na wsparcie pozostałej setki pracowników.

Again - zla organizacja pracy. Przy setce pracownikow, dzielenie projektow na
hermetyczne trzyosobowe zespoly to widocznie blad. Co bedzie jak kolega zlamie
noge, a kolezanka wpadnie pod samochod? Ty przedluzysz sobie dobe o kolejne 24
godziny?


>>> Urlop czy wolne to co innego, zanim go szef udzieli, może sprawdzić, czy
zastępstwo jest zapewnione.

Sek w tym, ze ZAWSZE musi byc bufor bezpieczenstwa na nieoczekiwane przypadki
losu. To jest ABC jakiegokolwiek projektu.

[Gość: abra]

a dlaczego droga Pani opuściła Pani ten nasz piekny kraj zamiast
tutaj ciężko pracować?????? zarabiać te oszałamiające pieniądze i
cieszyć się z życia we własnym kraju?????

[d.o.s.i.a]

W naszym pieknym kraju nie robi sie tych rzeczy, ktore ja robie. Proste :)

Poza tym nie odpowiada mi wlasnie polski styl pracy pt. o my God, pracuje nad
takim waznym projektem, ze nawet jakbym zawalu dostala to bym przyszla do pracy
i dalej sobie wypruwala flaki, bo przeciez inaczej PROJEKT sie zawali :) Nie
moja bajka.


---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak jest
patetycznie i lekko mrocznawo.

[agulha]

Niepraktyczne jest przeszkolenie większej liczby osób do danego projektu.
Zapomną, nie będą na bieżąco. Są firmy z branży, które mają podobne pomysły
(więcej projektów, za to regionalizacja), ale na razie to się nie sprawdza. Nie
chodzi o żadne poświęcanie się i wypruwanie flaków, tylko właśnie o to, że jak
kogoś nie ma raz a dobrze, to się wyznacza nową osobę i ją szkoli (inwestuje
czas w szkolenie). A jak kogoś nie ma w nieregularnych odstępach, jest to
nieplanowane, na krótko, to bywa większy problem. Może i przydałoby się więcej
pracowników i większy "bufor", ale amerykańska centrala (i angielska centrala na
region EMEA) nie chcą tego, bo to kosztuje.
Nie rozumiem, co to znaczy, że "stawiasz granice i wyznaczasz deadline". U nas
deadline wyznacza się na poziomie wyższego kierownictwa/klienta i to my się
musimy dostosować do terminów, a nie one do nas, bo obsuwy kosztują naszą firmę
i firmę klienta koszmarne pieniądze. "My" to nie znaczy, że ja - jeżeli nie daję
rady, to właśnie jest zmartwienie mojego szefa, a nie moje. "Wszystkich obsuw"
zapewniam Cię, że nie jesteś w stanie przewidzieć. Ja już przejmowałam z dnia na
dzień 7 ośrodków po koledze, który złamał nogę. I poszłam również sama z dnia na
dzień na kilkumiesięczne zwolnienie. I niczyja doba się nie wydłużyła, tylko
przegrupowano przydział pracowników do projektów. W sytuacjach awaryjnych sięga
się po freelancerów (ale oni także muszą się przeszkolić do danego projektu).
Aha, przy porównywaniu obciążenia pracowników polskich i brytyjskich wyraźnie
widać, że oni jeszcze mają duże luzy w porównaniu z nami. Nie wiem, jak jest
akurat u Ciebie.
Aha, mówisz, że się nie rozdwoisz, a ja moim szefom parę razy w twarz rzuciłam,
że się nie sklonuję :-)).

[Gość: Dosia]

Zgadzam sie z tym co piszesz, ze polskie filie traktowane sa po macoszemu i
podejscie kierownictwa jest takie, ze Polak i tak wyrobi, chocby mial pracowac
az padnie. Cos, co jest niedopuszczalne w firmach zachodnich.

Mimo wszystko, wszyscy jestesmy tylko ludzmi. Mozemy byc w ciazy, zlamac noge,
musiec zostac z dzieckiem w domu. Tylko, ze w momencie, gdy staje sie to
nieporzadane, czy wrecz nienormalne, bo sie okazuje, ze projektow wykonac sie
nie da, to jest to sytuacja patologiczna, ktora z normalnoscia nie ma nic
wspolnego. I nie nazywaj normalnosci przerostem zatrudnienia, bo sama sie
zapedzasz w bledne kolo.

Do pracy ma prawo kazdy, chocby byla to kobieta w ciazy, ktora raz na jakis czas
musi wziac pare dni zwolnienia. I tyle powinno byc ludzi w firmie, zeby podolac.
Gdy nagle taka osoba zaczyna "przeszkadzac" to nie jest to normalne.

U mnie ostatnio dziewczyna poronila i siedziala w domu przez jakies 3 tygodnie,
zmuszajac nas do szybkiego przeorganizowania pracy nad jednym projektem. Nikomu
nie przyszlo do glowy, zeby powiedziec "lepiej, zeby juz nie wracala".

aaa i jeszcze na koniec

[dare-czka]

...wiecej tu nie zajrze bo nie ma po co wiec spoko nie bede napewno
pisala ze jestem bez kwalifikacji bo 1.nie bede 2.jesli nawet bede
kiedys bez pracy to nie ma sensu sie tym dzielic na tym forum bo
ludzi tu sa z innej bajki

[snajper55]

dare-czka napisała:

> nie ma sensu sie tym dzielic na tym forum bo ludzi tu sa z innej bajki

Ludzi ze swojej bajki szukaj w aresztach i więzieniach. Tam znajdziesz
zrozumienie i poparcie.

S.

[dare-czka]

buhahahah,ale sie usmialam!!!Zabawni jestescie!wyolbrzymiac to
umiecie,ulalalal

[snajper55]

dare-czka napisała:

> buhahahah,ale sie usmialam!!!Zabawni jestescie!wyolbrzymiac to
> umiecie,ulalalal

Widzę, że już wróciłaś.

To nie wyolbrzymienia, tylko dobra rada gdzie znajdziesz ludzi ze swojej bajki.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> dare-czka napisała:
>
> > buhahahah,ale sie usmialam!!!Zabawni jestescie!wyolbrzymiac to
> > umiecie,ulalalal
>
> Widzę, że już wróciłaś.
>
> To nie wyolbrzymienia, tylko dobra rada gdzie znajdziesz ludzi ze swojej bajki.
>


Oni sa tutaj - radze obejrzec do ostatniego napisu

www.youtube.com/watch?v=Vd_VXbmeVW0&feature=related

[Gość: aggaa0909]

dare-czka

Niestety za zwolnienie chorobowe w czasie urlopu wychowawczego nie
będziesz miała płaconego zasiłku chorobowego. Jedyne, co może otrzymać
to zasiłek macierzyński.

Jest coś o tym na pracosfera.com