PESEL w Picie ułatwi życie (fiskusowi)

[Gość: gonzo110]

Pan Redaktor chyba zapomnial w swej krytyce NIPu, ze jest to
identyfikator bardziej uniwersalny, niz numer PESEL. Numer NIP maja
np spolki prawa handlowego, ktore z zalozenia nie maja numeru PESEL.
Cos mi to pachnie wspieraniem agitacji p. posla Palikota, ktory chce
likwidowac niektore numery itp. Pomysl, jesli zostanie zrealizowany,
skonczy sie ogromnym balaganem.

[Gość: p26]

Nic nie stoi jednak na przeszkodzie aby osoby fizyczne posługiwały
się tylko PESELEM

[Gość: nora]

Usuwanie, dodawanie, usuwanie, zmienianie. Po co?
Żeby firmy komputerowe miały dutki.

[Gość: Rober]

a co to zamieszanie dlamnie NIP to bzdura prościej jest osobom
fizycznym urzywać swojego PESEL jest indywidualny dla każdej osoby
więć poco te chocki klocki niech NIP posiadają np osoby prowadzące
działalność

Jak w obozach koncentracyjnych

[mariuszdd]

O, super ułatwienie ,wypalać numer na czole,a akt urodzenia na tyłku.

Peselonip rozwiązuje problem

[Gość: Andrzej]

PESELONIP rozwiązuje problem - jest kombinacją obydwu numerów. A tak na
marginesie: w czym problem??? Problemem są wysokie podatki a nie formularze
podatkowe, zresztą dostępne za darmo co roku z każdym niemal magazynem.
Formularze niech sobie będą 3x większe i skomplikowane, ale podatek niech będzie
15% liniowy i ja to kupuję!

[gaduszek]

Gość portalu: gonzo110 napisał(a):

> Pan Redaktor chyba zapomnial w swej krytyce NIPu, ze jest to
> identyfikator bardziej uniwersalny, niz numer PESEL. Numer NIP maja
> np spolki prawa handlowego, ktore z zalozenia nie maja numeru PESEL.
> Cos mi to pachnie wspieraniem agitacji p. posla Palikota, ktory chce
> likwidowac niektore numery itp. Pomysl, jesli zostanie zrealizowany,
> skonczy sie ogromnym balaganem.

A po co spółki mają regon? Nie zmiania to faktu, że usuwanie na siłę numerów
spowodje niezły bałagan.

[jan-w]

Regon nie służy do identyfikacji przedsiębiorstwa. Określa gałąź w której
działa, formę własności itp dane dla celów statystycznych.
Pomysł Palikota z likwidacją NIP, który jednoznacznie identyfikuje wszystkich
obywateli i z pewnymi wyjątkami wszystkie firmy, jest oczywiście absurdalny. A
pomysł wymieniania dzięki peselowi danych o obywatelach, między urzędami (ZUS?
Policja? Reklamodawcy? ) to pomysł godny Orwella.

A nie lepiej każdemu nadawać GUID?

[Gość: programmer]

:P

[Gość: ~~]

jan-w napisał:

> Regon nie służy do identyfikacji przedsiębiorstwa. Określa gałąź w
której
> działa, formę własności itp dane dla celów statystycznych.
~

to w takim razie do czego służą PKWiU i PKD???

[jan-w]

Gość portalu: ~~ napisał(a):

> to w takim razie do czego służą PKWiU i PKD???

Pogooglaj ;-)
A w skrócie - PKWiU - służy do klasyfikacji wyrobów i usług, to zupełnie co
innego niz klasyfikacja przedsiębiorstw.
PKD jest jednym ze składników REGON, mającego szerszy zakres, ale podającego
tylko jeden PKD, a firma może mieć ich dowolną ilość.

[Gość: BRUNO]

A nie mozna by PKD, PKWiU i REGON podczepić pod NIP? Po co dublować system identyfikacji podmiotów gospodarczych. Na tej samej zasadzie przeciętny obywatel nie prowadzacy działalności gospodarczej mogłby się posługiwać tylko numerem PESEL. W końcu co mnie obchodzi, że poszczególne ministerstwa i urzędy nie mogą się dogadać co do wspólnej bazy danych lub udostępniania sobie nawzajem informacji.

[maruda.r]

Gość portalu: BRUNO napisał(a):

> A nie mozna by PKD, PKWiU i REGON podczepić pod NIP? Po co dublować system iden
> tyfikacji podmiotów gospodarczych.

***************************************

Należy się zastanowić nad sensownością idei stałego PKD i REGON. Te byty nie
mają w olbrzymiej części przypadków żadnego punktu odniesienia. Firmy się
przebranżawiają, a profil ich działalności określają aktualne potrzeby rynkowe,
a nie widzimisię w momencie zakładania firmy. W moim przypadku PKD to
jednoprocentowy margines. Nie mam jednak potrzeby biegać za urzędami, by
wyprowadzać je z błędu. Zdaje się, że rzetelne posługiwanie się nomenklaturą PKD
może odbywać się jedynie post factum - szczególnie wśród mniejszych, a więc
bardziej elastycznych firm.

Regont o

[Gość: tomekjot]

ewidencja podmiotw gospodarki narodowej, nawet rolnicygo maja, wic
nie pisz bzdur

PESEL w Picie ułatwi życie (fiskusowi)

[Gość: gosc]

Nie wiem po co osobie prywatnej NIP, wszedzie w innych krajach europejskich
posluguje sie PESELEM w kazdej sytaucji czy to w urzedzie skarbowym, czy w
yrzedzie miejeskim. PESEL tam jest jak linie papilarne danej osoby. to tylko w
Polsce do kazdych dokumentow wymagane sa tez inne dane jak NIP, nazwisko
panienskei matki, po co, powinien wystarczyc tylko PESEL bo chyba zyjemy w 21 wieku.

[banc]

E tam. Nazwisko panieńskie matki to piskuś. Ostatnio wypełniałem jakiś formularz
dla banku. NIP, PESEL, numer dowodu, numer drugiego dowodu (paszport),
książeczka wojskowa (od kilku lat nie widziałem na oczy ale numer przechowuje
jak relikwie), data urodzenia (co z tego, że jest w PESELU) ipd. itp.
Oczywiście to wszystko po to żeby można mnie zidentyfikowawać we wszystich
urzędach (np. ZUS).

Przecież PESEL jednoznacznie mnie identyfikuje. Obywatel normalnego kraju
powinien mieć co najwyże właśnie coś takiego jak PESEL i jeden dowód
identyfikacyjny - paszport.
A co do bezpieczeństwa. Przecież US i tak ma przypisany mój PESEL do NIPu więc
powiązanie moich danych nie stanowi żadnego problemu.
Co innego gdyby każdy urząd mógł przechowywać TYLKO I WYŁĄCZNIE dane podpisane
właśnym numerem, tak żeby nikt inny nie był w stanie łatwo tego dopasować. Ale
na to we współczesnym świecie "walczącym z terroryzmem" się nie zanosi.

[Gość: LowMan]

PESEL nie wystarczy, bo algorytm generowania numeru PESEL nie zapewnia
unikalności. Mówiąc prościej: dwie różne osoby mogą mieć ten sam PESEL.

[Gość: ffff]

No co ty p... gadasz? Przykład podaj. A jeśli rzeczywiście nie
zapewni, to może należałoby go usprawnić?
Szkoda że jeszcze oo numer buta nie pytają w tych PITach. A w takiej
USA wszyscy rezydenci posiadają SSN (social security number) i tym
jednym JEDYNYM numerkiem przyznanym raz na całe życie posługują się
WSZĘDZIE. W urzędach, bankach, szpitalach, no normalnie wszędzie,
gdzie potrzebny jest numer identyfikacyjny. Innego nie posiadają bo -
PO CO ?

a po co x-róznych numerków...

[Gość: RazDwaTrzy]

jakby nie można było jednego ??

[jan-w]

NIP porządkuje wszystkich podatników. Są zarejestrowani według jednego systemu
numeracji. W przeciwnym wypadku dochodzi do takiego bałaganu jak np w ZUS, gdzie
dopuszczono kilka różnych identyfikatorów i do dzisiaj nie udało się tego
uporządkowac.
Jednak dzieci nie mają NIP - stąd (jak też ze względów historycznych) Pesel.
Jeżeli już coś likwidować, to lepiej pesel, a dzieciom nadać NIP.

[Gość: sasv]

> W przeciwnym wypadku dochodzi do takiego bałaganu jak np w ZUS,
> gdzie dopuszczono kilka różnych identyfikatorów i do dzisiaj
> nie udało się tego uporządkowac.

W zusie mają własny numer NUSP, ale nie identyfikują po nim tylko po
tych innych o których wspominasz.

A wystarczyłoby w tych wszystkich urzędach po prostu:
- pesel zawsze w przypadku osoby fizycznej
- nip w przypadku pozostałych podmiotów - które ze swojej natury nie
mają peselu.
Koniec, proste a skuteczne.

kolejny CUD pana Premiera - brawo, kiedy następne?

[Gość: autochton]

fiskus w cudowny sposób będzie odróżniał i rozróżniał podatników.

[jan-w]

Dlaczego piszesz że premiera? Palikot, nie jest premierem.

to akurat jeszcze CUD pana Premiera Kaczyńskiego

[yot23]

i do niego z gratulacjami, co oczywiście nie zmienia faktu, że coś z
tym bałaganem w ministerstwie finasów trzeba zrobić.

[maupa13]

Tak, ostatni cud genialnego Kaczyńskiego...

A to ciekawostka.

[1410_tenrok]

A tu taka angedotka: Pesel jest starszy niż NIP. Pesel został
opracowany przeze monachijskiego Siemensa. Paru solidarnościowych
emigrantów pracowało przy tym, więc wiem. Nastąpnie, po paru latach,
przy wprowadzaniu systemu PIT (Personal Income Tax), który to
opracowywał z kolei polski oddział śp. ICL, postanowiono oprzeć się
na systemie Pesel. Niestety, okazało się, że pesel jest, jakby to
powiedziec, lekko do bani, a ilość błędnów zasadniczo za duża.
Główny inżynier projektu uznał więc za konieczne, aby władze polskie
przekonać, co do konieczniści wprowadzenia innego systemu, czyli NIP.
Ot i wszystko.
NIP z PESELem - czyżby big brother is watching you????

[Gość: cxvb]

> Niestety, okazało się, że pesel jest, jakby to
> powiedziec, lekko do bani, a ilość błędnów zasadniczo za duża.

A jakież to "błędny" powstawały? Jakiś matoł w US nie był w stanie
wklepać do komputera 11-cyfrowego numeru nierozdzielonego kreskami?
Bo mu się cyferki mieniły w oczach? Oświeć, bo jakoś trudno mi sobie
wyobrazić w czym jest lepszy numer w formacie xxx-xxx-xx-xx (a
czasami podawany jako xxx-xx-xx-xxx, który nota bene i tak jest
rozumiany jako xxxxxxxxxx) od numeru w formacie xxxxxxxxxxx?

[mlody-inwestor]

> A jakież to "błędny" powstawały? Jakiś matoł w US nie był w stanie
> wklepać do komputera 11-cyfrowego numeru nierozdzielonego kreskami?
> Bo mu się cyferki mieniły w oczach? Oświeć, bo jakoś trudno mi sobie
> wyobrazić w czym jest lepszy numer w formacie xxx-xxx-xx-xx (a
> czasami podawany jako xxx-xx-xx-xxx, który nota bene i tak jest
> rozumiany jako xxxxxxxxxx) od numeru w formacie xxxxxxxxxxx?

Udowodniono iz a lgorytm generujacy PESEL jest wadliwy i mozliwe jest sytuacja wktorej 2 osoby maja identyczny numer. Byly zreszta tego typu przypadki w mediach.

Zamiast krytykowac to wez lepiej poczytaj...

PESEL w Picie ułatwi życie (fiskusowi)

[Gość: gość1]

Nieprawda, że PESEL coś ułatwi. Wiem co mówię, bo pracuję w innym
urzędzie (ARiMR). Więcej informacji, to więcej pomyłek. Może jeszcze
zwiększyli ilośc kartek? Szkoda lasów. Dosłownie ręce można załamać.
Dla pracownika skarbówki i tak najważniejszy jest NIP. U nas dla
porównania, co program to dłuższy wniosek. I tak klient
(przynajmniej) 10 razy udowadnia, że on to on. Wiele kartek w ogóle
go nie dotyczy, więc zostawia puste, ale musi je wydrukować.
Ktoś zrobił głupotę i dostał za to premię. Najgorsze jest jednak to,
że pozostanie ona na lata i jeszcze będzie się rozwijać:(
Pozdrowienia

[Gość: mozgow]

Gość portalu: gość1 napisał(a):

> Ktoś zrobił głupotę i dostał za to premię. Najgorsze jest jednak to,
> że pozostanie ona na lata i jeszcze będzie się rozwijać:(
> Pozdrowienia

Zacznie się rozwijać, rozmnażać aż w końcu zacznie żyć własnym życiem :D

tam macie lepiej

[Gość: tomekjot]

bo rolnik pisze PESEL. NIP i REGON oraz numer ewidencyjny.

Gratulacje

Proponuję nowy numer NIO,

[hetman_a]

czyli Numer Identyfikacji Obywatela mający na celu zintegrowanie wszystkich
systemów informatycznych, na który będzie można wydać kolejne kilkaset milionów
złotych, a może i ponad miliard, stworzyć kolejny urząd do zarządzania tymi
numerami i "integracji" systemów, i znowu wydać grube miliardy, a na koniec
będzie wielkie "nioch, nioch, nioch" :-)

zus ma numer zapasowu

[mreck]

nie mówie o NUSP)
kiedyś w firmie 400 osobowej (pracowałem w płacach) zrobiłem taki
algorym i porównałem numery NIP pracowników.
siedmiu miało identyczny!
po przyjrzeniu sie stwierdziłem, że to numer NIP naszej firmy.
pacany nformację o nipie brali z PIT 11, a tam na gorze jej NIP
płatnika.
płtnik, podatnik co za róznica.
czip w ucho, tautaż na czole.

[Gość: fsg]

Szok, to, że oni tam burdel mają, to wiedziałem, ale że aż taaaki??

[Gość: zus]

> płtnik, podatnik co za róznica.
> czip w ucho, tautaż na czole.

A Ty podatniku, spróbuj się pomylić choćby w najdrobniejszej
drobnostce - to już my CI zrobimy koło pióra, zie nie pozbierasz.

[Gość: Bruno]

>Numer Identyfikacji Obywatela mający na celu zintegrowanie wszystkich
> systemów informatycznych
Słyszałem, że kiedyś trwały już nad tym prace. Nowy numer miał się składać z połączonych numerów PESEL, NIP i REGON w formacie XXXXXXXXXXXX-XXXXXXXXXX-XXXXXXXXX ;)

D E B I L N Y K R A J !

[Gość: kojot]

Nie chce mi sie już nawet pisac.

[mreck]

to nie pisz. nie tęsknię.

Urzędy skarbowe będą sprawdzać czy płacimy ZUS :)

[Gość: jacek.sygula]

i składki zdrowotne etc. poto jest im właśnie potrzebny PESEL !!!

a jak nie do won ze szpitala

[Gość: asdfas]

> Urzędy skarbowe będą sprawdzać czy płacimy ZUS
> i składki zdrowotne etc. poto jest im właśnie potrzebny PESEL !!!
> a jak nie do won ze szpitala

A jeśli tak, to co wtedy?
Bo nie przyjmę do wiadomości "skończył się limit z nfz".
Echh, żałosny kraj, jakie to wszystko nędzne....

[Gość: cc]

Ale jest jeszcze wiekszy ubaw. Pesel określający osobę fizyczną jak
każdy (nawet idiota) wie że w pierwszych sześciu cyfrach zawiera
datę urodzenia. To pytam po jaką cholerę trzeba podawac datę
urodzenia? Przecież jak nie masz peselu lub jak go nie wpiszesz to i
tak PIT-u nie złożysz

[Gość: gggg]

Bo ludzie urodzeni po roku 2000 żeby uniknąć powtórzenia numeru
pesel z osobą o 100 lat starszą (np 02 od 1902 i od 2002) mają
miesiąc zwiększony o 20.
Np. ktoś z 15 maja 1902 będzie miał początek 150502, natomiast 100
lat starszy będzie miał 152502 rozszyfrowanie tego to dla matołów
urzędników jest niewykonalne.

W ogóle z danych osobowych to na PITcie wystarczyłby nip i... podpis.
Całą resztę mają u siebie (dostali na druku nip-3), a jeśli
potrzebują te dane za każdym razem ponownie, to sugeruje, że
złożony, przez nas nipem-3 podtarli sobie ....

[Gość: krispol2]

100 lat młodszy!

1 nr identyfikacyjny wystarczy.. ;p

[Gość: PRS]

Widać jakie głąby są na wysokich stołkach w urzędach.
No i mnożenie różnego rodzaju nr identyfikacyjnych świadcczy tylko o głupocie (lenistwie) tego kto tworzy nowy system. ;p

Zobaczmy... każdy obywatel ma obecnie.
nr dowodu (po co to komu??)
PESEL
NIP

Każdy z tych numerów jest niepowtarzalny, czyli mamy 3 indeksy, które indeksują jedną i tę samą rzecz.
I jak do tej pory, te 'mądre' głowy z poprzednich rządów nie stwierdziły, że to bez sensu.
Prawda jest taka, że nie rozumiem po co US nadaję każdemu obywatelowi NIP. Wynika to chyba tylko z głupoty i nieprzemyślenia.
Tak samo po jaką cholere nr dowodu jest wymagany na różnorakich drukach?? (to też świadczy o debilizmie...)
Niech sobie będzie... ale niech nie będzie on wymagany, bo to bez sensu.

Mówiąc w skrócie... widać także, jak miernych 'fachowców' zatrudniają do wykonania systemów informatycznych w urzędach. No i jakie miernoty są na wysokich stołkach w tych urzędach, bo nie są w stanie nawet ocenić jakości tego co kupują za te ogromne pieniądze.
Ale tak to właśnie bywa... jak ktoś nie poczuwa się do odpowiedzialności, za cudzą (naszą) własność.

Miejmy tylko nadzieją, że tych debilizmów w naszym kraju będzie coraz mniej.

pozdrawiam Wszystkich. ;]

[Gość: Alek]

Gość portalu: PRS napisał(a):

> nr dowodu (po co to komu??)

> Tak samo po jaką cholere nr dowodu jest wymagany na różnorakich drukach?? (to t
> eż świadczy o debilizmie...)
> Niech sobie będzie... ale niech nie będzie on wymagany, bo to bez sensu.

Po to ten numer dowodu, by nie było prób posługiwania się podrobionym dowodem.
Każdy Urząd Skarbowy takie rzeczy sprawdza i nie pierwszy raz się okazało, że
ten sam nr dowodu osobistego pojawił się na 2 końcu Polski u innej osoby (raczej
wątpię w przypadek).

[Gość: PRS]

Oczywiście, że nr dowodu jest potrzebny.
Jednak wymaganie na jakiś drukach bez weryfikacji jest bez sensu.
Jeżeli np. masz PESEL i imię, nazwisko osoby. To nr dowodu powinien być do pobrania z bazy. I jeżeli byłaby taka potrzeba, można by go zweryfikować.
Każdy dokument o znaczącej wartości powinien mieć jakiś niepowtarzalny identyfikator, który określa ten dokument w jakimś zbiorze dokumentów.

Oczywiście na dowodzie nr powinien być, tak jak i parę innych danych pozwalających potwierdzić tożsamość danej osoby.

Prawda jest taka, że jak do tej pory nikt nie myślał o tym, aby OBYWATELOWI, czyli Nam wszystkim było łatwiej.
Jak dotąd wyznawana jest zasada obywatel jest dla urzędu, a nie urząd dla obywatela.
No i traktowanie z góry wszystkich obywateli jak oszustów i złodzieji.
I to w państwie gdzie podobno wyznawana jest zasada domniemania niewinności. ;]

a podmoty prawne też mają PESEL?

[Gość: hmmmm]

co wam się nie podoba w NIP? prosty identyfikator...

[Gość: sfvgsafd]

To, że to jest jeszcze jeden numer. Jakby jeden nie wystarzył.

[Gość: Alek]

Gość portalu: gonzo110 napisał(a):

> Pan Redaktor chyba zapomnial w swej krytyce NIPu, ze jest to
> identyfikator bardziej uniwersalny, niz numer PESEL. Numer NIP maja
> np spolki prawa handlowego, ktore z zalozenia nie maja numeru PESEL.
> Cos mi to pachnie wspieraniem agitacji p. posla Palikota, ktory chce
> likwidowac niektore numery itp. Pomysl, jesli zostanie zrealizowany,
> skonczy sie ogromnym balaganem.

Ja z mojej strony mogę dodać, że numery PESEL niestety są z błędami i dopiero
znacznie później naprawiono te błędy. A co do NIP - numery identyfikacji
podatkowej występują także w Europie. I tam nikt nie myśli o likwidacji.
Czytając poniższe komentarze dochodzę też do wniosku, że podanie nr PESEL
zabezpiecza przed złym rozpoznaniem podatnika w przypadku gdy poda on nr NIP
płatnika bądź co gorsze swojego współmałżonka bądź jakiś wymyślony (bo i takie
też się zdarzają).

PESEL w Picie ułatwi życie (fiskusowi)

[Gość: fatemeh]

Ile jeszcze czasu bedzie musialo minac nim wprowadzi sie uniwersalne rozwiazania
informatyczne umozliwiajace identyfikacje podatnika/ubezpieczonego za pomoca
jednego numeru (PESEL lub NIP)? Tak jak to jest w Anglii gdzie moj insurance
number jest 'kluczykiem' identyfikujacym mnie zarowno w urzedzie skarbowym jak i
tutejszym ZUSie. Kolejne praktyczne rozwiazanie: duze placowki, gdzie w jednym
miejscu mozna zapytac/zalatwic/ o wszelkiej masci naleznosci wobec panstwa,
czyli ZUS, US, i in (dostosowane do polskich realiow oczywiscie)... Ech, marzenia!

PESEL w Picie ułatwi życie (fiskusowi)

[Gość: jiw]

Myślę że miało to by sens wtedy kiedy należało by podać PESEL
dziecka na które będzie odliczenie od dochodu.

[ml2403]

Nie ma co dyskutować o byle czym, ale wiadomo, że wszystkie
instutucje ogólnopaństwowe w latach 90-tych starały się być ważne i
mieć swoje numery identyfikujące. Tak więc są PESEL,NIP,REGON, ale
także numery identyfikacji w ZUS, KRUS i jeszcze parę innych. Nie ma
co robić rewolucji, ale spokojnie pomyśleć, bo część na pewno da się
zlikwidować, a jeśli nie zlikwidować to na stałe podpiąć pod inny
numer. Np. posługiwanie się osoby fizycznej PESEL-em w US wydaje się
być oczywiste. Na marginesie, PESEL z założenia jest numerem
unikalnym. Ktoś, kto mówi, że mogą być dwa różne PESEL-e niech poda
przykład.

[Gość: tomekjot]

Spółki prawa handlowego maja NIP i Regon- nie wiem po co ci do tego
PESEL

jak ktoś sie pomyli w nr Pesel to bedzie okazja do

[Gość: nanka 2]

ukarania .