Pytanie o L4

[Gość: shamee]

Czy pracując w firmie na umowę o pracę na czas nieokreślony i idąc na L4 mogę
w tym czasie u innego pracodawcy podjąć pracę na podstawie umowy zlecenia czy
innej??
Byłbym wdzięczny za jakąkolwiek pomoc...

[mayaosa]

zapomnij!!!! jak Cię złapią, to koniec! za to jest paragraf
ps.fizycznie cos takiego jest mozliwe...ale prawnie nie. bo pracodawca może cię sprawdzić w trakcie przebywania na L4, i co wtedy?

[Gość: shamee]

No co nic - nie łamię żadnych zasad nie mogę wykonaywać jednego zajęcia np.
jeżdzić samochodem bo mam złamaną nogę ale mogę siedzieć przy kompie i
przepisywac pracę - prawda? Składki są płacone a umowa o dzieło jest o tyle
specywiczne że nie odprowadza się składek w US i ZUS..

[mayaosa]

no niby tak. spróbować można,ale nie wiem czy wiesz, że z umowy zlecenia (nie wiem jak o dzielo) rozliczasz z US na pocz.roku...więc nie wiem jak to zrobisz?

[Gość: G]

mozesz na 100%. Pytalam goscia, kierownika HR duzej firmie w Warszawie. Bylam
w podobnej sytuacji i dowiedzialam ze, ze luz. Pod warnkiem ze to bedzie
zlecenie lub dzielo, nic innego.

[Gość: shamee]

A są jakieś kwitki na to - nie wiem ustawy, kodeks pracy albo coś w ten deseń??
Pytam się w razie tzw. "W" :)

[Gość: Małgoś]

Art. 17 ust. 1 ustawy zasiłkowej mówi, że: "Ubezpieczony wykonujący w okresie
orzeczonej niezdolności do pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie
od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku
chorobowego za cały okres tego zwolnienia."

Pracą zarobkową jest każda praca przynosząca dochód, zarówno na podst. stosunku
pracy jak umowy cywilnoprawnej (!) jak również praca "na czarno". Bezwzględny
zakaz pracy w trakcie orzeczonej zaświadczeniem lekarskim niezdolności do pracy
dotyczy jakiejkolwiek pracy, czyli zarówno wykonywanej przed zachorowaniem, jak
i ewentualnie nowo podjętej. Konsekwencją wykonywania pracy zarobkowej w czasie
zwolnienia lekarskiego jest pozbawienie ubezpieczonego prawa do zasiłku
chorobowego za cały okres trwania tego zwolnienia, nawet wówczas, gdy praca w
tym okresie była wykonywana tylko jeden dzień.

Znalazłam omówienie podobnego przypadku jak opisałeś ALE w sytuacji gdy
pracownik wykonuje 'stałą' prace w dwóch pracodawców np. u jednego fizyczną a u
drugiego umysłową, w takiej sytuacji może sie zdarzyć, że lekarz orzeknie
niezdolność do pracy tylko u jednego pracodawcy np. po złamaniu ręki pracownik
jest niezdolny do wykonywania pracy fizycznej.
Przytoczono tam 3 wyroki SN i tak:
W pierwszym:
Wyrok SN z 11.02.1999 r. sygn. akt II UKN 467/98
"(...) pracownik zatrudniony w dwóch zakładach pracy może w jednym z nich
pobierać zasiłek chorobowy z tytułu czasowej niezdolności do pracy, a wykonywać
zatrudnienie w drugim tylko wówczas, gdy uzyska wpisaną do karty chorobowej
opinię lekarza udzielającego zwolnienia od pracy, że wykonywanie określonej
pracy (czynności) nie jest przeciwskazane, nie spowoduje przedłużenia okresu
niezdolności do pracy i nie jest niezgodne z celem tego zwolnienia".

Podobny pogląd wyraża SN w wyroku z 10.12.1998 r. sygn. akt II UKN 367/98:
"(...) ocena, czy pracownik zatrudniony w więcej niż w jednym zakładzie pracy,
w okresie pobierania zasiłku chorobowego w jednym z tych zakładów zachowuje
zdolność do pracy w innym zakładzie oraz, czy taka praca nie jest niezgodna z
celem zwolnienia, należy do lekarza wystawiającego zaświadczenie o czasowej
niezdolności do pracy z powodu choroby. Ocene tę lekarz powinien wpisać do
karty choroby pracownika".

Odmienna jest natomiast opinia SN w wyroku z 12.08.1998 sygn. akt II UKN
172/98 "Wykonywanie innej pracy zarobkowej w okresie zwolnienia od pracy jest
wystarczającą przesłanką utraty prawa do zasiłku chorobowego za cały okres
zwolnienia".
Jak widać wykładnie są różne.

Tylko, że Ty nie jesteś zatrudniony w dwóch zakładach ale chcesz rozpocząć
wykonywanie dzieła dokładnie w okresie zwolnienia czyli wykorzystać zwolnienie
w celu zarobkowym i wg. mnie jest to argument przeciwko Tobie.

Według mnie przepis ustawy jest jasny: pracownik wykonujący pracę zarobkową w
okresie niezdolności do pracy traci prawo do zasiłku.

Poza tym wykonywanie pracy zarobkowej w okresie niezdolności do pracy może być
przyczyną zwolnienia dyscyplinarnego. "Oczywiście w takiej sytuacji bierze się
pod uwagę charakter pracy wykonywanej przez pracownika w zakładzie oraz
charakter pracy podejmowanej przez niego w czasie zwolnienia lekarskiego.
Jeżeli ta ostatnia utrudnia bądź spowalnia proces zdrowienia pracownika,
pozbawiając tym samym pracodawcę możliwości korzystania z pracy pracownika w
pełni zdrowego i zdolnego do pełnienia obowiązków - zastosowanie art. 52 § 1
pkt 1 K.p. będzie dopuszczalne." por. GP nr 62/(164) z dnia 2005-08-04.
No ale wybór należy do Ciebie.

[Gość: shamee]

I o takie wyjaśnienie mi własnie chodziło - wielkie dzięki.
Czyli o wszystkim decydyje:
a) lekarz - który takowe zaświadczenie wystawia
b) sąd - jeżeli oczywiście sprawa taka trafi na drogę postępowania
c) głowną przeszkoda jest ZUS który obawia się że w związku ze zwolnieniem ktoś
może robić tzw. przekręty.
Przypadek jest ciekawy i o rozwiązanie go głównie tu chodziło - dla
ostatecznego rozwiązania sprawy pokusze się jutro o tel. do ZUS-u aby uzyskać
całkowitą pewność.
jeszcze raz dzięki Małgoś.

[Gość: Pit]

zapomnji o jakiejkolwkeik pracy,m na czarno pracuj i juz ! a jak ktos chce z
Toba umowe.. to spisz na meza, brata, matke itd.

[Gość: shamee]

No i się dowiedział w 1999r. była zmiana w ustawie która zlikwidowała lukę
prawną o której piszemy - teraz nie można wykonywać żadnej legalnej pracy na
tzw. L4.
Dziękuję za dyskusję i pozdrawiam :)