smog

[pierogi_z_jagodami]

Nosilibyście maskę przeciw-smogową?
Tu są informacje
sojp.wios.warszawa.pl/?page=raport-godzinowy&data=08-01-2017&site_id=11&csq_id=1414&dane=w2
A tu stosowna ilustracja (obrazki podobno lepiej działają na pozyskiwanie informacji przez mózg)

źródło: powietrze.zm.org.pl/
sojp.wios.warszawa.pl/?par=2
Tak się zastanawiam. Teoretycznie mam kilka idealnych i za każdym razem kiedy zakładam, ludzie się dziwnie na mnie patrzą, a ja dziwnie choruję i podejrzewam że zakłócenia w moich płucach mogą mieć związek.
Nie myślcie, że to tylko Warszawa, Kraków i Śląsk. Wg danych ze stacji pomiarowych cała Polska to jedna wielka czarna dziura ze smrodem nie do oddychania, nad morzem tylko trochę jaśniej, ale nie tak jak w Szkocji. Pod linkiem stosowne informacje:
www.allergycosmos.co.uk/wp/wp-content/uploads/2014/03/Particulate-Pollution-Exposure-Linked-to-Deaths-in-Europe.jpg

[came_lia]

Jeśli smog ci szkodzi to nie masz się nad czym zastanawiać,musisz nosić.Jak na razie nikt jeszcze nie robi badań testów skuteczności,można polegać tylko na własnych odczuciach.Maski te są drogie i nie każdego jest stać na nie,być może dlatego ludzie nie noszą.
My używamy w pracy maski medyczne 3M z filtrem węglowym.W naszym odczuciu nam służą przeciwalergicznie.Szukam teraz bardziej funkcjonalnej maski bo nasze są białe i szybko się brudzą.

[pierogi_z_jagodami]

jak to szkodzi? wszystkim szkodzi
noszę, robię za freaka, mam kilka różnych , jedna FFP3 a jedna nie wiem jaka bo zagraniczna, na Allegro kupiłam, z wymienianym filtrem

kiedy ją uchylę, czuję smród, dlatego noszę bo czuję się komfortowo nie wąchając tego syfu, poza tym chroni mnie przed zimnem i cudzymi bakcylami

[izis52]

Maski ? Pamiętam jak na PW jeden taki pułkownik zmuszał nas do czołgania się w maskach bojowych. Na wyposażeniu były 4 sztuki, a nas znaczna grupa... Po kolejnej czwórce były pełne potu i śliny, więc odmówiłyśmy włożenia. Były problemy z zaliczeniem.
Dlatego choć u nas z Kopca Kościuszki mamy taki widok :



maskom - mówię nie. Na szczęście minister W. odkrył dla nas - San Escobar, więc poszukam taniego biletu.
Czy ktoś wie, czy to duży kraj ? Pytam, gdyż trochę naszych już tam jest, a akurat to nie moje ulubione towarzystwo .

[pierogi_z_jagodami]

wolność jest, u mnie noszą ludzie, głównie młodzi, ale widziałam nawet dostojną starszaczkę w eleganckim czarnym futerku jak pomykała ulicą w bielutkiej masce,

czasem mnie ludzie pytają, gdzie kupiłam (bo np żona ma astmę i bardzo potrzebuje, gdyż nie może wychodzić na ulice przy większych zanieczyszczeniach), ostatni mój nabytek to budowlana FFP3 z certyfikowanym wkładem węglowym, po prostu czad

[pierogi_z_jagodami]

fajny link - edukacyjny
healpolska.pl/aktualnosci/maski-antysmogowe-skuteczna-ochrona-zdrowia-czy-jedynie-nowa-moda/

[filip505]

......zadziwiasz mnie pierogi,to nie wazniejszy w masce jest kolor,.....zeby pasowal do
sukienki czy bucikow,......a tak powaznie to w kazdym budowlanym sklepie znajdziesz
tanie maski przeciwpylowe a troche drozsze z filtrem weglowym,czyli od pewnych
gazow,
---zadziwiasz mnie tez stwierdzeniem"dostojna staruszke w eleganckim czarnym futerku",
powinno byc jako z ust wegetarianki "staruche mordujaca zwierzczki dla mody",

[natla]

Ten temat zastępczy mnie okrutnie śmieszy. Urodziłam się na Śląsku, żyję, mimo że całe życie oddycham tutejszym powietrzem i kiedy wreszcie sie bardzo poprawiło, to masz .... smog wymyślili. Jakby go nie było od 100 lat! Wiem, co mówię, bo osobiście przez parę lat badałam skład powietrza, które wdychałam. Dziwiłam sie bardzo, jakim cudem populacja nie wymarła oddychając różnymi zabójczymi związkami cyjanku, siarki itp. Przypuszczam, że teraz jest o wiele lepiej, bo odpadły wielkie piece i takie tam hutnicze barachło, a i ogrzewanie mieszkań jest bardziej ekologiczne, bo bloki. Tak więc maski nie zakładam, bo dla mnie to powietrze jest uzdrowiskowe!

[filip505]

......to powiedz mi natlo jedna rzecz,jak to jest z tymi normami,ja rozumiem
ze maja jakies wspolczynniki pewnosci ,czyli na wszelki wypadek sie normy
zaniza wiec przekroczenie o 20,50,100 % nas nie zabije,nawet specjalnie nie
szkodzi pewnie,ale pare tysiecy razy nie powinnismy przezyc,chyba ze sa one
zyczeniowe,i to z ksiezyca,jak to jest,

[natla]

To prawda, normy mają olbrzymi margines i dobrze. Poza tym normy są uśrednione i dla średniej "wytrzymałości człowieka" jak sądzę. Przemysł musi być, komercja też, więc to jednak w pewnym sensie pic na wodę. Ale jednak normy są hamulcem do wytrucia ludzkości, bo jak norma jest np 500 krotnie przekroczona, to przynajmniej zaczyna sie działać.

[filip505]

....wydaje mi sie odwrotnie natlo,zbyt duzy margines powoduje nieprzestrzeganie go,
normy staja sie fkcja na ktora nie zwracamy uwagi,

[natla]

No i tak było całe nasze życie. Teraz, póki dziennikarze jeszcze mogą działać, dowiadujemy się, że jesteśmy niesamowicie odpornym narodem

natla

[pierogi_z_jagodami]

cieszę się natlo, że ci wesoło, dziwi, że wieloletnie trucie ludzi może być powodem do radości... ale precyzując: fakt, że całe życie tym oddychasz nie świadczy o tym, że temat jest blachy, a jedynie o tym, że mu się nigdy nie przyjrzałaś, zapewne z powodu niewiedzy, temat jest bardzo poważny i wiąże się z ogromnymi kosztami społecznymi - chorobami i ich leczeniem, nie jest w żadnym wypadku zastępczy o czym mówią lekarze i naukowcy, nie jesteś jedyna, a ci którzy napychają piece plastikowymi resztkami są z tobą
(nawiasem mówiąc od czasów twojej młodości świat się nieco zmienił, przybyło ludzi, pieców i samochodów a przede wszystkim ludzie nauczyli się precyzyjnie mierzyć to zanieczyszczenie i na dodatek sprawdzili, jak ono działa)

poczytaj sobie o smogu londyńskim w 1952, mieli pecha - sporą zawartość związków siarki w smogu i kilkanaście tysięcy zmarłych wciągu krótkiego czasu, czy dopiero taka sytuacja spowoduje powagę?

proszę: www.rmf24.pl/fakty/polska/news-komisja-europejska-alarmuje-powietrze-w-polskich-miastach-je,nId,1930707



Teraz się o tym dużo mówi i pisze, ale mieszkańcy i działacze od bardzo dawna alarmują, w końcu coś się przebiło do mediów i być może do urzędasów, którzy podobnie jak ty uważają, że temat jest zastępczy

[natla]

Faktycznie, cieszę sie z trucia ludzi nieprawdopodobnie! A z drugiej strony wprost ubóstwiam odkrywanie spraw oczywistych i powszewchnie znanych

[www.alutka.pl]

Jak wychodzę z domu to w masce antysmogowej z filtrem węglowym. W domu i tak oddycham tym zatrutym powietrzem, bo moje mieszkanie nie jest szczelną konserwą.
Smog bardzo mi szkodzi. Objawia się to bólami głowy. Moja głowa działa jak czujnik. Słabszy i silniejszy ból głowy jest w fazie z zanieczyszczeniem.
Zastanawiam się nad kupnem oczyszczacza powietrza.

[natla]

Alutka!!!! Wieki Cię nie widziałam!!!
Smog w Krakowie jest od lat i ciągle żyjesz, fakt, że niezbyt komfortowo Buźka

[www.alutka.pl]

Fakt, ale wcześniej smogu nie odczuwałam.
Od dwu dni smog odpuścił.

[pierogi_z_jagodami]

alutka, kupiłam oczyszczacz powietrza do domu i moje problemy ze zdrowiem znikły jak kamfora, okazuje się że latami ciągnęły się za mną objawy zatrucia, które mylnie oceniałam jako chorobę

[filip505]

.....a zatrucie to nie choroba???????,kiedys w szpitalu wyladowalem po zatruciu,......winem
wlasnej,nie mojej produkcji,tak naprawde niepotrzebnie bo po zrobieniu badan mnie
wypuscili,zgrowia zycze,a w tym wlasne "samopoczucie " najwazniejsze,optymizm gora!!!!,

[www.alutka.pl]

Pierogi z jagodami ubóstwiam!
Napisz jaki oczyszczacz kupiłaś, na jak dużej powierzchni działa i jak długo użytkujesz? Chodzi o doświadczenie.

[leda16]

pierogi_z_jagodami napisała:
temat jest bardzo poważny i wiąże się z ogromnym
> i kosztami społecznymi - chorobami i ich leczeniem, nie jest w żadnym wypadku z
> astępczy o czym mówią lekarze i naukowcy,



Ciekawe, dlaczego w Polsce mówi się o tym praktycznie od 2 lat, a w Londynie temat był aktualny 60 lat temu, w Tokio 20 lat temu. Jeszcze pamiętam jak w TV widziałam Japończyków na rowerach z czarnymi bądź białymi kagańcami na twarzach. Po pół roku temat przestał być modny, od tej pory ukazało się mnóstwo reportaży telewizyjnych z obu tych krajów, gdzie ludzie poruszają się po mieście bez masek, w mediach nikt się o tzw."smogu" nie zająknie, producenci masek przestali na tym towarze zarabiać. Co się stało? Gdzie się ten "smog" podział? Czyżby spadł poziom infrastruktury, motoryzacji, uprzemysłowienia tych miast? Nie. W UK i Japonii klimat jest znacznie cieplejszy niż w Polsce, więc nie jest to kwestia ogrzewania domów węglem, samochody jeżdżą jak jeździły, dymią jak dymiły i ciągle wybucha jakaś afera związana z zaniżaniem przez producentów samochodów wysokości emisji spalin. W Krakowie zamknięto Hutę Sędzimira, Fabrykę w Skawinie, natomiast producenci masek tłuką kasę jak niegdyś producenci gaśnic samochodowych, do skoku na naszą kieszeń szykują się sprzedane obcemu kapitałowi polskie gazownie i elektrownie, Państwo jak największą ilość kopalni stara się doprowadzić do upadłości i sprzedać za bezcen Niemcom ( już toczą się rozmowy o których prasa wspomina półgębkiem i na marginesie), więc może więcej ostrożności z tą wiarą w "smog"? Dlaczego nic się nie pisze jakie rozwiązania antysmogowe wprowadzono w Anglii i Japonii? Ano dlatego, że być może należałoby zainwestować w nowoczesne technologie oczyszczania węgla i super wydajne filtry na kominach, zamiast w prywatne spółki gazowe i elektryczne? Przecież do końca nie wiemy jakie lobby i za ile wepchnęło do koryta polityków i prezydentów miast fundujących nam piece Vaillant i inne na gaz i prąd. To są koncerny obracające niewyobrażalnymi dla przeciętnych Polaków pieniędzmi, gotowe zrobić wszystko, aby podnieść popyt, dać każdą łapówkę, żeby eskalować swoje dochody. Taka uboga rodzina z 2 dzieci jeszcze będzie tą nowoczesność przeklinać, jeśli z otrzymanego za darmochę "nowoczesnego"," antysmogowego" pieca gazowego lub elektrycznego przyjdzie rachunek minimum 600 - 800 zł w miesiącu. Szybko im ten nośnik energii odetną i rodzina będzie dzwonić zębami z zimna. Czy wiecie, że abonament miesięczny za gaz w budownictwie jednorodzinnym wynosi 100 zł? Za prąd parę złotych mniej. Faktem też jest, że na polski rynek idzie najgorszy rodzaj węgla, lepsze sorty idą za granicę. W OBI, Castoramie i innych centrach budowlanych można kupić, zamiast dobrego węgla drogi i b. nisko kaloryczny "groszek", rzekomo antysmogowy. A popatrz jaki czarny dym idzie z komina domu opalanego tym groszkiem, lub gazem. Pokusił się ktoś z badaniami zawartości metanu i związków metanowych w w dostarczanym do naszych domów paliwie gazowym, jakiś naukowiec? Po co? Może bowiem okazałoby się, że to nie mityczne "plasiki" spalane w podkrakowskich kominkach, tylko gazownie ten smog razem z zanieczyszczonym gazem wypuszczają w powietrze. Ogrzewanie domu kominkiem jest wg. prawa budowlanego niedopuszczalne jako jedyne źródło ciepła (zresztą drewno to najdroższy nośnik energii cieplnej) a co tydzień widzimy w TV bezczelne i bezkarne łamanie tego prawa przez ekipę Katarzyny Dowbor. Więc o czym my mówimy? W Polsce bezhołowie było, jest i będzie. A jeżeli naukowcy i lekarze coś mówią, trzeba przede wszystkim pytać za ile i za czyje pieniądze tak mówią. Na świecie jest też mnóstwo hipochondryków, którzy "czują się" źle nawet, gdy trawa jest zielona i tacy, którzy również po kanadyjskim lesie muszą chodzić z aparatem tlenowym. Człowiek myślący nie kieruje się czujem, tylko rozumem.



>
> poczytaj sobie o smogu londyńskim w 1952, mieli pecha - sporą zawartość związkó
> w siarki w smogu i kilkanaście tysięcy zmarłych wciągu krótkiego czasu, czy dop
> iero taka sytuacja spowoduje powagę?


Zbyt długo żyję na świecie, żeby takie bajki o mieście-ogrodzie i zimach z maksymalną temperaturą 0 stopni C traktować poważnie. A jeśli chcesz się dać manipulować wrażej propagandzie leżącej w interesie koncernów energetycznych, to Twój problem.

[filip505]

......leda,dawno tyle bzdur w jednym poscie nie bylo,choc prawda jest ze na opinje publiczna
mocny wplyw maja "interesy wielkich kolporacji" poprzez zatrudnienie dobrych fachowcow
od propagandy czyli reklamy,
---klamstwem jest ze przy spalaniu gazu w domach wydobywa sie czarny dym,jak rowniez ze
samochody truja jak dawniej,katalizatory zrobily w tym wzgledzie ogromny postep,ale prawda jest rowniez
ze niejest to zupelnie czysta ekologicznie energia jak sloneczna ,ale chyba mniej trucizny to lepiej jak
wiecej,zgodzisz sie ??????,
---co zrobila japonja czy anglja jest ogolnie dostepna wiedza i robia podobnie prawie wszystkie kraje na swiecie
choc w bardzo roznej skali albo lepiej,bo przy zastosowaniu niedostepnej wowczas wiedzy,
---ogrzewanie kominkiem szczegolnie przy paleniu mokrym drzewem jest bardzo szkodliwe dla srodowiska,
dlatego np w USA wolno sprzedawac opalowe drewno wylacznie po 2 latach lezakowania np;a do kominkow
produkuje sie specjalne wklady ,ktore powoduja 80% zmniejszenie ilosci spalanego drewna do uzyskania tej
samej ilosci ciepla,dodatkowo nastepuje w nich dopalanie spalin w wysokiej temperaturze wiec sa duzo
bardziej przyjazne srodowisku,
---faktem jest ze te czystrze technologie sa drogie ale to sie szybko zmienia,juz jakies elektrownie sloneczne
w stanach produkuja energie taniej jak atomowe czy gazowe,nawet wodne,barjera dzisiaj jest magazynowanie
energii,na duza skale ale i tu jest ogromny postep,
---podsumowujac,troche wiecej wiedzy mniej niepotrzebnej "propagandy",

[leda16]

filip505 napisał:

> ......leda,dawno tyle bzdur w jednym poscie nie bylo,choc prawda jest ze na opi
> nje publiczna
> mocny wplyw maja "interesy wielkich kolporacji" poprzez zatrudnienie dobrych fa
> chowcow
> od propagandy czyli reklamy,



Więc zdecyduj się może, czy piszę bzdury, czy może jednak prawdę. A prawdą jest również to, że każdą reklamę przebije odpowiedniej wysokości łapówka wsunięta po cichutku radnym przepychającym uchwały w głosowaniu.



> ---klamstwem jest ze przy spalaniu gazu w domach wydobywa sie czarny dym,



Będę dokładniejsza - znacznie ciemniejszy niż przy wyborze papieża, a jednak. Po cóż bym miała kłamać odnośnie mojego komina i komina sąsiada, który codziennie widzę z kuchennego okna?



jak ro
> wniez ze
> samochody truja jak dawniej,katalizatory zrobily w tym wzgledzie ogromny postep


Oczywiście. Jak w Polsce samochód nie ma norm emisji spalin takich jak samochód w Londynie, bądź w Tokio, to nie przejdzie badania technicznego i nie zostanie dopuszczony do ruchu, więc, czemu w Krakowie rzekomo wczoraj był smog a w Tokio nie? Po Krakowie jeździ mnóstwo aut produkcji japońskiej, niemieckiej i włoskiej. Więc?


> ,ale prawda jest rowniez
> ze niejest to zupelnie czysta ekologicznie energia jak sloneczna ,ale chyba mn
> iej trucizny to lepiej jak
> wiecej,zgodzisz sie ??????,



Jednak ani w Londynie ani w Tokio nie jeżdżą samochody napędzane energią słoneczną. Smogu tam jednak nie ma...


> ---co zrobila japonja czy anglja jest ogolnie dostepna wiedza i robia podobnie
> prawie wszystkie kraje na swiecie


To znaczy co? Co zrobiono w Londynie 50 lat temu i w Tokio 10 lat temu, żeby pozbyć się smogu? Oświeć mnie łaskawie, jeśli wiesz.



> ---ogrzewanie kominkiem szczegolnie przy paleniu mokrym drzewem jest bardzo szk
> odliwe dla srodowiska,


W Anglii w ogóle nie wolno palić drewnem, ale nie jest to powodem likwidacji smogu. Chyba nie masz kominka jeżeli twierdzisz, że da się nim ogrzać 200 metrowy dom, skoro powierzchnia grzewcza kominka nie wynosi nawet metra. Co innego piec kaflowy lub choćby kuchnia węglowa.
Zaś co do meritum - "jakieś" elektrownie słoneczne, atomowe czy gazowe, smogu nie wyeliminowały. To są kraje ciepłe, gdzie przez cały rok prawie w ogóle domów się nie ogrzewa. A Twoja wiedza nawet nie piśnie o przyczynach braku smogu w Londynie i Tokio.

[filip505]

......leda,litosci.....jak napisze sie 10 bzdur i jedna niemajaca znaczenia prawde to jeszcze nie
"objawienie naukowe",a za lapowki nie wszystko da sie zalatwic szczegolnie jak cos jest pod
kontrola wolnych mediow i organizacji pozarzadowych,coraz silniejszych na szczescie,nie znaczy
to ze sie nie zdaza ale skala jest coraz mniejsza,
--
--z tego co mi wiadomo przy wyborze papieza leci bialy ,specjalnie "barwiony" dym,nie majacy nic
wspolnego z naturalnym,a skoro u ciebie leci ciemny moze czas wymienic piec albo chociaz wezwac
kominiarza,nie ladnie truc sasiadow,wiekszosc domow w moim miescie opalana jest gazem lub
ropa i nic z kominow nie leci,a miasto spore,
--co do krakowa to wlasnie "sredniowieczne "piece opalane weglem sa najwiekszym problemem,
no i polozenie geograficzne miasta,jest otoczone gorami i jest brak naturalnej wetylacji,czyli jest
osloniete od wiatru,ponadto jako stare miasto nie ma korytarzy wetylacyjnych,czyli niezabudowanych,
ciagnacych sie przez cale miasto terenow zielonych w kierunku najczesciej wiejacych wiatrow,
--moze jeszcze nie sloneczna napedza sie tam samochody,np;nie rejestruje sie taksowek ze spalinowymi
silnikami,co najwyzej hybrydy,ok polowy zuzycia paliwa,lub elektryczne,a srednia taxi jezdzi 20 godz na
dobe,wiec dobrze ze od tego zaczeto,podobnie jest w NYC,i wielu miastach swiata,
--jak chcesz naprawde sie dowiedziec co zrobiono w londynie to musisz sie cofnac ponad 100 lat,
zaczeto od wybudowania kanalizacji i oczyszczalni bo miasto bylo blizko samozaglady,jest mnustwo
wiedzy na ten temat w necie,nawet na you tube,wybieraj te robione przez HISTORY badz DYSCOVERY
jak cie to naprawde interesuje,
--kominek mam ale palimy w nim dla przyjemnosci raczej,niemniej jest w stanie ogrzac z 70% domu
czyli ok 120 ,150 m kwadratowych,ale trzeba by ciagle palic wiec jest pracochlonny,i nieczesto to robimy,
--wiedza nie boli ale boli jej brak u wielu ludzi,.....pozdrawiam,

[leda16]

Ach tak? 100 lat temu wybudowano w Londynie kanalizację , dlatego 50 lat temu zlikwidowano tam smog . Nawet logicznie rozumujesz Kolego. Na dodatek uważasz, że media w Polsce są wolne a organizacje pozarządowe silne. No to już wiem wszystko ...

[filip505]

.....media sa coraz wolniejsze na czlym swiecie,oprucz korei polnocnej i tv w polsce,tej pisowskiej,
kurskiego,ale sa inne,mozna znalezdz niezalezne ,naukowe punkty widzenia,
--sadzilem ze potrafisz urzywac internetu do znalezienia informacji,jak nie to postaram sie ci cos
podrzucic czasami,na you tube bo wizualnie najlatwiej ja przyswajamy,ale ja pracujacy,nie zawsze
mam czas i dlamnie to ......strata czasu,to jak tlumaczenie czemu 2 razy 2 jest cztery,wiekszosc
ludzi potrafi znzlezc ta wiedze,znaczy czemu,
--te sto lat temu to elemetarz,reszta tojego pochodne,chcesz zyc ????,rob tak zebys zyla,