Dodaj do ulubionych

czy noszenie separatorów boli?

08.03.07, 20:43
od wczoraj mam załozone separatorki między 4 a 5 i szczerze mówiąc ciężko mi
sie gryzie jedzenie. Mam je nosić do poniedziałku, a w poniedziałek aparat.
Mam wobec tego pytanie: czy jeśli odczuwam ból przy separatorach to przy
aparacie będzie jeszcze gorzej?I drugie pytanie: Aparat będę miała zakładany
na górze: czy są problemy z mówieniem na początku duże?
Obserwuj wątek
    • daria275 Re: czy noszenie separatorów boli? 08.03.07, 21:03
      Ja mam separatory od wtorku - naczytałam się strasznych rzeczy na tym forum,
      obstawiłam się wszystkimi możliwymi tabletkami przeciwbólowymi...i nicsmile Wcale
      nie odczuwam, że je mam - po każdym posiłku sprawdzam czy wszystkie są na
      miejscu i czy nie zjadłam ich przypadkiem. Już pierwszego dnia zjadłam
      baaaardzo mocno spieczone tosty, a dziś na kolację była marchewka (którą zjadam
      w ilościach hurtowych i zastanawiam się jak to będzie przy aparacie).
      Separatory mam nosić przez dwa tygodnie - z tym że orto powiedziała, że istotny
      jest pierwszy tydzień, tzn. należy pilnować, żeby nie wypadły, a jak zdaży im
      się wypaść w drugim tygodniu, to znak, że spełniły swoje zadanie, miejsca na
      pierścienie jest dosyć i nie muszę już ich wkładać z powrotem. Powiedziała też,
      że jej pacjenci gorzej znoszą noszenie separatorów, a potem przy pierścieniach
      jest już o wiele łatwiej... Nie miałabym nic przeciwko, bo już teraz nic nie
      czuję...Zobaczymy. Jeśli chodzi o aparat (zakładam 27 marca) to też mam pełno
      obaw - i o ból, i o dykcję, i o jedzenie (dużo osób podobno chudnie w czasie
      zadrutowania, a ja wcale nie chcę, bo zniknę zupełnie...) Podziel się swoimi
      doświadczeniami jak już będziesz miała aparat. Pozdrawiam
      • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 08.03.07, 21:25
        Dzieki za odpowiedź. Właśnie zjadłam paluszki, wiec juz lepiej z tym bólem,
        aparat zakładam w poniedziałek i na pewno wieczorem podzielę się wrażeniami.
        Pozdrawiam
        • owieczka.k Re: czy noszenie separatorów boli? 08.03.07, 22:25
          Wiadomo że musi troszkę poboleć, ale dla mnie nie jest to ból niedowytrzymania,
          spokojnie bez tabletek pierwsze tygodnie przeżyłam.
          Mówiłam troszkę śmiesznie 1-2 dni potem sie przyzwyczaiłam i mówie zupełnie bez
          seplenienia. Z aparatem da sie zyć i czasami zapominam, że go wogóle mam smile
          Więc się nie martwcie będzie ok smile
          • tiffi1 Re: czy noszenie separatorów boli? 09.03.07, 11:23
            Witajcie,
            Ja we wtorek idę wyrwać drugą ósemkę i odrazu będę miała założone separatory.
            troche sie martwię, bo nie dość, że będzie mnie boleć od ósemki to jszcze
            separatory,ale mam nadzieję,że będzie dobrze.
            Ja zakładam aparat 20 marca na górę.
            martwię się trochę tym seplenieniem itp. bo amm pracę związaną z mówieniem do
            ludzi, więc....
    • olczissimo Re: czy noszenie separatorów boli? 09.03.07, 12:05
      noszenie separatorów boli bardziej niż aparat więc nie masz się czego obawiać.
      Zresztą separatory nosi się ok tygodnia i nie przestaje boleć,a po założeniu
      aparatu (i po każdej kolejnej wizycie) boli ok.2-3 dni. Wszystko jest do
      przeżycia smileProblemy z mówieniem...hmm...Może na początku delikatnie się sepleni
      (chociaż w moim przypadku było to raczej niezauważalne), ale jest to do
      zniwelowania - trzeba bardziej "uważać" na swoją dykcję, szczególnie jak sie
      szybko mówismile
      • littlefrog Re: czy noszenie separatorów boli? 09.03.07, 14:31
        Ja z mówieniem nie miałam żadnych problemów, nawet moi znajomi byli zaskoczeni
        ze gadam jakbym nie miała w ogóle tego aparatu, widocznie też się spodziewali że
        zacznę seplenić wink
    • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 09.03.07, 20:44
      No więc dzisiaj tak się przestraszyłam, bo ból zniknął i myślałam ,ze zjadłam
      te separatory, bo ich nie czułam smile)) Jem nawet pierniki. Więc jestem
      pozytywnie nastawiona na poniedziałkowy górny łuk smile
      • suomi77 Re: czy noszenie separatorów boli? 09.03.07, 20:59
        a czy to jest widoczne> i na ile zebow sie zaklada? ile trwa?
        sorki za tyle pytan,ale mam to 12 marca
        dzieki!!!
        • olczissimo Re: czy noszenie separatorów boli? 10.03.07, 19:44
          zakłada się takie separatory wokół wszystkich szóstek (zazwyczaj, chociaą ja np.
          miałam wokół 3 bo na 4 szóstce mam rurkę a nie pierścień- z powodu dużej
          plomby), Po dwie gumki z obu stron- jedna wciśnięta między szóstkę a siódemkę, a
          druga między piątkę a szóstkę. Widać je jak "rozdziawisz" buzię bardzo szeroko,
          bo mają fajny niebieski kolorek, ale tak bez rozdziawiania to nic nie widać...
          • najila1 Re: czy noszenie separatorów boli? 10.03.07, 19:50
            heh, ja miałam 6 separatorówwink i po 2 piercienie z kazdej strony, nie wiem czemu...
        • olczissimo Re: czy noszenie separatorów boli? 10.03.07, 19:46
          aha jeszcze ile trwa...no więc z tym to bywa różnie, niektórzy tydzień, dwa
          tygodnie, a słyszałam też o przypadkach że miesiąc..Ja miałam króciutko, bo
          tylko 4 dni, w poniedziałek założone,a w piątek już aparat smile
    • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 12.03.07, 18:46
      Od godziny noszę wymarzony od 5 lat aparat na górnej szczęce. Jest ok. Cieszę
      się i uśmiecham, trochę mnie jedynie głowa boli. Ale tak nie narzekam. W razie
      pytań - chętnie odpowiem. Zakładanie trwało 40 minut. Nie bolało. Tylko pragnę
      zobaczyc efekty kiedyś. ))))))))
      • suomi77 Serdeczne gratulacje Margielku :)) 12.03.07, 20:28
        ja od godzin kilku mam separatory,swędzi jak chol### aaaaaaaaaaaaaa,ból ma być
        po 2 dniach ponoć smile) ,narazie łaskotki,aparat mam 22 marca.
        Jak zakładanie bolało? a grzebią daleko w jamie ustnej?
        bo najgorzej przeżyłam wyciski smile

        Pozdrawiam

        Goska
    • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 12.03.07, 22:07
      Zakładanie nie bolało. Nie grzebią głęboko tylko na samym zębie smile
      Za bardzo nie mozńa jeść, chociaż poradziłam sobie z kabanosem, choć jedzenei
      zajmuje wiecej czasu. Jestem pozytwnie zastawiona, to jest ważne. Ale
      chciałabym by te zęby sie juz przesuwały. Najbardziej będę szczęśliwa, jak
      zobaczę jakieś efekty. Z mową nie mam żadnych problemów.
      • tiffi1 do margiel1 13.03.07, 10:58
        Ty masz zalozony aprat tylko na gore??
        dlugo bedziesz nosila, jaka masz wade???
    • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 13.03.07, 20:48
      Tak ja mam tylko na górze i dołu nie chciałabym dotykać, ale moze sie okazać w
      trakcie leczenie, że dół będzie. Ale raczej nie. Mam na górze wypchniętą
      jedynkę i stłoczoną dwójkę i trójkę po jednej stronie. Po za tym dziś juz mam
      dosyć. Głodna jestem, a jak zaczynam jeść to apetyt szybko przechodzi, bo
      opróćz tego, że jedzenie wchodzi miedzy druty, to jeszcze dodatkowo boli
      paszcza. policzków na sczęście mi nic nie obciera, ale troszke język o
      pierścienie zahacza. I czuje ból tych stłoczonych zębów przy okazji.
      • tiffi1 Re: czy noszenie separatorów boli? 14.03.07, 11:14
        A jak długo masz w planie noszenie aparatu???
        Ja wczoraj wyrwałam drugą ósemkę i mam założone separatory. Generalnie jest
        trochę trudno, bo nie mogę otwierać szczęki szeroko, ale jakoś separatory nie
        dokuczają mi póki co.
        Aparat zakładam 20 marca we wtorek.
        • tiffi1 Re: czy noszenie separatorów boli? 15.03.07, 16:46
          sytuacja przedstrawia się następująco, spuchłam po wyrwaniu tej ósemki,wczoraj
          wypadł mi separator, więc musiałam iść założyć nowe. echhhhh
    • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 15.03.07, 21:11
      Aparat mam nosić 2 lata. u mnie jak na razie tylko jeden problem: ból języka,
      na którym odbijają się pierścienie jak mówię. Muszę to zaklejać woskiemm i
      wtedy jest ok. Jedzenie to też problem bo wchodzi mieęzy aparat i zęby bolą,
      więc najlepiej połykać jedzenie wink
      • littlefrog Re: czy noszenie separatorów boli? 15.03.07, 21:38
        u mnie język był jedynym problemem, poza tym zupełnie nic mi nie obcierało smile
        pomęczyłam się kilka dni i samo przeszło, więc głowa do góry wink
        • markela Re: czy noszenie separatorów boli? 17.03.07, 16:57
          no pięknie ! jak czytam wasze posty to aż mi włosy dęba stoją -czy 11letnie
          dziecko to wszystko zniesie ? w piątek ma mieć ząłożone seperatory ..a potem
          aparat .
          • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 17.03.07, 18:33
            czy 11 latek zniesie? Hmmm dzieci szybko się adaptują do nowej sytuacji, ale to
            zależy od dziecka. Powiem na swoim przykładzie, że ja w tym wieku nie chciałam,
            ale wtedy była inna zupełnie technika i efekt jest taki, że założyłam dopiero w
            wieku prawie 28 lat. myślę, że warto się przemęczyć i założyć. Tym baredziej,
            że u dzieci zmiany przebiegają dużo szybciej i nie jest konieczne zakładanie
            aparatu stałego, są mozliwości leczenia aparatem ruchomym, ale to też zależy od
            wady.
            • giobanna Re: czy noszenie separatorów boli? 17.03.07, 19:05
              oh, ratunku, separatory mam od wczoraj. Dzisiaj zaczelo bolec. Za tydzien
              zaloza mi aparat na gorna szczeke na ok. 15 miesiecy. Bardzo mnie
              pocieszyliscie, ze aparat boli mniej niz separatory, bo mam bardzo ciasno
              ustawione zeby. Tez nie mogla mi sie 'wbic' pomiedzy, zeby te separatory
              zalozyc. czuje bol idacy od konca do poczatku szczeki, teraz skupia sie on na
              jedynce i dwojce. niezle przepychanki tam mam. pzdr
              • keirard Re: czy noszenie separatorów boli? 22.03.07, 22:12
                Ja od miesiaca mam aparat na gornej szczece..

                dzisiaj zalozono mi separatory na dolna.. cryingcryingcrying boli bardzo sad(((
                a z a kilka dni aparat na dolna szczenke..
            • markela Re: czy noszenie separatorów boli? 17.03.07, 23:28
              niestety córka ma wadę dość znaczną i musi mieć aparat stały ale mam nadzieję
              że jakoś damy radę ,w najbliższy piątek seperatory i wówczas zobaczymy.
              • suomi77 współczuję Ci strasznie Margiel 18.03.07, 12:58
                ja mam juz dosc separatorow,czytalam,ze separatory sa najgorsze,ale skoro
                aparat tez,a ja mam od czwartku na dole i na gorze,to mam nie jesc dwa lata???
                niezle smile juz tesknie do pizzy sad( i makaronow,a przelykac da sie tylko
                jajka,serek wiejski,rybke wedzona
                • olczissimo Re: współczuję Ci strasznie Margiel 18.03.07, 17:11
                  spokojnie, separatory są naprawdę najgorsze o najbardziej uciążliwe pod wzgledem
                  bólu. Po założeniu aparatu zęby będa Cię co najwyżej boleć przez kilka dni, ale
                  nie non stop! bez paniki!
                  • daria275 Re: współczuję Ci strasznie Margiel 18.03.07, 17:38
                    Dziwne, czytam i czytam te straszne rzeczy o separatorach i nie mogę się
                    nadziwić: ja mam separatory już prawie dwa tygodnie (w najbliższy wtorek będę
                    miała zakładane pierścienie) i nie czuję nic a nic; na drugi dzień po założeniu
                    jadłam marchewkę i tosty baaardzo mocno przypieczone, bo takie uwielbiam, w
                    międzyczasie zajadam się orzechami i innymi ulubionymi twardymi rzeczami,
                    trochę na zapas, bo nie wiem co będzie potem. Często szczerzę się do lusterka,
                    żeby sprawdzić, czy separatory są na miejscu, bo zapomniałam o ich istnieniu
                    już następnego dnia po założeniu. Czy jestem jakimś ewenementem, bo z tego co
                    tu czytam (i z opowiadań mojej orto) wynika, że separatory to najgorszy etap,
                    potem z pierścieniami jest już z górki...
                    • suomi77 Re: współczuję Ci strasznie Margiel 18.03.07, 18:35
                      nie,no ja tez jakos zyje ,nie bola w ogole,ale jak jem to juz tak,strach ze je
                      polkne i bede musiala jechac po nastepne sad a nie mam czasu mnie
                      paralizowal,ale z aparatami bede jadla mam nadzieje wszystko,bo mam miec mocne
                      aparaty,mam nadzieje
                      • tiffi1 Re: współczuję Ci strasznie Margiel 19.03.07, 14:19
                        Witajcie,
                        Od tygodnia mam separatory. Miałam założone zaraz po wyrwaniu ósemki, więc
                        raczej miałam ból zwiazany z wyrwaniem zęba a nie z separatorami. generalnie
                        trochę wrażliwsze są zęby, na tyle, że nie mogę używać szczoteczki elektrycznej,
                        poza tym jeśli chdozi o jedzenie nie jest źle. jedynie trochę swędzi.
                        Jutro zakłdam aparat
                        • giobanna Re: współczuję Ci strasznie Margiel 20.03.07, 16:53
                          no i teraz wyskocze z glupim (najprawdopodobniej) pytaniem. Czy kazdy musi
                          nosic separatory, czy tylko osoby, ktore maja zbyt ciasno ustawione zeby? O tym
                          mnie ortodonta nie informowal.

                          w piatek aparat. zobaczymy
    • margiel1 Re: giobanna 20.03.07, 18:45
      Nie ma głupich pytań - to po pierwsze smile . Jeśi chodzi o separatory to nosi je
      każdy (tak myślę)aby łatwiej było umieścić pierścienie na których utrzymuje się
      aparat. Ja osobiście mam wąsko w paszczy, więc musiałam mieć. Moja orto mi
      tłumaczyła, ze wtedy nie ma problemu z założeniem pierścieni, bo miejsce
      zrobione ładnie. Ja juz mam aparat 9 dzień i nie używam wosku. Używałam jedynie
      przez 3 dni. I nawet się uśmiecham szeroko. a z boku widzę, jak ludzie
      zagladają mi do buśki smile))))
      • giobanna Re: giobanna 22.03.07, 17:04
        dzieki Margiel, za odpowiedz. aparat dostane jutro, a o separatorach czasami
        zapominam, ze siedza mi tam. Jak to jest z poczatku z nawykiem mycia zebow po
        kazdym posilku? Bo Ty wlasnie jestes w takiej sytuacji, wiec warto sie zapytac.
        Lubie w miedzyczasie podjadac i chyba mi bedzie ciezko. Jak to bylo u Was,
        drodzy apartowicze? pozdrawiam. G.
        • olczissimo Re: giobanna 22.03.07, 18:07
          ja też bardzo lubiłam podjadaćsmile teraz raczej nie podjadam bo od razu mam wizje
          że znowu będę musiała iść umyć zęby, ochota na przekąskę zazwyczaj
          przechodzismiledo mycia zębów po każdym posiłku można się bardzo łatwo i szybko
          przyzwyczaić. Mimo że jest to czasami denerwujące, to ja osobiście nie wyobrażam
          sobie teraz zjeść coś i nie umyć potem zębów...Ja mam już takie zboczenie że
          teraz to nawet jak widzę kogoś kto bez aparatu je i nie myje od razu potem zębów
          to się dziwie jak tak można...A przecież sama całe życie tak robiłam smile
    • margiel1 Re: czy noszenie separatorów boli? 22.03.07, 18:33
      A ja myję zęby normalnie, tak jak dotychczas od 3 - 4 razy dziennie, z tym, że
      raczej w pracy nie jem, bo czasu mało. Nie jest to tak, że jakbym nie umyła od
      razu po jedzeniu to tragedia, a jem juz wszystko. Tak jak normalnie. Na
      początku trochę bolało przy jedzeniu, wiec jadłam mniej, a teraz zapomianm, że
      w ogóle aparat mam. To nie jest tak, że jakbym nie umyła zębów po zjedzeniu
      bułki z serem to bułka mi z zębów wychodzi smileTylko, ze ja nie widzę po 1,5
      tygodnia żadnych efektów i to mnie martwi. A tak jest naprawdę w porządku.
      • suomi77 ja juz tez :) 22.03.07, 18:55
        Narazie koszmar z jedzeniem,a nie umiem sie tez poslugiwac nicia i
        wyklaczka,wiec pewnie mi zeby wypadna smile od zapalenia.
        Ciesze sie,ze mam estetyczny aparat na gore,na dole metal,choc lepiej tez miec
        przezroczysty.
        Niestety zamki tak rysuja hmm,ale moze kiedys sie przyzwyczaja organizm
        • giobanna Re: ja juz tez :) mam aparat 25.03.07, 18:12
          od piatku. tez mam przezroczytsty czy mleczny (jak kto woli), a spodziewalam
          sie zelastwa. ale spoko. nawet nie wszyscy zauwazyli. nie mogl mi wsadzic
          pierscienia, wiec troche mi cala szczeke umeczyl, a teraz to tylko ciagni. I
          rzeczywiscie to nie jest do porownania w separatorami- o niebo lepiej, tzn. o
          niebo mniej boli. a do szczotkowania powoli sie przyzwyczajam. nie ma innej
          rady.
          • suomi77 Re: ja juz tez :) mam aparat 25.03.07, 18:26
            pewnie,ze nie boli jak separatory,tylko te pierscienie rysuja poliki bleeeee.
            No i mi chyba cos zrobili z jednym zebem,nie wiem czy to mozliwe,ale mam
            wrazenie,ze tylko jeden zab mnie boli przy nagryzaniu a tak sie zaczynalo
            kanalowe leczenie
        • panda_78 Re: ja juz tez :) 15.06.07, 21:21
          współczuję i rozumiem; mam aparat od dwóch dni, jedzenie - koszmar (!!!),
          pierścienie, zamki i druciki obcieraja policzki i jezyk po obi stronach. No i
          dziś doszedł drucik wbijający się z policzek. Mycie zębów - bardzo bolesne. O
          ile nie mam problemów ze szczoteczką, to pierwszego dnia przy próbie
          wyczyszczenia nitką super floss (oralb) najzwyczajniej sie... urwała (nie
          polecam). Za to jordan expanding sprawiła się znakomicie. Poza tym zęby przy
          nagryzaniu bardzo bolą, zwłąszca jedynki i dwójki. Czekam aż ten ból minie. I
          jeszcze jedno - trochę seplenię, jak po kilku piwkach wink
          Pozdrawiam wszystkich zadrutowanych smile
    • panda_78 Re: czy noszenie separatorów boli? 15.06.07, 21:23
      Miałam załozone separatory na trzy szóstki i jedną siódemkę. Po kilkunastu
      godzinach zaczął się ból który nieprzerwanie trwał aż do ich zdjęcia, czyli po
      tygodniu. Ból przesunął się z lewej na prawą stronę, generalnie bolały: 7,6,5,4,
      czasem trójki. Teraz we znaki dają mi się jedynki i dwójki. Boli jak ch...
      • malami0 Re: czy noszenie separatorów boli? 31.07.07, 18:20
        hej! przed dwoma godzinami mialam zalozone separatory (4 sztuki tongue_out) a juz jutro
        mam miec zakladany aparat xD czytam wasze wypowiedzi ze tydzien ze miesiac i
        ten 1 dzien mnie troche dziwi... moze ktos wie dlaczego tak krotko? ortodontka
        ledwo mogla je zalozyc bo mam tak scisniete zabki :p
        • eudokia Re: czy noszenie separatorów boli? 01.08.07, 15:50
          hmmm z tym czasem noszenia separatorów, to raczej nie ma różnicy. Z ortodontką
          na początku umawiałam się na poniedziałek i już w piątek miał być aparat. Jako,
          że czas do wizyty musiałam przedłużyć, przez komplikacje przy ekstrakcji, moja
          orto jechała na urlop. Do czego zmierzam? Nie było problemów bym separatory
          nosiła 10 dni. Także to ruchoma sprawa. Uważam jednak, że lepiej ponosić dłużej,
          ponieważ przy założeniu aparatu i co się za tym wiąże: pierścieni, ząbki z tyłu
          już nie mają takiego parcia, bo się ładnie rozeszły więc obolały pozostaje tylko
          przód. W konsekwencji lepiej się je smile ugryźć trudno, ale pogryźć już ma się
          czym smile Od 3 dni mam aparat, nie sepleniłam, ale obcierają mnie zamki. Liczę na
          zahartowanie się ust smile Powodzenia!
    • gryzon200 Re: czy noszenie separatorów boli? 10.09.07, 21:15
      Witam,
      seperatorki mam od 3 dni - między 6 i 7 /trochę nietypowowink/ za kolejne 3 dni
      zakladam aparat na górę. Ból może nie jest jakiś bardzo mocny ale bardziej taki
      ćmiący, gdzieś tam cały czas jest...trzeba uważać bo przy bardziej energicznym
      zagryzieniu szczęki jednak się odzywa... Niestety o pogryzieniu czegokolwiek nie
      ma mowy sad tak więc jem jednak te bardziej miękkie rzeczy...
    • filiherb Re: czy noszenie separatorów boli? 12.09.07, 08:22
      ja mam od wczoraj po południu separatory i nic nie boli, a tak mnie
      nastraszyliście wink oczywiście trochę przeszkadza, że cośtam między zębami
      siedzi, ale jedyny problem z gryzieniem to fakt że troszeczkę wystają jednym
      brzegiem na powierzchnię gryzienia, ale dosłownie 0,5 mm . smile
      • dorka-2-9 Re: czy noszenie separatorów boli? 13.09.07, 17:26
        Ja mam separatorki od wtorku po południa. Wczoraj ból był dość silny, gryźć
        mogłam jedynie przednimi zębami jak królik wink. Dzisiaj za to już jest ok, coś
        tam czuje ale do wytrzymania smile
    • binka09 separatory - boli!!!!!!!! 23.09.07, 19:15
      założone w piątek wieczorem, w nocy obudziłam się z potwornym bólem
      szczęki z jednej strony (widać z drugiej nie jest tak ciasno). Cała
      sobota na tabletkach, ból szczęki i zębów przy nagryzaniu.
      Separatory mam nosić jeszcze 10 dni - z pewnością oszaleje. Ponieważ
      wcześniej usunęłam zęby już od ponad tygodnia nie jadłam nic
      twardego i wymagającego gryzienia - niedługo znikne całkiem.
      ps. zero problemów z mową
    • liliah Re: czy noszenie separatorów boli? 08.10.07, 22:19
      ja mam od dzisiaj.. czuje lekki ból, dyskomfort, że coś jest z buzi,
      gryzc raczej nie gryzę- bo wtedy pobolewa. jem ryz polany duza
      iloscią sosu i chleb osmarowany z kazdej strony kremem czekoladowym
      i masłem- pokroiłam kromkę w maleńkie kawałeczki, prawie same
      rozpływają siez buzi winkoczywiscie bez skórki hehe winkprawie nie gryzę
      (uzywam tylko 1,2,3,4-ek, piatki mam usuniete a na 6-tkach
      separatory) mam je nosic do przyszego poniedziałku, wtedy też
      zakładam aparaty...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka