Dodaj do ulubionych

Mundurówka na emeryturze

IP: *.eranet.pl 21.05.08, 12:20
Błąd w artykule. W wojsku można zawiesić maksymalnie 25% emerytury.
Obserwuj wątek
    • Gość: Tomek Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.08, 13:01
      To prawda.Mundurówkę należy podzielić na dwie grupy i odpowiednio
      dostosować wiek emerytalny.Zgadzam się,że 15 lat pracy to
      wystarczająco dla niektórych grup, ale dla siedzących za biurkiem
      np. w WKU to skandal.A jest podobnych stanowisk w wojsku więcej.
      • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:10
        Ciekawe gdzie i skąd masz takie informacje?
    • Gość: nadia Mundurówka na emeryturze IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.08, 20:55
      To W OGOLE JEST...SKANDAL! Cwaniacy i psychopaci ida do wojska, albo
      do innej sluzby mundurowej TYLKO z powodu kasy i mozliwosci
      wczesniejszej emerytury! ONI sami tak mowia....Banda cwaniakow i
      tyle.A dlaczego kierowca po 15 latach nie ma takiego przywileju?
      Albo np nauczyciel, ktory uzera sie z bachoraqmi nie swoimi, albo
      taka pani sklepowa, albo inna laborantka? Ja mowie - do widzenia z
      przywilejami i zobaczymy KTO w ogole pojdzie do woja, albo
      innej /koszmarnej, kretynskiej /sluzby? Moze trzeba ludzi mamic tymi
      emeryturami po 15 latch, bo inaczej by ich w ogole nie bylo np???
      Nie nawidze...cwaniactwa prostego w dodatku!!!
      • Gość: Edward Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.08, 22:02
        Nadia, nie mozna wszystkich wrzucać do jednego worka.I wśród
        wojskowych są stanowiska niebezpieczne np.piloci.A tam psychopata
        by się nie dostał.Musi być zdrowy w 100% i mieć rozum po środku.
        Latanie samolotem przez 15 lat w zupełności wystarczy.
        • rokets_w Re: Mundurówka na emeryturze 28.05.08, 17:27
          Gość portalu: Edward napisał(a):

          > Nadia, nie mozna wszystkich wrzucać do jednego worka.I wśród
          > wojskowych są stanowiska niebezpieczne np.piloci.A tam psychopata
          > by się nie dostał.Musi być zdrowy w 100% i mieć rozum po środku.
          > Latanie samolotem przez 15 lat w zupełności wystarczy.

          Każdy tylko dba o swoją dupę. A praca na budowie to jest bezpieczna ? A czy
          praca na budowie daje zdrowie? Tylko popatrzcie na mężczyzn, którzy pracowali na
          budowach. 99 procent to ludzie kalecy. Czy ktoś policzył ile murarz przeniósł
          swymi rękoma ton materiałów? Czy ktoś zastanowi sie ile tynkarz kielnią
          przerzucił zaprawy na ścianę a potem wyrównać i zatrzeć. Czy Ktoś się zastanowił
          nad tym w jakich warunkach atmosferycznych pracują? Więc pytam dlaczego
          budowlaniec nie może iść na emeryturę wcześniej? Pytam się jaką ciężką prace
          wykonuje policjant? Stanie przy krawężniku i łapanie radarem to ciężka praca? A
          jeżdżenie samochodem po mieście to tez ciężka pracą?
          Nie było sprawiedliwości w tym kraju nie ma i chyba nigdy nie będzie. No chyba,
          że pieprzną atomem w Polskę wtedy będziemy wszyscy równi.

          • Gość: peristaseis Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.chello.pl 14.06.08, 07:54
            Popieram. Zwolnić wszystkich Polakóew z dowolnej budowy -
            czegokolwiek. Zatrudnić ich w policji.
            Nie wolno zmuszać nikogo do pracy, szczególnie na budowach.
            W epoce kamienia łupanego nie budowali i też żyli.
            Policję trzeba koniecznie rozwiązać. Mamyw Polsce samych katolikow,
            bo jest ich 97%. Katolikom nie potrzeni sa policjanci, wywodzący się
            ponadto z owych 3% Polaków niewierzących, bo kto tam idzie do tej
            służby internauci opisują tu i obok. Idą sami nieudacznicy. Ciekawe
            jak ta policja WOGÓLE funkcjonuje zatrudniając takich nieudaczników?
            Walcz dalej. Nie ustawaj. Zorganizuj ORPO (dawnej ORMO), policja
            szybciej padnie i będziemy mieli spokój. Sami damy sobie radę z
            bandziorami.
            Amerykanie też załozyli swoje ORMO czyli Ku Klux Klan. I dobrze na
            tym wyszli. Są najpotężniejszym krajem świata.
            • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:15
              peristaseis popieram Cię w pełni.
            • Gość: mundurowy Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.09, 20:04
              TAK tak najlepiej rozwiązać wszystko, po co policja po co wojsko po co wszystko, weźmy się i zróbcie najlepiej powiedzieć, to moze hasło Konona, NIE BĘDZIE NICZEGO - odświerzmy!! w Naszym kraju jest potrzeba zrobienia porzadku w wielu dziedzinach, np. dlaczego kolejarze maja deputat weglowy?? to wszystko jest do naprawienia a nie uczepiliście sie emerytur w mundówrce, ile odsetyek idzie na ta emeryture po 15 latach ilu takich ludzi jest, ktoś to wie...
          • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:14
            Czas na wizytę u lekarza. Takie teksty wysłuchuje psychiatra.
          • Gość: jola19 Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.star.net.pl 20.12.09, 19:07
            A prostytutki? Ty wiesz ile taka musi...... No właśnie. I po 15
            latach na emeryturę? Co mi tu będziesz z murarzem, albo tynkarzem
            wylatywał.
      • Gość: emeryt Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.08, 15:57

        A pani nauczycielka może po 20 latach pracy iść na urlop zdrowotny
        płatny przez CAŁY ROK.Czy w jakimkolwiek zawodzie jestb to możliwe?
      • Gość: peristaseis Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.chello.pl 14.06.08, 07:42
        Nie stój bezczynnie. Nie pisz bezskutecznie w internecie. Zostań
        premierem Polski albo Prezydentem. Wprowadź miłe tobie regulacje
        prawne. Zlikwiduj cwaniactwo wszelakie.
        Polska to 97% ludzi religijnych. Pomogą tobie WSZYSCY. Cwaniaków w
        Polsce - wg tej statystyki - jest tylko 3%. To niemal ZERO
        statystyczne. Czyli w Polsce NIE MA wogóle cwaniaków. Są sami
        wierzący w Boga. Pomogą ci w twojej walce. Tylko z kim? Sami z sobą?
        Samo twoje TYLKO pisanie nic nie zmieni. Działaj aktywnie z ludźmi,
        zgłoś się jako kandydat na posła do Sejmu czy senatora do Senatu i
        ZMIENIAJ obecną sytuację na wymarzoną przez ciebie. Inni tak czynią
        i zmieniają jak tobie NIEWYGODNIE, ale IM bardzo wygodnie. Każdy tak
        może działać. Trzeba tylko chciec DZIAŁAĆ.Pisaneim i mową NIC nie
        zrobisz dlaPolaków.

        Działaj fizycznie we władzach Polski, a będzie tak jak sobie
        wymarzyłeś. W policji w pierwszej kolejności.

        Powodzenia.
      • Gość: dorota Re: Mundurówka na emeryturze IP: 78.8.138.* 28.08.08, 21:05
        Chłopoe a kto ci bronił iśc do wojska pracować i też byś już siedział na
        emeryturce ale uczyć się nie chciało na szkole to zap.....
      • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:12
        Miło czytać idiotyzmy Pani lub Pana. Zapraszamy do służby jeżeli
        oczywiście jak to napisała lub napisał nie jest debilem i nierobem.
      • Gość: Gregor Re: Mundurówka na emeryturze IP: 88.220.125.* 13.02.09, 10:09
        Nkt nie broni tobie także tego uprawiac tego zawodu i nie bedziesz narzekał że
        oni to maja cos a ty nie masz tego co oni. Jeżeli cos sie pisze to najpirew
        mysli a póniej przenosi na papier. jeżeli chodzi o kierowców to się zgadzam ,
        jest to zawod taki jaki jest i wymaga ciągłego stresu i napięcia całego
        oragnizmu, a jeżeli o nauczycieli niech nie narzekja nikt nie ma tyle wolnego co
        oni także reasumując każdy zawód ma cos w sobie innego i nie mozna tego
        traktowac takimi kategoriami jak napisaleś .
      • Gość: mądry Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.11, 14:41
        Kurwa co wy wypisujecue ? zgodzę sie ze kierowca czy sklepowa ma tak samo niebezpieczna prace jak Policjant albo inny leń !! Ale czy wy ludzie nie rozumiecie ze władza specjalnie daję im te pie...ne przywileje tylko po to, zeby taka osoba była w 100% oddana i przypadkiem nie wyszczubiła nosa z ciepłego gniazda... Co juz sie nie pamieta jak zomo strzelalo do stoczniowców ? Dlaczego ci ludzie się nie zbuntowali ? bo wiedzieli ze jak sie sprzeciwią to zostana z niczym chodzi tu o brak pracy, żadnych przywilejów itp. !!!!!!!!!!!!!!!! W telewizji, w radiu, w gazecie przedstawia sie policjanta czy wojskowego jako zwykłego człowieka ale to wszystko jest do czasu kiedy ktoś nie podniesie ręki na nasza wladze, zaklamana, bezczelna, bezlitosna, zlodziejska wladze !! ktora nie jest po to zeby sluzyc obywatelowi, a sluzyc sobie. !!!!! WKurwia mnie to !!!! Również sie staram do służb mundurowych ale nie musze mówić ze nie mam ani cienia szans.... Bo najzwyczajniej jest to praca zarezerwowana dla "swoich" syna, córki, synowej, szwagra i tak dalej, i tak dalej. Znam kilka tylko przypadków gdzie mundurowy traktuje zwyklego pracownika fizycznego jak nic nie znaczaca osobe... a to dlaczego?? bo po co sie zadawac z kims kto nie moze nic zalatwic. POZDRAWIAM !!
    • Gość: jan Skandal - ile jeszcze to potrwa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.08, 22:09
      Rozumiem, że szeregowy mundurowy siedzący za biurkiem jest o wiele bardziej
      narażony na stres niż prezes wielkiej firmy? I dlatego ten pierwszy może iść na
      emeryturę już po 15 latach pracy, a ten drugi po 40?

      To kpina, że w kraju, gdzie mówi się o problemach z emeryturami istnieją
      legalnie takie patologie. Tak naprawdę to z tej mundurówki uprawnienia do
      wcześniejszej emerytury powinno posiadać jakieś 20% zatrudnionych tam osób.
      Reszta to pic na wodę.
      • mondario Re: Skandal - ile jeszcze to potrwa? 18.11.08, 18:26
        Gość portalu: jan napisał(a):

        > Rozumiem, że szeregowy mundurowy siedzący za biurkiem jest o wiele
        bardziej
        > narażony na stres niż prezes wielkiej firmy? I dlatego ten
        pierwszy może iść na
        > emeryturę już po 15 latach pracy, a ten drugi po 40?
        >
        > To kpina, że w kraju, gdzie mówi się o problemach z emeryturami
        istnieją
        > legalnie takie patologie. Tak naprawdę to z tej mundurówki
        uprawnienia do
        > wcześniejszej emerytury powinno posiadać jakieś 20% zatrudnionych
        tam osób.
        > Reszta to pic na wodę.
        szeregowy zawodowy ma zastapić szeregowego z poboru więc nie pisz
        tego o czym nie masz zielonego pojecia.
    • debil13 Ja sie zbuntowałem 24.05.08, 10:18
      i uciekłem rujnując swoje marzenia gdyż sie brzydziłem służebności
      dla kłamstw i bezprawia. Inni zostali niech teraz równość
      konstytucji albo to natychmiast zniesie albo każdemu da takie
      przywilejki. Każdy kto prowadzi działalność gospodarcza nabywa takie
      same prawa i to wprowadzę, gdy mi będzie dane.

      www.twojprezydent.pl/kampania/zdjecia/P2020521.JPG
      • mondario Re: Ja sie zbuntowałem 18.11.08, 18:27
        debil13 napisała:

        > i uciekłem rujnując swoje marzenia gdyż sie brzydziłem służebności
        > dla kłamstw i bezprawia. Inni zostali niech teraz równość
        > konstytucji albo to natychmiast zniesie albo każdemu da takie
        > przywilejki. Każdy kto prowadzi działalność gospodarcza nabywa
        takie
        > same prawa i to wprowadzę, gdy mi będzie dane.
        >
        > www.twojprezydent.pl/kampania/zdjecia/P2020521.JPG

        Twój nick świadczy o tym kim jesteś i co napisałeś.
    • Gość: żołnierz w st. spo Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.08, 23:36
      Bo żadna grupa zawodowa nie musi byc dyspozycyjna przez 24 godziny na dobę, o
      tym nareszcie trzeba mówic bardzo głośno.
      • Gość: emeryt Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.08, 16:04

        Mundurowi nie pracują tylko SŁUŻA a to jest zasadnicza różnica.We
        wszystkich państwach na świecie mundurowe emerytury podlegają innym
        przepisom niż cywilne.
        • rokets_w Re: Mundurówka na emeryturze 28.05.08, 17:38
          Gość portalu: emeryt napisał(a):

          >
          > Mundurowi nie pracują tylko SŁUŻA a to jest zasadnicza różnica.We
          > wszystkich państwach na świecie mundurowe emerytury podlegają innym
          > przepisom niż cywilne.
          Wasza służba polegała na pałowaniu i piciu alkoholu i nic sie w tym względzie
          nie zmieniło. Nadal przyjmują debili do policji i taką mamy właśnie policję-
          debilowatą. Mam sąsiada policjanta więcej siedzi w domu i tylko lata po piwo do
          sklepiku osiedlowego. Ja przez rok czasu nie wypijam tyle piwa co ten policjant
          w niecały miesiąc.
          To są nałogowi alkoholicy i za to mają wcześniejsze emerytury!
          Ku chwale ojczyzny
          • Gość: jotka Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.19.165.7.osk.enformatic.pl 04.06.08, 16:49
            Skoro twierdzisz,że do Policji biorą durni i nieuków,to dlaczego nie
            dolniesz łopatą i nie pójdziesz pałować?
            Ja nie poszedłem do wojska i Policji,chociaż mnie tam chciano,ale
            uważałem,że lepiej zarobić tysiąc na "spocznij",niż dwa
            na "baczność". Wolna droga przyjacielu! Pozdro.
          • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:31
            rokets_w puknij się w czoło i czytaj co inni piszą i nie mieszaj
            służby wojskowej z policją bo to dwie odrębne i bardzo rózniące się
            od siebie służby mundurowe. W jednej się służy 24h na dobę a w
            drugiej się pracuje na 8h lub 12h z przerwami 24h lub 48h.
      • rokets_w Re: Mundurówka na emeryturze 28.05.08, 17:34
        Gość portalu: żołnierz w st. spo napisał(a):

        > Bo żadna grupa zawodowa nie musi byc dyspozycyjna przez 24 godziny na dobę, o
        > tym nareszcie trzeba mówic bardzo głośno.
        Bzdura co mówisz!!!!!! Wasza dyspozycyjność to jet taka gdy pada hasło mamy
        alkohol. Wy w czasie godzin pracy polowe czasu poświęcacie swoim sprawom.
        Przyjżyj sie pałkażu ile czasu pracuję sklepowe i pracownicy na budowach. Wasza
        praca w porównaniu z innymi zawodami to pestka. Idziecie na emeryturki zdrowi
        jak konie a inni chodzą o lasce albo na wózkach inwalidzkich.
        Precz z przywilejami dla policji i dla wojska tej części co są w administracji
        • Gość: ml Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.satfilm.net.pl 04.06.08, 00:03
          Ty jesteś chory z nienawiści.Powinieneś sie leczyć.
        • Gość: peristaseis Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.chello.pl 14.06.08, 07:25
          Popieram, a nawet żądam więcej:
          1 – zlikwidować w 100% emerytury policyjne,
          2- zlikwiodować w 100% organa policji – tym samym nie będzie
          emerytów policyjnych,
          3- wprowadzić ponownie organizację ORPO (kiedyś zwane ORMO),
          4- każdy Polak codziennie - bezpłatnie, ale OBOWIĄZKOWO - sam pełni
          minisłużbę ochronną i obronną swojego domu i dwóch domów sąsiednich,
          oraz życia i mienia mieszkańców tych trzech domów. Robota łatwa,
          lekka i przyjemna więc każdy Polak akceptuje taką mimisłużbe
          w „ORPO 3-Domy”,
          5- każdy Polak, osobiście dokonuje aresztowania osób dokonujących
          groźnych lub mniej groźnych przestępstw dokonywanych w obrębie jego
          minisłużby pełnionej społecznie na rzecz ochrony jego minirewiru „3-
          Domy”,
          6- każdy Polak w swojej piwnicy, jedno pomieszczenie przeznacza na
          areszt tymczasowy,
          7- państwo LIKWIDUJE wszelkie emerytury - nie tylko policyjne,
          niech każdy zarobione pieniądze lokuje sobie na dowolnym koncie
          bankowym i na starość z tego konta czerpie środki do życia.
          Gwarantuję zakończenie dyskusji na temat NIERÓWNOŚCI praw
          emerytalnych i zmniejszenie biurokracji panującej w ZUSach.

          A policjanci faktycznie NIC NIE ROBIĄ, tylko innym ciągle
          PRZESZKADZAJĄ robić jakieś niby gimnastyczne skoki i innego
          rodzaju "trudne prace zarobkowe bez pracy". Poprostu NIC nie
          dająludziom robić - na lewo. Miłosnicy prawicy, czy co?
    • Gość: Adam_P Mylisz się! IP: *.rtr.bait.pl 25.05.08, 18:02
      Mój kuzyn skończył WAT ( trochę wojska na 1-wszym roku - chyba 2 m-ce) , 5 lat
      Wat-u. Pracował za biurkiem jako informatyk 10 lat, razem 15 lat poszedł na
      emeryturę od lutego a od marca dostał waloryzację emerytury. Jest zdolny w
      wojsku był majorem. Oczywiście poszedł dalej pracować poza wojskiem. Emeryt w
      wieku 33 lat.
      • mondario Re: Mylisz się! 18.11.08, 18:35
        Gość portalu: Adam_P napisał(a):

        > Mój kuzyn skończył WAT ( trochę wojska na 1-wszym roku - chyba 2 m-
        ce) , 5 lat
        > Wat-u. Pracował za biurkiem jako informatyk 10 lat, razem 15 lat
        poszedł na
        > emeryturę od lutego a od marca dostał waloryzację emerytury. Jest
        zdolny w
        > wojsku był majorem. Oczywiście poszedł dalej pracować poza
        wojskiem. Emeryt w
        > wieku 33 lat.
        A kto Tobie przeszkadzał w nauce i w tym zeby skończyć WAT jak twój
        kuzyn? Kobietki, alkohol i co jeszcze?
        • Gość: :))) Re: Mylisz się! IP: 94.75.67.* 18.04.09, 17:22
          mondario napisał: > A kto Tobie przeszkadzał w nauce i w tym zeby
          skończyć WAT jak twój
          > kuzyn? Kobietki, alkohol i co jeszcze?

          Jesteś zawodowym wojskowym? To by wyjaśniało, dlaczego nic nie
          zrozumiałeś z postu poprzednika. Emerytury po 15 latach "służby"
          (podobnie jak i przywileje małorolnych czy kleru) są powodem, dla
          którego Polska jest państwem niemoralnym, niesprawiedliwym, złym
          miejscem do życia. Gdyby wszyscy skończyli Wat i udali się na
          emeryturę po 15 latach miałbyś ją w wysokości 10 zl/mieś. Bo de
          facto żyjesz za pieniądze zarobione przez nas. Tak samo żyje górnik
          i rolnik i ksiądz i polityk i urzędnik. Jest was tak wielu i
          przyznajecie sobie coraz to nowe przywileje. A garstka zarabiających
          na was topnieje. Ten kraj zawsze będzie biednym zacofaństwem, bo nie
          ma tu społeczeństwa, są tylko miliony niemoralnych kombinatorów.
          Wiem skąd to się bierze: cała "moralność" jest w domku z krzyżykiem
          zamknięta.
          • Gość: zeniu Re: Mylisz się! IP: *.warszawa.vectranet.pl 16.04.10, 18:29
            Gość portalu: :))) napisał(a):

            Emerytury po 15 latach "służby"
            > (podobnie jak i przywileje małorolnych czy kleru) są powodem, dla
            > którego Polska jest państwem niemoralnym, niesprawiedliwym, złym
            > miejscem do życia. Gdyby wszyscy skończyli Wat i udali się na
            > emeryturę po 15 latach miałbyś ją w wysokości 10 zl/mieś. Bo de
            > facto żyjesz za pieniądze zarobione przez nas. Tak samo żyje górnik
            > i rolnik i ksiądz i polityk i urzędnik. Jest was tak wielu i
            > przyznajecie sobie coraz to nowe przywileje. A garstka zarabiających
            > na was topnieje. Ten kraj zawsze będzie biednym zacofaństwem, bo nie
            > ma tu społeczeństwa, są tylko miliony niemoralnych kombinatorów.
            > Wiem skąd to się bierze: cała "moralność" jest w domku z krzyżykiem
            > zamknięta.

            Celne podsumowanie całego tematu! 100% racji
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Mylisz się! IP: 78.8.192.* 21.12.09, 18:37
          A co ma piernik do wiatraka? Prawo powinno być równe. Jeśli praca w
          Policji jest tak ciężka, że jedynie przywileje mogą ściągnąć tam
          chętnych, to należy po prostu więcej płacić. Ale 0 przywilei. To psuje
          i demoralizuje jedynie.
    • Gość: WOJ Mundurówka na emeryturze IP: *.rtr.bait.pl 25.05.08, 18:08
      Nie 40 % po 15 latach tylko ok. 45 bo dolicza sie mundurówkę i 1/12 13-tej pensji.
      • Gość: peristaseis Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.chello.pl 14.06.08, 08:09
        Chinyswego czasu wprowadziły dla ludności jednakowe ubrania.
        Polska powinna wprowadzić jednakowe emerytury.
        Po 20 zeta NETTO na każdą osobe - codziennie.
        Przeżyje każdy emeryt tak zaopatrzony. Bedzie równo i sprawiedliwie.
        Kto zarabiał wiecej od innych, to sobie odłożył na konto. Biedny nie
        jest.
        Czynsz, woda, prąd, gaz, ścieki, śmieci, TV, radio, przejazdy PKP i
        MZK - wszystko za darmo.Są steranymi i ledwozipiącymi dziadkami,
        zniedołężniałymi, więc mało z tych dobroci skorzystają -koszta beda
        niskie.
        Muszą płacić tylko za telefon i internet.
        Chiny dobrze na tym wyszły i idzie im coraz lepiej.

        Druga Japonia nam nie wyszła.
        Budujmy w Polsce drugie Chiny.

        Zamiast policji - tą należy zlikwidować w 100% - powinna działać
        ORPO (na wzór dawnego ORMO). Będzie taniej i bezpieczniej. Polak wie
        jak się bronić samemu.

        Każdy dorosły Polak członkiem ORPO!
        • Gość: PPPiKat. Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.star.net.pl 20.12.09, 19:21
          Polaku - bądź patriotą, dbaj o budżet - aresztuj się sam!
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Mundurówka na emeryturze IP: 78.8.192.* 21.12.09, 18:40
          Tu nie chodzi, by wszystko obracać w paranoiczna bzdurę, tak jak to
          robisz. Chcesz dyskutować, to coś zaproponuj. Takie emerytury to jest
          ukryty dług publiczny.
    • Gość: skorol Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.08, 19:05
      Ci którzy ścigali OPOZYCJĘ-dostaną. A ścigani-zaświadczenie z IPN?
    • Gość: ELF Mundurówka na emeryturze IP: *.pomorska.policja.gov.pl 31.05.08, 08:32
      WCZEśNBIEJSZE EMERYTURY DLA MUNDUROWYCH, ALEż OCZYWIśCIE.
      tYCH, KTóRYCH ZNAM CIESZYLI SIę EMERYTURą OKOłO 3 MIESIąCE.
      tERAZ Są U pANA.
      cYWILE TEGO NIGDY NIE ZROZUMIą,
      • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:38
        Gość portalu: ELF napisał(a):

        > WCZEśNBIEJSZE EMERYTURY DLA MUNDUROWYCH, ALEż OCZYWIśCIE.
        > tYCH, KTóRYCH ZNAM CIESZYLI SIę EMERYTURą OKOłO 3 MIESIąCE.
        > tERAZ Są U pANA.
        > cYWILE TEGO NIGDY NIE ZROZUMIą,
        Cywile to zrozumieją jak pójda na cmentarz i poczytają nagrobki.
        srednia wieku wojskowych i byłych wojskowych którzy leżą na moim
        cmentarzu to około 39 lat.
    • Gość: fdhjfdfdj Mundurówka na emeryturze IP: 195.164.7.* 02.06.08, 13:58
      pewnie że nalezało by odróżnić co kto robił w wojsku, a jakie to
      cięzkie zadania ma żołnierz w małym wku,jakis terminowy plutonowy,
      czy sierzant, przebuja 15 lat potem wezmie emeryture, kurna ale sa i
      tacy jak mój stary był od 1952 do 1974 saperem i nie było tak ,ze od
      czasu do czasu cos robotnicy wykopali
      • Gość: Observer Re: Mundurówka na emeryturze IP: 62.233.214.* 03.06.08, 10:07
        Nie należy tłumaczyć idiotom różnic między pracą mundurową a
        cywilną, bo i tak nie zrozumieją. Oczywistą rzeczywistością jest, że
        im głupszy i mniej ma pojęcia o wszystkim, tym więcej pyskuje,
        zamiast zająć się pracą do której posiada kwalifikacje, czyli
        kopanie rowów, noszenie cegieł i opróżnianie szamb. Należy również
        przypomnieć "walczącym", że za zakłócanie spokoju, rzucanie
        kamieniami, niszczenie mienia, strajki i sianie fermentu społecznego
        dostawali pałą w ramach przywracania naruszonego prawa a
        funkcjonariusze państwowi, że robili to dobrze i sumiennie to mają
        prawo do stosownej emerytury.
    • Gość: Jotka Mundurówka na emeryturze IP: *.19.165.7.osk.enformatic.pl 04.06.08, 16:31
      Dla mnie to żadne novum.Służby mundurowe zawsze traktowane były jako
      aparat ucisku,stąd też mają szczególne uprawnienia.Tak było przed
      wojną,po wojnie,to jakże mogłoby być obecnie?
      Niektórzy obecni sarkają na swoich poprzedników,ale ci,co przyjdą
      teżbędą sarkać,że mają wysokie emerytury.
      • kasiulka_001 Re: Mundurówka na emeryturze 05.06.08, 19:35
        Wszyscy piszą tylko o emeryturach, a nikt nie wspomni o tym, że aby dostać tą
        emeryturę trzeba być na każde zawołanie przez te 15 lat (nie jest powiedziane
        że oni muszą odejść z pracy). I nikt nie zwraca uwagi czy chcesz spędzić święta
        z rodziną ale akurat na trzy świąteczne dni przypadają ci dwie czasem trzy
        służby. Nie można zaplanować niczego wcześniej niż na 3 dni do przodu, bo zawsze
        jest szansa, że ściągną Cię do pracy.
        • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:41
          kasiulka_001 napisała:

          > Wszyscy piszą tylko o emeryturach, a nikt nie wspomni o tym, że
          aby dostać tą
          > emeryturę trzeba być na każde zawołanie przez te 15 lat (nie jest
          powiedziane
          > że oni muszą odejść z pracy). I nikt nie zwraca uwagi czy chcesz
          spędzić święta
          > z rodziną ale akurat na trzy świąteczne dni przypadają ci dwie
          czasem trzy
          > służby. Nie można zaplanować niczego wcześniej niż na 3 dni do
          przodu, bo zawsz
          > e
          > jest szansa, że ściągną Cię do pracy.
          A do tego dają telefony służbowe, które działają tylko do ciebie
          żebyś był jak pies uwiązany do swojej pracy i żeby cię ściągneli do
          niej kiedy tylko im się podoba i o kazdej porze. To rózni woja od
          cywila.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Mundurówka na emeryturze IP: 78.8.192.* 21.12.09, 18:48
          Sorry, ale nie tylko żołnierze czy policjanci mają dyżury w święta...
          Nawet pracując w banku na niektórych stanowiskach nie zaplanujesz sobie
          świąt wcześniej (praca na 3 zmiany), a jak zobaczysz w kodeks pracy to
          również możesz być wyrwany do nadgodzin. Niczym sie to nie różni. Są
          ciężkie prace, ale wynagrodzenie za nie powinno być tu i teraz, a nie w
          ukryty sposób spychane na później.
    • Gość: hary Mundurówka na emeryturze IP: *.klo.vectranet.pl 06.06.08, 12:05
      Opisane stawki emerytur nie dotyczą zwykłych emerytów mundurowych ,dotyczą
      tylko oficerów./wprowadzacie w błąd/
      • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 18:43
        Gość portalu: hary napisał(a):

        > Opisane stawki emerytur nie dotyczą zwykłych emerytów
        mundurowych ,dotyczą
        > tylko oficerów./wprowadzacie w błąd/
        A czym się różni oficer od innego mundurowego? Coś się Panie Hary
        pomieszało Panu w głowie. Przepisy emerytalne sa jednakowe dla
        wszystkich i nie wazne jakiej jesteś szarży czy korpusu.
    • Gość: emil_j W Wojsku rządzą ci za biurkami IP: *.rtr.bait.pl 08.06.08, 18:13
      Podpułkownik w W-wie za biurkiem nie mający podwładnych ma o kilkaset złotych
      więcej niż podpułkownik d-ca jednostki liniowej. Gdzie sprawiedliwość. Poza tym
      czy 5-letnia szkoła wojskowa powinna wliczać się w wysługę emerytalną?
      • mondario Re: W Wojsku rządzą ci za biurkami 18.11.08, 18:48
        Gość portalu: emil_j napisał(a):

        > Podpułkownik w W-wie za biurkiem nie mający podwładnych ma o
        kilkaset złotych
        > więcej niż podpułkownik d-ca jednostki liniowej. Gdzie
        sprawiedliwość. Poza tym
        > czy 5-letnia szkoła wojskowa powinna wliczać się w wysługę
        emerytalną?
        Po pierwsze pensje dostaje się według stopnia a nie tego gdzie się
        pracuje. Po drugie szkoły wojskowe trwały 4 lata a tylko 3 akademie
        były 5 letnie: WAT, AMW i WAM - która już nie istnieje.
        Ludzie skąd wy macie takie informacje. Poczytajcie trochę a jak raz
        teraz materiałów o uzawodowieniu wojska jest full na kazdym kroku a
        i zadzwonić mozna i się popytać o wszystko. Nie piście głupot.
        Jedyną prawdą jest to że pułkownik w warszawie ma droższe życie niż
        pułkownik mieszkający na dalekiej północy w jednostce o której nikt
        nawet nie wie że istnieje. To jednak wina naszej gospodarki a nie
        armii.
    • Gość: peristaseis Mundurówka na emeryturze IP: *.chello.pl 14.06.08, 07:01

      Nasuwają się dwa wnioski do dyskusji o emeryturach policyjnych i nie
      tylko:
      Po pierwsze:
      Kto zazdrości policyjnych praw emerytalnych, ten niech sam wstąpi do
      służby w policji - jeżeli do jej pełnienia jest FIZYCZNIE i
      PSYCHICZNIE zdolny - wówczas sam będzie korzystał z
      tych "superpraw". Pod warunkiem, że wcześniej bandyci go nie zabiją
      lub nie uczynią kaleką niezdolnym do normalnej wegetacji do końca
      życia. W bandytyźmie na ma pojęcia ZMIŁUJ ani ZLITUJ.

      Po drugie:
      Tu posłużę się rozwinięciem cudzej myśli: - Kto nie chce dożyć
      wieku emerytalnego, albo wogóle nie chce od państwa jakiejkolwiek
      emerytury, czy innej pomocy socjalnej, ten powinien całe życie
      korzystać z pieniędzy zarabianych przez jego rodziców lub innych
      krewnych - łacznie z ich emeryturami lub rentami inwalidzkimi. Może
      też w jakiś humanitarny sposób regulować swoje życie - polecam
      sztuki joginów i fakirów, którzy z własnym ciałem czynią co im się
      żywnie podoba. Taki sztukmistrz ma gwarantowany żywot BEZ EMERYTURY,
      policyjnej w szczególności.
    • Gość: Ewa Mundurówka na emeryturze IP: *.toya.net.pl 19.06.08, 19:49
      Ja nie zazdroszczę wcześniejszych emerytur policjantom ani innym
      mundurowym .Jest to ciężka i niewdzięczna praca.Ale uważam że
      decydenci bardzo krzywdzą ludzi z długoletnim stażem pracy(35-40
      lat).
    • Gość: ograbiony Mundurówka na emeryturze IP: 82.177.141.* 21.07.08, 11:36
      jednak nie dla kazdego jest przywilejwm kozystanie z emerytury
      mndurowej jesli po 30-tu latach ciezkiej pracy wcywilu nie moze
      przejsc na cywilna a jego wojskowa ma na stare lata wynosic 1300 zl
      netto tonie jest to przywilej lecz wielka krzywda bede msial teraz
      zebrac o pomoc aprzecierz zapracowalem sobie na godna emeryture
      nierozumie jak mozna ustanawiac prawa ktore krzywdza obywateli
    • Gość: zbuntowana Mundurówka na emeryturze IP: *.tktelekom.pl 21.07.08, 19:47
      Amoże mi ktoś wytłumaczy jak to jest możliwe w państwie prawa że za
      rządów Pana Kwaśniewskiego i Buzka emerytury wojskowe zostały
      zrównane z cywilnymi - w zw z czym są wypłacane z ZUS ?
      • Gość: emeryt dziad Re: Mundurówka na emeryturze IP: 82.177.141.* 21.07.08, 20:42
        KOCHANA ZBUNTOWANA rzecz w tym ze mondurowki sa nie z ZUStylko zFUS
        Jesli emeryt wojskowy .CHcialby ktory wypracowal sobie cywilna
        placac skladki do ZUS nie moze znich skozystac Musi byc emerytem
        wojskowym ma jedynie doliczone lata pracy po 1999 r.w wysokosci 1,3%
        za rok
    • Gość: zona emeryta wojsk Mundurówka na emeryturze IP: 82.177.141.* 21.07.08, 20:17
      Bycmoze z przywilejow o ktorych myslicie skozysta emeryt ktory
      przeszedl na nia kilka lat temu lub dopiero zamierza Moj maz
      pszeszedl 30-ci lat temu Byla to smieszna suma MIELISMY WTEDY troje
      dzieci na wychowaniu Musielismy dorabiac oboje Janiestety mialam
      mniejsze mozliwosci MAZ NATOMIAST cieszyl sie ze zapracoje nagodna
      emeryture cywilna DLA NAS OBOJGA Niestety w miedzy czasie zmieniono
      prawo tak ze nie pozala mezowi skozystac z cywilnej w ZUS Natomiast
      30-tu lat moze miec doliczone tylko te po 1999r.1,3 -za kazdy rok
      Wefekcie jego emerytura bedzie wynosila 1330 zl;Podczas gdy cywilna
      o jakies 100PROCENTwiecejTRUDNO W TO UWIERZYC Ale to prawda Jedyna
      kozysc z tego ze ja nauczylam sie troche kozystac z komputera
      Probujac szukac pomocy Prosze czytajacych te slowa wybaczcie te
      wszystkie bledy kobiecie po 50-tce
      • peristaseis Re: Mundurówka na emeryturze 02.08.08, 14:11
        O ile dobrze słyszałem, to „MUNDURÓWKA", ma też inne znaczenie.
        Emeryt mundurowy do podstawy emerytury - za PRLu - miał wliczany
        tzw. dodatek mundurowy.W czasie służby też go otrzymywał - raz w
        roku. Musiał za to kupić kompletne umundurowanie wyjściowe
        Dodatek mundurowy, tzw. "mundurówka" w składzie emerytury,
        ustawowo zwolniony był z opodatkowania. Nie ustawą o emeryturach
        mundurowych, ale ustawą ogólnopaństwową, adresowaną do KAŻDEGO
        zawodu, który wiązałsie z "dodatkiem mundurowym" (kolejarze,
        SOKiści, leśnicy, górnicy, i kto tam jeszcze był ustawowo
        uprawniony). Nadal się go emerytom wypłaca, ale jako "emeryturę
        podstawową". Znikła nazwa "dodatek mundurowy". Emeryt za „ukryta
        mundurówkę” musi płacić podatek.
        A co do emerytur po 15 latach służby, to powraca stare
        pytanie, jakie stawiano obalając PRL.
        Czy płace i emerytury powinny być JEDNAKOWE dla WSZYSTKICH ZAWODÓW?
        Jeżeli ma być "po równo dla wszystkich zawodów w Polsce",
        to ja idę na biletera do kina albo do cyrku. Jak po równo płacą, to
        cięższe i niebezpieczniejsze zawody zostawiam walczącym o równość
        płac i emerytur.
        Nie muszą latami uczyć się, potem narażać na utratę zdrowia
        lub życia, nie usze harować jak wół jaki czy szarpać sobie nerwy
        tym, że ktoś cwiańszy, przebieglejszy czy bezczelniejszy, chce
        kogoś uczciwego ale i naiwnego - bo wierzącego w sprawiedliwość i
        prawo - albo bogatszego, albo niewygodnego pobić, zabić, okraść,
        zgwałcić, oszukać i co tam jeszcze leżącego w możliwościach Polaka -
        i nie tylko Polaka – zrobić?
        Emerytury mudurowe służą tylko tym szczęśliwcom, którzy
        PRZEŻYLI zdrowi i cali w służbie.
        Po 15 latach służby otrzymają "emeryturę, w wysokości 40%
        podstawy, którazmniejsza się przy wypłacie o 25%, więc po 15 latach
        służby taki "cienki emeryt" pobiera de facto tylko 30% tego co
        zarabiał miesięcznie w służbie czynnej - nie ma co zazdrościć.
        15 lat TO DUŻO czasu! Chociaż jako powiadają, lepszy rydz
        niż nic.
        CZAS ZROBI SWOJE, każdy ZOSTANIE EMERYTEM. Jeżeli dożyje. W
        Europie, mundurowa emerytura jest około 5-6 razy wyższa od
        polskiej, ponadto np. francuskie emerytury są REWALORYZOWANE co
        kwartał czyli 4 razy w roku !
        A co do emerytury męża tej pani, który przeszedł na
        emeryturę 30 lat temu, to ma rację – stary portfel jest coraz
        chudszy mimo, że Polska jest coraz bogatsza.
        Władza wie, że taki staruszek-emeryt nie będzie walił
        śrubami w gmach URM i łomami straszył władzy, żeby zmieniła ustawę,
        bo jeśli nie zmieni, to będzie jeszcze gorsza rozróba, aż do skutku,
        jak to było swego czasu, gdy Sejm w try miga zmienial ustawę, dla
        strajkujących górników.
    • Gość: pako Mundurówka na emeryturze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.08, 23:27
      Ten co nie pracował w policji nie wie ile stresu na codzień ,
      dostaje policjant przy interwencjach , gdy wchodzi na interwencję a
      tam za drzwiami czeka na niego psychol z siekierą . Jeżeli
      twierdzicie że dacie sobię radę bez policji to czemu zgłaszacie się
      na komendę gdy stanie się wam krzywda : gdy was okradną ,
      pobiją .Jak trwoga to do boga a nie do policji po pomoc . Jeżeli
      twierdzicie że ta praca jest dla cwaniaków i nygusów to zapraszam .
      Przepracuj tu 15 lat i wtedy się wypowiadaj .
    • Gość: podatnik Na emeryturze -kariera w urzędach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.08, 12:21
      W moim urzędzie większość kierowników średniego szczebla zarządzania to byli
      oficerowie - obecnie w wieku ok.40 lat. Zarządzają obszarem o którym nie mają
      zielonego pojęcia, więc wymyślają różne "usprawnienia", z których normalna
      "panienka z okienka" musi się tłumaczyć rozeźlonym klientom. Co więcej: nie
      potrafią podejmować decyzji i w po prostu gubią się w trudniejszych sytuacjach.
      Nie dziwię się: przez lata nawykli do wykonywani rozkazów a nie do samodzielnego
      myślenia.
      • mondario Re: Na emeryturze -kariera w urzędach 18.11.08, 18:58
        Gość portalu: podatnik napisał(a):

        > W moim urzędzie większość kierowników średniego szczebla
        zarządzania to byli
        > oficerowie - obecnie w wieku ok.40 lat. Zarządzają obszarem o
        którym nie mają
        > zielonego pojęcia, więc wymyślają różne "usprawnienia", z których
        normalna
        > "panienka z okienka" musi się tłumaczyć rozeźlonym klientom. Co
        więcej: nie
        > potrafią podejmować decyzji i w po prostu gubią się w
        trudniejszych sytuacjach.
        > Nie dziwię się: przez lata nawykli do wykonywani rozkazów a nie do
        samodzielneg
        > o
        > myślenia.
        Ciekawy jestem w jakim to urzędzie tak duzo pracuje emerytowanych
        oficerów, gdzie tak chetnie ich przyjmują. Proszę o kontakt gdzie i
        za ile i od kiedy.
        • cccykoria Re: Na emeryturze -kariera w urzędach 15.04.10, 19:37
          mondario napisał:

          > Gość portalu: podatnik napisał(a):
          >
          > > W moim urzędzie większość kierowników średniego szczebla
          > zarządzania to byli
          > > oficerowie - obecnie w wieku ok.40 lat. Zarządzają obszarem o
          > którym nie mają
          > > zielonego pojęcia, więc wymyślają różne "usprawnienia", z
          których
          > normalna
          > > "panienka z okienka" musi się tłumaczyć rozeźlonym klientom. Co
          > więcej: nie
          > > potrafią podejmować decyzji i w po prostu gubią się w
          > trudniejszych sytuacjach.
          > > Nie dziwię się: przez lata nawykli do wykonywani rozkazów a nie
          do
          > samodzielneg
          > > o
          > > myślenia.
          > Ciekawy jestem w jakim to urzędzie tak duzo pracuje emerytowanych
          > oficerów, gdzie tak chetnie ich przyjmują. Proszę o kontakt gdzie
          i
          > za ile i od kiedy.

          Emeryci wojskowi ,praca w bankach (ochrona) ,sadzie ,gdzie
          jeszcze ich widzialam:) aha w roznych zakladach pracy ,w
          firmach ochroniarskich ,w sklepach ...Ostatnio spotkalam w
          szpitalu jako pracownik referent itp
    • alex-alexander Mundurówka na emeryturze 07.09.08, 14:09
      A kapusie obecnego UB, teraz to ABW, tez dostana wczesniejsze
      emerytury?
      • Gość: adam Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.tktelekom.pl 23.11.08, 23:27
        Była SB ma taki przywilej, że ci żle zwerfikowani i zostalim
        zwolnieni przed 15 rokiem pracy, czyli nie nabyli emerytury otrzymią
        emeryturę pomostową.
    • Gość: były Re: Mundurówka na emeryturze IP: *.uznam.net.pl 22.09.08, 09:48
      Art. 18. 1. Kwota emerytury bez uwzględnienia dodatków: pielęgnacyjnego, dla
      sierot zupełnych, kombatanckiego i za tajne nauczanie nie może przekraczać 75%
      podstawy wymiaru emerytury.
      2. Kwota emerytury lub renty bez uwzględnienia dodatków, o których mowa w ust.
      1, nie może być niższa od kwoty najniższej emerytury lub renty.

      Wynika stąd, że naliczona w artykule kwota emerytury brutto jest błędna

    • Gość: Magda Mundurówka na emeryturze IP: *.chello.pl 13.10.08, 17:29
      A pieniadze MON na emerytury to skąd dostaje ?- nie tak z budżetu -
      po co te bajki..prosze podać jakie to kwoty...
    • Gość: jakaś tam żona woj Mundurówka na emeryturze IP: *.netburg.pl 21.10.08, 12:17
      Jak zazdrościcie to marsz w kamasze...teraz modne hasła ,pełno bilbordów zachecających do pracy w charakterze zawodowego żołnierza!!!!
      Niech wasze żony,matki,dzieci też maja TAAAAAk DOBRZE jak moja rodzina!!!!
      Ach tylko nie zapomnijcie przeczytać ustaw: MON o Służbie Zawodowej Zołnierzy oraz zdrowotnej!!!
      bo się roszczrujecie!!!
      życzę duuużo cierpliwości,wytrwałości,zdrowia aby doczekać do tych TYLKO 15 lat jak niektórzy piszą.
      • mondario Re: Mundurówka na emeryturze 18.11.08, 19:02
        Gość portalu: jakaś tam żona woj napisał(a):

        > Jak zazdrościcie to marsz w kamasze...teraz modne hasła ,pełno
        bilbordów zachec
        > ających do pracy w charakterze zawodowego żołnierza!!!!
        > Niech wasze żony,matki,dzieci też maja TAAAAAk DOBRZE jak moja
        rodzina!!!!
        > Ach tylko nie zapomnijcie przeczytać ustaw: MON o Służbie
        Zawodowej Zołnierzy o
        > raz zdrowotnej!!!
        > bo się roszczrujecie!!!
        > życzę duuużo cierpliwości,wytrwałości,zdrowia aby doczekać do
        tych TYLKO 15 la
        > t jak niektórzy piszą.
        Zapomniała koleżanka dodać że mąż może zostać przeniesiony do innej
        jednostki oddalonej od domu o 400 i wiecej kilometrów i byc przez
        kilka lat gosciem weekendowym w domu. A jak sie uda zaliczyć służbę
        w jakiś weekend to i na 4 dni przyjedzie do domu. Może też pojechać
        na wycieczkę do Iraku lub Afganu no i wrócić w skrzyneczce.
        • cccykoria Re: Mundurówka na emeryturze 15.04.10, 19:28
          Etam w skrzyneczce ,przesadzasz .Moj sasiad ,byl juz nawet
          nie zlicze ile razy dom sobie wybudowal.Niektorzy sami sie
          pchaja..Zony wierne czekaja ,a te drugie urozmaicaja sobie
          zycie...
      • cccykoria Re: Mundurówka na emeryturze 15.04.10, 19:24
        Gość portalu: jakaś tam żona woj napisał(a):

        > Jak zazdrościcie to marsz w kamasze...teraz modne hasła ,pełno
        bilbordów zachec
        > ających do pracy w charakterze zawodowego żołnierza!!!!
        > Niech wasze żony,matki,dzieci też maja TAAAAAk DOBRZE jak moja
        rodzina!!!!
        > Ach tylko nie zapomnijcie przeczytać ustaw: MON o Służbie
        Zawodowej Zołnierzy o
        > raz zdrowotnej!!!
        > bo się roszczrujecie!!!
        > życzę duuużo cierpliwości,wytrwałości,zdrowia aby doczekać do
        tych TYLKO 15 la
        > t jak niektórzy piszą.

        Moja droga w latach 80-tych i 90 -tych jakie przywileje
        mial zolnierz zawodowy? Szpitale wojskowe ,kwatery(mieszkania)
        rownowazniki) itp.Ja jako cywil ,ani peja a w kolejce do
        lekarza w klinice (to bylo tylko raz ,a jakie to
        upokorzajace) wojskowej ,czekalam jak wejda wszyscy
        mundurowi ,cywil na koncu itd.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka