trasa N-S - odcinek miejski

[kamwojcik]

Witam,
czy można gdzieś zobaczyć dokumentację, bądź szkice rozwiązania przebiegu
trasy w odcinku miejskim między grójecką a al. jerozolimskimi? W jaki sposób
będzie prowadzona jezdnia? Tzn. wiem, że przy torach w przekopie. Ale jakiej
szerokości będzie droga w liniach rozgraniczających? W jakiej odległości od
osi toru wschodniego będzie zewnętrzna linia rozgraniczająca? Na ile prawdziwe
jest info o przekryciu drogi od góry (całej szerokości?, czy fragment?)? Na
jakim odcinku? Ogólnie jest brak jakichkolwiek informacji na ten tamat.
Na ile jest pewne, że akurat ta trasa na tym odcinku pobiegnie w ten, a nie
inny sposób? Co z konsultacjami społecznymi?

Pozdr.

[rybenbaum]

to już było wielokrotnie dyskutowane na tym forum a także na
dzielnicowym forum ochoty forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
f=298
nie ma sensu powielać wątków

[robert_c]

Ależ nie ma problemu z powialaniem wątków. Jeśli sprawa Trsy NS była już poruszana, to wątki mają tyle wpisów, że łatwo przeoczyć to, co ważne i nowe. Sytuacja ulega też takiej nieustannej zmianie, że nowy wątek nie zaszkodzi.

Trasa NS była planowana do inwestycji na odcinku od Marynarskiej do Jerozolimskich jeszcze przed 2012 rokiem. Obecnie cięcia w wydatkach przeprowadzone przez władze Warszawy przesunęły ją na lata po 2012.

Wszystko, czym dysponujemy na temat Trasy NS na odcinku mi4ejskim jest na tej stronie:
siskom.waw.pl/trasa-ns.htm
Staraliśmy się o więcej dokumentacji, w tym raport o oddziaływaniu na środowisko, ale nam odmówiono tłumacząc się, że dokumentacja nie jest gotowa.
Gdyby inwestycja została odłożona w czasie o 4 lata, to rzeczywiście wiele może się jeszcze zmienić, a myślę też, że prace nad raportem mogły zostać w ogóle wstrzymane.

Czy trasa będzie przykryta przy osiedlach koło Włodarzewskiej?
Miejmy nadzieję, że tak. Na pewno będziemy czynić starania, by tak się stało. Inaczej osobiście nie wyobrażam sobie tej inwestycji. W razie czego złozymy nasz własny autorski projekt.

Należy również mieć nadzieję, że do 2012 będzie gotowa już pełna dokumentacja i trasa zostanie zrealizowana w całości, tj od Marynarskiej do Trasy AK bez dzielenia na etapy.

W związku z powyższym trudno przewidywać kiedy będą przeprowadzane jakieś konsultacje społeczne. Myślę, że nie wcześniej, niż w 2011 roku.

[kamwojcik]

Dzięki za info. Link z poprzedniego posta nie działa, a na tym forum szukał pod
hasłem N-S, ale nic konkretnego nie znalazłem.

Wydaje mi się, że jak projekt trafi do konsultacji społecznych, to nie masz
szansy na przejście w tej formie, co jest teraz, w sensie tak blisko zabudowań
wielorodzinnych. Wszyscy ci mieszkańcy z pewnością zablokują ten odcinek.

Gdzieś przeczytałem informację, że droga w liniach rozgraniczających miałaby
mieć 30m. Ale nie wiem, czy to na pewno. Podobnie z puszczeniem jezdni na
poziomie 2-3m niżej od poziomu torów kolejowych. I jeszcze jedno pytanie, czy
jest decyzja w sprawie węzła Grójecka? Czy powstanie?

pozdr.

[robert_c]

Na pewno droga nie zostanie poprowadzona bliżej zabudowań, niż jest
to dopuszczalne przez prawo. Zabudowania przy Włodarzewskiej
powstały później, niż zaplanowano drogę, a więc budujący się tam i
kupujący mieszkania musieli wiedzieć o planach i podpisując akt
notarialny wyrazili zgodę na sąsiedztwo trasy. Jeśli ktoś nie
wiedział nic o rezerwie, to już jego wina.
Obecnie najbliżej buduje się budynek "Szczęśliwy Dom". Mamy kopie
umowy przedwstępnej, w której developer informuje o sąsiedztwie
trasy NS.

Przykrycie z góry tej trasy nie jest warunkiem koniecznym, by
uzyskała ona pozytywną decyzje środowiskową. Sam przekop i
zaekranowanie wystarczą. Jeśli miasto zdecyduje się na przykrycie z
góry, to tylko dlatego, by odtworzyć miejsca postojowe dla
mieszkańców. O ile mi wiadomo jednak, to owe parkingi znajdujace się
koło torów uzyskały czasową lokalizację. Developerzy nie dysponowali
tym gruntem.

Na miejscu mieszkańców okolicznych bloków nie byłbym az tak bardzo
bunczucznie i bojowo nastawiony, bo miasto może spełnić żądania
zbudowania galerii (czyli przykrycia z góry tej trasy), ale wcale
nie musi. Jeśli odtworzy i przeznaczy ów dach nad trasa na parkingi,
to zapewne mieszkancy będa musieli partycypowac w kosztach tej
inwestycji (tzn. wykupić od miasta miejsce postojowe).

Węzeł Grójecka będzie. Na razie jest on planowany jako połączenie
pośrednie poprzez przedłużoną Racławicką:
siskom.waw.pl/mapy/trasa-ns/ns-grojecka.JPG

[kamwojcik]

Dzięki.
Ponoć fundusze przeznaczone na tą trasę zostały roztwonione na inne cele.
Wiadomo na kiedy jest planowana realizacja tej inwestycji? Czy później niż 2015?

Mam dobrą cenę na mieszkanie w Arlet House. I zastanawiam się, czy trasa w
wykopie poniżej poziomu torów (niby takie plany), będzie uciążliwa dla
mieszkańców tego budynku. Zwłaszcza, że teraz znajduje się o 150-160m od
najbliższego toru..

Pozdr.

[robert_c]

Znaczenie ma odległość od planowanego węzła.
Trasę łatwo zabezpieczyć na odcinkach między węzłowych, ale w węźle jest gorzej. Tzn. też można, ale wiąże się to z większymi kosztami i wykonawstwem.

Trasa NS będzie miała dwie jezdnie po 3 pasy ruchu na odcinkach międzywęzłowych. Czyli 6 x 3,5 m + 4m pas dzielący = 25 metrów. Zapewne od samych torów będzie oddalona o minimum 5 metrów. Do tego opaski. Można liczyć, ze krawędź jezdni będzie bliżej około 35 m, niż obecne torowisko.
Jeśli mamy do czynienia z obszarem, gdzie jest planowany węzeł (przepraszam, ale nie wiem, gdzie buduje ten Alert House), to szerokośc jezdni wraz z łącznicami może wynieść 50 m.

By odpowiedzieć na pytanie kiedy trasa zostanie zbudowana, trzeba być Nostradamusem, a i w takim przypadku władze miasta mogłyby zrobić psikusa....
Trasa ta jest potrzebna na już. Po zbudowaniu odcinków NS realizowanych przez GDDKiA (czyli od Marynarskiej na południe i od Trasy AK na północ), budowa odcinka miejskiego stanie się jeszcze wiekszą koniecznością. Zwłaszcza odcinek od Trasy AK do Jerozolimskich.
Gdyby inwestycja rozpoczęła się w lipcu 2012 (mam na myśli prace budowlane), to są szanse , że skończy się w 2015.
Termin optymistyczny oddania trasy do uzytku to 2015. Termin pesymistyczny - nigdy. Wyciągając średnią ;) można (bawiąc się w Nostradamusa) napisać, że rok 2017 jest najbardziej realistyczny.

[kamwojcik]

Dzięki. Po obejrzeniu tego na żywo, w sensie budynku i odległości, to ja
podziękowałem deweloperowi. Słabo to wygląda w tym wypadku, a jeszcze gorzej
będzie w wypadku zabudowań przy Włodarzewskiej. Co do terminu, też bym obstawiał
po 2015, ale.. jak bęą tak przesuwać fundusze, to i ta data będzie się odsuwać..
Szkoda, że nie jest dofinansowywana z UE, byłby bat na urzędników i "dead line"
nie do przekroczenia..
pozdr.

[piwoslaw23]

Dlaczego miasto ma tracić czas i pieniądze z powodu osób, które się pobudowały i wprowadziły długo po zaplanowaniu trasy? Należy trasę budować (o ile nie ma innych przeciwwskazań) i jeśli komuś to się nie podoba, to niech albo się wyprowadzi i np. wynajmuje mieszkanie, albo niech sam sobie zasponsoruje ekrany. Ekrany wzdłuż trasy będą służyły jedynie mieszkańcom NOWYCH osiedli, więc niech oni za nie zapłacą. Nie może też być tak, że miasto dla nich zbuduje miejsca parkingowe. Deweloper ma obowiązek zapewnienia odpowiedniej liczby miejsc postojowych dla swoich klientów. Jeżeli trasa zostanie przykryta, to przestrzeń nad nią nadal powinna być publiczna i ogólnodostępna, a nie oddana zamkniętym osiedlom. Przy okazji wykopów związanych z budową trasy można zrobić podziemne lub piętrowe parkingi, ale na terenie osiedla, nie na terenie miasta. I na koszt osiedla, nie na koszta miasta. Miasto powinno wydać tyle, ile potrzeba na budowę samej trasy, a jedyne zabezpieczenie ochronne które zafunduje mieszkańcom, powinny być dla osób które się pobudowały przed zaplanowaniem trasy.

[robert_c]

piwoslaw23 napisał:

> Deweloper ma obowiązek zapewnienia odpowiedniej liczby miejsc postojowych dla swoich klientów. Jeżeli trasa zostanie przykryta, to przestrzeń nad nią n
> adal powinna być publiczna i ogólnodostępna, a nie oddana zamkniętym osiedlom.

Akurat przy Włodarzewskiej ma mieszkanie mój brat. Zapłacił developerowi za miejsce pod chmurką 5 tys. złotych (było to 10 lat temu). Problem w tym, że developer zrobił parking w miejscu, które nie należało do niego, tylko znajdowało się w rezerwie pod drogę.
Oczywiście nikt nie ma aktu notarialnego na owe miejsce postojowe.
Ludzie będa się burzyć, bo każdy myślał, że skoro zapłacił, to jest to już jego. Ale w tym przypadku niech lokatorzy sądzą się z developerem. Dokładnie jak było z tymi parkingami, niestety nie wiem. Może developer zawarł układ z miastem, że czasowo może wydzierżawić teren na miejsca postojowe, a owe 5 tys. potraktował jako zwrot kosztów za wyrównanie terenu i ułozenie kostki?

Tym niemniej, gdyby nad NS powstał dach i na nim parkingi, to chętni na takie miejsca postojowe powinni znów zapłacić. Oczywiście przymusu nie ma, ale w rejonie Włodarzewskiej nie ma gdzie zaparkowac, więc wyboru też nikt nie będzie miał.

Napisałem, że nie wyobrażam sobie by ta trasa powstała bez przykrycia z góry, ale miałem na myśli tylko i wyłącznie wykonanie dachu jako parkingu. Bez przykrycia i tylko z samymi ekranami Trasa NS też nie powinna być uciążliwa dla okolicznych bloków - poprowadzenie jej w przekopie i zaekranowanie z obsadzeniem zielenią (jakieś pnącza) powinno dać odpowiednie efekty. Przy Trasie Łazienkowskiej domy mieszkalne stoją kilka metrów od estakad (np. na Saskiej Kępie) i przez wiele lat nie było nawet ekranów.

Co jakiś czas pojawiają się głosy "wiedzących lepiej", że trasa powinna zostać przeniesiona na drugą stronę torów. Pomijajac już sam fakt, że jest to niewykonalne, bo droga to inwestycja liniowa i fizycznie nie da się jej tak przerzucać z jednej strony torów na drugą (pomiędzy Grójecką, a Żwirki i Wigury nie ma miejsca na trase po tej stronie torów, podobnie jak przy węźle z Jerozolimskimi), to takie przełożenie trasy byłoby bardziej uciążliwe dla mieszkanców. Droga byłaby co prawda o jakieś 20 m dalej od zabudowań, ale nie dałoby się jej łatwo zabezpieczyć przed hałasem od strony torów, czyli też osiedli.

[piwoslaw23]

> Zapłacił developerowi za mie
> jsce pod chmurką 5 tys. złotych (było to 10 lat temu). Problem w tym, że develo
> per zrobił parking w miejscu, które nie należało do niego, tylko znajdowało się
> w rezerwie pod drogę.
> Oczywiście nikt nie ma aktu notarialnego na owe miejsce postojowe.
> Ludzie będa się burzyć, bo każdy myślał, że skoro zapłacił, to jest to już jego
> . Ale w tym przypadku niech lokatorzy sądzą się z developerem. Dokładnie jak by
> ło z tymi parkingami, niestety nie wiem. Może developer zawarł układ z miastem,
> że czasowo może wydzierżawić teren na miejsca postojowe, a owe 5 tys. potrakto
> wał jako zwrot kosztów za wyrównanie terenu i ułozenie kostki?

W sumie, to też jest wina mieszkańców - zanim zapłacili za miejsca parkingowe powinni mieć na piśmie warunki.

Mam nadzieję, że Polacy zaczną wreszcie egzekwować od deweloperów to, co im się należy. Nie twierdzę, że deweloperzy są czystym złem, ale doświadczenia ostatnich lat nauczyły (albo i nie...) iż tam, gdzie za coś płacimy, musimy mieć w zamian coś prawnie trwałego. Jestem w stanie zrozumieć emocje, które się pojawiają przy zakupie własnego mieszkania i które nie pozwalają kupującemu w pelni racjonalnie o wszystkim myśleć. A prawo może chronić kupujących tylko do pewnego stopnia, musi również szanować prawa sprzedającego.

Deweloperzy narzucają kupującym własne warunki, podsuwając do podpisu przygotowane przez siebie umowy. To klient powinien wymagać. Przede wszystkim, każda wymiana zdań między stronami powinna być na piśmie, najlepiej notarialnym, a każda złotówka zaksięgowana i poświadczona.

W przypadku osiedli przy Włodarzewskiej deweloper się zabezpieczył i gdzieśtam w umowie wcisnął pomiędzy wiersze coś o trasie. Co do miejsc parkingowych, to nie wiem czy miał z góry narzuconą ilość miejsc dla mieszkańców i jak to się ma do parkingu na spornym terenie. Niech każdy z protestujących odpowie sobie na pytanie: "Czy przed podpisaniem przeczytał ZE ZROZUMIENIEM umowę?" Oczywiście, umowa nie była sformułowana w taki sposób, by każdy mógł ją bez problemu zrozumieć...

[tomkrt]

piwoslaw23 napisał:
>
> W przypadku osiedli przy Włodarzewskiej deweloper się zabezpieczył i gdzieśtam
> w umowie wcisnął pomiędzy wiersze coś o trasie. Co do miejsc parkingowych, to n
> ie wiem czy miał z góry narzuconą ilość miejsc dla mieszkańców i jak to się ma
> do parkingu na spornym terenie. Niech każdy z protestujących odpowie sobie na p
> ytanie: "Czy przed podpisaniem przeczytał ZE ZROZUMIENIEM umowę?" Oczywiście, u
> mowa nie była sformułowana w taki sposób, by każdy mógł ją bez problemu zrozumi
> eć...

To jest przykład ekstremalny
tak to wyglądało na etapie budowy i sprzedaży mieszkań - gdy Robert zadzwonił do developera podając się za poencjalnego klienta.
Pierwsza informacja jaką uzyskał było to, że trasa będzie 70 metrów od budynku, przy doscikaniu Pani w biurze - trasa się troche przybliżyła.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=26011205&wv.x=2&a=65879680
A tak to wygląda teraz w realu

lh4.ggpht.com/mb.waw.pl/SGkhXJPK6EI/AAAAAAAAR9E/culI7xO3N0c/s800/dsc01405.jpg
lh3.ggpht.com/mb.waw.pl/SGkhVvS3BFI/AAAAAAAAR8o/SGIhRHGZSvk/s800/dsc01404.jpg
Ciekawe, że nikt z kupujących nie zadał sobie pytania skoro trasa ma być "70 metrów" od budynku - to czemu on jest taki ścięty.

[robert_c]

Tak, by było jasne - mój brat, choc ma mieszkanie przy
Włodarzewskiej, oczywiście chce Trasy NS i wciąz zadaje mi
niewygodne pytania, kiedy ona powstanie.
Jednak problemem sa owe parkingi i brak miejsc postojowych w trakcie
budowy i po, gdyby trasa nie została przykryta.

Nie wiem, czy wszyscy developerzy informowali o trasie pod oknem.
Mój brat oczywiście nic nie wiedział i w umowie nic nie miał. Jednak
te 10 lat temu nie było aż tak łatwo o zdobycie informacji, jak
obecnie. Tearz wystarczą Google, by w 3 minuty wszystkiego się
dowiedzieć.
www.google.pl/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_enPL240PL240&q=trasa+NS

[tarantula01]

Informacje były dostępne - należało pójść do gminy Włochy lub do ówczesnego
biura zagospodarowania przestrzennego m. Warszawy.
Wykonując najdroższy zakup w życiu (mieszkanie jest tym zakupem) warto poświecić
dodatkowy czas i pieniądze (1000 zł, to jest ułamek procenta wartości
nieruchomości), aby mieć pewność, że wymarzone mieszkanie pozostanie wymarzone.

[robert_c]

^^ Całkowita racja Tarantulo01.
Jednak nie da się ukryć, że obecnie ta informacja jest łatwiejsza do
zdobycia. O ile ktoś owe 10 lat temu mógł miec kłopoty z uzyskaniem
informacji i wiązało się to z pewnymi niedogodnościami i fatygą, to
teraz jest to prostsze i szybsze. Obecnie nie ma wiec żadnego
tłumaczenia, że "ja nic nie wiedziałem".
A Ci którzy nie dowiedzieli się kiedyś, powinni miec pretensje do
siebie. Mój brat się nie dowiedział, ale teraz nie ma nic przeciw
trasie NS.

Ja mniej wiecej 10 lat temu usiłowałem dowiedzieś sie czegoś w UD
Bemowo. Wiem więc jakie to było trudne. Urzędnicy ukrywali plany
drogowe. Gdyby nie mapa, którą kupiłem w kiosku (a która zeskanowana
jest na stronie o S-7), nie dowiedziałbym się zbyt wiele. Móiwli mi,
że to co narysowane na mapie jest planowane, ale za 100 lat i nie ma
się czym przejmować.
Wiadomo, kto wtedy rządził na Bemowie i kto głównie obudowywał
rezerwy pod drogi i jaki był związek jednych z drugimi.

[komagane]

Ani mój dziadek, który budował dom w roku 1925, ani ojciec, który
budował dom w roku 1962 nic nie wiedzieli o trasie, która miałaby
przebiegac przez ich działke i pod ich oknem. Ja też nie wiedziałam,
kiedy rozbudowałam stary dom dziadka w roku 1989. Mimo to jestem
wyjeta spod prawa i w sądzie musze dochodzić odszkodowania za utratę
wartosci domu, ktorego okna znajdują się 30 m od trasy.

Jeżeli teraz za moje (podatnika) pieniądze brat pana Roberta C.
dostanie zadaszoną trasę N-S, a na niej odtworzony utracony parking
(króry stworzyła mu społdzielnia na nie swoim gruncie) - to będzie
to kolejny przykład na istnienie w naszym kraju obywateli lepszych,
którym sie należy, i obywateli gorszych, którym dla dobra tych
lepszych mozna zrujnowac życie.

[ordos]

Droga Pani
Przykro to czytac ale prosze wziac pod uwage ze w 1925 roku to my
nawet nie wiedzielismy ze bedzie II wojna swiatowa i wszystkie jej
konsekwencje. Chociaz wspolczuje ze czuje sie Pani oszukana to
prosze jednak pomyslec o sprawie w ten sposob. Za dawnyc czasow do
1989 roku nikt by w ogole sie nie przejmowal i zabral dzialke lub
posesje bez odszkodowania. Takie sytuacje sie zdarzaly i dzis
wychodza na swiatlo dzienne ze nagle sie okazuje ze droga publiczna
idzie po czyjejs wlasnosci. Nie uwazam ze Polska jest jakims chorym
krajem chociaz daleko nam do poziomu aby prawo przestrzegac a nie
omijac. Ja sam dzialam na polu wlasnie wyszukiwania naduzyc
urzednikow i promowania takich ktorzy nie boja sie odwaznych decyzji.
Ja osobiscie gdybym mial sie wyprowadzic bo na miejscu mojego bloku
miala by powstac inwestycja sluzaca setkom tysiecy warszawiakow to
bym sie wyprowadzil. Moze jestem idealista ale uwazam ze nalezy
czasami oddac troche swojej wolnosci dla wspolnego dobra jesli
chcemy zeby nasz kraj stal sie nowoczesnym i europejskim zwlaszcza
jesli chodzi o drogi. Przed nami duza szansa bo za kilka lat kiedy
dojdziemy sredni poziom eurpoejski jesli chodzi o place to
zostaniemy znowu tylko ze swoimi pieniedzmi ktorych niestety nie ma
duzo w stosunku do potrzeb. Prosze podejsc ze zrozumieniem i walczyc
o sluszne odszkodowanie !!!

[komagane]

Drogi Panie

Wypowiada sie Pan z pełną nieznajomością sytuacji.

1. Przeciez ja sie własnie wyprowadzam z powodu budowy drogi. Rzecz
w tym, że wyprowadzam sie na własny koszt (na razie), bo GDDKiA
niekorzystnie podzieliło moją nieruchomość i nie chce wykupic
resztówki.

2. Znam wiele osób w podobnej sytuacji. Najbardziej klasyczny
przykład niekorzystnego podziału nieruchomosci to słynny dom przy
Powstańców Śląskich, gdzie od człowieka chciano wykupic podwórko i
zostawić budynek metr od skraju jezdni. W majestacie prawa...

3. Tylko ten, kto sam oddał np. swoje mieszkanie, ogród, dom czy
inną cenną rzecz dla dobra ogółu, ma prawo żądać tego samego ode
mnie. Jeśli nie ma Pan w swoim zyciorysie przykładu podobnej
szlachetności, proszę nie wymagac tego od innych.

4. Za czarnych komunistycznych czasów było bardzo wiele bezprawia.
Niestety, w czasach dzisiejszych bezprawie również sie zdarza, a
rabunek własności prywatnej w majestacie prawa pod byle pretekstem
również.

5. Dziękuję za dobre rady co do pójścia do sądu. Moja sprawa przeciw
GDDKiA juz czeka na termin rozprawy. Osobiście uważam rady
typu "może pani isć do sądu" za synonim "niech pani idzie do diabła
i nie zawraca mi głowy". Trzeba jednak walczyć o to, by sądy
przestały sie zajmować pomówieniami polityków przez dziennikarzy i
odwrotnie, a zajęły sie szybkim i terminowym rozstrzyganiem spraw
podobnych do mojej.

6. W takim kontekście budowa parkingu dla brata pana Chwiałkowskiego
nad trasą N-S na koszt podatnika (kiedy to na odszkodowanie dla pana
Gmurka od 20 lat brak pieniędzy) jest skandaliczną nierównością w
podejściu do obywatela. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie.

[robert_c]

Komagane.

Czy zadaszą NS, czy nie, nie ma żadnego związku z Twoim domem z 1925
roku.
A jeśli zadaszą, to myślę, że mieszkańcy, którzy dzieki temu
odzyskają parkingi będa mieli słono zapłacić za takie miejsce
postojowe.

A w sprawie swojej krzywdy co do sprzedaży nieruchomości idż do sądu
i tyle. Twoje monotematyczne pisanie i nieustanne biadolenie nad
swoją dolą przy każdej okazji i każdym wątku, jest na prawdę nużące.

[humptyangel]

> 5. Dziękuję za dobre rady co do pójścia do sądu. Moja sprawa przeciw
> GDDKiA juz czeka na termin rozprawy.

Sąd dużo nie będzie miał roboty - oddali wniosek jako bezzasadny, bo to nie
GDDKiA odpowiada za odcinek miejski trasy NS. Druga kwestia - Trasa NS na
odcinku miejskim w bardzo dużym stopniu pokrywa się z obwodnicą planowaną za
czasów prezydenta Stefana Starzyńskiego - jest ona naniesiona na mapę miasta z
1935 roku.
A druga kwestia - pan Gmurek to przykład pijawki i pasożyta. On jest jeden, a
kierowców parę tysięcy - kogo jest więcej? Mamy wszak demokracje, czyż nie?

[komagane]

> A druga kwestia - pan Gmurek to przykład pijawki i pasożyta. On
jest jeden, a
> kierowców parę tysięcy - kogo jest więcej? Mamy wszak demokracje,
czyż nie?


Macie spaczone pojęcie o demokracji, panie Anioł. Demokracja nie
polega na rządach większości kosztem mniejszości czy pojedynczego
człowieka. Wygląda na to, że Pana pogląd na demokrację wywodzi sie
wprost z demokracji socjalistycznej

[maciek526]

No i mamy kolejnego pieniacza. Postawiony przed konkretnymi argumentami ,
notabene najbardziej podobał mi się ten o 1935 roku :), zaczyna się denerwować i
rzucać obelgami.

Idę się zabanować!

[komagane]

Doprawdy, dyskusja z Wami - napaleńcami jest bez sensu, szkoda czasu.
Jak ktoś jest zaślepiony przez ideę (a nawet przez idee fix), tak
długo nic nie będzie widział, aż przyłoży głową w latarnię. Czego
zapaleńcom z Siskomu serdecznie życzę. Może pomoże.

Pozostaje pare spraw, które, jak zwykle, nie doczekają sie
odpowiedzi ani słówka "przepraszam":
- kto rzuca obelgami o pijawkach, pasozytach i pieniaczach?
- kto wyłożył z własnej kieszeni choćby 100 zł na budowę dróg
ekspresowych w Warszawie, a teraz żada od pana Gmurka, żeby i on
wyłożył milion?
- komu pomyliła się trasa POW z trasą N-S?
- kto domaga sie przykrycia trasy N-S ze środków na budowę dróg,
żeby na tym przykryciu zbudowano parkingi dla brata?
- kto uważa, że mieszkańcom domu 30m od trasy, a nawet domu 1 m od
trasy nic sie nie należy, a pójście do sądu uważa za pieniactwo?
No pewnie, interes brata Roberta-c, zasłużonego bojownika i
partyzanta, powinien byc znacznie ważniejszy niż interes pieniacza
Gmurka czy pseudoekologicznej Komagane! Ja jednak jestem polonistką
z wykształcenia i nie toleruję nowomowy. Wobec tego proszę nie
nazywać tego ani "demokracją", ani "sprawiedliwością",
ani "równością wobec prawa".

Adieu!

[robert_c]

Komagane. Skoro jesteś polonistką, to chyba potrafisz też czytać.
Ja piszę po polsku.

Poza umiejętnością czytania po polsku trzeba jeszcze umieć rozumieć co się czyta. Z tym obserwuję u Ciebie powazne problemy i to od samego początku.
Nie będę powtarzał tego, co napisałem na temat owych parkingów nad NS. Ktoś inteligentny już dawno zrozumiał.
Ja Tobie nie potrafię już lepiej wytłumaczyć. Zresztą jakbym nie tłumaczył, to i tak nie zrozumiesz, co się pisze (po polsku).

[komagane]

Ależ Robercie_c, czyzbyś nie rozróżniał pojęcia "rozumieć" i
pojęcia "wierzyć"? Dlaczego ja czy ktokolwiek miałby wierzyc w dobre
intencje GDDKiA, że zakryja nakładką trasę N-S, a kosztami
inwestycji obciązą uzytkowników parkingu?

Dlaczego miałabym wierzyć w dobre intencje miasta, które 20 lat temu
zaproponowało Gmurkowi wykupienie podwórka i mieszkanie w domu
połozonym metr od skraju jezdni, a po dwudziestu latach ich
propozycja (niedawno poinformował o niej pan Bajko) jest identyczna?

Dlaczego miałabym wierzyć w to, że rozwiązania zastosowane przy
trasie N-S, które zwiększą znacznie koszt budowy trasy, nie mają
związku z twoim działaniem w Siskomie (albo naciskami innych osób,
prominentnych działaczy PO na przykład, ktore tam właśnie maja
mieszkania)?

Dlaczego mam wierzyc ci na słowo, że budowa trasy przez mój ogródek,
pod moimi oknami, to moja własna wina, a przy tym wyjdzie mi na
korzyść? Kiedy rzeczywistość zbadana empirycznie jest zupełnie inna?

Niezbyt to satysfakcjonujące co prawda, ale postanowiłam sobie, że
będę prostować twoje kłamstewka, nieścisłości, stronniczość i
mijanie się z prawdą, a czasem może i prywatę. Dlaczego? Bo cię nie
lubię. I sprawia mi wredną przyjemność, kiedy uda mi się komuś
otworzyć oczy i wykazać, że nie jesteś wiarygodny.

Adieu!

[robert_c]

Jedno małe sprostowanie.
Trasę NS, o której to jest wątek, jest inwestycją miejską, a nie GDDKiA.
Związku wiec POW i inwestycji Generalnej z Trasą NS nie ma zupełnie.
Jest więc kompletnie niezrozumiałe zarówno dla mnie, jak i dla innych, dlaczego w tym wątku robisz jakieś odnośniki to swojej sytuacji. Nie ten temat, nie ta problematyka.

Co do trasy przez środek Twojego ogródka. Wszyscy dobrze wiemy jakie czyniłaś swego czasu działania, by ta trasa przeszła przez czyjś inny ogródek. I zupełnie nie obchodziło Cię to, przez czyj.

[maciek526]

Ależ komagane, miałaś się zabanować i powiedziałaś adieu... Taka damska
kokieteria - mówię że odchodzę - ale nie odejdę bo a nuż coś ... ? I ciągnę
dyskusję ?

Myślę że czas już oddalić się do domu i pomieszkać - póki jeszcze się da.

trasa N-S ma przebiegać w całości w mieście ;)

[piotrekeke]